Вроде писал куда-то, может, даже сюда, но уже с десяток лет назад. Алаверды к вчерашней истории. Жаждущим лигалайза посвящается.
Захожу к знакомому на работу, его пока нет, сажусь к водителям. Меня там давно уже все знают. Один из них, иранец, задвигает явно рекламную лекцию о пользе анаши, методах её употребления ... Когнитивно диссонирую в ожидании прайса или рекламной раздачи, встреваю.
- А я знаю ещё более полезное средство. Им вылечилось больше всех людей на планете, от разных болезней.
Смотрю, уши навострили, интересуются, какое?
- Стоит копейки, но никогда не рекламируется. Никаких побочных эффектов, как от анаши. Можно за рулём. Плацебо.
- А как это пишется?
Начинаю фигеть повторно. Пишу на листик. Вроде не все из аулов: Тегеран, Дамаск, да и послужной список у большинства ... до эмиграции ...
Переписывают, листики уходят в кошельки ... благодарят, сегодня же зайдут в аптеку.
Жаль, не спросил, в какую. Поговорить с аптекаршей под конец смены, после того, как у неё дюжина мужиков независимо друг от друга потребуют продать им плацебо.
На этом смешное заканчивается, начинается проза жизни. Предвидя дискуссию, спешу представить Вам трёх моих клиентов только в этом году. Имена не настоящие.
Иосиф, немецкий еврей, 26 лет, интеллект лет на 12-13. Социальщик, денег хватает на неделю, потом по бомжовкам. В жизни ... ну, как подростка выпустить в жизнь, так и получилось. Галлюцинации и приступы паники. В 12 лет, когда начинал курить, ничего не знал о задержке развития мозга.
Римма, суданская арабка, 28. От перегрузок в университете решила спасаться косячком. Психосоматические боли снимаются только зверской фармакологией, блокирующей двигательный и речевой аппарат. Большую часть времени проводит медленно шевелясь и пуская слюни, а когда отпускает, пытается трахнуть всех мужчин, которых видит.
Юля, Ирак, 18. 68 попыток самоубийства с 01.01.2019. Проглотила около трёх десятков батареек, несколько лезвий, пыталась разбить голову об стену и удушиться капельницей, не говоря о маниакальной страсти украсть таблетки и съесть все разом. Голоса в голове заставляют и подсказывают, что и как сделать. Живёт уже скоро год запертой в комнате вообще без предметов.
У всех общий диагноз: каннабис-индуцированный психоз. Они тоже поверили дилерской рекламе, которую сейчас крутят даже по серьёзным каналам.
Ну и последние два аргумента, чтобы не тратить время на ответы в комментах:
- А что, водка лучше? А чего в средней азии курят - и норм?
Да, в Европе спиртное лучше. Есть культура и есть эволюционно сформированный набор ферментов. Точно так же анаша лучше водки для афганца: культура, генетика.
Всем остальным защитникам лигалайза, озабоченных пополнением кошельков наркодилеров, напоминаю: каннабис-индуцированный психоз - будущее Ваших детей. Примеры выше.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
205 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Марихуанна- однозначно зло, ровно как и алкоголь.
Но попытка введения сухого закона в США четко показала, что запрет алкоголя, при укоренившейся культуре его потребления, наносит гораздо больший вред обществу, чем легальная продажа алкоголя. Мафия цветет бурным цветом.
Аналогично с травой, при ее нынешнем уровне популярности - ее легче легализовать, обложить акцизом и контролировать в легальном русле, чем пытаться полностью запретить и тратить огромные деньги на борьбу с наркомафией.
Легализация марихуаны - это в первую очередь удар по наркодиллерам. Они не исчезнут сразу, как не исчезли саиогонщики, но потеряют доходы и статус.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mitosSmitos• 24.06.19 10:18
Хороший вопрос. Собственно, наркомафию запретить и пресечь не сложно. Это уже малодоходный бизнес, а в сравнении с легальным и вообще за гранью разумного. Стереотипы древности о сверхдоходах уже устарели, а инструменты слежки и пресечения усовершенствованы. Сегодня это вполне может делать анализ данных, большие средства для поимки уже не нужны.
Что же до акцизов, то они никогда не оправдают затрат на медицину и потери рабочих рук в экономике. Пару лет акцизы - десяток лет лечи и содержи
+-1–
ответить
mitosSmitos ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 11:41
"Собственно, наркомафию запретить и пресечь не сложно"
Вы мне сейчас этим высказыванием напомнили персонажа истории, который: "Знает как помирить арабов и евреями, но понятие не имеет, как урегулировать конфликт с соседями по лестнично клетке".
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mitosSmitos• 24.06.19 12:19
Ну небольшой опыт в этой сфере у меня есть. Когда было нужно, мне удалось найти оптовика, объявленного в розыск в Голландии, за 3 дня, попутно найдя все точки сбыта в двух городках, при этом исключительно доинтернетными методами. Не думаю, что обученный и оснащённый полицейский с доступом в их базысделал бы это хуже.
Скорее всего, их не передавили давно только потому, что не ставят такой задачи. Или коррупция.
Но возможность есть, и я её, можно сказать, протестировал
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 17:05
Поперли теории заговора: "не ставят задачи, коррупция и т.д. и т.п."
Тьфу!
Не передавили их по той же причине, по которой не могли алкомафию победить в года сухого закона.
Одного наркоторговца вычислить может и легко, вот только на его место сразу новый нарусуется - всято место пусто не бывает. А устранить всю наркоторговлю ни у кого ресурсов нет.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mitosSmitos• 24.06.19 17:12
Это распространённое мнение, но в нём есть 2 ошибки.
Первая ошибка: устаревшие представления о сверхприбылях и привлекательности этого бизнеса. Не настолько там хорошо и прибыльно, чтобы туда сегодня стремились. В годы сухого закона торговля спиртным была сверхприбыльна, чего сегодня нет.
Вторая часть - нужно много ресурсов. Но сегодня есть несколько стран, успешно борющиеся с наркотой методом высшей меры наказания за любое количество. Я, конечно, понимаю, у нас гуманизм, но почему за быстрое преднамеренное убийство одного человека можно схлопотать по максимуму, а за медленное и мучительное убийство многих нельзя?
Стереотипы и пропаганда мешают. И никаких теорий, всё уже было на практике.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 17:31
Троцкий тоже был Лев (Лео) и тоже горазд был п..ть.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mitosSmitos• 24.06.19 17:36
Аргументативно. Вы сразили меня глубиной мысли
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 20:53
Чтобы вести аргументацию - надо иметь общую точку отсчета, где оппоненты сходятся во мнении и интерпретации фактов, и от неё идти, обсуждая варианты.
У Вас же голословное утверждение на голословном утверждении. Сплошной поток "пиздежа". В этом потоке отолкнуться не от чего.
Так что остается лишь констатировать что оппонент "пиздит как Троцкий". За мат извиняюсь, но из песни слова не выкинешь.
Ну не всерьез же мне Вам объяснять,что данные надо проверять, что практика - критерий истины, что примеры надо давать конкретные с указанием страны и временного периода, и т.д.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mitosSmitos• 24.06.19 21:11
Страну я назвал, Голландия, про неё и рассказываю. Про падение прибыли? Загуглите, почему наркотики на улицах Голландии и Германии не продаются в чистом виде. Я слышал от самих участников рынка, но и в прессе это есть. Естественно, на языках оригинала.
О борьбе с правонарушениями методом жёстких наказаний? Ну это Вы вообще ... что, не в курсе, где? Нормы разные, список стран: Вьетнам, Индонезия, Иран, Китай, Кувейт, Малайзия, Объединённые Арабские Эмираты, Саудовская Аравия, Сингапур, Таиланд и Шри-Ланка. А с этого года ещё и в Абхазии, той самой, где Сухуми.
А теперь о Ваших аргументах. Похоже, для Вас каждый человек, который не согласен с Вашими стереотипами, является дебилом, так? Ну, здесь много таких.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 23:03
В Голландии марихуанна легализованна. Т.е. падение прибыли как следствие легализации. Полное подтвержление моего тезиса и аналогии с сухим законом.
Борьба методом жестких наказаний в азиатских странах - яркий пример БЕЗУСПЕШНЫХ попыток компенсировать слабость государственного контроля жестоким наказанием. По принципу: до всех дотянуться не могу, но до кого дотянусь буду бить больно, чтобы остальные боялись. Работает хреново.
Есть с чем сравнивать. Штаты в этом плане идеальная экпереметальная площадка. У них в разных штатах разные законы и уровень жестокости наказания варьирует. Более низкой преступности в штатах с большим наказанием что-то не наблюдается.
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 23:33
P.S. Тайланд - страна "золотого треугольника", Иран - страна "золотого полумесяца", т.е. ведущие производители героина в Мире. Правда сейчас их сильно Афганистан потеснил, после того как США талибов разогнали.
"Хорошие" примеры "успешной" борьбы с наркотиками усилением жестокости наказания.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mitosSmitos• 24.06.19 23:46
Опять нет. Падение прибыли наблюдается ещё и в Германии, и в Дании, и во Франции. Что несколько опровергает Ваш тезис.
Кстати, в Голландии прошли ужесточения, и сами голландцы называют результаты хорошими. Что опять же опровергает Вашу теорию: ужесточение и снижение цен и прибылей. У меня есть идеи, почему так, но не буду.
В некоторых азиатских странах жесткие наказания введены не для уничтожения, а для монополизации рынка. А вот опыт тех, где идёт реальная борьба, интересен.
Сингапур - сложно говорить, так как есть много дополнительных факторов. Но минимальный уровень наркомании на перекрёстке торговых путей в этом регионе неоспорим.
Филиппины - не знаю, там под маркой борьбы с наркотой происходит много чего. Официальным данным веритьне будем, спрошу у знакомых филиппинцев, отчитаюсь.
А вот опыт Абхазии, мне кажется, будет интересным. Всё-таки близкая к нам страна. Посмотрим, что там будет
В Штатах вроде давно не казнят за наркотики? И всё меньше сажают ... хотя разница между дилерством и преднамеренным причинением тяжких телесных с возможностью смерти мне не совсем понятна.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mitosSmitos• 24.06.19 23:52
Тайланд и Иран - это борьба с целью монополизации. А Афганистан - там именно сша и являлись главным дилером, пока не ушли. Когда уходили, много уничтожили, а когда там были ... слышали заявления про опиумный мак как фактор стабильности? Да они платили за опиум-сырец. Экономическими рычагами добились того, чего талибы не смогли.
А теперь вопрос: где были рынки сбыта этого фактора стабильности? Можете подсмотреть. Не для внутреннего рынка и не для американского.
+0–
ответить
да она практически безфредна.
к обычному табаку быстрее прифыкаешь
я просто балофался по студенчестфу, ломок там и ф помине никаких нет,
изфините, букфа одна западает.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Март• 12.06.19 11:57
Вот они тоже так думали, и нарвались ... не исключаю, что к психозу приводит совокупность факторов, но тем не менее ... риск и расплата слишком высоки.
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Март• 23.06.19 21:01
Она разная бывает, с разным эффектом в зависимости от соотношения активных компонентов.
ТГК - самый активный, и дилеры его содержание повышают с каждым годом селекцией. Но в чистом виде у некоторых людей ТГК вызывает чувство тревоги и может привести к психозам.
Другие компоненты способны тормозить негативный эффект ТГК, давая более сбалансированный эффект.
+0–
ответить
меня учили как, женщин и детей не трогать
может не много не в тему истории сказал
+1–
ответить
Ты когда пиздишь хотя бы цифры сверяй. А то Юля у тебя, живя в запертой комнате без ничего уже целый год, за 5 месяцев сумела 68 попыток самоубиймтва осуществить при помощи разных предметов. Сам ей приносишь чтоли? Или под кайфом писал?
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Chicago95• 10.06.19 11:53
В закрытой психиатрии. Ей еду приносят, но выпускать в общий зал и иногда выгуливать обязаны. А иногда она - уже опытная - имитирует ремиссию, чтобы ослабили режим.
Ну и лечат. Капельницу поставили, через 5 минут заглядывают - уже синяя, на шею намотала.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Лео Нафигатор• 11.06.19 00:54
Ага. Отделение для буйных с завязанными сзади рукавами или к койке привязаны, или под каким нибудь галоперидолом. Кто ей даст 68 попыток самоубийства испытать? 2-3 и девушка ходит уже под себя. Кто рисковать из-за дуры захочет?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Chicago95• 11.06.19 10:44
Нет, общее отделение, комната такая.
Гуманизм, понимаешь? Европа - это не Россия и даже не Америка. И да, рискуют. Даже в город гулять выводят.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Chicago95• 11.06.19 10:46
Здесь ещё вопрос, насколько эти попытки можно считать серьёзными. Голоса в голове приказывают, а что они приказывают? Известно, например, что проглотив батарейку уйти из жизни очень сложно, риск маленький. Не успевает потечь в желудке. А у неё это излюбленный способ.
Ну и опять же, врачи хотят дать шанс на исправление. Проверить действие фармакологии. А как это сделать, если не рискнуть?
+0–
ответить
Вся эта наркота удел слабых. Тех кто не может встряхнуть себя и найти безвредное хобби. Например пойти на байдарках, пройтись по выставкам, узнать где какие фестивали и поучаствовать. Наркота для тех кто будучи угнетённым кем-то не способен решить "Ну суки! А я вот так устроюсь что вы жопы от зависти порвете".
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 09.06.19 23:29
В России легалайза не будет. Наоборот: одни ужесточения законодательства.
Я, собсна, потому и завязал с марихуаной, потому как стремно за косяк на 10 лет заехать на нары.
В 90е я косяк мог у мента подкурить на спор.
А сейчас придется мента гасить после такого пассажа.
Всяко срока конские: терять нечего.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 10.06.19 03:05
Приезжай к нам. Без проблем. Будешь у полицаев прикуривать.
А как сошёл? Не ламало?
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 10.06.19 04:24
Не, марихуана физической зависимости не вызывает, это тебе не героин с бензодиазепимом...
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 10.06.19 07:29
Какие ломки с травы?! Хотя есть такие люди-их отказ от майонеза в зверские ломки ввергает.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 10.06.19 17:16
А я откуда знаю? Если наркотик - должна быть зависимость. Если зависимость - значит плохие ощущения. Как то так...
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★• 09.06.19 22:09
Как Вы правы! Очень правы! Только ещё не упомянули обычную зависимость - при ежедневном употреблении. Изменение личности, снижение памяти и сообразительности, утрату чувства и радости жизни без марихуаны, депрессию при её отсутствии более трёх-пяти дней. И это ещё не говоря об агрессивном расстройстве поведения при опьянении каннабиоидами, опасности для самого употребителя и окружающих.
Я жёстко против и алкоголя. Если к алкоголю вдобавок легализовать каннабиоиды, к прежней алкогольной проблеме мы получим и психозы, и зависимости, и опасность для окружающих, и преступления в попытке добыть деньги на "дурь".
Я только "за" изучение конопли и получение из неё препаратов. Но изучение, а не легализацию для беспорядочного употребления. И даже для медицинского применения её пока тоже не надо легализовывать - ни метожика, ни показания, не разработаны.
+3–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 11.06.19 21:13
Насчет психоза - я спрашивала разных врачей (может, 10 человек) и ни один не подтвердил.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Lerlatina• 11.06.19 21:15
You are welcome: https://en.wikipedia.org/wiki/Substance-induced_psychosis
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 11.06.19 23:17
Надо было спрашивать наркологов. Терапевты о таком вряд ли расскажут. Даже в психиатричке есть больные, у которых эндогенное манифестировало с укурки. В наркологичке канабиодные психотические расстройтва часты.
Или у нас марьванна не такая? Или люди нестойкие?
+1–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 19:35
Так я про наркологов и психиатров и говорю! У меня богатый личный опыт, лечилась от алкоголизма, работала в наркоцентре, и много друзей завязавших наркоманов. Я видела обе стороны... думаю у вас что-то добавляют в марьванну :-)
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 12.06.19 20:34
Одно время я работал в отделении детоксикации. Оттуда мой опыт и выводы.
Есть знакомые, которые никогда не были в наркологичке, хотя курят дурь давно. Они ржут со своих приключений по укурке, а я ужасаюсь и думаю, что себе так не хочу. Попутно наблюдаю, как они меняются с годами и думаю, что классики вроде Битенского и Пятницкой оказываются правы.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Uhalus Posovinomus• 23.06.19 21:31
насчёт "марьванна" не такая есть исследование, говорящие что дури в ней с каждым годом больше, а веществ эту дверь балансирующих наоборот меньше
https://www.forbes.com/sites/alicegwalton/2015/03/23/pot-evolution-how-the-makeup-of-marijuana-has-changed-over-time/
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦mitosSmitos• 23.06.19 22:32
В Голландии занимаются выведением сортов не только с повышенной концентрацией ТГК, но и с содержанием новых изомеров. Мне рассказывали, какие адские эффекты иногда бывают от экспериментальных образцов. Поехал бы туда лишь для того, чтоб отнаблюдать нарков в естественной среде :-)
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Uhalus Posovinomus• 24.06.19 10:12
А в чем, собственно, проблема? Почему не поехать? Посетить пару больниц, прогуляться по местам пользования? Думаю, голландские коллеги поддержат.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Лео Нафигатор• 24.06.19 10:36
Только во времени :-) Кроме работ и командировок, у меня свой мелкий бизнес - присмотра требует. Крутить надо, а то остановится :-)
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★• 09.06.19 19:02
Ваши примеры - то ли передоз/злоупотребление, то ли пациенты изначально были психами, а курение разве что обострило проблему.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Dmitry Karpov• 09.06.19 19:26
Действие индивидуально. Что для одного норма, для другого передоз. Но почему-то каждый считает себя суперменом и уверен, что его-то оно не коснётся.
Они тоже так думали.
+6–
ответить
Pita4ok➦Лео Нафигатор• 09.06.19 21:15
Мне рассказывали историю ,-что водитель маршрутки забыл на кольце где сворачивать и полчаса ездил с пассажирами по кольцу.
Скажите это реально возможно при употреблении канабиса или выдумка?
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Pita4ok• 10.06.19 00:58
У меня такого опыта нет, и скорее всего, это индивидуально. Но дезориентация от каннабиса явление частое, поэтому могло быть и так. Хотя про полчаса - это, конечно, преувеличение. Но десяток кругов нарезать вполне мог.
+1–
ответить
Спасибо. Не за себя - за то, что дали логичные и понятные аргументы.
...Вот только ,может, они логичны и понятны для таких, как я? Читаю с 5 лет. Первые 100 грамм водки в 18. Ни один наркотик никогда не употреблял.
Трёшку (кросс, а не по стадиону) ещё в 40 лет бегал за 12.30...13.00.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Habir• 09.06.19 19:32
У меня примерно так же, пронесло в основном мимо. Но насмотрелся. Будем учиться на чужих ошибках
+1–
ответить
Lerlatina➦Лео Нафигатор• 09.06.19 20:55
хватит врать. На видео ребенку останавливают приступ эпилепсии каннабисом. Еще лечат детский аутизм и некоторые формы рака. Я против употребления чего либо до формирования мозга, но каннабис это лекарство и, да, не для всех.
https://www.youtube.com/watch?v=EvLhSqQ5ip8
+-2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Lerlatina• 09.06.19 21:00
То есть, Вы за то, чтобы каннабис продавали на каждом углу и все лечились без рецепта?
Текст об угрозе повальной легализации. А медики - они и не то умеют применять. Медицину - медикам, а торговлю - управлению исправительно-трудовых учреждений.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 09.06.19 22:13
А опиоиды и лсобенно героин в прежние времена снимают эпистатус ещё быстрее. До эры нейролептиков и антиконвульсантов опийными лечили большинство психоболезней (т.наз. микстура Коаснушкина).
Ещё в конце 19 века наркотиками лечили большинство болезней. К чему это привело - известно.
+3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 10.06.19 07:40
Про лечение коноплёй. Используются её качества как наркотика. Но лечить коноплёй аутизм - это позапрошлый век уже.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 17:17
Но к чему это привело? Какая всемирная трагедия разыгралась?
+1–
ответить
Lerlatina➦Лео Нафигатор• 10.06.19 17:22
Да, я за право самолечения, это наше тело: право как выбирать одежду или еду. Медики ами не могут договориться; посмотрите на политику здравоохранения... В Америке врачи же, суки, и посадили за деньги миллионы людей на опиоды. Спошная смерть, oт них то и лечат 70% и 30% от алкоголя.
+-1–
ответить
Lerlatina➦Lerlatina• 10.06.19 17:24
очень многие перешли с героина или алкоголя траву и не убивают ни других не себя, как же это провал?
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 17:28
Это вы родителям детей, которые лечатся успешно скажите.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 10.06.19 21:29
Аутизмом в упор не занимался, но из атипических нейролептиков многие эффективнее конопли и не дают угрозы двигательного возбуждения.
Тем более, что конопля при тяжёлых формах аутизма вроде синдрма Каннера неэффективна вообще.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 10.06.19 21:35
Трагедии всемирной не разыгралось. Попытка лечить коноплёй тяжёлые формы аутизма - упущенное время и ухудшение прогноза.
В Росси и англоязычных заграницах диагноз аутизма порой ставят, исходя из разных даже не критериев, взгляжов врача, набора формальных признаков. Между тем, иногда маленьким детям ставят диагноз аутизма при их реакции на стресс, детских формах ПТСР, а не истинного аутизма.
Диагностическая ошибка с неправильным лечением - пусть не всемирная, но уже трагедия.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 11.06.19 01:16
Ээээ! Это совсем другое дело. Я не говорю что конопля лечит от всего. Я даже не в говорю что она лечит. Мне кажется что не калечит. А неправильная диагностика и курс лечения это совсем другое. Шизофрению ведь током лечили, а истерию мастурбацией. Может кому и помогло. А второе так точно нравилось
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 11.06.19 07:23
Вообще - да. И вреда от неё меньше, чем от других наркотиков.
+0–
ответить
Несколько раз видел сочетание шизофрении с алкоголизмом.
А пьяные деревенские дурачки?
Может и в ваших примерах трава упала на уже подготовленный слом крыши? Ведь при широком распространении рано или поздно должно встретиться сочетание недостаточности мозга и препарата, изменяющего сознание.
+5–
ответить
Лео Нафигатор ★➦ИгорьМ• 09.06.19 19:43
Вот именно. Именно это я и имею в виду, говоря о культуре: один дурачок спасает от алкоголизма всю деревню. И в средней Азии это тоже так работает: один наркоша удерживает от анаши всю округу. Их детям показывают и дети вырастают уже поумневшими.
Конечно, это не единственный фактор, но примерно это я и делаю этим постом: показываю, что будет с Вашим ребёнком.
А может, и с Вами лично. Ведь описанные тоже думали, всё не страшно, а они крутые, печень справится.
+2–
ответить
Lerlatina➦Лео Нафигатор• 09.06.19 21:03
половина детей алкоголиков и наркоманов вырастают такими же, я работала в реабилит. центре... 90% пробуют потому что друзья - социальное давление.
+3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 09.06.19 22:15
Неправда. Лечатся. Ещё как. Кого родичи притаскивают, кто сам приходит. В детоксикации укуренные бывают регулярно. Я уже давно счёт потерял, сколько гашишных нарков у меня консультировалось.
+2–
ответить
Nadine ★➦Uhalus Posovinomus• 09.06.19 22:28
Вас давно не было. У Миши Ашнина была история из недавних, по следам легализации.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Nadine• 09.06.19 22:36
Надя, это взгляд со стороны.
Коллега — специалист в наркологии, профи...
+1–
ответить
Nadine ★➦Michael Ashnin• 09.06.19 22:38
Я знаю. Но ты уже видишь последствия легализации. Результаты. Лучше не стало.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Lerlatina• 10.06.19 00:52
Простите ... а описанные выше, в истории - от гриппа?
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 03:16
Неправда. Лечатся. Ещё как.
У меня знакомый. Богатый человек. Даже ассенизатор Ашнин по сравнению с ним бомж. И он действующий руководитель своей фирмы. Немного Мишки старше. Но курит с детства. Имеет постоянного поставщика. Никогда не прекращал. Говорит что не представляет как обойтись без чека.
Чтобы сразу отбросить глупые предположения. Я не то что не курю, а даже никогда и не пыхнул ради интереса, при многих возможностях
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 10.06.19 04:50
Эт ты брось — « богаче»...
Чем?
У меня внутренний мир покрывает его внутренний мир как бык овцу!!
Богаче...
Всё бы вам, пиндосам, на деньги мерить, тьфу, окаянные нелюди!!
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 10.06.19 07:45
Ключнвые слова: "Говорит что не представляет как обойтись без чека". И с детства Он раюотает и наслаждается жизнью, пока на дозе. Попробовал бы без неё. Если не станет ни мыслей, ни чувств, или придёт беспросветная тоска - значит... Ко мне приходили на консультацию, когда купить было невозможно.
+0–
ответить
Lerlatina➦Лео Нафигатор• 10.06.19 17:15
я не знаю их медицинской истории ни того что они употребляли. Безусловно каннабис, как и любое вещество, может вызывать аллергию и они это чувствуют, но курят...
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 17:21
Ну да! Так в чём проблема? Где изменение личности? Где хоть какие-то проявления что так делать плохо? Чем это отличается от того что я люблю вишню?
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 10.06.19 21:38
Изменения личности Вы не описали. Я сам с человеком не беседовал, потому ответить на вопрос не могу.
В литературе, у Личко в частности, изменения личности описаны.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 10.06.19 21:52
Нет. Части растения и "смолу". Спайсы сходны, но это уже другое, я бы о них упомянул бы отдельно.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 11.06.19 21:23
А что такое смола? Дети курить не должны вообще, по определению. только "медицинское" масло при эпилепсии, аутизме...
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 11.06.19 23:29
Не та смола, как у хвойных, а неправильное обозначение сгущённого сока или настоя конопли.
Зачем курить? Детям?? Манагу не вчера придумали.
Если говорить об аутизме - при какой форме. Легкие формы вроде синдрома Аспергера, дурь любят и без назначений, просто так. Только этот синдром никуда не девается. Просто становятся общительнее на время опьянения. При синдроме Каннера лечебный эффект от конопли - вряд ли. При реактивных расстройствах у детей, подростков и патологически инфантильных взрослых с внешними признаками аутизации (что совсем не аутизм) - эффект временный как адаптогена, эхорошие схемы ведения известны, и они без каннабиоидов.
Алкоголь тоже можно использовать как лекарство, но зачем? Сейчас много средств намного более эффективных. Так и с коноплёй. Искать новое надо, но повторять 19 век...
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 03:30
не сравнивайте алкоголь с травой. Мне вчера один врач сказал, что верит именно в лечение аутизма и эпилепсии, но не рака. Я выше давала линк на видео про эпилепсию, вот про аутизм. Если поставите перевод русский то вполне можно понять - КБД это CBD. Масло должно быть особого вида, растение содержит 80% CBD и еще много разных веществ, и оказывается не везде еще легально, т.к. есть малая доля THC.
https://www.youtube.com/watch?v=YaMnNj1sg_U
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 12.06.19 11:43
Почему не сравнивать? Тоже наркотизирующее срество. То и другое - устарелые лет на 50-100 подходы к лечению. Ровно так же сейчас есть врачи, которые верят в пользу алкоголя для сердца и сосудов, хотя это не так с точностью до наоборот.
Видео интересное. Расстройство аутистического спектра есть, но степень тяжести определить не могу; вероятно, не тяжёлое. Я уже писал, что только за получение лечебных препаратов, но при чём здесь легализация конопли? Не нужно путать медприменеие с легализацией.
У нас легальны медицинские наркопрепараты. Здесь мы уже сталкиваемся не с проблемой легализации, а с нашим чиновничьим идиотизмом и карательной системой, когда выписать наркопрепарат больному крайне трудно и опасно для свободы врача. Трудностей и опасностей будет столько, что CBD будет невозможно выписать и проще обойтись атипиками (как, собственно, ими сейчас и лечат, и успешно).
Видите ли, медицинское применение и общая легализация - разные вещи. Например, у нас применяются опиоиды в хирургии и онкологии, но открытой продажи нет. Под легализацией я подразумеваю открытую продажу всем желающим. Вот я категорически против этого. И я за наказание для наркоторговцев и за принудительное лечение наркоманов.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 11:44
Сумбурно получилось, писал урывками. Но главную идею выразил.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 11:56
Хочу поблагодарить за авторитетное мнение, узнал много нового, в том числе и для моих описанных случаев. Мне ещё придётся с ними несколько раз общаться, принял кое-что к сведению.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 19:25
Алкоголь калечит (даже в малых дозах) и убивает, я никогда здесь не слышала от врачей о его полезности.
А за легализацию я потому, что нельзя сажать людей за курение травы, просто вижу попирание личной свободы. Наказывать надо за действия которые вредят другим, но никак не потому, что кто-то кто не платит сщета человека думает что имеет право решать за него.
Принудить не возможно к лечению, если вы нарколог то должны это знать.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 19:52
Знаете, здесь никто не курит части растения кроме бутонов, и не употребляет смолу. А что если психоз от этого?
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 12.06.19 20:16
Любое вещество и лечит, и калечит сразу. Вопрос в целесообразности применения.
Здесь как-то давно был диспут об алкоголе. У меня и об этом тоже весьма резкая позиция. Я принципиально не касаюсь никаких опьяняющих веществ крепче кефира и призываю к тому других. Насмотрелся.
Я против легализации, т.к. беспорядочное курение травы приведёт к провокации эндогенных звболеваний, нарушениям поведения со всеми вытекающими (включая и ДТП), а также развитие зависимости. Мало нам алкоголиков, так ещё и гашишистов куча появится. Ещё я против, т.к. размывается чувство опасности, приходит мнение, что можно попробовать что угодно и ничего не будет. Это приведёт к экспериментаторству с разными веществами. Хроническое употребление у некоторых зависимых может привести к развитию толерантности к конопле и поиску новых веществ для опьянения. Многие героиновые нарки начинали с травы.
Исходя из логики самоответственности, можно и героин с крокодилом разрешить. Но подростки, особенно современные, не способны оценить верно происходящее, потому предлагать им самим решать такие вопросы опасно. Я не готов принять такой естественный отбор.
Конечно, в вопросах зависимостей всё упирается в волю. Но воли у зависимых нет. Потому лечение направлено на создание волевого узла сопротивления влечению. Но ЛТП показали хорошую эффективность. И один из принципов лечения зависимостей - жёсткий контроль и управление пациентом. Раз нет своей воли - будет чужая. Другое неэффективно вообще.
Наказание, увы, придётся вводить. Как ещё удержать от наркотиации? Вель многие понимают не логику, а наказание. Как мальчик, который не ходил на аварийный балкон не потому, что может упасть и убиться, а потому что дедушка ремня даст.
И про свободу. Это такая абстракция и условность... Я уже давно перестал оперировать идеей свободы.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 12.06.19 20:39
Не зависит. Самые сильные - "шишки", пыльца и "смола", они примерно равны, зависит от разных факторов. Листьями напрямую пользуются за неимением лучшего, а чаще из них получают сок.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 13.06.19 00:07
Я как вы поняли действительно ищу правду, не просто спорю :-) Только что, специально лично провела разведопрос среди завязавших наркоманов, алкоголиков, диллеров и прочих тунеядцев, у них огромный опыт и мы все как одна большая семья. Ни один никогда не слышал про вашу смолу. Зато все сказали, что если курить стебли или листья то ничего хорошего не будет, и могут быть побочные эффекты. А в России люди даже этого не знают (я до США понятия не имела как и что). Здесь есть "культура" :) употребления - все знают, что можно только бутоны. Во флоте психиатр-нарколог тоже говорил что трава не вызывает психозов.
И благодарю вас за работу, как никак помогаете людям.
Про ЦБД - невозможно обдолбаться, уснете просто а сиропом легко, да.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 13.06.19 06:35
Простите, что так много и часто, ждала ответа от знающего человека, всё гениальное просто :). Психоз может быть у людей с геном шизофрении.
Каннабис относится к галлюциногенам, ну а шизофрения, это видение галлюцинаций, и в сочетании с "ТНС" может быть опасна.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 13.06.19 10:04
Да, это правда: чтобы выдать психоз, надо иметь не то чтобы ген, но некую предрасположенность, нечто, сидящее внутри. Но зачем его выпускать? Так бы и жил человек, глядишь, и жизнь бы прожил, а курнул - и с ума съехал...
Когда человек зависим и ему надо, он что хошь скурит. Даже при курении качественных головок, выращенных самим, один мой знакомец выдал психоз - просто страх, тревогу, двигательное беспокойство, бессонницу - и так суток на пять. Правда, курил он дурь каждый день уже года три, что ли. Зависимость не признаёт, прекращать не собирается. И таких примеров у меня много. И много идут на консультацию с вопросом "как слезть?" Из зависимых не знаю никого, кто бы отказался и выдержал больше месяца. Конопля коварна, опаснее спиртного этой хитростью, вред и желание слезть забываются, мир сер, мысли редки и тупы, ничего не получается, словом, депрессия; а покурил - и всё прекрасно... И депрессия там плохая, труднокурабельная, затяжная. Словом, прогноз плохой - жить будет, но на траве.
Видите ли, независимо от культуры (пития, курения, ширяния... - и такая тоже есть) любой приём опьяняющего вещества - риск получения зависимости. Да, т.наз. культура этот риск снижает, но он всё равно остаётся. Многие зависимые начинали культурно, и даже будучи глубоко увязшими, сохраняют ритуалы из того периода. Это лотерея, русская рулетка, здесь невозможно предсказать, у кого обойдётся, а кто станет зависимым. Отсюда я сделал вывод о полном отказе от таких веществ (включая алкоголь) с целью исключения даже минимального риска зависимости.
СBD просто переделают. Как переделывали тианептин. Очень жаль, кстати, один из лучших препаратов на моей памяти. Был.
А ещё в российских реалиях, даже если разрешат препараты из конопли, то обставят так, что легче и безопаснее будет не назначать, а обойтись чем попроще.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 13.06.19 20:28
Психоз в США определяется серьезнее, чем вы описали. Мы с вами согласны в половине вопросов :-), есть психологическая зависимость, но никак не физическая. Я лично знаю многих, кто курил и год и 10, а потом просто бросилили. Мой лучший друг, начал с 11 лет и в 22 завязал. Он гений - хакер и живая научная энциклопедия (может легкий аутизм, который вообще не видно, дал ему этот супер-мозг), несмтря на то что сидел на игле, и на других наркотиках, которые сам же и научился готовить - герои сериала "во все тяжкие" нервно курит в углу. Ему можно позвонить ночью и спросить как устроен мозг, как работает деменция, или любой медицинский, физический, химическй вопрос. Я уж промолчу про успешных писателей и философов.
Просто если легализовать, то те кто пил или кололся имеют шанс на нормальную жизнь. Когда запрещения помогали прогрессу? И уж точно не работают, сами же сказали что будут курить, что попало. Поэтому надо бороться с реалиями (российскими или другими, всеми).
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Lerlatina• 13.06.19 20:54
Категорически возражаю против сведения всего комплекса только к зависимости. А как же психоз? Вы говорите, его нет и это не страшно? Так вон они, живые примеры. И они тоже готовы прочитать лекцию о том, как хорошо курить всякую дурь. И при этом совершенно не считают себя больными.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 13.06.19 22:40
Ломки нет, да, но психологическая зависимость очень плохая. Слишком долго длится депрессия, слишком притуплены эмоции, слишком плохое восприятие мира, слишком развиты несообразительность и гипомнезия. Сон поверхностный, беспокойный. Очень велико влечение. Это не просто винца захотелось, это сильнее.
И я знаю тех, кто курил лет 15, и зависимости нет. Но я же знаю и тех, кто курил лет с пять, а теперь дня не может прожить без косяка. Я уже писал, что тут не угадаешь, кого унесёт в зависимость, а кого нет. (И думаю, что лучше не проверять себя так).
Вашему знакомому очень повезло, но я бы не стал возводить его в систему. Сам имею другом похожего человека; курить дурь он бросил после второго психоза (оба я снимал ему на дому частным порядком). Странный парниша, вечный мальчишка 40 лет, фанат Индии и чая, верный шиваит и офигенный хакер. Ещё одного гения железячника и химика я сейчас веду, пытаясь стащить со спайсов.
Пьющие и колющиеся могут присоединить коноплю, но если они зависимы от своего, то на нём и останутся. А дурь - так, для разнообразия и расширения опыта. Если они всё же перелезли на дурь, будучи зависимы от своего, то шанс развития зависимости и от нововведённой конопли высок. При наркоманиях метод замены наркотика ненадёжен, сдишком много возвратов (причина в том, что не отрицается сама идея наркотика). Ну а про героинистов, начавших путь с конопли, я уже упоминал. Меньше опьянителей - здоровее будешь.
Запрещения много раз помогали прогрессу. Вся человеческая цивилизация построена на запретах, на табу, на несвободе. Именно это отличает дикаря-одиночку, живущего без удобств и комфорта от человека из цивилизованного общества с комфором иудобствами.
Кстати, наличие зависимостей - тоже несвобода, и все разговоры на тему "захочу -
брошу" не более чем самообман, психологическая защита.
Кстати, об идеях опьянения. Гляньте флэш-мультик "Супердраг" из цикла "Магазинчик Бо" (там и другие очень с умом).
+0–
ответить
Тихо, тихо, это же шанс нам бухающим накоец догнать и перегнать этих курящих!
+3–
ответить
Нашлась история. ➕
Я вообще против любых стимуляторов. Люди стесняются быть самими собой, комплексуют, хотя это мало кто признаёт. Вот и употребляют препараты "для храбрости". Кто самогон, а кто и героин...
+2–
ответить
Вот если бы женщины не только говорили но и вправду велись на тихих скромных трезвых ботанов, может и жизнь сложилась бы по-иному - иногда думал он сидя на кухне
+7–
ответить
Nadine ★➦drrddr• 09.06.19 15:25
Если эти ботаны - интересные собеседники, то конечно же ДА! А с ботаном не может быть неинтересно. А тихий - это как? Молчаливый?
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 09.06.19 15:37
Предпочитаю кофеин. Тоже неплохо.
Хотя ... иногда оглянувшись на некоторые события, думаю: почему не пил? Хоть оправдание было бы ...
+1–
ответить
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 09.06.19 15:39
Ну вообще-то опьянение является обстоятельством отягчающим.
+4–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Nadine• 09.06.19 22:57
Здравствуйте :-) в кои веки зашёл, и сразу профтема :-)
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 01:03
Когда ночами работал, кофе был похож на кисель, это да. Но зависимости не получил, поэтому я за кофеин и против никотина.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Лео Нафигатор• 10.06.19 03:18
Да, да! Зависимости не получил. Просто пьёшь каждый день
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Chicago95• 10.06.19 11:56
Далеко не каждый. Бывает, такие места посещаю - нет там кофе. Неделю не пью - ничего, живой
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Лео Нафигатор• 11.06.19 01:26
Серьёзно. А ты попросту перейди на берёзовый сок или фильтрованную воду. Разницы ведь никакой? К тому же дешевле. Сомневаюсь что у тебя получится. И не на неделю. А хотя бы на пол года. Это как курево.
+1–
ответить
то есть, анаша хороша афганцу, но плоха иракскому и суданскому арабу? А что же им тогда делать? Немецкий-то еврей может водку пить, а им не вариант.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦ystervark• 09.06.19 14:19
Всё хорошо в меру и в контексте, то есть, в соответствующем культурном окружении. Приведённые арабки родились в Европе
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Dmitry Karpov• 09.06.19 19:27
Генетика - только один из факторов, и я не сказал, что для них это хорошо. Лучше водки не значит, что полезно.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦ystervark• 09.06.19 22:17
Она плоха всех. Просто азиаты к ней более привычны.
+0–
ответить
Пиздеж, а не история. На, просвещайся, автор: https://m.gazeta.ru/science/2012/09/10_a_4762829.shtml
+-2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Magic• 09.06.19 12:55
Да, рекламных статей много. Мне не нужны статьи, я людей видел.
+3–
ответить
Lerlatina➦Magic• 09.06.19 21:16
дофига видео с реальными людьми показывают и объясняют целебный результат но запретители жмурятся и орут "не верю" а вы их читать и думать хотите заставить ))
+-1–
ответить
Lerlatina➦Лео Нафигатор• 09.06.19 21:20
так разрешите исследования будут статьи. А пока, вот вам из Америки про рак:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4791144/?fbclid=IwAR1mDI2aG2PVRxLEbgHMtXUZnKlqJN-4OmD92ARzNsmUYDzzyYeM-0Qdzks
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Magic• 09.06.19 22:20
Бредни. Полные. И реклама наркоторговли.
Пример: конопля как антидепрессант. Так вот, все наркотики антидепрессанты (рекордист - героин), пока длится опьянение. А вот потом... А вот когда сформируется зависимость...
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 09.06.19 22:22
Запретители просто видели. Героинисты мне тоже пели о величии, важности и необходимости героина для человека. И считали себя сверхлюдьми. Это когда их из ломочки вынешь. В отделении, конечно.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 09.06.19 22:23
Она не лечит рак. Она лишь выполняет роль наркотика. Посмотрите сходные статьи про опиоиды.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 17:35
"CBD" - не "THC", замедляет или останавливает его развитие (не все типы).
много другого зато лечит - депрессия, паника.
+-1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 10.06.19 21:56
Панику и депрессию лечат все наркотики. Пока длися опьянение. Кстати, конопля может провоцировать или усиливать тревогу и панические атаки. Именно с этим накуренные чаще залетают в детоксикацию. У одного моего друга как-то гасил такое состояние частным порядком на дому.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 10.06.19 22:01
Так пусть получат форму CBD, не дающую опьянения. Повторюсь: я за исследование, за получение новых лекарств. Но только против опьянений.
Героин тоже когда-то был средством если не от всех, то от очень многих болезней. Но был у него нюанс...
+-1–
ответить
Янги➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 22:54
Uhalus Posovinomus - а вот эйфории никогда не испытал. Депрессию ловил. До рыданий. Аж вода в организме закончилась. Равнодушие испытывал. Полное. Как в космосе в одиночку (если можно так выразиться) А вот радости и счастья - ни разу.
В этом плане опиаты самое то. :)) Но и соскакивать с них труднее.
Кто ж сам от своего счастья отказывается. :))
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Янги• 10.06.19 23:24
Или трава не та, или Вы не тот :-) скорее, второе. Индивидуальные реакции.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 11.06.19 01:43
Да о Янги недавно в газете писали. Полтора года петрушку курил, а потом подал в ментовку заявление на дилера, что шнягу гонит, а это обман покупателей
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 11.06.19 07:28
:-))) у нас лет пятнадцать назад была мода шалфей смолить. Говорят, вставляло. Клинику не видел, т.к. в больницу не попадали.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 11.06.19 21:01
так давно продают в америке CBD oil - жидкое масло. Но видимо, есть "разные" раз больные переезжают в те штаты где легально все растение.
За 7 лет на собраниях анонимных алкоголиках, я ни разу не слышала чтобы кто-то по укурке подрался, попал в дтп или голым бегал по городу.
Я не научный ученый, и не полезу в эти детали. Зато совершенно точно скажу что трава может "опьянить" одного человека на первые 15 минут, но большинство даже не почувствует "кайфа". А те кто регулярно то вообше никаких взлетов и падений.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 11.06.19 21:03
героин был оружием по массовому исстреблению китайцев в 19 веке, поэтому его так рекламировали.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Lerlatina• 11.06.19 21:06
Не слышала, чтобы кто-то что-то сделал по укурке? Так вон, выше. Напомню их общий диагноз: каннабис-индуцированный психоз. Совсем не редкость.
+0–
ответить
Lerlatina➦Lerlatina• 11.06.19 21:06
ох, уж этот копипаст - "За 7 лет на..." должно быть последним предложением :-)
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 11.06.19 22:54
Вообще-то опий. Китайский опий. Героин был синтезирован в европах (сначала в Англии в 1870-е, не обратили внимания и почти забыли, потом в Германии в 1898 г.) и для европ. И он шёл как универсальное лекарство именно в европах, особенно в Германии и Швейцарии.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 11.06.19 23:12
Не работал с таким маслом, не знаю. Опьянение в качестве побочки возможно? Случаи злоупотребления бывали? Слишком простой препарат, злоупотребления возмоны, я думаю.
Анонимных алкоголиков? А не наркоманов? Зато я таких случаев знаю десятки. Знаю про попадания в ДТП. Вот про бегание голым не слышал,а бегание одетых в состоянии ужаса или просто двигательно расторможенных - до хрена.
Опьянить может по-разному. Кому ничего, а кто с первого раза в наркологичку залетает. И даже - редко, но бывало - с последующим переводом в психиатричку.
Так я тоже не научный учёный :-) я обыкновенный нарколог и психиатр. Когда-то, пока не очень давно, работал в наркобольнице. Сейчас консультирую в медцентрах, когда не в командировке. Как чукча в анекдоте - чего вижу, о том пою :-) и делаю выводы.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 03:39
Так англичане же и популяризировали опиум в Китае, до их оккупации там такого ужаса не было.
Ключевое слово - "синтетизировали". Я верю природе и традициям шаманов. А каннабис запретили рокфеллеры (лобби нефтянников) и фармацевтические компании.
+-1–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 03:51
Я вам верю, но я тоже работала в наркоцентре и мне врать не интересно :-). Почти половина наркоманов ходит на анонимных алкоголиков, у нас веселее. Ну а между собой мы не обманываем - бессполезно, не проведеш :)
Скажите, Вы когда тесты делаете, то можно увидеть все другое, помимо THC? примеси какие-нибудь? Я про смолу не слышала никогда. Очень странна разница между странами.
Если обожраться CBD, то будут раздражительность по-моему, это зависит...
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 12.06.19 12:03
Опиум в Китае применялся и раньше. Англичане его монополизировали и продвинули, получая мощные доходы - для того и делалось.
Без синтеза новых препаратов многие бы болезни не лечились бы вообще. И человек ту природу изменяет со страшной силой, выводя новые сорта и породы.
Зачем рокфеллеры? Конопля была запрещена по социальным причинам. А фармкомпании, будь в конопле настолько толк, сами бы и продвигали бы её, они ж не дураки. По тому же принципу они и кокаин запретили :-)
Свинья грязь найдёт, а нарки - как задуриться. Даже из сиропа от кашля делали, получат и из CBD. Из-за этого многие хорошие препараты или не выписать, или просто отсутствуют в России (как тианептин, например). Вот и с препаратамии из конопли стало бы то же самое.
+0–
ответить
Lerlatina➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 19:14
В Китае до того не было эпидемии когда все мужики лежали под кайфом вместо нормальной жизни а их страни грабили. Конопля использовалась (вo всем мире) до 20-го века во многих индустриях, текстиль например , а из масла можно делать топливо для двигателей. Она может заменять нефтяные продукты, поэтому ее и демонизировали играя на расизме к мексиканцам. Это история, почитайте больше об этих темах. Всему в мире один ответ деньги/власть (ну или любовь иногда).
+0–
ответить
Lerlatina➦Lerlatina• 12.06.19 19:42
Насчет фармкомпаний - они этим и занимаются вовсю, но не могут синтетизировать коноплю, слава природе! А так им не выгодно, они бьются уже давно. Скоро они подомнут (скупят) весь рынок в Америке и что-нибудь да придумают, но это будет уже совсем не то...
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Lerlatina• 12.06.19 19:49
Конечно, дело в продвижении и рекламе. Курилтни были и раньше, но в англ ийских курильнях предлагали попробовать бесплатно.
Я знаю! Видел в батиной коллекции значок "Лучший коноплевод". Ткани, верёвки, перевязочный материал, масло, кулинария... Но конопля была разная. Наша, северная, не наркотична, в народной медцине использовалась как стимулятор и общеукрепляющее. Заваривалась или в виде настоя в водке.
Аналог дизельного двигателя, работающего на растительном масле, известен давно. Проще использовать более грубые виды масла.
Про связь расизма и конопли не знаю, не интересовался.
Я думаю всё же, что дело в беспорядочном употреблении и последствий этого.
Посмотрел относительно эпилепсии. Может использоватся, но как вспомогательное средство и очень осторожно. Возможно непредсказуемое усиление эпиактивности.
Кстати, растительные препараты быстро теряют эффективность. Без синтеза на основе снова будет не обойтись.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Uhalus Posovinomus• 12.06.19 19:50
...или в виде водного настоя, или в водке.
+0–
ответить
В случае лигалайза, потерпевшими окажутся как раз дилеры. Цена продукта упадет на порядок
+6–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Ashmedai• 09.06.19 12:56
А спрос вырастет на два порядка. Статистика показывает скачкообразное увеличение объёма рынка
+2–
ответить
От 5.25 до 15 долларов.Только выбери провинцию для проживания:)
+2–
ответить
Это о чем?
Я живу в Онтарио довольно давно
Если верить StatsCan цены только выросли.
https://www.cbc.ca/news/business/pot-price-cannabis-marijuana-statistics-canada-1.4971537
Моя курящая соседка тоже жаловалась на рост цен
+2–
ответить
то же и в Америке. Их душат налогами - идет конгломерация. Только большие компании будут, чтобы потом генно-модифицировать. Классика.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Ashmedai• 09.06.19 22:24
Дилером окажется государство. А врачам мало не покажется.
+0–
ответить
Если не курить химку, то таких эффектов не будет. Легалайз, помимо прочего, подразумевает контроль качества.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Ящер12• 09.06.19 22:26
А это не хависит. И синтетикой, и натурпродуктом скуриваются одинаково. Равно как одинаково спиваются и элитными коньяками, и паленой водкой. Важна клиника основной эффект, а качество продукта даёт лишь некоторые мелкие особенности, не более того.
+0–
ответить
Если подросток начнет запойно бухать в 12, то скорее всего ему скоро придёт конец. Трава - это наркотик, её можно употреблять только взрослым людям (21+) и не часто. Вот только сегодня качественную траву можно достать только в Голландии, местным барыгам нельзя доверять, они бадяжат всякой дрянью. Т.е. больший ущерб наносит не сама трава, а всякие примеси. По этому я считаю надо легализовать, но правильно. За продажу подросткам карать очень строго. И что бы курить можно было только в дали от детей и подростков.
На этой неделе был в Барселоне, там запах марихуаны стоит кругом, курят на улице, на площадях и в парках, вообще о.уели!
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Fettischist• 09.06.19 11:57
Ущерб наносит количество. Пока барьеры стоят - меньше народу курит. Легализуют - будет больше и регулярнее. И проблем тоже.
Будущее ваших детей.
+-1–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 09.06.19 18:27
Может поначалу и больше. Но сейчас в Голландии курить траву — скучно. Студентами все, наверное, пробуют. Но чтобы массово кумарились — такого нет. Это, конечно, местные. Туристы — другое дело. Хотя легалайз такое дело, обоюдоострое. А в некоторых странах и просто неприемлемое. Но вот если это случится в России, я может и не удивлюсь.
И вообще, утверждения типа "трава не опаснее водки" должны скорее рассматриваться как причина не пить водку :)))
+4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 09.06.19 19:30
Конечно. Но очереди за джойнтом в Голландии есть, и стоят там местные.
+0–
ответить
Specialist➦Sarkis• 09.06.19 19:59
я и так не пью водку, но ее запрещение никогда не приводило к всеобщей трезвенности
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Fettischist• 09.06.19 22:27
Наркоту никому нельзя употреблять. За исключением наличия онкологии и других мучительных и неизлечимых юолехней.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Specialist• 09.06.19 22:29
Но общую национальную трезвость увеличивало.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 09.06.19 22:33
Здаров, пропавшая грамота!!
Welcome back!!
+1–
ответить
Sarkis➦Specialist• 10.06.19 00:43
Верно. Сухой закон в пьющих странах не работает. Медицинский факт.
+2–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 00:51
Очереди??? При таком количестве "пунктов распространения"??? Может в момент открытия? ;)
Я не говорю, что местные не смолят. Но за вычетом контингента который всегда найдёт чем обдолбаться (легалайз или нет) и экспериментируюших первокурсников мало кому это надо. Не престижно, к тому же.
+1–
ответить
Я сам особо очередей не видел. Может от города и бойкости места зависит?
+1–
ответить
Sarkis➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 00:55
И криминальную активность. :)
И разве американский сухой закон сработал? И что при Горбачёве стали меньше пить?
+1–
ответить
Sarkis➦Uhalus Posovinomus• 10.06.19 01:03
Оно, конечно лучше без веществ. Но. У меня "теория", что мы в современнном мире полностью извратили смысл "употребления". Вместо трубки мира — "chain smoking", вместо тонизирующих листьев коки — дороги в никуда, итд. Это не "реклама" или "оправдание", просто попытка осмыслить.
ПС Трезвость — норма жизни! :)
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 10.06.19 01:16
Много точек закрыли, а очереди к открытию, как наши алкаши раньше к 11:00. И после 16:00, когда с работы идут. В маленьких городках.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 10.06.19 01:19
Это верно. Новые субстанции появляются быстрее, чем их успевают запрещать, и старые уже не те: прогресс, генная модификация ...
Да и истина ... эпоха фейков
+0–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 01:26
Да, кое-что позакрывали, верно. Нет запаха в тех местах гелион обычно был. :) Закрыть легко. Но и осталось дофига в том же Роттердаме или Гааге, например.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 10.06.19 01:28
Собственно, совсем закрывать их вроде не будут.
Ну и ладно. Но детей жаль.
+0–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 01:32
О, "новые" это "пестня"! Заказывают в одной сильнодальневосточной стране синтез "новых формул" про действие которых мало что известно. Потом сильно удивляются некоторым полочкам.
+0–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 02:04
Вообще, как мне кажется, "детский вопрос" ключевой в плане легалайза. Казалось бы, легализируй вообще всё и пусть человек делает с собой все что хочет. Но вот дети, точнее подростки. Доступность увеличит шанс их доступа к "бяке". А в этом возрасте они реально за себя не отвечают.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Sarkis• 10.06.19 07:35
Да, при горбаче пьяных на улицах стало заметно меньше. Возможно, тихарились :-)
"Сухой закон" в США пошёл против многовековых традиций типа той, чтоб хлопать по стаканчику, а и по несколько, каждый день. В позлнем СССР такого обычая всё же не было.
Да, пожалуй. Вместо сакрального обряда (и то не для всех) раз в год это стало бытовой интоксикацией. Но что остаётся делать? Обряд уже не вернуть.
+0–
ответить
Нет, Макс. тут ты не совсем прав.
Его не "накроет". Просто он будет визжать в такт со стаей. Что бы не подумали что он лох и ничего в кайфе не понимает.
пацаны долго притаскивали откуда-то план. Забивали. Курили. И потом тащились - во забрало!
И рядом сидящие тоже - ага, ага, во вторкивает.
Ну и ты же не дурак, тоже агакаешь.
А потом один привёз с хлопка (как у вас с картошки) семян. Сыпанул в огород. И на следующие год выросло три дерева. По другому эти растения не назвать. Два пустоцвета, а одно с шишками.
И вот с этих шишек я и понял что такое масть. Тут уже нет спрашивать - торкнуло, или не торкнуло. Тут по фигу все торчки. Сам торчиш. Как статуя что на острове Пасхи. Дай в руки грабли, покажи где минное поле. К вечеру ни одного сорняка на поле не будет. И хрен с ним что вокруг поля танки стаями ездят.
Анаша тем и отличается от всех прочих. Она не опиаты что обостряют мозг. Не алкоголь, что моз расслабляет. Она просто отключает голову.
Как табличку повесит - "ушел в астрал"
И на посошок - в Ср.Азии анашу не курили. Её если и употребляли, то старики. В чай ложили. В еду. В насвай добавляли. И она бы ушла в прошлое. Если бы не стали развивать хлопок как культуру.
А тогда стали посылать на хлопок школяров и прочих студентов с птушниками. и это послужило толчком к развитию её потребления.
До перестройки в России мало кто знал про это зелье. Даже статьи в УК не было. В Казахстане была статья. от трёх до пяти
Но вот за самогоноварение к Юж.Казахстане что бы кто-то ругался, такого и в помине не было.
+2–
ответить
Я человек не продвинутый в плане всякой срани, изменяющей сознание.
Хлопок - это тот, из которого делают хлопчатобумажные изделия?!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Nadine• 10.06.19 03:37
Он имеет в виду что в деревню, где свободно растёт конопля и мак стали привозить подростков, которые не то что не курили, а даже и не видели таких растений. А тут курят и торчат. Значит надо и самому попробовать. Ну и поехало..,
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 09.06.19 10:04
Ну хз. В 90е Москва тусовочная курила эврибади .
Особо психозов не упомню. При выборке в несколько тысяч человек. При этом планокеши умудрялись успешно руководить компаниями, крутить непростые аферы и ставить крыши кому ни попадя.
Что требует все же некой работы мозга.
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Максим Камерер• 09.06.19 10:22
Зависит от возраста, когда это начать. Условный Иосиф начал в 12 - таким и остался.
Ну и от количества, конечно.
+6–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Лео Нафигатор• 09.06.19 10:42
И от психики. Ебаната накроет и при попытке веник покурить.
+9–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Максим Камерер• 09.06.19 11:51
Собственно, совсем против я не выступаю. Лет после 40 понемногу уже не страшно, а некоторым и вообще нормально, на iq уже не повлияет.
Барьер должен быть повыше. Положение дел сегодня меня почти устраивает. Но если это будет модно и легально, в каждой деревне ... это будет медный таз
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 09.06.19 19:29
После легализации рынок резко растёт, и со временем не падает
+1–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 00:26
Откуда данные? И можно ли доверять оценкам потребления до легализации?
В Голландии рынок, конечно, не мал. Но тут рынок во многом туристический. Едут французы с немцами. Ну и прочие гости. Диалог на вечеринке. Предлагают сигары и спрашивают одного постоянного живущего здесь американца: "Ты куришь?" На что другой гость замечает: "Он же американец в Голландии, конечно он «курит»!"
Впрочем, причиной "легализации" (точнее терпимого отношения, реальной легализации производства и продажи нет) явились банды контролирующие траву. После включения "режима терпимости" банды рассосались. Конечно есть бандообразные дистрибьюторы всяких других веществ, но они не столь популярны, так как вред куда как более очевиден.
И вот чего-то не бьют тревогу о психозах в Голландии. Хотя из личного опыта я слышал об одном случае паранои. Но там, похоже, не один стог был скурен. Ещё слышал об одном случае почти полной приобретённой толерантности, после тех же нескольких стогов, но тут видимо легкие просто засмолились.
+1–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 00:31
Повторюсь. Почему в Голландии не медный таз? Хотя ... может немцы (несмотря на штамп, что если немец хочет почудить, то едет в Голландию, так как там чудесатее) более безбашенные? Или целеустремленные? :)
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 10.06.19 00:50
В Голландии? Был практически медный таз. В последние 10-15 лет ужесточили, теперь меньше.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 10.06.19 01:15
У них рынок внутренний. В 3 провинциях продажа туристам запрещена полностью, только своим по паспорту.
Однажды мне по работе пришлось обойти все легальные и нелегальные точки в 3 небольших голландских городках. Во всех легальных были очереди и все из местных. К открытию сбегаются как наши к 11:00 в 80-е
+0–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 01:21
Простите, но я тут живу. 16 лет уже. Никакого таза не замечал. И реально никакого ужесточения не видел. Несколько лет назад попытались продавать только "зарегистрированным пользователям". Закон приняли. Но исполнении оставили на усмотрение провинций / населённых пунктов. Исполняют, насколько я помню, Северный Брабант и Лимбург. Остальный забили болт.
Или вы про продажу малолеткам? Сейчас точно ни-ни. Но это и с сигаретами и сприртным.
Хотя, припоминаю один забавный факт. Была такая традиция лет 15 назад в славном городе Гааге: сесть на последнее сидение в конце трамвая и засмолить косячок. И вот давно я этого уже не вижу. Но, возможно, это просто суровая борьба с курением в ЕС :)
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 10.06.19 01:25
Мне довелось по работе искать крупного дилера. Полиция его тоже искала, поэтому пришлось потратить 3 дня. За это время объехал Veert и Roermond, все легальные и нелегальные точки.
Они много мне рассказывали про их бизнес, и про зажимы, закрытия, проверки, сложности с закупками ...
если им верить, то становится всё сложнее.
Но может, у Вас опыта больше. Это точка зрения самих дилеров.
+0–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 01:37
>> Однажды мне по работе пришлось обойти все легальные и нелегальные точки
По работе??? На представительские что ли? ;)
+0–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 01:56
Может Weert? Veert же вроде в Германии.
Нет, с дилерами не общался. У меня взгляд "по улице мимопроходящего". В Северной / Южной Голландиях проблем с "раскуром" нет.
А то что дилеров зажимают, охотно верю. Но это вообще тенденция в "Оранжевом королевстве": консервативно-гайки-закрутительный настрой, а не забота о здоровье нации. И конечно, проще поприжать тех кто на виду и не скрывается. Куда легче чем реальных бандюков прищучить.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Лео Нафигатор• 10.06.19 02:11
бля, виноват, это УЖЕ в каждой деревне - и таз не глубже, чем нажраться техническим спиртом. я это пользовал в 16, а потом - спирт. тоже жив. но м.б. мозги не на 3% ляпали бы, а на 6 % ?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Максим Камерер• 10.06.19 02:28
Макс, вы так красиво засаживали шарики в жопу собачкам.. нам бы там хотелось Но вы ее спалили. Точку.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 10.06.19 11:48
Нужен был один человек, а он случайно работал крупным дилером и был в розыске. Поэтому надо было найти его до того, как найдёт полиция
+0–
ответить
Sarkis➦Лео Нафигатор• 10.06.19 12:28
"он случайно работал крупным дилером" — это просто шедеврально! :)
Да, то вы по парижскому дну как казак "рубитесь", то по злачнейшим местам Голландии дилеров разыскиваете. Как скучно я живу!!! ;)))
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Sarkis• 10.06.19 12:33
Не, ну правда случайно. По бумагам он работал в топшопе продавцом, в этом самом Weerte. Я туда приехал, а шоп закрыли в порядке того самого закручивания гаек. Поехал к его работодателю, дом закрыт. Соседка сказала, посадили, найдя на втором этаже плантацию.
Начал интересоваться дальше - ну и вот, оказалось, так.
А живу и правда не скучно. Такие клиенты попадаются, сам диссонирую
+0–
ответить