История №1020437

Lerlatina➦Kaatje• 02.06.19 20:01

если не курили то почему же "гадость"? не все что вам вбили в мозг правда, и не все люди одинаковы биохимически, не судите посебе.

Nadine ★➦Lerlatina• 02.06.19 20:22

Вот очень хорошо Миша Ашнин про марихуану написал. Из первых рук по свежим следам, так сказать.

Kaatje ★➦Lerlatina• 02.06.19 20:33

Не знаю, какова марихуана на вкус, и узнавать не хочу! Хотя кулечек марихуаны тут за углом в кофешопе продается совершенно легалЪно всего за 15 евро, я в час в два раза больше тут в Голландиии спокойно зарабатываю.
Наркозависимость- страшная вещь, это вам понятно? Слишком часто я видела разрушительные последствия зависимости родителей от марихуаны- в своем классе, в своей школе. Изломанные судьбы детей, поврежденная психика малышей.
Вы братьям Олафу и Эмилю из моего класса расскажите о том, что марихуана- сравнительно безвредна. У них эта трава отобрала мать. Это очень хорошие дети. Весь педсостав школы борется за их судьбу!
Марихуана должна быть запрещена, и точка. А биохимику свою... можете пойти изучать в университете.Может, это вас чему-то научит.

Арсений ★➦Kaatje• 02.06.19 21:01

Каать, ну так алкоголизм ещё больше детей сиротами оставил, чем марихуана - так что же теперь, спиртные напитки запрещать? И в том, и в другом вопросе нужна мера, только и всего.

Lerlatina➦Kaatje• 02.06.19 22:40

благодарю за что знаете и решаете за других как жить. она не вызывает зависимости и врачи как и ученые не имеют идиного знания /мнения правды.
она спасает жизни эпилептиков депрессивных итд, а мама та врет - другое там "курит"?
запретить (бессполезно) надо алкоголь и сигареты (дядя Миша должен знать об их вреде). но ведь от марихуаны системе нет доходов. посмотрите историю запрета с 20 века в америке, реальные причины.

Lerlatina➦Kaatje• 02.06.19 22:48

есть миллионы курящих обычных людей, вы и не догадаетесь. не вините траву те зависимые будут бухать или ширяться по любомую

Lerlatina➦Kaatje• 02.06.19 23:02

извините частями пишу без клавиатуры. наркоман не скажет правду, будет валить на то что под рукой и может верить в это - болезнь не в "наркотике" а в причинах (их тоже не знают), часто ~10% людей имеют ген алкоголизма, например. от марихуаны абстиненции нет, в отличие от сахара, кофе и прочего дерьма.

Kaatje ★➦Lerlatina• 02.06.19 23:16

Lerlatina, я никого и ничему не учила- я просто высказала свое мнение, и это можно, хоть в России, хоть в Голландии, вот так!
Вот от чего пост Ваш оказался до такой степени небрежно написан и неразборчив к вечеру, что его с трудом можно было прочесть и понять- это-таки вопрос. Очень большой вопрос.
В вашем тексте налицо громадные проблемы с пунктуацией и грамматикой
Вот именно от того лучше воздержаться от принятия изменяющих сознание веществ.Потому что после того человек начинает болтать ерунду.
Все, что я сказала-что я намертво против любых наркотиков. Голландия- демократическое государство. Мы имеем право даже на самое нелицеприятное мнение.Здесь марихуана разрешена- ну я вот против, у меня тут ребенок растет и жить будет!
Нам тут жить придется. И оттого о собственном обществе задумываться приходиться.
И оттого- наркотикам, даже мягким - нет, никогда, полный запрет! Навсегда!Сдохну, но выгоню!

Lerlatina➦Kaatje• 02.06.19 23:54

я печатаю в поисковой коробке google.ru. I do not have russian keyboard.
могу на франц и испанском написать без ошибок - преподаю испанский в универе... живу в америке и у меня день...

Lerlatina➦Kaatje• 02.06.19 23:55

гоните лучше бесов из души своей

Чатланин➦Lerlatina• 03.06.19 00:19

А что ты куришь, живя в Америке (с заглавной буквы, кстати, пишется!) днем в университете, преподавая испанский язык и печатая в поисковой коробке (кстати, что это такое?)?

Lerlatina➦Чатланин• 03.06.19 01:20

а кто вам сказал что я курю? еще один гений

Lerlatina➦Чатланин• 03.06.19 01:23

поисковая коробка - рус. клава щелкаю по 1 букве - заглавные лишнее время

Чатланин➦Lerlatina• 03.06.19 01:36

Непонятно, но ясно....

rodkom➦Kaatje• 03.06.19 07:21

У меня такое же отношение к наркотикам, они должны быть запрещены. Но насчёт зависимости - это Вы не правы. Зависимость от них точно такая же как и у алкоголя, табака. Это абсолютный миф что покурив один-два раза или съев галлюциногенные грибы, ты уже станешь наркоманом и не сможешь без этой гадости жить. Проверено на себе, во времена бурной студенческой юности в 90х и курил траву и ел грибы. Несколько раз в компании. Сейчас конечно понимаю что по глупости и наверно не стоило. Но не тянуло потом абсолютно, просто перестал и всё))))

BorisS➦Lerlatina• 03.06.19 09:44

Я использую окно из гугль транслэйт. Ставлю русский с переводом на первый попавшийся язык, набираю латинскими буквами, получаю русский текст. Очень удобно.

Lerlatina➦BorisS• 03.06.19 17:53

благодарю, не знала!

Zok➦Kaatje• 03.06.19 18:25

Катя, я вас столько читала, а вы оказались ограниченной дурой.
хотя человек с нормальным образованием, а не филькиной грамотой забытого богом универа, не в детсад шёл бы работать, потому что только туда брали.
были же звоночки, но слог нравился

Zok➦Lerlatina• 03.06.19 18:26

это "не читал, но осуждаю" тактика.
прочитала два слова о биохимии на недоученном голландском, и туда же.
Алкоголь у неё тоже не вреден

Pax Slavica ★➦Lerlatina• 03.06.20 05:56

Раскладка (а не русские буквы на физических кнопках) добавляется легко.
Привычка печатать вслепую не видя букв, конечно, дело наживное. Можно и фломастером специальным буковки пририсовать, если не лень.

vvt251 ★➦Serge712• 02.06.19 17:35

Покупателя привлечь можно. Важен факт намерения, а на само преступление.

Chicago95 ★➦vvt251• 02.06.19 17:41

За мечты в нормальной стране не содют!

Нытик➦Chicago95• 02.06.19 18:11

За мечты в нормальной стране не содют!

Ещё как содют. Как там у Вас в Штатах? Покушение на намерение? Или намерение на покушение?

vvt251 ★➦Chicago95• 02.06.19 19:01

Чика, есть тонкая грань между мечтой и ее осуществлением. Она не всегда ясно видна, как в анекдоте:
- Абрамович, а мне вчера по морде хотели дать
- А почему ты решил, что хотели?
- ну, если бы не хотел, то не дали бы.

vvt251 ★➦Нытик• 02.06.19 19:03

Ну так намеренья они такие: не любят когда на них покупаются. Вам бы понравилось, если бы на вас покушались.

KOS1➦Нытик• 02.06.19 19:25

За мечты не садят. А за мечты и шаги к их осуществлению - могут. Называется "сговор" - "conspiracy". Передача денег из рук в руки достаточна, даже если сами наркотики - настоящие или нет - не были получены. Другими словами - дла обвинения "solicitation to commit" и "conspiracy" мало просто об этом сказать или попросить. Статья говорит что кроме "agreement" (согласие) должен быть "overt act" (явное действие). Кстати "conspiracy" в этом случае - misdemeanor (легкое преступление) а не felony (тяжелое преступление).

Максим Камерер ★★★★★➦Serge712• 02.06.19 19:33

Будет. Ты практики не знаешь. Если берут на продаже фуфла, то покупан идет по 228й, а продаван по 159й.
Трюмятся на нары оба.

Максим Камерер ★★★★★➦KOS1• 02.06.19 19:35

У нас так же.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.06.19 19:35

И продавца и покупателя. 100 проц счдут оба.

вячеслав63➦Максим Камерер• 02.06.19 19:49

Если зафиксирован факт передачи денег.Иначе пошлют,как я посылал.

Максим Камерер ★★★★★➦вячеслав63• 02.06.19 21:02

Да

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.06.19 21:55

Продавца за мошенничество только.
Когда студенты, еще в СССР, толкнула грузинам машинку по изготовлению 25рублевок (валик, к котором эти 25рублевки были закатаны), то грузин посадили как фальшивомонетчиков, а студентов за мошенничество.

Лео Нафигатор ★➦Serge712• 03.06.19 00:43

В некоторых статьях намерение подсудно, в некоторых нет. Здесь не знаю, но надеюсь, специалисты в курсе.

Serge712➦Serge712• 03.06.19 00:44

Хорошо, уговорили, посадят обоих. Хотя остаются вопросы - продавать незаконно всегда, а покупать и хранить только если сверх некоторого количества. Как доказать, что он не только покушался на хранение, но и на хранение сверх этого количества. Привлекают только за сам факт хранения, если взяли с наркотиком. А если уже обкуренный, то не привлекают за хранение, несмотря на то, что быть обкуренным это доказательство того, что имел место факт покупки и хранения.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 03.06.19 08:10

Обоих.

v450 ★➦vvt251• 03.06.19 08:49

от статьи зависит.
Момент окончания преступления для разных статей разный - для некоторых намерение уже окончание преступления.
Но вот для мошенничества вряд ли.

v450 ★➦vvt251• 03.06.19 09:01

Ну как не всегда, всегда.
И эту тонкую грань вполне толсто определяет УК.
Умысел - не преступление.
Приготовление - преступление, но только по тяжким и особо тяжким статьям
Покушение на преступление - преступление.

Pax Slavica ★➦vvt251• 03.06.20 05:49

Покушение на убийство — да, так как это тяжкое преступление.
Покушение на покупку легких наркотиков это новость.

Pax Slavica ★➦KOS1• 03.06.20 05:52

И то правда, vvt251 прав был. Покушение на совершение.
Однако разделим mallum prohibitum (покушение на покупку регулируемой субстанции) и mallum in se (покушение на убийство).
Не отметая факта что олень накатавший заяву все же олень.

vvt251 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 06:31

Неважно на что. Если на то на что покшался преступление, то покушение на преступление.
В данном случае покушение на не тяжёлое преступление. Поэтому и оштрафовали, а не посадили.
Более того, может ему только последний раз продали не наркотик, а до того все честно было.

Dmitry Karpov ★➦lyulya• 02.06.19 14:43

Ну и что будет, если подмести пол коноплёй?

Chicago95 ★➦Dmitry Karpov• 02.06.19 17:42

Чистый пол

drrddr➦oleg67• 02.06.19 13:52

Не он завязал. Теперь только укропом иногда балуется

Nadine ★➦Дядя Дися• 02.06.19 11:09

Видать хорошая петрушка в Хабаровске. А соли - это к чему?

Дядя Дися ★➦Nadine• 02.06.19 11:19

соль и перец - известные усилители вкуса.
кроме того "соли" - добавка к "траве" - см.https://www.youtube.com/watch?v=ll_3iwSlJE0
первое попавшеяся.
не дай бог ...

Nadine ★➦Дядя Дися• 02.06.19 11:27

Я за трезвый взгляд на окружающее
👁👁

RichardLionHeart ★➦Nadine• 02.06.19 12:14

Соли это в ванну, покрошить петрушки, добавить солить по вкусу... впрочем я отвлекся...

Максим Камерер ★★★★★➦Alexander_A• 02.06.19 13:27

Торговец наркотой тоже барыга. Впрочем, в люмпенском сознании
любой торговец-барыга.

Барыга Спекулянт➦Alexander_A• 02.06.19 23:06

Барыга это продавец. Всего чего угодно)))

Барыга Спекулянт➦Alexander_A• 02.06.19 23:07

«.... а отец барыга- спекулянт!»)))))

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 03.06.19 08:46

те ж сказали - в люмпенском сознании...
А у Макса - это скупщик краденого и продавец наркотиков.
Тока вот он не уточнил по каковской это фене - по воровской или ментовской.
Его то хуй поймешь - то он вор, то он мент, то просто между струйками пробегает :))))
А фени да... похожи, но все ж таки отличаются чутка.

Барыга Спекулянт➦v450• 03.06.19 11:33

Проблема немного глубже. Барыга в русском языке имеет значение либо спекулянта либо человека, который перепродает дорого не свой товар. И слово барыга имеет ярко выраженный негативный подтекст. И это не только подтекст - и в реальности перепродавцов и спекулянтов( тех кто поднимает цену в разы) в России не любят, ненавидят и тд. Проблемка в том, что спекулянты это один из основных столпов современного мира - люди которые очень сильно повлияли на мир, так как мы его понимаем. И частично поэтому Россия так неуютно себя чувствует - ну все враги союзников нет и тд. Потому что основа современного мира это экономика США (Китай это просто отражение экономики США) а основа экономики США это финансовый сектор и в ообщем биржевое привлечение капитала в любой сектор. А основа биржи это спекуляция, барыжничество и тд. Даже инвестиции попадают под русское определение спекуляций и барыжничества. В итоге это отношение очень мешает нам развиватся( наряду с другими причинами). Именно это и было философской подоплекой моего ника. Барыга Спекулянт это Хорошо а не Плохо.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 03.06.19 16:30

Эге.... Так-то я в курсе, что спекулянты - санитары рынка. И благодаря этим благодетелям срезаются пики волатильных трендов... чего... да всего. Сырьевой торговли, валютных рынков, фондовых и т.д., и т.п., и пр. И если б не они - в мире царило бы бардак и блядство, а так - тишь и "благоволение в человецех".
Но я, по скудоумию своему, полагаю, что эта теория выдвинута исключительно самими барыгами-спекулянтами. И ни хера она не работает. Особенно в свете того, что по разным оценкам, доля спекулятивной торговли на Форексе, например, составляет максимум 20%. А с учетом его высокой волатильности, можно предположить, что на сырьевых рынках эта доля еще меньше. Так штаааа... еще ни один великий спекулянт не предотвратил ни одного экономического кризиса, а вот устроить таковой - да, бывали примеры.
Проблема еще глубже, чем ты думаешь. Финансовые спекуляции - суть основа экономики современной христианской цивилизации, которая потянула за собой и соответствующую идеологию - либерализм, который я считаю грандиознейшим наебаловом в истории человечества. Круче христианства, и куда омерзительнее по сути.
Христиане, конечно, много че творили во славу Христа, но по-крайней мере декларировали благую цель. Ну типа, ща отпиздим всех неверных, зато наши дети будут жить при коммунизме (зачеркнуто) в Царстве Божьем. И строили цивилизацию. Материально строили. И рисовали светлый образ человека будущего, достойного этого самого Царства. Коротко говоря, предлагали человечеству цель.
А либерализм... интересно, кто-нить еще верит, что янки-северяне бились в Гражданскую за свободу негров, а не за промышленные активы богатого Юга?

Россия, естественно чувствует себя неуютно. Потому что Россия пытается играть на либеральном поле. А либерализм России не свойственен от слова совсем. Россия - страна социальная.

Барыга Спекулянт➦v450• 03.06.19 16:54

«Но я, по скудоумию своему, полагаю, что эта теория выдвинута исключительно самими барыгами-спекулянтами. И ни хера она не работает. Особенно в свете того, что по разным оценкам, доля спекулятивной торговли на Форексе, например, составляет максимум 20%. А с учетом его высокой волатильности, можно предположить, что на сырьевых рынках эта доля еще меньше. Так штаааа... еще ни один великий спекулянт не предотвратил ни одного экономического кризиса, а вот устроить таковой - да, бывали примеры»

С точки зрения русского языка ВСЕ участники биржевого рынка есть спекулянты и барыги. То есть с англоязычной точки зрения есть разделение на инвесторов и спекулянтов –по времени инвестиций. А с точки зрения русского языка такого разделения нет – то есть все участники биржи по сути барыги)))) А то что вся современная экономика основана на биржах – это факт))))

«Проблема еще глубже, чем ты думаешь. Финансовые спекуляции - суть основа экономики современной христианской цивилизации, которая потянула за собой и соответствующую идеологию - либерализм, который я считаю грандиознейшим наебаловом в истории человечества. Круче христианства, и куда омерзительнее по сути»

Либерализм это либерализм. А финансы это финансы. НЕ знаю кто там кого за чего тянул и притягивал, но экономика мировая построена на основе экономики США, а она построена на финансах, а финансы на бирже. То есть биржа это есть суть и квитэссенция всей современной экономики мира. А с точки зрения русских – все на бирже спекулянты, то есть плохие люди))) Имеем, то что имеем.

«Россия, естественно чувствует себя неуютно. Потому что Россия пытается играть на либеральном поле. А либерализм России не свойственен от слова совсем. Россия - страна социальная»

ХАХА НЕТ. Россия НЕ социальная страна. И никогда не была ею. Социальная страна это страна, которая ставит БЛАГОПОЛУЧИЕ обычного стреднестатического гражданина выше всего. Это Швеция, Финляндия, местами Франция, Испания, Италия, местами Греция, однозначно Дания и Норвегия. Местами Сингапур. И НИКОГДА В СВОЕЙ ИСТОРИИ РОССИЯ. Вы серьезно? Приведите бога ради хоть один пример чего-то социального в нашей стране. Мы же сейчас по типу экономики – США 30-х годов – дикий либеральнейший капитализм. С нефтью, вместо резервной валюты. И мы бесконечно далеки от социализма))))

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 03.06.19 18:18

=Либерализм это либерализм. А финансы это финансы.==

Идеология и экономика - близнецы-братья. Кто более матери-истории ценен?

=НЕ знаю кто там кого за чего тянул и притягивал, но экономика мировая построена на основе экономики США,=

Это не совсем так, а точнее совсем не так. Не надо личный опыт переносить на весь мир - Вы ж не янки, полагаю?

=а она построена на финансах, а финансы на бирже. То есть биржа это есть суть и квитэссенция всей современной экономики мира.=

Любая экономика построена на финансах, даже если это заячьи шкурки или цветные стеклышки. И отнюдь не каждая экономика построена на биржевой торговле. Назовите, например, хоть одну мусульманскую биржу.

=А с точки зрения русских – все на бирже спекулянты, то есть плохие люди))) Имеем, то что имеем.=

Да вот не только с точки зрения русских, Вы сильно ошибаетесь. Например, с точки зрения мусульман, спекулянты грешники и гореть им в аду. А мусульман около 2-х миллиардов.

=ХАХА НЕТ. Россия НЕ социальная страна. И никогда не была ею. Социальная страна это страна, которая ставит БЛАГОПОЛУЧИЕ обычного стреднестатического гражданина выше всего. Это Швеция, Финляндия, местами Франция, Испания, Италия, местами Греция, однозначно Дания и Норвегия. Местами Сингапур. И НИКОГДА В СВОЕЙ ИСТОРИИ РОССИЯ. Вы серьезно? Приведите бога ради хоть один пример чего-то социального в нашей стране. Мы же сейчас по типу экономики – США 30-х годов – дикий либеральнейший капитализм. С нефтью, вместо резервной валюты. И мы бесконечно далеки от социализма))))=

ХАХА ДА.

Во-первых, не надо путать социализм, который суть идеология, и социально-ориентированное государство, которое в общем случае может быть совсем не социалистическим.
Ваши примеры социально-ориентированных стран в основном верны.

Однако вот определение:

"Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся. Стремление к социальному государству является одним из ключевых положений политических программ социал-демократов."

Не надо сейчас о коррупции и все такое.
Так вот. Таковым перераспределением является бесплатное образование, бесплатная медицина, пенсии. КЗОТ. Семейный кодекс. Компенсации на отдых. Больничные листы. Бесплатные, до недавнего времени на 100%, дороги. На моей памяти еще бесплатное жилье было. Да и много чего еще.

= И мы бесконечно далеки от социализма)))) =

Лозунги не люблю. Антилозунги, типа "даром лечиться - лечиться даром" или "мы бесконечно далеки...", тоже.

v450 ★➦v450• 03.06.19 18:25

Кстати, вот Вам пример реального государственного социального мероприятия в Ваших горячо любимых штатах:
Medical Care, точнее ObamaCare. Это была действительно офигенно социальная программа. Что крайне любопытно, выдвинутая Обамой, представителем той самой либеральной сволочи. За что Обама получил благодарность американского народа и критику однопартийцев.
Пришел Трамп и все похерил - делает омерику великой снова. Может и сделает, кстати. Но уж точно это не будет социальное государство.

Барыга Спекулянт➦v450• 03.06.19 20:15

Давайте по пунктам.
Образование. Минимальное количество бесплатных мест. Сравниваем с любой либеральной страной - там такое же количество в процентах стипендий. Точнее в процентном соотношении их больше. Мы ни на грамм ни социальнее.
Перераспределение благ. Коэффициент Джинни у нас один из самых высоких в мире. Плоская шкала подоходного налога. Количество миллиардеров миллионеров и среднего класса говорит о том что блага мы распределяем почти хуже всех в мире
Пенсии. Коэффициент замещения у нас один из самых низких( то есть пенсии относительно наших же зп одни из самых низких). Накопительное инвестирование пока в начальной стадии- а ведь именно оно дает приличную пенсию.
Медицина. У нас бесплатная начальная медицина низкого качества и несложных заболеваний. Строго в рамках минимального набора. На 21 век это доступно даже в странах третьего мира. Серьезная помощь у нас за большие деньги - как и в Штатах( которые вообще не социальные) . А в социальных странах Швеция, Канада - бесплатно лечение любого уровня
Пособия. Их как то вы подзабыли а это один из важнейших признаков соц государства. В Финке государство вырлачивает при потере работы год 90% ЗП а при большом стаже и спец страховке 3!!! Года 80% ЗП. В США которое вообще не социальное - 6 месяцев, после чего нищебродское пособие в 550 долларов. Россия - государство вообще не выплачивает пособие по безработице( кроме издевательских 4700 руб в месяц). Социальным не пахнет
Дороги. У нас сейчас полно платных дорог((( Это кстати вообще не имеет отношение к социальности.
Итого - где социальность? Больничные листы? Они есть и в несоциальных странах. Семейный кодекс - это вообще не понимаю к чему. Компенсации на отдых? Чего? Кому? Какие? Где?
Компенсации на детей. А чего про них молчим? Давайте соавним уровень помощи в нашем социальном государстве и в либеральном.
Итог. Мне нравится Россия Но она ни разу ни социальная)))это жесткая кап страна, гди при неудачах ты сдохнешь без всякой помощи)))

Барыга Спекулянт➦v450• 03.06.19 20:17

Кстати по факту Обамакер работает и сейчас. Это инфа от моих родственников. Не знаю кто там что похерил

Барыга Спекулянт➦v450• 03.06.19 20:19

Смешно, что сейчас США которое всегда позиционировало себя как антисоциальное государство имеет социальных благ больше России))))Хотя они постоянно топят против социализма)))

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 05:07

Вот я просил без лозунгов. А у нас )::: А у них!!!

Но раз без них никак... вставлю 5 копеек, о наболевшем только.

= У нас бесплатная начальная медицина низкого качества и несложных заболеваний =

Вранье. С чем Вас и поздравляю. Не "поздравляю, гражданин, соврамши", а совершенно искренне. Поскольку видимо Вы или Ваши родственники не сталкивались с серьезными медицинскими проблемами.
Тут пару дней назад был пост Некто Леши на медицинскую тему. Честно говоря, не знаю, искренне он писал или иронизировал. Мне показалось искренне. Во всяком случае, я готов подписаться на под любым словом именно искренне. Второе. Один мой приятель, человек скрупулезный осознал, что его занятия спортом в молодости с неизбежностью приведут к замене коленных суставов в, скажем так, сильно зрелом возрасте. Поэтому при первом же звоночке встал в очередь на оказание высокотехнологичной помощи. Хотя человек не бедный. В итоге пришлось менять два сустава. Один в России, бесплатно. Ладно, не совсем бесплатно - доплатил за более современный протез 5-10 штук. Рублей. Другой в Израиле - 20 штук баксов. Отличие в отдельной палате с дополнительной койкой, 6-ти медсестрах и нескольких комплектах свежего постельного белья в шкафах. Третье. Я год лечил брата. Да, за первоначальный диагноз он заплатил сам. Потому что районный терапевт направила сначала на флюшку, потом на рентген и все такое... вот рентгенолог и посоветовал - плюнуть на рекомендации дуры и сделать МРТ платно за деньги. Вот. Диагноз оказался печальным. После чего операция, 2 курса химии, пара реабилитаций - все бесплатно.
Добили меня извинения главврача районной больницы, подписывающей ордер на бесплатные лекарства: "Извините, вот этого нет, придется Вам аптеке самим купить". Ну нет, так нет - куплю. Когда посмотрел итог... Рублей на 800 бесплатных лекарств, и рублей на 70 за свой счет, что там типа аспирина. И так несколько раз.
Когда разговаривал с хирургом, спросил: "Может мне брата в платную клинику перевести?" На что он ответил: "Пожалуйста, вот прям щаз даю телефон, лечение обойдется в 600-700 тыс. Эффект будет тот же. К нам немцы приезжают, удивляются, мол че вы своих больных к нам отправляете - мы ниче такого не делаем, чего бы вы не делали." Добавлю, что хирург ничего не получал от меня, кроме бутылки хорошего коньяка, хотя при этом дал свой мобильник, никогда не отвечал на звонки, зато всегда перезванивал сам по вечерам. И это человек. который по паре сложнейших операций в день делает.
Так вот. Да, менее комфортно. Да, люди все равно умирают. Да, личный опыт распространять на всю систему занятие неблагодарное. И наконец - да, в целом качество медуслуг ниже. Да только охват ими 100%, как бы кто там чего не говорил. Что касается качества - лет 30 назад в Питер приехал один профессор из Швеции. Бывший наш. К тому моменту социалисты находились у власти лет 5-10. Он их проклинал и ностальгировал по досоциалистическим временам. Потом я и сам побывал в Швеции, увидел кое-что, несвойственное развитым капиталистическим странам.
А кто сказал, что социализм - это легко? Делить на всех всегда сложнее,чем на избранных.

Ладно, это все лирика. По существу далее.

v450 ★➦v450• 04.06.19 05:16

PS. А дороги и впрямь не имеют отношения к социальным функциям государства. Это я погорячился. А насчет до хера платных дорог - это уже Вы погорячились. Их немного, надо бы больше. Однако при дублировании бесплатных, как трасса МСК-СПб, например. А не как в Псковской области, где единственная федеральная трасса уже лет 30 платная и до сих пор убита до безобразия.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 06:26

Вот я как раз на этот пост и отвечу. По существу.

1. Вот это ни разу не смешно. Например, у Форда было до хрена программ, которые в полный рост являлись социальными. Например, трудоустройство инвалидов. Форд был фашист.
2. Любое государство имеет набор социальных функций. Просто в силу того, что чем развитее государство, тем кагбэ "комплекснее" его проекты. Бисмарк, кажется, говорил: "Войны выигрывают не солдаты, а школьные учителя". Поэтому социальных функций определяется не столько идеологией государства, сколько его богатством, уровнем развития.
3. Главным критерием социально-ориентированного государства является соотношение доли социальных функций, которое оно берет на себя. к доле, которую оно делегирует.
4. В свете пункта 3. можно сформулировать отличия различных идеологических систем, в порядке их возникновения (от феодализма и далее):

консерватизм - социальные функции у корпораций, государство их не контролирует (Юг США до гражданской)

либерализм - минимум социальных социальных функций у государства, максимум - у человека (Север США до гражданской, США после гражданской)

социализм - максимум социальных функций у государства. Практически неизбежное побочное явление - патернализм, который а) свойственен России, б) может существовать не только в социалистической системе и в) является нездоровым явлением, ибо оборотная сторона патерналистского государства - инфантильный народ. (Россия, XX век)

фашизм (не нацизм!) - промежуточная идеология между социализмом и либерализмом. Социальные функции возлагаются на корпорации, государство их контролирует. (Италия, Германия и т.д., XX век)

5. Так вот, наиболее прогрессивный строй, имхо, это социализм. Как наиболее соответствующий общечеловеческим ценностям. А наиболее регрессивный именно либерализм, поскольку предполагает основным борьбу за личное счастье (человек человеку волк), т.е. кагбэ в пределе возврат к доплеменным отношениям.

6. Социализм возник именно как левая реакция на либерализм, который лет 150 назад практически полностью смял консерватизм в Европе и в Штатах. А фашизм, возникший одновременно с социализмом, это правая реакция на либерализм. Недаром все фашистские партии либо вышли из социалистических кружков и союзов, либо даже сохранили социализм в названиях, НСДАП например. Фашизм - это какгбэ откат от социализма - типа широко шагнули, штаны можно порвать. Развитие идеологий либерализм - социализм - фашизм можно сравнить с развитием аврамических религий: иудаизм - христианство - ислам.

7. Главное наебалово либерализма заключается в том, что его не существует. Просто потому, что к моменту его возникновения человечество уже переросло индивидуальный труд, ремесленничество и все такое. Поэтому общественные отношения, хошь не хошь, а уже были социальными. Поэтому лозунг "Каждый человек кузнец своего щастья", хоть и остается свойственным каждому человеку, но чужд современному человеческому обществу уже, пожалуй пару тысяч лет.

8. В свет изложенного констатирую, что Ваши любимые Штаты являются нормальным фашистским государством, хотя и с реверансами в сторону либерализма, сохранившимися с времен с гражданской войны.

9. Кстати! Именно фашистской идеологией объясняется стремление США ассимилировать свою полинациональность в единую нацию - американец. Ибо социальной базой фашизма является именно нация, а не народ (классы), как при социализме.

10. И напоследок. Все Ваши приведенные примеры социальных ролей государств (за редким исключением), являются функциями корпоративными, а не государственными - стипендии на обучение, корпоративные страховки и все такое. В отличие от Росиии, где за все отвечает именно государство. Поэтому Россия и является социальным государством.

11. Ну а уровень и качество этих функций определяется уже другим - что тут сделаешь, если в силу исторических причин два-три десятка американских корпораций в совокупности богаче России...

Chicago95 ★➦v450• 04.06.19 07:59

Деточка, а ты в школу не опоздаешь? Скажи мамке пусть даст тебе по попке и запретит по утрам включать компьютер.
1, форд был фашист.
Ты с дуба грохнул? Вот у какого идиота ты такое прочитал? Ставлю 200$ против твоей вилки от компьютера, что он никогда никаких дел с Мусолини не имел и не поддерживал его никак.
Ну и всё остальное такое же

v450 ★➦v450• 04.06.19 08:02

= Пособия. Их как то вы подзабыли а это один из важнейших признаков соц государства. В Финке государство вырлачивает при потере работы год 90% ЗП а при большом стаже и спец страховке 3!!! Года 80% ЗП. В США которое вообще не социальное - 6 месяцев, после чего нищебродское пособие в 550 долларов. Россия - государство вообще не выплачивает пособие по безработице( кроме издевательских 4700 руб в месяц). Социальным не пахнет=

Нищебродское... издевательские... Сарказм? Понимаем...

Что ж, давайте считать, товарисч Спекулянт.

С 1986 года журнал Econimist рассчитывает индекс БигМака, паритет покупательной способности. Согласно Economist, на 2019 год по ППС рубль недооценен на 70%. Т.е. по ППС курс должен составлять 19.74 руб/юсд

https://www.economist.com/news/2019/01/10/the-big-mac-index

Издевательские 4700/19.74 = 238.1 юсд. Согласитесь, 238 юсд это уже не так далеко, как кажется, от нищебродских 550?

Но это не все.
В России 683 Макдональдса, из них 276 в Москве и 83 в СПб. Средние зарплаты - 79 и 58 тысяч соответственно. Средняя по России - 42 600.
Понятно, к чему клоню? К тому, фокус-группа МакДака примерно наполовину состоит из средних зарплат в 60-80 000, тогда как в России средняя заплата - 40 000. Ну пусть для определенности средняя зарплата для Макдака составляет 60 000. И вышеуказанные 238 юсд это именно для такой зарплаты.

Однако средняя зарплата в России 40 000,т.е. на 33 % меньше. И соответственно, по ППС эти 238.1 юсд превращаются в 317.5 юсд. А для регионов-аутсайдеров (по зарплате) это вообще составит 380 юсд.

Уже совсем недалеко до нищебродских 550, для страны отпахавшей две войны, правда?

Chicago95 ★➦v450• 04.06.19 08:18

Этот пятиклассник жжёт
По данным Роскомстата По итогам 2017 года средняя медианная зарплата в России составила 28 345 руб

v450 ★➦Chicago95• 04.06.19 08:21

Чикага, ты ж просил не хамить, а то те неудобно всякую фигню писать. Я вроде хамить перестал, а фигня продолжается... Может в консерватории что подправить? :))))
Ну а по существу. С Муссолини может и не имел,не знаю. А вот Гитлером восхищался искренне. Как и Гитлер Фордом.
Что не помешало ему (Форду) сформировать миротворческую американскую миссию в Европу. Кмк, ровно потому, что он сильно обломился на военных заказах. Миссия провалилась, а потом вроде более-менее наладилось и с заказами и о миротворчестве он забыл.
Но тем не менее, речь не о делах, а о идеологии у Форда она была именно фашистская. Попрошу не путать с нацизмом и гитлеризмом. Все восхищение Форда относится к довоенной Германии и Гитлеру, когда Германия росла как на дрожжах.

«Лишь на смертном одре к Генри Форду пришло покаяние. Когда в конце Второй мировой войны он просмотрел фильм о зверствах нацистов в концентрационных лагерях, столкнувшись тем самым с чудовищными последствиями антисемитизма, его хватил удар - последний и тяжелейший...».
Это отрывок из статьи Роберта Лэйси «Гитлер и Форд».

https://topwar.ru/20938-kak-genri-ford-gitlera-nastavlyal.html

v450 ★➦v450• 04.06.19 08:25

Там в основном об антисемитизме Форда. Но дело-то не в нем.
Форд - чистый консерватор по натуре. И когда либерализм свернул шею консерватизму у него собственно осталось два выбора - фашизм или социализм. Но социализм дальше, чем фашизм - это раз. И социализм неодобрительно к частной собственности относится, в крайних формах - не признает вообще. Поэтому консерватору метнуться в социализм сложновато.

v450 ★➦Chicago95• 04.06.19 08:28

Ага. А модальная 26 примерно. Но это не важно. Пропорции все равно сохранятся, дяденька. Можешь проверить.
80-60-40-24
48-37-24-13
мск-спб-россия средн-россия мин

Chicago95 ★➦v450• 04.06.19 09:15

Фашистами гитлеровцев называла советская пропаганда. Только для того, чтобы отвлечь от того, что гитлеровцы такие же социалисты и их партия называется также. То что флаг гитлеровской Германии был красным впервые показали в фильме «Освобождение». Германия никогда не была фашистской. Муссолини по происхождению еврей и италия при нём никакими зверствами типа сталинских или гитлеровских не отличалась.
Ну и где Форд фашист? С какого бодуна?
На его заводах одним из первых был введён 8-ми час рабочий день. Ставки рабочим были максимальны.
Ну да! Не любил евреев. Так может какой еврей его отпидарасил. Вон Камерер и Чат хохлов не любят. Так они втроём фашисты поэтому?
Он и нацистом не был. В своём кабинете портрета гитлера не держал, а тот его держал. И в Майн Кампф о нём очень хвалебно писал. Но за экономические показатели. А когда Гитлер пришёл к власти он уже не руководил производством. Никаких идеологий ему искать не надо было.
А насчёт писателей. Мои тапочки Воспоминания Жукова прочитали. Так там самым главным полководцем в ВОВ полковник Брежнев оказывается. Вот они уже неделю из-под кровати не вылазят. Ржут

Медианная зарплата это без Дерипасок и Абрамовичей. Тем более что в Макдональдсах они не едят. Что не так? У нас так всегда считают. Вон Мишка 400 тыс получает, а я 40. Так что в Омерике средняя 220 по твоему. Не она 56 тыс.

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 10:10

Очень интересная история. Я тоже живу в России и все, что я делал в основном платно. А родственников моих в США тоже вылечили от онкологии бесплатно. А те лекаоства которые у нас прописывают в бесплатных поликлиниках - примерно лет 40 назад как устарели. А бОльшая часть лекарств от простуды - применяется исключительно в РФ и никто в мире о них не слышал и доказательств их действия нет. Это раз.
Второе. Да у меня родственнику сделали операцию серъезную бесплатно. Хорошо. Это плюс. Это в Питере. В области у нас если попал в больницу - то считай умер. Это не шутка, один наш знакомый умер от перелома руки(!!!). Еще родственника еле откачали, буквально эвакуировав из области в город.
Так что опыт весьма обширный имеется - и скажем так неоднозначный. Поэтому однозначный плюс я бы за нашу медецину не давал - скажем так она не особо, но и не самая плохая

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 10:27

Все это очень интересно, но вы ударяетесь в значения слов и в то каким государство себя декларирует. Настаиваю - давайте пройдемся пр фактам а не по пиздежу пропаганды. Итак погнали
1. Десткие пособия. Везде их платит государство. В том числе и в США. В России они одни из самых низких в мире( после 3-х лет 50 рублей в месяц)
2. Пособие по безработице. Платит государство везде. У нас одно из самых низких в мире. Да и то, его почти не получить.
3. Налоги. Государство рулит опять же. Есть минимум с которого Вы их не платите, как в Штатах так и в Европе. В России нет минимума - должны платить хоть с рубля дохода
4. Пенсии. Коэффициент замещения в РФ один из самых низких
5.Образование. США - при низком доходе высшее образование со стипендией. Россия - низкий доход вообще никого не интересует
6. Забота об инвалидах. Тут вообще просто не буду комментить. Прочитайте хоть немного о жизни инвалидов в РФ.
Почему я беру США для сравнения? США НЕ социальная страна. И даже по сравнению с ней Россия еще менее социальная. Если я Вам приведу сравнение заботы именно государства о человеке например в России и в Финляндии то просто можно сесть и заплакать - у них все просто на порядки лучше( не в разы). И всеобщее бесплатное высшее и оплата обучения за границей и пособие по безработице 3 года и тд и тп.
Но Финляндия это высшая лига социальности ( слово социализм немного опошлено и смысл его политизирован). Но даже в игре с низшей лигой в заботе государствато есть с США, Россия заметно уступает.
Поэтому еще раз - США это не социальное государство, Россия позиционирует и декларирует себя глубоко социальным государством, по факту являясь еще менее социальным и более либеральным чем США.

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 10:36

Вот это вы эквилибристику с цифрами учудили!!! Я чуть со стула не упал. Во первых индекс макдака это одно а ППС это другое. Во вторых это не индекс недооцененности рубля а индекс уровня цен в РФ относительно США. В третьих если Вы невнимательно читали то в США вы полгода получаете 80% ЗП даже если она была 15 тыс долларов в месяц а в России вообще максимум это 4700(((() В четвертых это 550 долларов НАЛА еще плюс талоны на еду и иные штуки.
Про войну вообще убило. Давайте с Германией тогда сравним - там по социалке мы вообще далеко в жопе.
П.С. У нас в РФ нужно для получения 4700 в месяц столько справок, что никакой бомж их в жизни не соберет. Ааа и еще. Если Вы в год когда получаете пособие к примеру заработаете 100 рублей официально, то пособие Вам автоматом снимут. Социального тут ничего нет(((

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 11:03

Еще раз перечитал Ваш пост. Я жил в нескольких странах и сейчас уже долго живу в России. И к России отношусь хорошо. НО. Выражение человек человеку волк есть квинтэссенция современной России. По сравнению с Европой это отношение имеет место и в США. Но в кровожадности к проигравшым Россия безусловно гораздо волчее)))

Барыга Спекулянт➦Chicago95• 04.06.19 11:12

Чикаго, конечно Камерер фашист)))может не сильно агрессивный, но все таки))))

v450 ★➦Chicago95• 04.06.19 11:59

Так. В обратном порядке.
К медианной зарплате никаких претензий, как и к модальной. Я сказал только то, что пропорции, существенные для приведенного мной расчета, сохраняются и для средней, и для модальной, и для медианной зарплаты. С вариациями незначительными, ну так и я не особо с допущениями осторожничал. А абсолютные значения не важны.

Воспоминания Жукова я еще без Брежнева читал. В первом издании. Но вообще-то ржать особо не над чем. Разве что над самим фактом включения Брежнев в в воспоминания Жукова. Ничего он там крамольного не написал. Брежнев действительно командовал политотделом какой-то армии, не помню какой. Действительно оборонял Малую Землю. По слухам воевал геройски, ну может геройски это чересчур, но добротно. Скажем так. Да и как иначе-то. Он же нормальным мужиком был. Жуков действительно проводил совещания по обороне Малой Земли. И если ты опять мне будешь рассказывать, что замполиты - это фуфло, то вот не надо. Я в армии служил с замполитами встречался. Среди командиров гондоны попадались, нечасто конечно, но бывало. Среди замполитов - не помню ни одного. Кстати, напоминаю - в десанте замполиты прыгающие, в авиации - летающие. Так вот. Замполиты и в мое время много значили в войсках, а уж во время ВОВ... - все еще помнили комиссаров, имеющих равные права с командиром со времен гражданской войны. Член Военного Совета - это ого-го какое звание было, их и сейчас помнят наравне с командующими фронтами.

Нацистом Форд не был, я это никогда и не утверждал. Он был антисемитом - это правда. И был фашистом. Но фашистом он был не вследствие антисемитизма, а параллельно. Антисемитом может быть кто угодно - консерватор, социалист (с националистическим уклоном), фашист, и даже, прости господи, либерал. Коммунист не может быть антисемитом, ибо по своей природе интернационален.
Фашистом Форд был ровно потому, что исповедовал фашистскую идеологию - сильные корпорации, реализующие производственные и социальные (!) программы под жестким государственным контролем. Корпоративные и национальные интересы в приоритете. Не народные - национальные. Поскольку фашизм полагает, что сильное государство возможно только на национальной основе.

=Фашистами гитлеровцев называла советская пропаганда. Только для того, чтобы отвлечь от того, что гитлеровцы такие же социалисты и их партия называется также=
Ерунда. Гитлеровцы совсем не такие же социалисты. Я уже много раз пояснял различия, не пора ли че-нить прочитать на тему? Гилеровцы - это нацисты, уродливый нарост на теле фашизма. Нацизм аггресивен, фашизм, в общем случае, нет.
В целом же, фашизм это с одной стороны, брат социализма, соратник по борьбе с либерализмом. С другой стороны, конкурент в этой же самой борьбе. Фашизм и социализм - это правая и левая реакция на победу либерализма над консерватизмом в 19 веке. Ашнин и другие не менее известные политологи и историки (Чикага, например) утверждают, что фашизм вырос из социализма. Это и так, и не так. В связи с развитием либерализма в обществе вырос запрос на социализм, что отметилось в конце 19-го, начале 20-го ростом социалистических или коммунистических кружков и союзов. Однако наиболее прагматичные политики полагали, что концепция социализма с опорой на классы неустойчива и преждевременна, а вот опора на корпорации - самое оно. Поэтому часть социалистических союзов превратилась в фашистские - понизили планку, так сказать. Приблизили цель. Т.е. фашизм - это как бы отскок назад, отступление под давлением противника.

Короче, гитлеровцы социалистами не были и социалистической их партия называлась только как дань ушедшей молодости. Кстати, и фашистская партия Муссолини тоже родилась из вполне социалистического рабочего кружка.
В крайнем случае, если уж очень хочется, можешь считать фашизм ересью социализма.
Так вот. В отношении советской пропаганды. В СССР прекрасно было известно и о красном цвете фашистского флага, и название НСДАП. Или ты думаешь, Красная Армия прошла по Европе и вернулась с завязанными глазами?
Пропагандистский аспект здесь есть, но в другом. Советская пропаганда ставила знак равенства между нацизмом (гитлеризмом) и фашизмом. Мотив ясен - фашизм, как я сказал выше, конкурент, хоть и союзник в борьбе с либерализмом.

=То что флаг гитлеровской Германии был красным впервые показали в фильме «Освобождение».=
Да просто раньше цветных фильмов не было. Или ты думаешь, что в "предыдущих" цветных фильмах фашистские флаги рисовали зелеными?

=Германия никогда не была фашистской.=
Еще как была. Как ты полагаешь, на хрена Скорцени Муссолини вывозил по личному приказу Гитлера? Для сексуальных утех? Просто Муссолини для Гитлера был, ну не богом, конечно... учителем, во!

=Муссолини по происхождению еврей и италия при нём никакими зверствами типа сталинских или гитлеровских не отличалась.=

Во-первых, попросил бы отдельных евреев, не ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным. А то вон Ашнин пишет: "Вот Сталин пидарас, депортировал моих родственников из Риги". Потом репу чешет: "Зато все живы, а те кто остались - все погибли." И такое ощущение складывается, что вот Сталин и социализм - это такая хуйня, ниче толком сделать не могли, даже евреев репрессировать. А вот Гитлер и немецкий орднунг, тут все заебись - сказали - сделали, сожгли евреев.

Во-вторых.

"На первом этапе с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2].
За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учетом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.
К Холокосту относят также преследования в Италии гомосексуалистов, которых вначале дискриминировали, а после нацистской оккупации заключили в концлагеря, где многие из них погибли[3], и цыган, часть которых попала в концлагеря[4]."

Справедливости ради, надо отметить, что с 1922 по 1937 год Муссолини отвергал антисемитизм, называя его "германским злом". Холокост в Италии, строго говоря, был не таким уж и холокостом. А 15-16% погибших еврев, кмк, это деяния гитлеровцев на территории Италии.

Тем не менее, Муссолини был весьма жестким правителем, расправился с мафией, в частности, что в белых перчатках вряд ли возможно.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 12:14

Ну вот заключительная фраза вполне разумна.

Кроме:

= А те лекарства которые у нас прописывают в бесплатных поликлиниках - примерно лет 40 назад как устарели. А бОльшая часть лекарств от простуды - применяется исключительно в РФ и никто в мире о них не слышал и доказательств их действия нет. Это раз =

Ну бред же. Все лекарства импортные. Или Вы думаете их специально для России производят?
Нет, в принципе, такую возможность я не исключаю. Но это никак не система. Вон в американских фильмах показывают, как злобные капиталисты полмира отравили, поставляя лекарства с какими-то невъебенными побочными эффектами. Я что, должен верить, что в омерике все отравленные ходят? Или наоборот, полагать, что в омерике все зашибись, а свой фильм они в России сняли, хотя и про Америку. Нет же. Конечно, их фильм основан на реальных событиях. И, конечно, это не система.

Что касается Питера и Ленобласти. Все зависит от больницы, а не от рсположения. В самом Питере есть больницы,в которые лучше не попадать. Но и в самой лучшей больнице мира человек не гарантирован от нелепой смерти. Увы, это так.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 12:22

=Но в кровожадности к проигравшым Россия безусловно гораздо волчее.=
Чушь.
Абсолютно голословно.

А насчет "я жил в нескольких странах"... У меня подруга, перед выборами в Америке месяц жила в штатах. Приехала, рассказывает - там, бля, все за Клинтон. Я ей говорю:"Кто все-то". Ну, типа все с кем разговаривала. Ну тут все предельно понятно - университет. Итог известен - выбрали Трампа.
Я очень сомневаюсь, что свои знания о социальной системе вы черпали в люмпенских кругах.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 12:49

Про войну убило? Германия, говорите? А о плане Маршалла слышали?
"План Маршалла содействовал установлению послевоенного мира в Западной Европе. Заявленной США целью реализации плана было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация промышленности европейских стран, вытеснение коммунистов из властных структур и развитие Европы в целом."

Вот его официальные результаты:
"Отрасли промышленности, требовавшие инвестиций для своего восстановления, были реструктурированы в короткие сроки. Так как доля американских активов была достаточно высока, это привело к изменению национальной экономической политики стран и создало предпосылки для развития глобализации, как экономической, так и политической (1950 - создание ЕОУС, 1957 - ЕЭС). В результате, экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать - всего за 20 лет.
Европейские страны получили возможность выплатить внешние долги, включая долги по ленд-лизу или реституции и репарации.
Влияние коммунистов и СССР было ослаблено.
Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития.
За двадцать лет страны, получившие помощь, добились улучшения уровня жизни всего населения."

Т.е. с социалкой там все хорошо.

А теперь неофициальные:

Охеренная зависимость Европы от США после войны. Просто полная потеря суверенитета. От последствий этой хорошей жизни Европа уже 50 лет пытается избавиться. Частично это удалось к 1971-му - все страны отказались от доллара.

А чем кончилось - штаты ушли в кризис, послали всех нахер и доллар перестал быть золотым.

=Во первых индекс макдака это одно а ППС это другое. Во вторых это не индекс недооцененности рубля а индекс уровня цен в РФ относительно США.=

В первых, это по природе одно и то же, просто реальный ППС вещь несколько более сложная, чем индекс Макдака.
Во-вторых, можете сами перевести: "A Big Mac costs 110.17 roubles in Russia and US$5.58 in the United States. The implied exchange rate is 19.74. The difference between this and the actual exchange rate, 66.69, suggests the Russian rouble is 70.4% undervalued"
Отсюда: https://www.economist.com/news/2019/01/10/the-big-mac-index

В третьих, еще раз. В России нет возможностей платить такие же социалки, как в Германии или Финляндии.

Да ну Вас, спорить на предмет очевидных вещей неинтересно. Вы что, Германии заплатили за участие в холодной войне? Вы не понимаете, что Финляндии заплатили за канал на апад во время СССР?
Вы что, не понимаете, что одним платили США (Германия и пр.), а Финляндии платил СССР?

v450 ★➦v450• 04.06.19 12:50

А насчет эквилибристики с цифрами - так вы ж Спекулянт, разбирайтесь.

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 12:50

Это не чушь это мое мнение. У Вас оно может отличатся и я его уважаю но не разделяю. В голосование это объективная раельность выраженная в количестве голосов.

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 13:00

Про лекарства и медицину скажу так. Нам хвастать нечем. США тоже особо нечем, несмотря на то, что лекарства реальные конечно производят и изобретают они. Поэтому я бы точно медицину не записывал в плюс. Остальное одни минусы по социалке
П.С. Сын потянул связку очень заболела нога ночью. На ВЕСЬ Питер ОДНА круглосуточная детская травма, позвонили, время ожидания от 4-х часов. Поехали в платную. Осмотр, рентген, гипс - 10 тр)))) бесплатная медицина говорите((((

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 13:03

Дык я и разобрался - посмотрите пост выше про оплату 80% ЗП)))

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 13:05

Ок, извините, грубовато получилось. А про голосование... вот и я о том же - объективная реальность чаще всего сильно отличается от субъективного мнения.

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 13:12

Ооо как интересно. То есть у Эстонии есть деньги а у России нет. О как. А можно вопросик? Откуда Вы знаете есть у России деньги или нет? Например я знаю что 40% (!!!) бюджета России засекречено и идет под статьями на борьбу со всем плохим. Откуда я знаю куда оно идет? И еще объясните мне как экономист экономисту - как может не быть денег у страны с проыицитным бюджетом, низким долгом и большим резервным фондом? Как это работает?

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 13:15

Вам бы в правительстве работать. То есть дома мимо унитаза если ссу то виноват мировые войны и как Вы говорите очевидные вещи. Все кроме меня правда?

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 13:24

Про лекарства и медицину скажу так. Любая отрасль требует сырье, технологии, оборудование и персонал. ИМХО, в российской медицине, хотя и нечем особо хвастать, кроме отдельных прорывов, со всем перечисленным все в порядке.
За исключением персонала. Старый персонал еще туда-сюда. Но приток новых кадров иссякает, и это связано исключительно с низкими зарплатами врачей.
Что касается одной детской травмы на весь Питер... Во первых я не очень понимаю, чем детская травма отличается от взрослой. По крайней мере, травма конечности.
Во-вторых, я навскидку назову две - Больница Марии Магдалены и институт Джанелидзе.

В третьих в травме очередь всегда или есть, или ее нет. Так уж этот мир устроен, малопредсказуем.

Барыга Спекулянт➦v450• 04.06.19 13:26

Если брать в общем - есть полно экономистов которые не поддерживают теорию ППС для сравнения реального уровня жизни. Я сам ее не поддерживаю - почитайте ее внимательно. Там в самой теории говорится что она существует скорее лишь как абстрактная модель. К практике ее брать и прихерачить еще и опираясь на индекс Биг Мака который больше юмористический чем экономический - это не имеет смысла.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 13:27

На оба вопроса ответ один. Деньги есть и идут на борьбу со всем плохим. К этому плохому частично относимся и мы с Вами. Это тоже реальность всего мира, менты получают овердохуя.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 13:30

Ну не все так прямолинейно, конечно. Вспомните, что я говорил о побочном эффекте патерналистского государства. Но вообще судьба каждого крупного государства уникальна, уникальна и его международная ролью. Вот у России такое последствие вышло, прямо скажем, незавидное. Но другой России у нас нет.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 13:33

Да, я согласен. Целиком и полностью. Но у нас здесь не экономический meeting, поэтому все отсылки носят скорее иллюстративный характер.

v450 ★➦Барыга Спекулянт• 04.06.19 13:47

= Ооо как интересно. То есть у Эстонии есть деньги а у России нет. О как. =
Я вот пашу всю жизнь, как лошадь, а езжу то на экстрейле, то на Хонде. А Мара Багдасарян еще дня не работала, а катается на Геленвагене, да еще и по встречке.
Жизнь, сука, несправедлива.

Янги➦v450• 04.06.19 16:52

= А те лекарства которые у нас прописывают в бесплатных поликлиниках - примерно лет 40 назад как устарели.

Да. Я тоже это подтверждаю. Организм давно ушел вперёд. А таблетки как были круглые, так ими и остались. Хорошо когда импортные. в те хотя бы краску добавляют.

mathematicus ★➦v450• 04.06.19 20:32

Более бредового описания как либеральной идеологии, так и либеральной экономики я не видел, пожалуй, даже у черносотенцев.

v450 ★➦mathematicus• 05.06.19 01:36

эскузе муа. А где вы вообще видели описание идеологии или экономики? Возможно и есть какие-то отдельные моменты. Короче, можно краткие тезисы бредовых утверждений?

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 05:12

Очень толково. Это часть вашей проф деятельности?

Pax Slavica ★➦Барыга Спекулянт• 03.06.20 05:17

Откомментирую только одно. Самый безнадёжный и быстро растущий сегмент долгов по кредитам в США это за образование. Стипендии есть. Далеко не все их получают. И даже террриториальнын колледжи (дешёвые) доступны далеко не всем.

Pax Slavica ★➦Chicago95• 03.06.20 05:21

Форд модно и не фашист, но стачки автоматами его подручные разгоняли. Лет 20 назад ещё были живы самые младшие свидетели тех расстрелов.

Pax Slavica ★➦Pax Slavica• 03.06.20 05:21

Может.

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 05:26

Социализм это левый консерватизм. Консерватизм бывает и правым. Подозреваю что на самом деле измерений больше.
Форд конфликтовал с банкирами,— теперешние властители мира (все ещё), которые тогда только поднимали голову. Часто практиковал промышленный кредит, не банковский в пику им.

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 05:35

11. А вы не вписывайте в активы двух трёх десятков американских корпораций «интеллектуальную собственность». Этот новомодный актив чистое жульничество и уходит корнями в 2008 год дабу показать якобы рост капитализации.

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 05:42

Obama Care, не забудьте, обязала всех иметь страховку. Кто молодой и работал без страховки (рисковало или плевал) экономил, а тут ввёл да положь. Те кто был с совсем низким доходом — получили. Те кто ниже среднего и без семьи пока — попали на деньги и брали самую зачуханую страховку лишь бы отвязаться.

Pax Slavica ★➦Барыга Спекулянт• 03.06.20 05:47

Ну а как же быть с «самым ненавидимым человеком» в США, который купил права на отдел из лекарств для поддержки ВИЧ больных и поднял цену в разы?
Барыга? Да. В почете? Нет.

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 17:03

Мне за это не платят. И даже спасибо не говорят. В том числе, в комментах - как правило это 0 или -1.

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 17:04

Тогда два раза спасибо, не для галочки :) не все бесспорно, но очень толково о не совсем простых вещах.

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 17:07

Я бы не так сформулировал. Социализм, как и фашизм - это откат к консерватизму, но на новой идеологической основе. На другой уровень как бы. Ну как я и написал ранее - и то, и другое - реакция на либерализм.

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 17:08

Трудно сказать что реакция а что нет. Либерализм тоже реакция. Социализм это продолжение консервативного проекта.

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 17:08

И Вам спасибо :))

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 17:09

Мне-то не за что.
На ум приходит только один человек который так свободно обращается с понятиями и это Михаил Леонидович Х.

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 17:19

=Трудно сказать что реакция а что нет. =
В каком-то смысле Вы правы. Но всегда есть "но".
Либерализм, если и считать реакцией, то это реакция на застой, на слишком долгое владычество консерватизма. А всегда хочется чего-то нового - щаз вон биткойны с коронавирусом придумали.
Социализм - реакция на действие, на победу либерализма в середине 19-го века. Но реакция радикальная, трудновоспринимаемая даже апологетами. реакция левая
Фашизм - реакция на радикальность социализма, на его левизну. Путем сваливания вправо.

Если на вещи смотреть прагматично, то фашизм реализуем более просто, чем социализм. В социализме больше мечты, чем в фашизме. Поэтому увлечь ширнармассы на слом старого строя проще на основе социализма, а вот построить новый строй, отличный от либерализма, напротив, проще с помощью фашизма.

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 17:25

Загадками говорите. А Вы часом не подозреваете ли, что я и есть МЛХ? :))) Так вот, я - не он, кто бы он ни был :)))

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 17:26

Хазин??? Нееееее..... :))))

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 19:55

Хазин более напыщен (в хорошем смысле) и у него другая линия :).

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 19:58

Социализм был реалиован как гос-капитализм, как один из подходов. Фащизм поддержали крупные промышленники которых социализм напугал обобществлением капитала :)

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 20:22

Ну да. Согласен.

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 20:25

Дрругих вариантов у меня нет :)) Да и Хазин-то просто первым в поиске выпал. Заинтриговали. Хотелось бы ответ :))

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 20:39

Ответ на какой вопрос?
Его книжки уже в открытом доступе и Лестница в небо (там много истории) и Воспоминания о будущем.

v450 ★➦Pax Slavica• 03.06.20 21:14

А. Так Вы все-таки Хазина имели ввилу... понятно. Что ж, польщен сравнениеи :))))

Pax Slavica ★➦v450• 03.06.20 21:39

Все-таки его :)

v450 ★➦Pax Slavica• 04.06.20 09:33

:)

Nadine ★➦Максим Камерер• 02.06.19 11:12

Так значит и петрушка - ничего так. Переопыляется.
Вон кофе колумбийский какой бодрящий...

RichardLionHeart ★➦Nadine• 02.06.19 11:17

Ну начинается, пестики-тычинки... Не я конечно понимаю- сайт 18+ Но тут свои намеки прекращайте.

Nadine ★➦RichardLionHeart• 02.06.19 11:20

Какие такие намёки?! Отнюдь! Сухая констатация.

labir➦Nadine• 02.06.19 12:09

« Сухая констатация». А эт чо за баба?

RichardLionHeart ★➦labir• 02.06.19 12:12

Я думаю это какой то гинекологический термин. Надо Мишу спросить - он доктор.

labir➦RichardLionHeart• 02.06.19 12:38

Фчера свинью резали. Ченя –это. Молодые люди недоумевают после петрушки! :)

labir➦labir• 02.06.19 12:39

Пардон. Не «ченя», а «сёня».

Рцвайайертато➦Максим Камерер• 02.06.19 13:39

Ну, по мне - так маньчжурка тока на "химку и годится. Но растёт и правда в изобилии. А барыга с юмором! Этот вьюнош по-хорошему благодарить его должен :))

Рцвайайертато➦Nadine• 02.06.19 13:41

Тоже, чтоль, переопыляется?)))
Вон оно чё...

Nadine ★➦labir• 02.06.19 13:48

Типа "синего чулка".

Nadine ★➦Рцвайайертато• 02.06.19 13:53

Так насекомым же не прикажешь, вот они и летают туда-сюда. То на кофе, то на коку.

drrddr➦RichardLionHeart• 02.06.19 13:56

Не это у всех бывает, если пить недостаточно

Рцвайайертато➦Nadine• 02.06.19 14:00

Ну не знаю, не знаю... На месте насекомых хрен бы я то(т) кофе опылял, после коки-то... Хотя, опять же, после можно и всю кукурузу опылить

labir➦Nadine• 02.06.19 14:19

«Типа „синего чулка" Ага :) « Подвески — Королеве, подтяжки — Портосу, подвязки — Констанции, шпильки — Королю. Не перепутать бы!», — повторял Д`Артаньян, отбиваясь от гвардейцев Кардинала.

Максим Камерер ★★★★★➦Рцвайайертато• 02.06.19 19:37

Это ты настоящей маньчжурки не курил!

Рцвайайертато➦Максим Камерер• 02.06.19 19:47

Ну здрасте, Максим! Ваще-то я не встреваю в темы, в которых не секу. Но не разворачивать же нам ЗДЕСЬ дискуссии на тему... Палево, однако 😀

Nadine ★➦Максим Камерер• 02.06.19 20:29

Да разве такой ник на трезвяк придумаешь?!

Nadine ★➦Рцвайайертато• 02.06.19 20:33

Вот оно шо! Тогда понятно, как получился Рцвáйáйéртáтó.
Выкрутилась с ударениями?

Рцвайайертато➦Nadine• 02.06.19 20:42

Гы-гы.. Однако грамотно, респект за настойчивость. Не хотелось фамилию свою светить, вот и создал "рекбус". И, что правда, то правда, по трезвой до такого не додумался бы

Пирамидон ★➦Рцвайайертато• 02.06.19 22:14

Нуу...
Я то со фторого раза зарегился. Первый раз пальцы не туда штыркнули, был Pirsmidon

Дядя Дися ★➦Максим Камерер• 03.06.19 01:09

ага.

Дядя Дися ★➦Максим Камерер• 03.06.19 01:16

только вот смотри, брал твердый 3 года назад и сейчас. тогда все звездато было, сейчас - голова с утра болит. вот дело в моей голове или в китайской химии, которой орошают то, что выдают за "твердый" ?

BorisS➦Рцвайайертато• 03.06.19 08:09

Тоже зашёл написать, что торговец петрушкой вьюноше жизнь спас, а тут уже сказали. Присоединяюсь.

BorisS➦Nadine• 03.06.19 08:39

Nadine, новое слово в генетике. А вот цитрусовые, те вполне могут между собой смешиваться. Как-то, ещё в конце прошлого века, гулял по лесу под Кирьят Гатом, и увидел заброшенный цитрусовый сад (так бывает, когда перепроизводство). И там с краю стояли несколько деревьев с гибридом мандарин/лимон. Цвет оранжевый, шкурка легко отделяется, на дольки делится. Но - дольки жёлтые и кислые, как лимон. Но вкус - с оттенком мандарина. Потрясающие. Я собрал несколько килограмм, мы их с удовольствием использовали. А на следующий год я уже специально туда поехал - увы. Просто мандарины. Или в новом году ветер не туда дул, ли я место не нашёл - GPS тогда ещё не было. Увы.

Пирамидон ★➦BorisS• 03.06.19 10:18

Я работаю на аэродроме, где базировалось часть вертолётов работающих над аварийным энергоблоком в Чернобыле.
На следующую весну, после аварии, у нас росли одуванчики с листиками на стебельке самого цветка. Если вспомните, этот стебель обычно без листьев.
Вот такая генетика.

Nadine ★➦BorisS• 03.06.19 16:48

Я подсела на кофе в 1989 году. Кофе был колумбийский, нежареный. Сами пожарили, перемололи.
Утром встаешь, как тряпка (двое детей до 3-х лет), потом чашечка кофе, через три минуты тебя подкидывает и до вечера, как машина заведенная.
С тех пор я подобного действия кофе не встречала.
Когда он закончился, у меня начали болеть все суставы, трое суток я вообще провалялась. Это была ломка!!!Две недели отходила. Решила с кофе завязать, так как это мне не понравилось. Но невысыпание, усталость взяли своё. Но колумбийского не нашли, был индийский. Действовал через час, медленно и слабенько.