История №1014866
А мы раньше по пятницам в лаборатории мыли пол жидким азотом - просто азот оставался, а до понедельника он не доживает. Вот мы им пол и "мыли". Сначала, конечно, другие развлечения были, а потом надоело.
Изумительно получалось. Выливаешь на пол дьюар азота, весь мусор, включая грязь и пыль, всплывает, азот кипит и испаряется. Так как мусор плавает, то в конце концов он весь собирается в небольшую кучку (где последняя лужица испарилась). Веником заметаешь этот мусор на совок, и пол чистый (даже под шкафами чисто было). Линолеум, правда, быстро отдавал богу душу, но на какие жертвы не пойдёшь ради чистоты.
Это хорошо что у них напалма не было, мусор пожечь. Ебанутым нет покоя...
vvt251 ★➦Chicago95• 09.05.19 03:56
Чика, этот сайт существует с 1995 года, так что 100 лет никак не может быть.
А за базар отвечать надо: ссылку дай.
Эх...
Шутили мы с девушками по молодости тоже. Ибо, приперев тяжелый сосуд Дьюара с жидким азотом как не вознаградить себя?
Шутки были безобидные и не очень.
Безобидная шутка - отвлечь сверстницу от работы над чертежом и заморозить ластик. Он в замороженном виде ничего не стирает. Если ластик понадобиться в течении 3-5 минут - веселье обеспечено. Либо поливать азотом кресло - тоже безопасно и весело, когда в него кто-то усаживается.
Менее безобидная шутка - заморозить дольку мандарина. Он становится каменным, хотя цвет не сильно меняет. Можно зуб сломать, можно язык обжечь. Дурацкая шутка...
А сами девушки пользовали азот в косметологических целях - прижигали прыщики.
Потом азотная развлекаловка закончилась, организация закупила японское чудо техники - климат-камеры Табай. И азот стал не нужен - охлаждение и нагрев можно делать кнопочками. Функционально, но скучно.
Плотность жидкого азота - 0.8 плотности воды. С какой это это стати ВЕСЬ мусор будет всплывать? Дерево всплывет, большинство пластиков - нет, песок - нет, о металле - и речи нет. Поверхностное натяжение у азота очень низкое. Поэтому даже мелкие объекты высокой плотности на поверхности удерживаться не будут. О последней лужице со всем мусором - сразу не соображу.
vvt251 ★➦комментатор• 09.05.19 04:01
В лабораториях, в которых работают с жидким азотом, мусор это обычно пыль и обрывки бумажек. Ни песка ни пластика на полу не валяется. Это же лаборатория, а не мастерская.
Chicago95 ★➦vvt251• 09.05.19 07:44
Ага, со стоком посредине, куда весь мусор верхом на азоте поскачет
sergku1213➦комментатор• 10.05.23 21:17
Насчёт одной лужи - не видел, но частенько выплескивалт азот на пол. И эффект - удивительный, шарики бегают по полу, собирая пыль. Тут работают другие явления. Главное - воздушная подушка и смачиваемость. Смоченная пылинка остаётся в жидкости и летает по-над полом. Испаряясь, лужица азота стягивает пыль в центральную точку. Трения ведь нет, воздушная подушка. Обычно, у меня получалось много маленьких кучек пыли
Из одного литра жидкого азота получается минимум 0,5 куба газа с концентрацией 100%. Думается, в помещении средних размеров без интенсивной вентиляции концентрация кислорода упадёт ниже 17% со всеми вытекающими...
Просто точно знаю, что азот используется для тушения подземных пожаров при отсутствии возможности активного тушения. Бывали смертельные случаи от удушения.
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 11:15
Мильён раз видел жидкий азот вылитый на пол. Концентрация кислорода не падала сколько нибудь заметно. Проверьте расчёты, они врут. Для начала посчитайте объём комнаты.
А насчёт тушения горящего бензина азотом была тут байка. Азот смешался с бензином, поднял огонь грибочком и бабахнул.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 11:42
Откуда в шахте бензин? Я имею в виду тушение подземных пожаров
beglets➦beglets• 08.05.19 11:45
...тушение подземных пожаров методом изоляции и инертизации при подземной разработке полезных ископаемых.
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 12:16
Наверное ключевое здесь "подземные". В зданиях да столь малыми объёмами не применяется. Именно потому, что и без бензина кислород подходит нормально.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 12:45
Нет, ключевое слово "изоляция", т.е. исключение притока воздуха (с кислородом). Если в закрытом помещении достаточно большое кол-во азота испарить, то концентрация кислорода неизбежно упадёт. А что такое литр для помещения в 20-25 квадратов? Не эксперементируйте с азотом, разлейте литр воды, чтоб и под шкафами и во всех углах была вода. Хватит литра? Надо литров 15-20. А помещение в 25 квадратов это около 75 кубов. 15 литров жидкого азота дадут минимум 7~8 кубов газа, ~10% от объёма помещения (и это я сильно занизил для простоты расчётов, в реале с литра получается более 0,5 куба, порядка 0,7~0,8). От 21% кислорода остётся около 11%. При концентрации кислорода в атмосфере менее 17% начинаются серьёзные проблемы с дыханием.
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 12:56
Где вы видите изолированные помещения в обычной жизни? Потом у вас очень странные расчёты. Пусть вы вытеснили 10% воздуха азотом. Концентрация кислорода уменьшится на 10% То есть был 21%, стал 21*0.9=18.9%. Вытесняется то воздух, а не кислород. Добавьте к этому открытую дверь и за минуты концентрация кислорода вернётся в норму.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 13:05
Блин, мне лень считать, а Вам лень гуглить. Ща нарою чёнить.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 13:07
При работе персонала с жидким азотом и сосудами Дьюара возможны:
обмораживание открытых участков тела при контакте с охлажденными поверхностями или попадании жидкого азота;
!!!!
головокружение, обморок или удушье в результате снижения концентрации кислорода в воздухе при испарении большой массы жидкого азота;
взрыв сосуда Дьюара вследствие внезапной потери вакуума, быстрой десорбции газов при отогревании сосуда, а также из-за испарения азота при герметично закрытой горловине;
конденсация на охлажденных жидким азотом поверхностях кислорода воздуха и возгорание при контакте с горючими материалами.
В связи с этим обращаться с сосудами Дьюара необходимо осторожно, в строгом соответствии с инструкцией по их эксплуатации.
Источник: http://www.activestudy.info/texnika-bezopasnosti-pri-rabote-s-zhidkim-azotom-i-sosudami-dyuara/ © Зооинженерный факультет МСХА
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 13:10
Помещение, где работают с жидким азотом или храпят сосуды Дьюара, должно быть оборудовано приточно-вытяжной принудительной вентиляцией, обеспечивающей содержание кислорода в воздухе не менее 19%.
При естественной вентиляции работа с жидким азотом допускается в помещении, объем которого в !!!!! 7000 раз !!!!!!!
больше объема находящегося там жидкого азота.
Снижение концентрации кислорода в воздухе ниже 16% приводит к головокружению, обморокам или удушью без каких-либо предварительных симптомов. Пострадавшего следует вынести на свежий воздух.
Источник: http://www.activestudy.info/texnika-bezopasnosti-pri-rabote-s-zhidkim-azotom-i-sosudami-dyuara/ © Зооинженерный факультет МСХА
В 7000 !!!!
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 13:12
...И да, опечатку не исправил намеренно, мож кого улыбнёт. )))
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 13:49
Возгорание азота повеселило )))) Подозреваю, что инструкцию писал зоолог, которому было лень считать, не то, что гуглить. Или они там работали с очень большими объёмами жидкого азота. Я обычно имел дело с одним, двумя дьюарами и никаких проблем не было.
Насчёт 7000 раз. Ну так легко. 10-20 литров азота. Один кубометр воздуха - 1000 литров. Обычная комната Высота 2 метра, пол 4*3 м^2. Получаем 24 кубометра или 24_000 литров. И это маленькая комната!
drrddr➦beglets• 08.05.19 13:54
А че, литр жидкого азота * 7000 равно... равно... лень гуглить.
Ну возьмем к примеру 7000 литров.
Маленькая лаборатория 5x4х2м, это 40,000 литров. То есть литров пять азота можно разлить смело. А пять литров это же пятилитровая банка соленых помидоров! На маленькую комнату должно хватить.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 14:16
...и для drrddr...
Не думаю, что у кого-либо из вас найдётся дома с десяток литров жидкого азота. Но уверен, что ваши жилища газифицированы, а газопроводы оборудованы приборами учёта расхода газа. Так вот, закройтесь в кухне, предварительно закрыв окна и форточки, а так-же вентиляционные отдушины. И выпустите кубов пять-восемь газа. Расход контролируйте по счётчику. О результатах отпишитесь.
beglets➦beglets• 08.05.19 14:16
...И да, предварительно обесточте помещение, а то результат будет незачтён.
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 14:40
Насчёт газификации жилищ вы сильно погорячились. ))) Современные дома обычно не газифицированы, всё на электроплитах. И с какой стати всё законопачивать, если при работе с азотом обычно ничего не конопатят. Я уж молчу о том, что азот не горюч.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 14:47
Дык я не говорю, что на азоте подорваться можно. А вот задохнуться - так запросто.
...И конопатить-пенить я не предлагал, только окна закрыть и двери!
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 15:02
...И это, вот Вы предложили посчитать уменьшение кислорода на десять процентов. А давайте по Вашей методе, но на увеличение концентрации азота. Ведь его концентрация увеличится от привычных нам 78%? 78+(78×0.1)=85.8%. 100-85.8=14.2% - на оставшуюся смесь газов (кислород, углекислота, аргон и т.д).
...Так это, Вы эксперементировать-то намерены? )))
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 16:00
Скажу, что у вас проблема с арихметикой. ))) А - процент азота
А = ((78%+10%) / (100%+10%)) * 100% = 80%.
Когда я считал для кислорода, я этим делом пренебрёг. Но можно и посчитать.
О = (21% / (100%+10%)) * 100% = 19%
Задохнуться весьма проблематично. Даже создать проблемы огню не так легко.
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 16:05
Да, с азотом я уже экспериментировал, а с газом не намерен. Нафиг мне гремучий газ в квартире? Да ещё с меркаптаном.
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 08.05.19 16:42
В шахтах взрывоопасность смеси понижают и закачкой газа. Гуглить неохота, а так не помню при сколько процентах он взрывается
Chicago95 ★➦Chicago95• 08.05.19 16:44
И да! Гремучий газ это смесь кислорода с водородом, а не метаном или пропаном
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 16:52
Так. По-моему, мы с Вами оба складываем галоши с утюгами. ))))
Значится предлагаю следующее: в некотором помещении, объёмом в 75 м.куб. при нормальных условиях будет находится (75 × 78) : 100 = 58,5 м.куб. газообразного азота с концентрацией 100%. В это же помещение добавим ещё 8 м.куб. газообразного азота с концентрацией 100% и предположим, что в процессе этого из помещения (через неплотности штукатурки) будет вытеснена смесь газов, того же объёма, а именно: 8 × 0,78 = 6,24 м.куб. (азот); 8 × 0,21 = 1,68 м.куб (кислород); 8 × 0,01 = 0,08 м.куб (всё остальное) Итого получим: 58,5 (м.куб. азота было) + 8 (м.куб. азота добавили) - 6,24 (м.куб. азота вытеснилось) = 60,26 м.куб. газообразного азота с концентрацией 100 %. После того, как он перемешается с бывшим в помещении воздухом концентрация азота составит: (60,26 : 75) × 100 = 80,35% по объёму.
Действительно, кислорода будет порядка 18~19%. Не критично. Но я б рисковать не стал, ведь испаряющийся азот не мгновенно перемешается с воздухом. Да, и испарится он не мгновенно, но холодный, а потому тяжёлый, у пола создаст облако с повышенной концентрацией.
...Газ можете не пускать! Тем более, что у Вас его и нет, а всё на электричестве. Ладно, на электричестве, так на электричестве. В другой раз порассуждаем об электрическом стуле в домашних условиях! )))
Kelavrik_0➦Chicago95• 08.05.19 16:58
Да пофиг, взрывается не хуже гремучего. Это не строгий термин.
А можно пожар бензином тушить? )))
beglets➦Chicago95• 08.05.19 17:01
Если имеется ввиду метан (СН4) то от 4,5% до 16%. Максимальная сила взрыва при концентрации 9,5%.
...Ну, могли чёт поменять-уточнить, но я помню так.
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 17:03
У меня то газ как раз есть, я в хрущёбе живу. А до того жил в доме без газа.
Я сейчас не буду проверять ваши расчёты, вы сейчас пришли к реалистичным цифрам. Отмечу лишь пару моментов. Плотность азота практически не отличается от плотности воздуха и даже чуть меньше. Потому не скапливается внизу, а перемешивается. Вот углекислый газ да опасен.
То, что не мгновенно добавляется - хорошо. Значит перемешается с воздухом вне помещения. И концентрация будет в пределах нормы.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 17:11
Ну, стараюсь быть максимально объективным. Просто (в продолжение того, с чего началось всё) литра азота для описанного эффекта явно мало, нужно больше. И вот, для помещения в 25 квадратов литров десять - критический объём. Не, ну если там окна без стёкол и двери отсутствуют, то тогда да, хоть сто выплёскивай!
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 17:25
Да вряд ли. Надо просто прикинуть за какое время всё придёт в норму. Ну и учесть, что задержать дыхание на минуту не критично. А тут и задерживать не надо, азот то не вреден.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 17:36
Ага, чтоб задержать - нужно знать, что уже пора задерживать. А он без цвета и запаха. Поверте моему опыту - достаточно одного вдоха, чтоб упасть.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 17:38
Не, это был конечно не азот. Но с углекислотой и метаном в значительных концентрациях дело иметь доводилось.
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 17:42
Ну так для азота задерживать то не надо. У тебя всего то чуть меньше кислорода, чем надо.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 18:03
Я Вас понял. Естественно, Вы правы! Даже при концентрации азота в 100% Вам абсолютно ничего не будет.
beglets➦Kelavrik_0• 08.05.19 18:13
...И спарившийся азот мгновенно устремится ввысь, к стратосфери и далее. Он ведь легче воздуха.
Chicago95 ★➦beglets• 08.05.19 18:35
Ни от вдоха азота, ни от углекислого газа ничего тебе не будет. Даже через минуту. Может ты с окисью углерода попутал? И то не один вдох
Chicago95 ★➦beglets• 08.05.19 18:37
И спарившийся азот мгновенно устремится ввысь, к стратосфери и далее. Он ведь легче воздуха.
Ты это... Не только с Викой говори, но и голову иногда включай! Воздух - это и есть на 3/4 азот. Куда ему устремляться?
Kelavrik_0➦beglets• 08.05.19 18:40
Если я минуту побуду в атмосфере из чистого азота, то да ничего не будет.
beglets➦Chicago95• 08.05.19 18:43
С викой я особо и не дружу - не доверяю я ей.
А сказанное ранее - персонально для келварика. И не более!
drrddr➦beglets• 08.05.19 19:55
А я вот все жду когда же в приводимых примерах эбонитовая палочка появится
vvt251 ★➦beglets• 09.05.19 04:14
Во всех лабораториях, в которых проводятся потенциально опасные работы,всегда проводятся расчёты и делаются соответствующие изменения в конструкции лаборатории. В данном случае вытяжки ставят, и следят за тем,чтобы объем комнаты был достаточно большой (если вытяжка откажет).
Я сейчас работаю в университете и у нас в здании работают с азотом. На всех лифтах весят объявления, что запрещается ехать в лифте с баллонами азота. Положено закатить тележку в лифт,натянуть цепочку поперёк входа (чтобы на других этажах никто не вошел) и выходя из кабины нажать на кнопку. Напарник должен встречать лифт.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 09.05.19 06:28
// Возгорание азота повеселило )))//
Всяко бывает, давно еще отец друга (доктор химии. наук, зав лаб) рассказывал - пришёл на работу, на оабораторном столе что-то горит. Вокруг стоят сотрудники с разными средствами пожаротушения и задумчиво смотрят на огонь ничего не делая. Он, решив возглавить борьбу с пожаром, спросил что горит. Получил ответ - асбест. Присоединился к задумчиво стоящим. Так они и не поняли как это удалось сделать.
Chicago95 ★➦vvt251• 09.05.19 08:05
Легко. Если это хризотиловый асбест. Он легко абсорбирует жидкости. В том числе и горючие. Правда сам не сгорает. Но выглядит, как горящий
vvt251 ★➦Chicago95• 09.05.19 15:28
Не знаю, я тогда маленький был. Но вроде горела подставка на которые колбы ставят.