Читая публикации на этом сайте, у меня сложилось впечатление, что местное комьюнити видит жизнь в Европе через "розовое" очко.
Не думая о том, что высокий уровень жизни имеют только дисциплинированные трудолюбивые граждане европейских государств.
Именно Дисциплина Труд Гражданство - под этими словами я готов подписаться и привести множество примеров.
И первую короткую историю, произошедшую в прошлом году, я публикую под тэгом "Дисциплина", для самых младших посетителей сайта.
История приключилась с семьёй еврейских "беженцев" с Украины, приехавших в Германию в начале 2000х.
Отец,Мать - работают. Дочь- учится в престижной гимназии, готовится поступать на юридический факультет Университета. Проживают в Баварии.
Для тех, кто не знает, в Германии система Праздничных дней и Школьных каникул отличается в разных землях.
В Баварии школьные каникулы обычно начинаются в последний понедельник ИЮЛЯ и заканчиваются во второй понедельник СЕНТЯБРЯ.
Всего 6 недель.
Отец и Мать имеют тарифные отпуска в июле и желают всей семьёй провести отпуск на морском побережье, а тут и тур с ОЧЕНЬ хорошей скидкой подвернулся.
Да и Дочь одну оставлять дома не хотят, мало ли какие мысли в подростковой голове гуляют, 17 лет всё-таки.
А до окончания учебного года ВСЕГО 2 недели и хотя все тесты сданы на отлично, школу НУЖНО посещать.
Но ведь нашим людям хитрожопости не занимать)). И потому у знакомого врача "берётся" справка о болезни, всё семейство радостно пакует чемоданы и мчится в мюнхенский Аэропорт.Впереди маячат две недели роскошного отдыха на престижном курорте.
Радужные перспективы немного омрачены интересом Бдительного Сотрудника полиции при регистрации на рейс: "А не Обязана ли Ваша Дочь посещать учебное заведение, ведь учебный год ещё не закончен?".
На что Отец семейства вежливо с улыбочкой отшутился, а мысленно послал Сотрудника многократно....
Неприятности начались с началом нового учебного года, когда Дочь с Родителями вызвали к Директору гимназии.
Оказывается, Бдительный Сотрудник составил жалобу и отправил по инстанции. Всё в немецком духе: " Мною (таким-то) было замечено нарушение, не относящееся к моим прямым обязанностям, совешенное учащейся ( такой-то,(не поленился данные скопировать)). А именно, эта учащаяся была замечена при пересечении границы ЕС в направлении тёплых стран." и т.д.
Директор не скрывал своего раздражения, ведь он получил из Министерства образования предупреждение себе и директиву примерно наказать виновную.
В общем, чтобы не утомлять читателя, перечислю наказания:
За нарушение Дисциплины и Обман.
1. Исключение из гимназии на срок 1 учебная неделя с занесением в Zeugnis (аналог Характеристики).
2. Наложен штраф на родителей 149 Евро за каждый прогулянный учебный день.
3. Предупреждение, что при повторном ЛЮБОМ нарушении дисциплины будет применено перманентное исключение из гимназии.
Ну и приватно проинформировал родителей, что с такой характеристикой девочку вряд ли примут на приличный Юрфак.
О дальнейшем развитии истории родители не распространяются, слышал только, что наняли адвоката, пытаются хотя бы Характеристику "почистить".
Через недельку опубликую историю под тэгом "Труд", если опять меня не забанят)
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
325 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
"Читая..., ...сложилось впечатление..."
"Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа" (с)
+0–
ответить
А по какому из немецких законов человек обязан болеть исключительно по основному месту жительства?
+0–
ответить
Барыга Спекулянт• 07.05.19 09:39
Вы уж пишите так все до конца. Это беспридел более менее баварская специфика. Там в Баварии вообще мне кажется людей зомбируют. В Берлине уже забили в основном на это так как просто вал немецких детей прогуливает
+0–
ответить
Ау нас на работе одна дура сляпала себе липовый больничный и также отправилась на юга. Выложив потом в своем контактике с датой и геотегами свои фоточки у бассейна и моря. Которые ей руководство по возвращении и предъявило, вместе с предложением по собственному...
+5–
ответить
Главный виновник в этой ситуации - знакомый врач, который выдал "липовую" справку! :)
+3–
ответить
Что меня удивляет, так это то, что при таком неистовом ordnung muss sein (должен быть порядок - нем. пословица) у немцев в целом бардак.
Особенно это заметно по их государственным службам. Там царит полная неразбериха, путают людей, адреса,, даты, идентификаторы.
Например, у немцев даже близко ничего не видел похожего на наши порталы госсуслуг или сервис «Мои документы». Они не знают, что такое «электронная приемная» - решить свои вопросы можно при личном приеме или после нескольких звонков (с первого раза у них, как правило, ничего не получается).
Смотришь на их экономику и думаешь - может быть мезозой в технологиях и совок в управлении и есть причина их экономического успеха? А мы такие технологичные и умные - но почему-то бедные.
+0–
ответить
Мы ни хера не технологичные! Недавно пришлось воспользоваться хваленым изобретением наших чиновников под названием МФЦ, или как Вы пишете, офисом с красивым названием "Мои документы" (странно что там нет аналогично как в компе отдела с названием "Корзина")))
Это просто уникальное заведение, призванное помогать людям но реально им мешающее! Ну про гигантские очереди (приехал в час дня, занял, прошел по своим делам, пришел к трём дня и успел) я могу и не говорить, мы все к этому привыкли, но самое обидное, что девочки, принимающие документы в этом заведении, не могут ответить ни на один вопрос! Тупо сидят и проверяют по списку какие документы ты сдаешь! И тут и слёзы бедных пенсионерок, которые понятия не имеют что за справка такая то и где ее проклятую брать, и мат перемат тех кто помоложе. А раньше ты без этих Моих документов шел в нужную инстанцию где тебе объясняли и отвечали при сдаче документов на все твои вопросы.
Ну и в чем технологичность?
+0–
ответить
Справедливости ради хочу отметить что сайт Госуслуги это классное изобретение, тоже пользовался и очень рад что такое появилось.
+5–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Herr• 07.05.19 08:08
Причина успеха люди. Обычные работники, с детства привыкшие к порядку и труду. Не наши лоботрясы с вечным стремлением всех наебать.
+3–
ответить
Барыга Спекулянт➦rodkom• 07.05.19 09:05
Вы несете какую-то ерунду. Я был в МФЦ в жизни раз наверное 50. Никогда я там не стоял час. Мало того, если не нравится - можно поехать в соседний - в рамках города Питера например вообще можно в любой заехать. Так если не можете подобрать МФЦ без очереди - ваша проблема.
+2–
ответить
Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 07.05.19 09:06
Ойой. Видал я этих людей. В обычный день в 16-00 часов пустая парковка а в пятницу в 12-00!!!! Уже никто на заводе не работает. Ага к труду привыкшие....
+0–
ответить
Барыга Спекулянт➦Herr• 07.05.19 09:08
Причина успеха - частные компании.Причина нашего неуспеха. Госкомпании везде. Люди одинаковы
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 07.05.19 09:28
Сравним мерседес и ваз? Ерилом работы является результат, а не усталость.
+2–
ответить
Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 07.05.19 09:43
Мерседес и Ваз - в смысле пафосное часто ломающееся говно и нищебродское часто ломающееся говно? Иии?
+0–
ответить
Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 07.05.19 09:44
Конечно разные высокие низкие черные белые, глаза разные, ноги руки. Только все любят не работать)))
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 07.05.19 10:34
Не все эту нелюбовь в действие приводят
+1–
ответить
rodkom➦Барыга Спекулянт• 07.05.19 11:38
Дружок, прежде чем голословно высказать свое субъективное мнение, сьезди вот сюда: Вокзальная ул., 19, посёлок Мурино, МФЦ. Займи очередь, постой. А потом "неси не ерунду".
И не надо "нести ерунду" не разобравшись что "в рамках города Питера можно в любой МФЦ заехать". В рамках города Питера, наверно, да. Но Мурино или скажем Всеволожск (кстати, тоже съезди чтоб "ерунду не нести": Пожвинская ул., 4, Всеволожск - это Ленобласть, уважаемый. Совсем другой субъект РФ. А дело с которым я туда прошел касалось регистрации именно в Ленобласти. И электронно эти документы бар никак не направить, правила такие, оригиналы надо.
Так что не канают твои умные советы, извини)))
Ну если тебе лень туда ехать и проверять, хотя бы зайди в Яндекс карты, набери "мфц Мурино" и "мфц Всеволожск", почитай отзывов людей. Хотя, наверно они тоже по-твоему"несут какую-то ерунду"?))))
+0–
ответить
Барыга Спекулянт➦rodkom• 07.05.19 12:48
Дорогой друг, открою Вам лайфхак. Если нужно что-то в Ленобласти конкретно Всеволжского района – то можно идти конкретно в ЛЮБОЙ МФЦ Всеволжского района. Я например посещал два волшебных МФЦ – один в Сертолово, другой в Кудрово(как раз по квартире в Мурино). И ожидал там конкретно 5 минут в Сертолово и 10 минут в Кудрово. Еще там такая табличка висит на МФЦ – зелененьким отмечено время когда маленькая загрузка и красненьким когда большая. И нужно приходить во время зелененьким)))) Нужно просто буквально пару минут подумать головой, перед тем как перется в Мурино – где очевидная давка день и ночь. Вы ж вроде не эмигрант – в России с рождения живете – а немного напрячь мозг лень?
+1–
ответить
rodkom➦Барыга Спекулянт• 07.05.19 13:13
Дорогой друг!
Да знаю я про МФЦ Сертолово и Кудрово. И про то что в Сертолово значительно меньше очереди или вообще бывает что их нет, тоже знаю)))))
Ладно, открою и секрет - мне в этот день надо было по другому делу, помимо подачи доков в МФЦ, оказаться в Мурино. Поэтому ехать в Кудрово или Сертолово чтоб потом ехать в Мурино для меня был не вариант. В общем, очень хорошо что есть МФЦ в которых нет очередей. Но я то писал о тех где эти очереди о*уенные. В ответ на комментарий что Мои документы это нечто высокотехнологичное... Вот когда там очередей вообще не будет, а пришедший будет класть доки в какое-нибудь отверстие как в банкомате и умный робот будет сообщать что документы приняты или наоборот не хватает чего-то)))) - вот тогда такие учреждения можно с полным правом назвать высокотехнологичными. А пока, увы. Просто замена очереди в одной конторе очередью в другой.
+0–
ответить
rodkom➦Барыга Спекулянт• 07.05.19 13:17
А вообще, мечтаю дожить до тех времён когда весь документооборот будет электронным. При всех недостатках, хакерах-шмакерах это будет совсем другая эпоха, сильно нам всем облагчающая жизнь.
+0–
ответить
Барыга Спекулянт➦rodkom• 07.05.19 13:27
Портал Госуслуги у нас худо бедно, но работает. Там бы еще расширили количество услуг - было бы вообще супер. Я думаю лет через 15 дойдем. Тут выступлю в справедливую защиту России. У нас всякие там АпплПэй и банки онлайн сейчас не хуже( а часто и лучше) чем в развитых странах Европы и США. Так что вот это нужно продвигать. Чтобы каждый бомж принимал платежи на карту - это пока в Китае и у нас. Та же Германия сильно отстает с США))))
+0–
ответить
Nadine ★➦rodkom• 07.05.19 16:52
Я поняла Вашу проблему! Просто у вас нет волшебной справки о том, что вам нужны справки (сперла у А.Райкина).
+1–
ответить
Вот ведь сколько лет прошло с времён выступлений Райкина а проблемы остались...
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦rodkom• 07.05.19 18:07
Я когда в Греции о «госуслугах» рассазывал они аж рты раскрывали. Не дофига ли вы от «отсталой россии» хотите?
+-1–
ответить
aschnurrbart➦Herr• 06.05.22 16:24
а зачем немцам такая херь, как "ваш портал госуслуг", тем более, максимум, что можно сделать на госуслугах - это назначить очередь?
за всем остальным придётся переться лично.
подавляющее большинство "услуг", предоставляемых госуслугами, в Германии попросто никому не требуется и бесчисленные справки тут никто не собирает.
Куча вопросов решается макс. по обычной почте.
Марки, кстати, тоже продаются в интернете, в отличие от России.
+0–
ответить
aschnurrbart➦Барыга Спекулянт• 06.05.22 16:25
о боже, просто не могут себе представить, что бы я за всю жизнь куда-нибудь ходил 50 раз.
даже во все учреждения вместе взятые.
+0–
ответить
aschnurrbart➦Барыга Спекулянт• 06.05.23 12:38
37,5 часов в неделю.
начинают в 7 утра.
на заводах, кстати, часто работа в 2, а то и 3 смены и суббота - рабочая.
+0–
ответить
aschnurrbart➦rodkom• 06.05.23 12:39
причём, в РФ считается совершенно нормальным, что в XXI веке надо куда-то тащиться лично.
весь сыр-бор только в количестве времени, проведённого в очереди.
+0–
ответить
aschnurrbart➦Барыга Спекулянт• 06.05.23 12:40
блин, Макс.
сравниваю тебя в 2019 и тебя в 2023.
как будто другой человек писал.
это тебя так неимеющаяаналоговвакцина торкнула???
+0–
ответить
Фашисты, хуле...
Такая же проблема с детьми и школами в штатах. Государству нужны дисциплинированные рабы.
+11–
ответить
Chicago95 ★➦Проффессор• 07.05.19 08:55
Пока Чат не кончил от счастья, объясни ему, что ребёнок может учиться в любой школе. Типа Монтессори, где никакого порядка попросту нету, как явления. Или не ходить в школу вовсе. Или открыть свою. Типа еврейской или амишовской. Где никаких обязательных программ нетути.
+4–
ответить
Проффессор ★➦Chicago95• 07.05.19 16:20
Эх, Чикагыч... Не всё так просто. Тут получается как загон для волков, где есть иллюзия свободы, но при этом флажки неуклонно направляют тебя в ту или иную сторону.
Монтессори - порядок там есть в виде ответственности. Ребёнок сам отвечает за все свои действия. Может быть нет струтурированности и свода законов, но есть концепция. Но в Монтессори нет классических знаний. То есть в качестве садика она сканает, но не боле.
Вот еврейская школа мне нравилась. Когда я был нищеблудом и мой ребёнок мог ходить туда по льготной цене - это было здорово. И правил дурацких нет, и образование на уровне, и спортзал отличный. Сейчас ценник за JCC в Хьюстоне перевалил за $2000 в месяц за одного - жаба душит столько платить.
Есть и русская школа, но и как и многие другие проекты, россиянцы не могут ничего довести до логического конца. Полного набора предметов нет, нормального здания нет...
Дома учить - а ты сможешь? У меня вот учительского таланта нет )) Да и дома одному из родителей сидеть надо для такого расклада...
И в результате ты всё равно подталкиваешься флажками в публичную школу. А там жёсткие правила, которые нам, разгильдяям из Совка, и не снились. И, хочешь - не хочешь, приходится прогибаться, ибо ребятёнку образование получать нужно. А государство через школу формирует то общество, которое выгодно ему.
+0–
ответить
Проффессор ★➦Проффессор• 07.05.19 16:28
Чего это я так наехал на россиянцев... В России школы есть отличные. Даже сейчас. И я бы не раздумывая отправил бы детей в средненькую школу в Москве.
Российские проекты в США - вот здесь косяки. В единстве сила, а россияне объединяться умеют только если придёт очередной хер Хитлер...
+-1–
ответить
А в Англии еще все штрафы за превышение скорлупок и нарушение правил дорожного движения указываются в заявлении на продление долгосрочной визы, получение ВНЖ и получение гражданства:)
И даже бывает, что используются как основание для отказа. И попробуй только наври и не укажи, тогда точно будет ай яй яй. Поэтому иммигранты ужасно дисциплинированы за рулем :)
А уж чтобы подраться или еще что - вообще нини :)
+0–
ответить
Портланд➦Портланд• 06.05.19 23:03
* Скорлупок (ой не могу, автозамена превзошла сама себя сегодня) - скорости
+1–
ответить
Есть дисциплинированность, а есть наглость и непроходимая тупость.
здесь второй вариант.
А тупость и наглость должна быть наказуема
+4–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Zok• 07.05.19 08:09
С чего бы? Я часто срываю дочь на юга. Учится она лучше всех: кому какое дело?
+0–
ответить
О! Хоть так до наших местных (с этого ресурса) "мимигрантов" дойдет - не все, что мы им говорим, "ватные сказки".
+-2–
ответить
aschnurrbart➦Мимохожий• 06.05.22 16:27
конечно, ватные сказки.
без кавычек.
начиная с того, что при регистрации на рейс никакого полицейского нет.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 07.05.19 08:12
И свобода. Я, например, могу дочь на юга свозить и не быть извозюканным мордой в луже какими-то неподкупными контролирующими дядями.
+1–
ответить
Sim➦Максим Камерер• 07.05.19 08:39
Вот и вся сбыча совковых мечт. Как же вам, вертухайным совкам, оказывается, надо мало от жизни!
И свободу вы воспринимаете вот так вот, убого - как раб, вчера внезапно оказавшийся на воле.
+0–
ответить
Sim➦Максим Камерер• 07.05.19 08:44
Да, совсем не удивительно, что некоторые заскорузлые аффтары этого ресурса не обладают минимально необходимым чувством юмора и не способны почувствовать сарказм.
Верх их творчества и мировосприятия - это убогий ржачЪ над бытовой банальщиной и примитивные хиханьки на тему ситуаций и положений. Низкий жанр. Неопетросянщина.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 07.05.19 09:23
Я сам занимаюсь с дочкой точными науками. Кафедра теорфизики Абрикосова позволяет худо бедно осилить школьную программу.
Дитя мое первое на потоке по математике, физике, геометрии.
И да, мне не нужен мелочный контроль школы .
Это не совок, милейший, это самосознание взрослого человека. Вам, судя по всему, незнакомое.
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 07.05.19 09:26
Восприятие коррупции как абсолютного зла -это из религии под названием «демократия»
Я не принадлежу к этой конфессии. Иногда коррупция это способ очеловечить идиотские законы.
+-2–
ответить
Sim➦Максим Камерер• 07.05.19 09:44
Конечно. вы не принадлежите этой "конфессии". Только вот одна беда - там, где большинство граждан придерживаются такой "религии" - там порядок и благоденствие. И это не сказки и выдумки про "суверенную демократию" - это реально существующие общества и страны.
Ваша позиция понятна - вы наглядный представитель архаичного и (к счастью!) уходящего в историю типа россиян с византийским менталитетом и отсутствием рационально-критичного мышления.
+2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 07.05.19 10:08
Вы очень шаткую позицию избрали. Демократия вовсе не синоним благоденствия. Украина и Сингапур вам в пример. И Китай тоже.
Я ж говорю, демократия это религия.
«Верую, ибо абсурдно»
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 07.05.19 10:21
Осспадя, «византийский менталитет» . Ты б историю подучил, что ли. Не было никакой «Византии». Это Римская империя. Оттого что Россия сменила столицу и Наполеон захватил Москву Россия ж не пала? Так и с Римом.
И чей тебе «римский менталитет» не угодил?
Льва Исавра? Юстиниана? Юлиана Отступника?
Все больше убеждаюсь в правильности определения русского интеллигента: «Плохо образованный человек, сочувствующий народу»
+0–
ответить
Sim➦Максим Камерер• 07.05.19 16:03
Ну, что сказать - ППЦ окончательный и бесповоротный. "Не было никакой Византии" - это ж чистый Фоменко с Резуном. Впрочем, я догадываюсь, что желтизна типа Царьграда и прочей псевдоисторической вокзальной макулатуры - это основной источник ваших исторических познаний. В общем, г-н "Камерер", с вашим уровнем мировосприятия мне всё ясно от слова окончательно. Имею мало желания жать клавиши для диалога с человеком такого примитивного мышления. Оставайтесь, пожалуйста, в вашем узком мирке таких же остолопов - среди них вы популярны!
+-3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 07.05.19 16:43
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Первое использование термина «Византийская» зафиксировано в 1557 году в работе немецкого писателя Иеронима Вольфа «Corpus Historiæ Byzantinæ, a collection of historical sources».
Сами «византийцы» называли себя римлянами.
Вся английская историография , начиная с Финлея , считает считает Константинополь -Римской Империей.
Цитата Гаррисона из его речи в Кембридже (1900год)
С тех пор как Финлей4, лет пять-десять тому назад, впервые высказал мысль, что древняя римская империя не прекращала своего существования вплоть до 1453 г., когда Магомет взял Константинополь, все компетентные историки признают непрерывность цивилизации, насажденной Константином Великим на Босфоре, отдавая справедливость многим ее заслугам как для запада, так и для востока Европы. Но характер этой непрерывности, объем этих заслуг все еще остается малодоступен общему сознанию. Предрассудки, косность и риторика доселе еще делают свое дело, препятствуя надлежащему пониманию этого важнейшего из ключей к всеобщей истории. Вопреки всему, что говорят ученые, остается в силе старый софизм, что древне-римская цивилизация окончилась с Ромулом Августом в 476 году, пока ее не восстановил в известном смысле Карл Великий, и что тем временем порочная и распадающаяся пародия империи влачила свою жалкую жизнь на Босфоре. В действительности же, римская империя, перенесенная Константином на Босфор, в течение многих столетий сохраняла в непрерывном преемстве государственную жизнь, поддерживая, преобразуя, а частью и развивая административную систему, закон, литературу, военное искусство, промышленность и торговлю, – словом, все, что некогда сосредоточено было Юлием Цезарем в Италии. После всех исследований о Византии английских, французских, немецких и русских ученых, этот факт нужно считать уже в ряду труизмов всеобщей истории.
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Sim• 07.05.19 16:47
Детка, ты со своими полуистертыми знаниями, почерпнутыми из школьного учебника, говори побольше)))
Абы дурь твоя видней была)))
+-1–
ответить
Ксюша Красивая• 06.05.19 18:39
У нешей знакомой при подобной ситуации ребенку никаких занесений в личное дело не прилетело, зато ей самой дали штрафной пункт в водительское...
+-1–
ответить
Помнится обсуждали мы этот случай с батюшкой Евлампием за бутылочкой кагора на именинах у путаны Анжелы...
+-1–
ответить
"Читая публикации на этом сайте, у меня сложилось впечатление"
Проезжая мимо Жмеринки, с меня слетела шляпа.
+12–
ответить
А вот когда такой же трюк проделал д'Артаньян, подделав справку и уехав отдыхать на воды в Форж, у него проканало. Тоже, правда, менты пытались прискрестись, но он как-то отмазался.
+3–
ответить
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
+3–
ответить
А что в справке написано, надо было думать когда заказывали у знакомого врача.
Вполне возможна болезнь, которая препятствует посещению гимназии, но не препятствует отдыху на курорте, воспаление хитрости, например.
+3–
ответить
Надо же, как у вас там сурово, на Баварщине-то. Хотя думаю, что некие преувеличения все же имеют место в байке - чтобы прямо-таки министерство образования каждого отдельного прогульщика отслеживало? Это ж какой там должен быть персонал тогда?
У нас во Франции и каникулы подлиннее, и дисциплина помягче - впрочем, врать не буду, не экспериментировали с прогулами. Наш девиз - учиться, учиться, и еще раза три учиться, а в отпуск потом, когда придешь к успеху.
А вот что мне лично любопытно: национальность и происхождение героев включены в данное повествование намеренно? Зачем? Оставь автор завесу тайны над этим вопросом, просто назвав их эмигрантами - зазвучала бы история иначе?
+7–
ответить
aiskaliev➦Атака Гризли• 06.05.19 17:45
В общем то справедливо всё. Здесь специальная олимпиада по обсиранию русских. Должно же и хохлов профилактически в ту же лужу. Ведь если бы сказали например русские иммигранты то почему то вопросов к автору ни у кого не возникло бы
+4–
ответить
Атака Гризли➦aiskaliev• 06.05.19 18:12
Насчет олимпиады ничего сказать не могу, но в данной истории национальность и происхождение героев имеют такое же значение, как их размер обуви или цвет волос, то есть никакого значения не имеют. Поэтому не совсем понятно, на фига козе баян.
+-4–
ответить
Chicago95 ★➦Атака Гризли• 06.05.19 18:37
А я думаю что это прямой намЪёк, что Зеленский не может быть президентом!!!
+3–
ответить
rodkom➦Атака Гризли• 07.05.19 07:24
"прямо-таки министерство образования каждого отдельного прогульщика отслеживало"
Зачем? В истории же написано, что сотрудник полиции в аэропорту написал "телегу" на конкретную прогульщицу. И отслеживать не надо, в "телеге" все ее данные.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 07.05.19 08:17
Очень забавно. Хоть бы раз кто спросил, мол, зачем указали, что герои-мудаки русские? Но стоило тронуть какла и тут же пошли вопросы.
История зазвучала бы иначе. Какалабляди тут же заплюсовали бы ее, мол пусти Дуньку в Эвропу, не то что мы, эуропэци.
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 07.05.19 09:32
«Насчет олимпиады ничего сказать не могу» -это, простите и есть «ложь умолчанием»
+0–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 07.05.19 12:20
Что-то Вы совсем озверели, Мак Сим, материтесь почем зря, скоро кусаться начнете. Обида, злоба, раздражение в каждом комменте, через край бьет. Осторожнее.
Что до истории, то на мой взгляд она бы не изменилась, если бы герои были названы сирийцами, румынами или беженцами из Южного Судана, именно поэтому мне показалось странным уточнение национальности и происхождения.
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 07.05.19 16:14
Мне вот кажется странным ваша двойственность. А давайте я сейчас порыщу по вашим комментариям-и если хоть где найду , что вы так же среагировали на русского или россию, то извинюсь. А если нет-то вы потрудитесь обьяснить с чего это указание на хохла вам кажется странным.
+1–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 07.05.19 16:29
Никакой двойственности, к современной Украине в целом у меня самое положительное отношение и всяческие пожелания успехов, а путинская Россия мне в большинстве ее проявлений неприятна, и я этого не скрываю - наоборот, всячески подчеркиваю. Отдельные же представители названных народов могут быть как отвратительными, так и замечательными людьми, разумеется, и я никогда не протестую против рассказов об идиотах той или иной национальности, будь они хоть сто раз украинскими евреями, или еще кем.
Но в данной конкретной истории мне показалось непонятным, зачем автор обозначил происхождение героев - к истории это, на мой взгляд, ничего не добавило, они могли быть откуда угодно, и смысл бы не поменялся. Я уж и не знаю, как Вам еще объяснить...
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 07.05.19 16:37
Вы уже и так довольно ясно выразились. Это называется «пристрастность»
+1–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 07.05.19 16:44
Мак, не смешите. Не Вам упрекать кого-то в пристрастности ))
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 07.05.19 16:50
Душа моя, я всего лишь мала-мала создаю тут некое равновесие. В невидимой вам олимпиаде.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 07.05.19 16:54
Впрочем, может и зря. Судя по динамике оценок , хохлы и оппа уже изрядно поднадоели читателям.
Это как с советской пропагандой: ее было так много, что народ перестал ее замечать.
+0–
ответить
Вот только непонятно, тестами обычно учебный год заканчивается, так что же дети в немецких школах делают, когда все эти тесты уже сданы? Классы ремонтируют и парты красят?
+0–
ответить
Мне кажется, что автор не до конца понимает психологию немцев или термин использовал немного не тот. В немецком языке есть хорошее слово "Ordnung", приблизительный перевод "порядок".
Дисциплина - это несколько другое, это выполнение принятых правил (законов, уставов и т.д.) под страхом наказания.
Ордунг же - это внутренняя и ярко выраженная внешняя нетерпимость к нарушению установленного порядка, выраженная в поголовном стукачестве.
Я несколько раз бывал в Германии и ни один раз не обходилось без встреч с полицаями, хотя, на мой взгляд, ничего такого не нарушал.
Первый раз, когда я у тетки в 11 вечера пошел в душ, соседка вызвала полицию, потому что по правилам принятым в их жилом доме, нельзя пользоваться душем и смывать унитаз после 22 часов.
Второй раз, когда я будним днем подъехал к многоквартирному дому товарища на прокатном авто, а все места для гостей с табличкой "Besucher" были заняты и я встал на свободном месте, которых было полно. Всего лишь на пару минут, я остался в машине, а жена заскочила чисто сумку забрать. Через две(!) минуты подъехали полицаи и прочитали мне длинную лекцию, что так делать нельзя. Какая-то сука, увидела машину в окно и сразу позвонила в полицию.
Были и третий, и четвертый разы, за мельчайший непорядок и все по похожему сценарию со звонком от "сознательных" граждан.
Короче: Скорость стука - быстрее скорости звука...))
Это не дисциплина, это менталитет.
А так история хороша, жду продолжения.
Смутил, только один момент, а за что вас забанили? Насколько я знаю, на этом сайте всё очень демократично и сплошной плюрализм мнений, даже за явную "пургу" никого не банят, если совсем уже не опускаться до личных, нелицеприятных, прямых оскорблений.
+7–
ответить
"по правилам принятым в их жилом доме, нельзя пользоваться душем и смывать унитаз после 22 часов"
А если приспичит после 22 - пускай неспущенное г. так и воняет до утра на весь их жилой дом? Или любые позывы к удовлетворению естественных надобностей там тоже строго по графику.
+6–
ответить
ТщательнЕе надо в следующий раз придумывать, товарищ прапорщик.
Я в Германии прожил месяцев восемь в общей сложности, так не только никто ко мне не вызывал полицию за это время (а я точно смывал унитаз после 22:00, и много чего еще делал гораздо более неположенного), я ЖИВЫХ ПОЛИЦЕЙСКИХ за эти месяцы видел человек 10, не больше (полицейские машины видел регулярно, это да).
А так - die Ordnung muss sein, это точно.
Помню, с профессором немецким шли по старому заброшенному саду (дело было на территории бывшей ГДР, многие оттуда сразу после воссоединения Германии ломанулись на Запад, совершенно не озабочивая себя продажей или переофмлением ГДР-овской недвижимости). Так вот, сад до сих пор по документам как принадлежал какому-нибудь Фрицу Хоффману, 1946 г.р., так и принадлежит. О том Фрице уже 30 лет никому ничего не известно. Но никакой приватизации, захапатизации, и т.п.
Ясень пень, за 30 лет все заборы сгнили, никто их не поправлял. Но яблони все еще плодоносят. И яблоки никто не рвет - это ЧУЖОЙ САД.
Я, проходя мимо яблонь, протянул руку взять одно очень красивое яблоко - профессор отреагировал: "Я думаю, вы можете 1-2 яблока взять. Вам можно, вы русский. Я не могу, я немец, а это чужое"
+18–
ответить
Эдиссон ★★➦enki• 06.05.19 15:57
Пародоксально для нас, но факт. Есть правила и ты обязан их выполнять. Дерьмо воняет, но это твои проблемы, и тревожить спокойный сон честных немецких бюргеров, смывая унитаз, ты не вправе, иначе тут же заложат, а злостных нарушителей оштрафуют. Я же говорю, менталитет...
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦НМ• 06.05.19 16:10
Подтверждаю.
С 2009 года я по три месяца в году в Германии.
Полицию вижу только в аэропорту и напротив местного гастронома - у них там районное гнездо. Причём в 150 метрах от них пятачок с местными бухариками, посмактывают из мерзавчиков и веселятся каждый вечер.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Эдиссон• 06.05.19 16:10
Это очень не повезло в странной Германии. Я о таком читал, но на меня ни разу не стучали.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Эдиссон• 06.05.19 16:14
Вот про унитаз Вас дезинформировали. Возможно, немка попалась с придурью, но смывать не только можно, но и запрещать нельзя. Это статья 1 немецкой конституции: достоинство человека. Не шутка: мой коллега отмазался от штрафа за неостановку по требованию полиции: хотел в туалет, а обделаться ниже его достоинства. Суд согласился.
+11–
ответить
Я не говорю за всю Германию, но в том отдельно взятом доме, были приняты такие правила, документально оформленные между прочим. Тетка соседей откровенно посылала (сама выехала с Казахстана), типа, я инвалид, мне ничего не сделают, но полицаев соседи несколько раз вызывали, это факт.
+1–
ответить
В Финляндии тоже такие порядки, и я думаю не только там. И ни кому не придет в голову нахариться до блевотины, и орать в окно/врубать музон, или бежать во двор петарды пулять.
+0–
ответить
Если Вы знали о таком "правиле", под подпись были с ним ознакомлены, но, тем не менее, решили грубо нарушить - то только депортация.
На крайняк - зашивание уретры суровыми нитками нах... до отъезда из Бундес Републик. Снятие швов на погранконтроле в аэропорту.
Вы что, даже не понимаете, что подобный запрет (буде он действительно кому-то в голову пришел, кроме как лично Вам) - это повод для судебного разбирательства со 100% предсказуемым результатом? Адвокаты будут большие деньги предлагать "потерпевшему", чтобы только иметь честь "зассанца" защищать в суде - это ж такая реклама!
+1–
ответить
ystervark➦Эдиссон• 06.05.19 17:50
В отдельном доме можно написать какие угодно запреты (в моем тоже есть много разных, вон недавно одной бабке специальным собранием разрешали собачку завести, а то нельзя; бабка даже справку от психиатра принесла, что ей типа необходимо). Но вот только будет ли их полиция воспринимать как руководство к действию?
+2–
ответить
змееед ★➦Эдиссон• 06.05.19 17:53
Долбанутые соседи, по любому поводу вызывающие полицию, могут попасться в любой стране. В Германии, действительно, существует т.н. "Hausordnung", свод правил, регламентирующих проживание в каждом конкретном доме, но обычно за их выполнением редко следят, пока нарушения не принимают злостный характер. Обычно не рекомендуется шуметь после десяти вечера, выставлять обувь/коляски/велосипеды на лестничную площадку, заводить домашних животных и т.д., но многие жильцы на это забивают, особенно молодёжь и "понаехавшие". И только в случае многократных нарушений и жалоб соседей может дойти до каких-либо санкций. На меня за несколько лет в Германии пока не жаловались, несмотря на периодические тусовки с друзьями по вечерам или душ ночью. Как и в других странах, правила правилами, но многое зависит от соседей.
+6–
ответить
Хренонимус ★➦змееед• 06.05.19 18:00
И еще больше зависит от хорошей шумоизоляции и нормальной сантехники ;)
+4–
ответить
Chicago95 ★➦Эдиссон• 06.05.19 18:49
Я полагаю по аналогии со штатами, что это правила местного товарищества владельцев домов. Зачастую приобретают очень экстравагантные формы. Скажем нельзя селиться людям моложе 55 лет. Или сдавать в рент. Но это пол беды. Бывает что не хотят видеть городские власти на своей территории. Или полицию. У них своя охрана. И можно курить марихуану. И хер туда проедешь. Шлагбаум и Амбалы с пистолетами.
+-1–
ответить
Ох, уеть! "Несколько раз бывал в Германии" - то есть ненадолго, проездом, не живёт там. Но берётся уже с глубокомысленным видом судить о том, что есть настоящий орднунг и чем он отличается от дисциплины и законопослушания. Обожаю такое. "Вы знаете, я несколько раз был в Австралии и могу авторитетно заявить, что они там все ходят вниз головой".
+-2–
ответить
Будучи в Баварии года так за два до переселения Арабского мира в Германию, за две недели отпуска видел polizei регулярно. Да и в Дрездене прошлым сентябрем - довольно часто. Чего-то разная Deutschland у нас получается. Не находите?
+0–
ответить
Хреново Вы финнов знаете, батенька! Нахариться до изумления - это как раз к ним.
+1–
ответить
Портланд➦Эдиссон• 06.05.19 20:40
За парковку и я бы позвонила, у нас задолбали парковаться перед домом там где неположено.
Насчёт полиции не знаю, все остальное потому что правила проживания в определенном доме, в Англии это тоже есть. Есть куда жаловаться, если кто-то включает громкую музыку по ночам или если чья-то собака бесконечно лает - очень знаете ли неплохо.
+-1–
ответить
Эдиссон ★★➦skarp• 06.05.19 21:17
А как я обожаю такое. Как вы мне отказываете в праве "судить", только потому, что я там не живу! Право на мнение уже кто-то запретил? Вы не в счет, ваше мнение мне не интересно, как не опубликовавшего лично ни одной истории на этом сайте, типа рассуждения евнуха о сексе с женщиной.
И все же поясню, добрый я:
Во-первых, я там был и лично сталкивался с яркими примерами немецкого ордунга.
Во-вторых, у меня в Германии живут друзья и родственники, многие уже по 25 лет, и много чего мне рассказывавшие.
В-третьих, у меня жена немка.
В-четвертых, аналогия - как же многочисленные современные и не очень историки, писавшие, например, о быте и нравах древнего Рима? Вы их тоже в неправде обвините, только потому, что они там не жили?
И в заключение - чего же вы не набрасываетесь на многочисленных эмигрантов, проживающих давно за границей, но по вашему смеющих "глубокомысленно судить" о положении дел в России или, например, на Украине, которые, в большинстве своем, черпают инфу, вообще из желтой прессы?
Или будучи в Австралии все-таки ударились несколько раз сильно головой, когда пытались ходить кверх ногами? ))
+5–
ответить
Все-таки про унитаз после 22.00 можно поподробнее - во сколько смывали и как часто, по нужде ли или содержимое чайника слить или вообще развлечения ради, и единичным плавным сливом или надо было еще рычажок так мерзким хлюп-хлюп-хлюп подкачивать чтобы все слилось, и гудели ли потом трубы?
+2–
ответить
Вы лучше эдиссона об этом расспросите...
М.б. он в два часа ночи, придя на съемную квартиру сильно навеселе и потеряв ключи от оной, долго пинал дверь ногой, разбудил три ближайших подъезда, громко матерился по-русски на выглядывавших полусонных соседей, войдя, наконец, в квартиру - с топотом пробежал в туалет, не снимая грязные кирзовые сапоги, и там, наконец, облегчился с надсадным криком: "А вот х..й вам, суки фашистские!", после чего заснул рядом с унитазом, не застегнув ширинку и не заправив орган внутрь.
Ясен пень, после такого десять человек соседей моментально настрочат доносы в полицию...
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦НМ• 06.05.19 23:20
Депортация предусмотрена либо за нарушение визового режима, либо за правонарушения, за которые предусмотрено лишение свободы на срок от 90 суток, либо за рецидив любого правонарушения.
За унитаз ... не предусмотрено. Наоборот, злоупотребление правовыми средствами по мелочам (например, затрахать полицию вызовами за унитаз) карается штрафом.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Эдиссон• 06.05.19 23:23
Вот, кажется, в этом комментарии и содержится ключ к истории. Инвалид из Казахстана, при всём уважении, скорее всего, на социале в соответствующем доме и районе. С таким же контингентом. И соседка явно их калдырей. Там и не такое бывает.
Мне повезло, в таких гетто не жил, поэтому и с неадекватами не сталкивался.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Мимохожий• 06.05.19 23:25
В последнее время полиции стало заметно больше, уже лет десять как. Но она как-то никого не трогает. Разве что у дорожной аллергия на мою машину была ... сменил машину - прошло.
+1–
ответить
НМ ★★➦Лео Нафигатор• 07.05.19 00:42
Возможно. Но я видел МНОГО ПОЛИЦИИ только один раз за все время - прибытие поезда с футбольными болельщиками из Берлина на вокзал Мюнхена. Полицейских было штук 50, а фанатов было несколько тысяч (не считал). НИ ЕДИНОГО ИНЦИДЕНТА НЕ ПРОИЗОШЛО. Полицейские просто СТОЯЛИ, а потом сопровождали колонну фанатов.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦НМ• 07.05.19 00:46
Здесь вопрос в определении, что такое "много". В начале 2000-х можно было за неделю ни одного не увидеть. Сейчас нельзя проехать по городу 10 километров и не увидеть две-три машины. Моего знакомого не проверяли 15 лет. В последние годы - 3 раза.
То есть, "много" - это по сравнению с "раньше".
+1–
ответить
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 07.05.19 00:55
Они походу в аэропорту все, летаю через Франкфурт.., так ощущение что у вас третья мировая, я думал в Ираке жопа.. но гуляющие автоматчики по аэропорту , это писец какой то.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 07.05.19 00:57
Это иллюзия безопасности. Бесполезныши. Вы не видели, что творилось в Париже после 11.9.2001. На входе в библиотеку рамка, рентгеновский аппарат и меня заставили сдать случайно завалявшиеся маникюрные ножнички. Как ими сделать теракт, не рассказали ...
Показуха. Хотя шмайсеры натуральные.
+1–
ответить
И яблоки никто не рвет - это ЧУЖОЙ САД.
Я, проходя мимо яблонь, протянул руку взять одно очень красивое яблоко - профессор отреагировал: "Я думаю, вы можете 1-2 яблока взять. Вам можно, вы русский. Я не могу, я немец, а это чужое"
Найди хоть одно отличие:
"Для англосаксонского ума представляется потерей времени проходить мимо
целых стен фруктовых деревьев и не трогать их; по нашему мнению, смотреть
хладнокровно на ветви, склоненные под тяжестью зрелых плодов, - было бы
насмешкой над дарами природы. А в Германии мальчик пойдет по такой дороге за
несколько миль, в соседнюю деревню, чтобы купить там на пять пфеннигов груш.
Мне кажется, что приговоренному к смертной казни немцу можно было бы
просто дать веревку и печатные правила: он отправился бы домой, прочел бы их
внимательно и повесился бы у себя на заднем дворе, согласно всем пунктам."
+3–
ответить
Яблоки не рвут и у нас. Отошло как воды, как мода. Висят яблоки, зреют, осыпаются. Раньше бы их ещё зелёными посрывали. Сегодня круглый год в магазине несколько сортов. Не жрут-с. Однако. Зажрамшись.
+1–
ответить
periskop➦Эдиссон• 07.05.19 15:10
В Северном Рейне - Вестфалии судебным решением было постановлено, что принятие душа после 22 часов возможно, но не более получаса. Думаю, в других землях то же самое. И соседка со своими решениями в их доме может смело идти нахуй.
https://www.kostenlose-urteile.de/LG-Koeln_1-S-30496_Mieter-duerfen-auch-nachts-duschen-oder-baden.news9586.htm
В доме, где живу я, полицию вызывал тоже только я, потому что уговоров, что в три часа ночи музыку можно сделать и потише (живу на третьем, а музыка играла на первом), не понимают. Приходилось раза три вызывать. Потом эти уроды съехали и стало поспокойнее. Правда, перфоратор в воскресенье (что запрещено законом) доставал пару недель назад. Но из-за сложности идентификации в какой квартире долбят, жаловаться было не на кого.
+1–
ответить
periskop➦Портланд• 07.05.19 15:37
Остановка до пяти минут не считается парковкой и не является нарушением. Кроме того он сидел в машине и в любой момент по просьбе мог бы отъехать.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Лео Нафигатор• 07.05.19 21:40
И в Гатвиках-Хитроу.
Помнится мне - длинный перелет был из Хартсфилда в Гатвик (16:00-07:00), а потом дальше из Хитроу лететь обеденным рейсом (или наоборот, не помню уже, в какой из них прилетал, но не суть). В силу роста спится в самолете очень хреново. Ладно хоть обратно лететь меньше, но в любом случае, прилетел уже сварившимся и спал на ходу.
Зашел в аэропорту душ, выпил крепкого кофе и присел почитать книжку, пока рейс дождусь на длинный диванчик без подлокотников... Открываю глаза, а меня автоматчик тормошит и широко рот открывает. Народ в тишине кругом бегает, ртами хлопает. Я на него секунд пять пялился, пока он мне микрофон на ощупь парой шлепков по небритой мордахе не включил. А там эвакуация, сирена орет, народ верещит, один я на диване дрыхну. мужик Мне что-то в стиле: "вставай, нас топят, спасай медвежонка и беги в шкаф" проорал и дал пинка в направлении выхода. Ну я и пошел на автомате, мозг-то еще спит, вышел в грузовой зоне уже со стороны летного поля. Долго убеждал охранника, а потом и полицейского, что я совсем не афганский террорист, уменя вылет через час и вообще я очень хочу спать. Провели прямо к воротам и сторожили, пока не пошел на посадку.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Хренонимус• 07.05.19 22:45
Ага. Секьюрити по аэропорту на каждом углу, а зомби, бредущего в грузовую зону, не заметили!
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Лео Нафигатор• 08.05.19 07:52
Не просто зомби, а зомби, бредущего во время эвакуации.
+0–
ответить
periskop➦Портланд• 10.05.19 16:03
Мы тут про Германию, не? Ошибся только, что не 5, а три минуты.
Wer sein Fahrzeug verlässt oder länger als drei Minuten hält, der parkt.
+0–
ответить
Портланд➦periskop• 10.05.19 18:14
А я когда говорила что позвонила бы, говорила про свою страну, у нас неположено,
+-2–
ответить
aschnurrbart➦Эдиссон• 06.05.22 16:31
даже если б это было так - они были бы недействительными, вот незадача.
Zum normalen Gebrauch der Mietwohnung gehören auch das Betätigen von Wasserspülung und Wasserhahn sowie nächtliches Baden oder Duschen. Das ist nach 22.00 Uhr erlaubt. Wenn das Wasser aber dauerhaft prasselt, kann das äußerst störend für die Nachbarn sein. Das Oberlandesgericht Düsseldorf (5 Ss [OWi] 411/90 - [OWi] 181/90 I) beschränkte deshalb die nächtlichen Bade- und Duschzeiten auf 30 Minuten.
https://www.fr.de/ratgeber/wohnen/kinderlaerm-klospuelung-ausnahmen-nachtruhe-11020120.html
+0–
ответить
Mike Rotchburnz• 06.05.19 13:57
Кто смотрел недавний ролик Дудя о Колыме, помнит рассказ одного русского немца, который предпочитает жизнь на Колыме переезду в Германию. Германия - это страна не для всех. Надо знать, куда переезжаешь.
+5–
ответить
НМ ★★➦Mike Rotchburnz• 06.05.19 17:43
В конце 1980-х (уже советские немцы потянулись стаями в Vaterland) общался с девушкой-немкой, 18 лет, из далекого немецкого поселка в Казахстане. Папа - тракторист, мама - доярка (в СССР немцам-переселенцам путь в ВУЗы был закрыт, и только в перестройку их МЛАДШАЯ дочь из 6 детей смогла поступить на инъяз, изучать НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК).
Папа категорически отказался переезжать в Германию, т.к. "там пить не дадут".
У ниж было свое наречие немецкого, при Екатерине на нем разговаривало тысяч пятьдесят человек (где-то на границе Германии и Голландии), а теперь остались только три десятка человек в той казахстанской деревне. Я девушке говорю: "Дак тебя этот диалект всю жизнь будет кормить! Представь - ты ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ с университетским образованием, кто знает этот диалект не понаслышке, а в живую, от папы с мамой! Любой универ Германии тебя оторвет с руками и ногами! Докторская, звание профессора!"
Фиг вам.
Данная девушка, по имени Эрика, поехала после первого курса летом домой на каникулы, забеременела там от русского Васи-тракториста, вышла замуж за него в связи с этим и бросила российский универ. Дальнейшая судьба ее мне неизвестна.
+4–
ответить
"в СССР немцам-переселенцам путь в ВУЗы был закрыт"
Да ладно! Мой однокашник по ВУЗу - из семьи "немцев-переселенцев", как вы выразились. И специальность у нас - двойного назначения. Врите тщательнее.
+3–
ответить
НМ ★★➦Мимохожий• 06.05.19 21:08
Под "немцами-переселенцами" я имел в виду как раз немцев Поволжья, которые были в 1941 г выселены в казахские ебеня. Откуда Ваш сокурсник - Вам виднее.
+1–
ответить
Плотогон ★★➦НМ• 07.05.19 08:27
У меня в "казахских глубенях" учительница математики была из депортированных. Это не помешало ей стать "Заслуженной Учительницей Казахской ССР", а её сыну поступить в томский политех...
+4–
ответить
Я только здесь, на этом сайте в Терроризме узнал что была 5 графа - как повод для несчастьев.
Теперь вот оказывается ещё и немцев окорачивали.
Кто будет в следующих?
+0–
ответить
Так с Казахстана, что не помешало ему стать инженером(мастером и т.д.) на Витебском радиозаводе.
+0–
ответить
Что непонятно: вряд ли они сразу, как приехали, устроили девочку в престижную гимназию с прицелом на юрфак. Как минимум надо язык знать, то, се. То есть история случилась не сразу после приезда, а сильно позже. Лед через десять хотя бы. И что, люди за десять лет жизни в стране не поняли, как там что работает?
+4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦ystervark• 06.05.19 16:16
Почему же, так бывает. Год курсов немецкого - и если тянет гимназию, то willkommen
+1–
ответить
user34➦ystervark• 06.05.19 20:33
Ключевое "еврейских". По переселению по программе помощи евреям пострадавшим во WW2, там условия были не то что шоколадные, а прям шоколадно-вафельные.
+0–
ответить
ystervark➦user34• 07.05.19 01:13
но тогда их бы и за мелкое нарушение не вздрючили бы? А то можно нарваться на антисемитизм. Нынешних же беженцев не дрючат, а ситуация аналогична.
+0–
ответить
Мне больше всего в этой истории интересен и непонятен момент со "знакомым врачом". То есть за такую "мелочь" как прогул школы натянули по самые помидоры, а ответственности дохтура за липовые справки нету? Не догнать что дело со справкой нечисто он не мог.
+8–
ответить
Лео Нафигатор ★➦illusive man• 06.05.19 23:30
В германии есть некоторый пофигизм. Если делопроизводитель захотел бы, он мог бы и врача. Но работать лишнего не любит никто, да и врач, наверное, подумал о правильном диагнозе. Скорее всего, просто "не заметили". Так часто бывает.
Мне приходилось часто слышать: "да, это нарушение, но это не наш отдел. Если те заметят, то привлекут". А им зачем лишняя работа?
+0–
ответить
Хотелось бы уточнить: в каком месте смеяться?
Все таки сайт называется анекдотру
+0–
ответить
Не по воскресеньям. По воскресеньям тут публикуется всё остальное.
+0–
ответить
В руске языка каждое существительное с заглавной буквы писать не надо.
+5–
ответить
"...высокий уровень жизни имеют только дисциплинированные трудолюбивые граждане европейских государств."
Вот в том и отличие. Потому как в РФ дисциплины и трудолюбия не достаточно даже для выживания, не говоря уж о высоком уровне жизни.
+9–
ответить
skarp➦Pivo Vodkin• 06.05.19 12:54
То, что в РФ принято считать дисциплиной и трудолюбием, в Германии иначе как поуизмом и саботажем не назовут. Естественно, что такого отношения к работе недостаточно для достойного уровня жизни. ВВП на душу населения ведь не просто так выше в Европе, там в несколько раз выше производительность любого труда.
+-4–
ответить
RichardLionHeart ★➦skarp• 06.05.19 13:13
Именно поэтому похуисты и саботажники уехав в страны Запада через некоторое время начинают зарабатывать больше чем местные. Видимо выделяются нетрудолюбием и отсутствием дисциплины... )))
+5–
ответить
Pivo Vodkin ★➦skarp• 06.05.19 13:47
В РФ водитель, пробив колесо, встаёт и ремонтирует, а в Германии - звонит механикам и ждёт их приезда. ХЗ, что тут считать саботажем, а что дисциплиной.
+5–
ответить
skarp➦RichardLionHeart• 06.05.19 13:57
Далеко не все начинают. Едут ведь не только те, кто ждёт западной "красивой жизни" на халявы. Те, кто НЕ похуисты и саботажники, а мотивированы добиться успеха, принимают тамошние правила игры, делаются успешными. Ну так они и едут туда от местного похуизма и отсутствия перспектив. А другие всю жизнь таксистами и уборщиками остаются и живут на Брайтоне.
Прямо сегодня на эту тему жжист silverj историйку накропал: перевели парнягу, работавшего в российском филиале американской фирмы, в головной офис в США. Казалось бы - радуйся, повышение, и зарплата лучше. А ему там объём работы нарезали втрое против того, что он привык в России делать в перерывах между кофейком и перекурами. Да ещё постоянный контроль установили за выполнением. И случилась у него от этого истерика, демонстративная имитация попытки самоубийства, так что пришлось его обратно в российский филиал спровадить.
+5–
ответить
skarp➦Pivo Vodkin• 06.05.19 14:11
Да-да, особенно если он встаёт на тачке ценой от пары миллионов рубликов - вот прямо так встаёт и давай домкратить, снимать, заклеивать... Верю, верю.
В Германии отчего такой порядок? Оттого, что может себе рядовой водитель позволить оплачивать услуги специалистов. И это хорошо для экономики в целом: его эти "лишние" расходы стимулируют стараться лучше работать и больше зарабатывать, вдобавок есть спрос на механиков (создаются рабочие места), которые тоже стараются лучше работать и больше зарабатывать, чтобы оплачивать услуги других специалистов. А кроме того, ремонт профессионалами обеспечивает более надёжный результат и, как следствие, снижение аварийности.
Российская гордость тем, что "а я свою ласточку по гайке перебрать могу, любой ремонт в дому могу сделать" - она в значительной степени от бедности. Многие с удовольствием не занимались бы этой мутотенью, если бы могли заработать на оплату услуг профессионалов.
+11–
ответить
Pivo Vodkin ★➦skarp• 06.05.19 14:57
Да и от пары миллионов встанет. А куда денешься, если мобила не ловит, до ближайшего сервиса сотня км (а бывает и все 500), а о мобильных автосервисах тут и вовсе не слыхали.
Но я вообще-то не легковые авто имел в виду, перечитайте весь диалог, речь шла о дисциплине и трудолюбии, поэтому я в своём примере имел в виду профессионального водителя, который на машине деньги зарабатывает. Там цены другие, и 2 млн - это всего лишь подержанный МАЗ или основательно убитый Кенворт.
+6–
ответить
Pivo Vodkin ★➦skarp• 06.05.19 15:04
Как автолюбитель скажу, что "а я свою ласточку по гайке перебрать могу, любой ремонт в дому могу сделать" - не всегда от бедности, а скорее от правоприменительной практики. В теории есть уголовная статья за мошенничество, а на практике ты слесаря, обманувшего тебя в сервисе, даже на копейку не оштрафуешь, если не случилось аварии.
+5–
ответить
ystervark➦skarp• 06.05.19 15:30
Разбортовывать-заклеивать это, может, и в самом деле для джедаев, но запаску-то поставить, поди, всякий сможет. Тем более, пара миллионов рубчиков это по теперешним временам тридцать килобаксов, вполне средняя категория.
+5–
ответить
RichardLionHeart ★➦Pivo Vodkin• 07.05.19 00:41
Иду как то по цеху, смотрю механик на катерпилере чтото льет в топливный фильтр. Спрашиваю , что делаешь? -Фильтр заливаю чтоб воздуха не было. -Мануал читал? -Нет. Но всегда так делали на ямз.
.. Понятно . Выкидывай фильтр. Бери новый и прокачивай его насосом.
Не останови я его, это стоило бы 16 инжекторов по 800 баксов каждый. Залить обычную солярку в 2х микронный фильтр... да запросто. Что делает 5 микронная частица под давлением в 1000 бар? ...
+1–
ответить
Янги➦RichardLionHeart• 07.05.19 07:52
Что делает 5 микронная частица под давлением в 1000 бар? ...
- А что она делает? Ну не томи. Ну давай, давай рассказывай..
Ну RichardLionHeart, ну что ты право...:((
Я весь обижусь на тебя. А! Наверное она делает физматику?
+1–
ответить
RichardLionHeart ★➦Янги• 07.05.19 18:38
Извините, занят был, ))). Частица в 5 микрон при давлении в 1000 бар , оставляет на метале заметные даже глазу царапины, как итог форсунка уже не способна создавать необходимое давление впрыска. И если в штатах 2х микронный фильтр работает 10 000 моточасов и его меняют только потому что больше фильтру ходить не положено, то в СНГ такой фильтр меняют каждые 400 моточасов. Это чтоб вы могли представить качество заливаемой без фильтрации солярки.
+0–
ответить
не знаю, не знаю. в нашей деревне такие мигранты как мы пишут заранее "просьбу" директору что "очень надо" повидать "бабушку" и просим освободить от занятий на две недели. всегда разрешают. но если без спроса заберешь ребенка из школы на две недели могут поднять кипиш :)
+14–
ответить
Хорошая история.
Присоединяюсь к тем, кто не считает описанное проявление "дисциплины".
Это - законопослушание и неприятие нарушений закона (даже мелких). И, когда закон страны совпадает с этическими нормами, мы немцев хвалим. И завидуем их стилю жизни (я, например, завидую).
А вот когда законы той же Германии "античеловечны", то тех же законопослушных немцев судят международным судом.
ЗЫ. Посмотрим, что автор понимает под "трудом". )))
+-1–
ответить
Зигмунд Анакондович Лупин• 06.05.19 11:33
Да дебилы, хули. А могли бы лавировать между собачьим говном, бычками от сигарет, мусором, харчками и лужами, месить грязь, ставить машины на так называемый газон, пешеходный переход или тротуар, засирать все шелухой от семечек, ездить по колее в асфальте, садиться на бутылку полицаев, быть взорванными в своем доме, в автобусе или вокзале, погибнуть в авиакатастрофе или на театральной постановке, сгореть в торговом центре или на вечеринке, утонуть на древнем судне или при прорыве дамбы, собирать деньги эсэмэсками на лечение детей, вбрасывать бюллетени на выборах, подтасовывать их и не нести никакой ответственности... ой, да всех ништяков сказочной жизни и не перечислить. Welcome!!!
+7–
ответить
RichardLionHeart ★• 06.05.19 11:30
В пригороде Гановера товарищ забодался ждать пока включится зеленый и побежал на красный с одним индусом. И тут же услышал визг тормозов , остановилась полицейская машина , выскочил полисмен и бегом к ним. Спросил обоих на немецком, ну товарищ махнул головой, немецкий только на уровне школы, только ENglish . В итоге полицейский отчитал индуса на немецком- минут 15-20 и отпустил. Потом переключился на английский и отчитал товарища на английском . На первый раз отделался испугом. Больше через дорогу не бегал. Меня тоже отучил )))
+4–
ответить
НМ ★★➦RichardLionHeart• 06.05.19 17:47
Не знаю, как в "пригороде Ганновера", я во Франкфурте и в Эрфурте две недели назад регулярно "нарушал", и местные со мной "нарушали", ни разу не индусы, и хоть бы хны, и полиция, бывало, рядом проезжала в это время. Вы в какой-то странной Германии, по-моему, были...
+4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦RichardLionHeart• 06.05.19 23:34
Это он, наверное, нагло перебежал. Если машин действительно нет, и безопасно, полицейский даже не пошевелится.
+0–
ответить
Англия. Стоимость авиабилетов/отпусков прилично взлетает в цене, когда начинаются каникулы. Поэтому народ пытается заболеть/улететь на денек раньше/позже. Штраф за прогул есть, если конечно школа будет настаивать, бывает, что он меньше разницы в стоимости билетов. Ну и есть еще просто люди, которые не понимают, что ребенка надо в школу каждый день водить.. ну сам родил, еще будучи в школе, школу не закончил, необходимость образования не прочувствовал, и потом своих детей особо по школам не таскал. Таких нерадивых родителей и ловят честные граждане.
+3–
ответить
Из-за вступления можно подумать, что соблюдать закон плохо. Что россиянам это не подходит, а если кто и хочет соблюдения закона, значит смотрит на мир через "розовое очко". Зашибись логика.
Без первого абзаца лучше
+3–
ответить
Mischling ★➦Лунтик• 06.05.19 11:53
Многие считают, что приехав в Германию, словили удачу за хвост. Типа,-"Ну теперь заживём". А потом начинается нытьё на тему: "Оказывается тут ещё и работать надо?" Причём много и тяжело. Знаю несколько человек, по их словам считавшихся в СНГ отличными специалистами, в Германии дальше уборки мусора в карьере не продвинувшиеся.
Так что первый абзац- подстрекательство к дискуссии.)
+5–
ответить
Лунтик➦Mischling• 06.05.19 13:27
Ок. С этим не спорю. Но. В начале вы говорите, что там ох какие ужасы, а потом рассказываете про соблюдение закона. Ну не вяжется первое со вторым. Расскажите тогда про этих специалистов для примера и вопросов не будет
+3–
ответить
Dinenti 78➦Mischling• 06.05.19 18:06
Уважаемый автор. Попала Ваша история на Пикабу. Там уже под 200 комментов. Некоторые требуют автора. На хотели бы Вы посетить и этот ресурс?
https://pikabu.ru/story/evropeyskaya_zhizn_6687355#comments
+2–
ответить
Немцы, ну тупые. Знают, что полиция их пасет в аэропорту, и все равно едут. Казалось бы, поехать на поезде или машине в соседнюю страну, где нет немецкой полиции, и вылететь оттуда. Если школа принимает справки, то никаких проблем. А если ехать на курорт в пределах ЕС, то в паспорте нет никакой отметки о выезде.
+4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Serge712• 06.05.19 12:15
Дык это по тексту истории евреи, эмигранты из Украины.
+3–
ответить
Работаю в школе, правда в другой земле - в NRW, всё именно так.
Последние пару лет постоянно дежурит полиция в аэроптах в Кёльн/Бонне и Дюссельдорфе. И всех хитровывернутых родителей (билеты на пару дней до начала каникул стоят значительно дешевле) с "школообязанными" детьми "берут на карандаш".
Есть, правда, небольшой нюанс: дети без немецкого паспорта имеют ПРАВО на образование и их родителей сложней привлечь, а дети с немецким паспортом ОБЯЗАНЫ посещать школу.
Всё работает и в обратную сторону: недавно был скандал с матерью одной из участниц шоу "Звёзды в джунглях". Она во время учебного года полетела сопровождать дочь в Австралию, приложив такую же справку о болезни.
Это потом вскрылось, мать по-моему из школы уволили. И теперь, кроме штрафа, ей грозит потеря статуса госслужащего (а это реальная потеря и в зарплате и в пенсии).
+15–
ответить
Барыга Спекулянт➦Mamber• 06.05.19 11:32
О чем и говорю. Прилетает всегда за попытку наебать а не за попытку раньше свинтить со школы. Именно за левые справки и прилетает.
+6–
ответить
Mamber➦Барыга Спекулянт• 06.05.19 12:30
В нашей земле сознательное прогуливание школы без уважительной причины является административным правонарушением (Ordnungswidrigkeit), штрафы до 1500€, есть варианты и присесть.
Вот пример: https://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/bussgelder-nicht-bezahlt-schulschwaenzer-muss-63-tage-in-haft-a-763840.html
+1–
ответить
Барыга Спекулянт➦Mamber• 06.05.19 12:36
Вам лучше знать))) Европа это не Германия)))тем более нужно знать законы и контекст страны где живешь.
+1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Mamber• 06.05.19 23:37
Сесть всегда можно. Сейчас тарифов не знаю, но раньше можно было отсидеть 55 евро штрафа в день отсидки. Товарища оштрафовали на 2.200 и предложили альтернативно 40 дней.
+0–
ответить
Это как же надо довести полицейского, чтобы он потратил время на жалобу. Кстати, что делает полиция на стойке регистрации? Может таможенник/оператор сканера с протокольным вопросом "цель поездки", но им тоже делать нехрен, как жалобы на школьников строчить. Байка нелепая, но почему было не ответить "едим лечиться в более лучший климат, вот и справка есть"? Объяснительные в сентябре наверно тоже отменили.
+4–
ответить
Лео Нафигатор ★➦MegaLoshara• 06.05.19 12:59
Да нет, нормальная акция. Перед каникулами ловят школьников, после следят за соблюдением скорости перед школами, осенью, когда темнеет рано, ловят велосипедистов без фары. У них такие акции по сезонам обычное явление.
+0–
ответить
aschnurrbart➦MegaLoshara• 06.05.22 16:43
ничего не делает.
нет полиции на стойке регистрации.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Nadine• 06.05.19 12:17
Всё сложно. Там упоминается, что все зачёты-тесты-экзамены уже сданы досрочно.
Если так, то закон дурацкий - не стимулирует быть умным.
+10–
ответить
Nadine ★➦Pivo Vodkin• 06.05.19 13:10
Ну так не надо было "болеть" липово, а как-то это официально оформить.
+-3–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Nadine• 06.05.19 13:54
Я не знаток немецких законов. Если была возможность сделать всё официально, а нормальные герои, как всегда, пошли в обход - то сами и виноваты. Если такой возможности не было, то дурацкие законы.
+2–
ответить
Nadine ★➦Pivo Vodkin• 06.05.19 14:12
Я тоже не знаток, но всегда существуют исключения из правил. А вот эти с"хождения в обход", "по звонку", "по знакомству" отвратны.
+1–
ответить
Old Nick➦Nadine• 06.05.19 21:51
О, привет, дорогая! (Извините, сударыня). Типа, знакомую встретил. Вы здесь завсегдатай?
Представьте, по данному вопросу я с Вами полностью согласен, ибо я конечно же тоже за дисциплину.
Тут мы с Вами недавно о Боге беседовали, хочу дополнить.
Боюсь, Вам не понравится то, КАК я хочу изучить Бога. Так как Он, скорее всего, существует вне времени и пространства, являющихся свойствами нашей Вселенной (возможно Им созданной). к которой мы всецело принадлежим, и вне её также, скорее всего, существовать не сможем, то познать Его можно разве что при помощи математических формул, описывающих Его физическую сущность.
Вряд ли это будет понятно и доступно большинству в Него искренне верующих.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 06.05.19 21:53
Закавыка в том, что у него нет физической сущности. Это многажды повторено.
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 06.05.19 22:05
Повторено может быть, только никем ни разу не доказано. Я знаю, что религии требуют только веры, а требовать доказательств даже запрещают. Так верьте себе на здоровье, что у Него нет физической сущности, Вы же не будете доказывать, и не ждёте доказательств.
Но я пролью елей на Вашу душу. Физика - это тоже может быть свойство только нашей Вселенной. Но НИКТО не доказал, что у Бога не может быть другой научной сущности. Что наша физика не является частью чего-то более общего.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 06.05.19 22:15
Ну из Библии следует, что Бог это энергия недосягаемого для нас уровня. Там есть такое слово, как "слава". Иногда это о славе, как об известности, но иногда это явно о таком явлении, как "глория" - свечение, сияние...
Пошла я пока поизучаю адиабатический процесс. Заинтересовал.
А как Вам начало книги Иезекииля с позиции современных знаний? Там явно что-то очень высокотехнологичное описано.
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 06.05.19 22:35
Вы назвали Бога "энергией". А энергия тоже может быть свойством только нашей Вселенной. И почему Вы зациклились только на одном Вашем конкретном Боге? Он может быть только частью той страшной вещи, именуемой БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
И при чём тут только Библия? Почитайте Веды, Бхагавад-гиту, Тору, У-Цзин, Коран - священных книг сотни.
Мы начали, кажется, с анекдота о том, что бред бывает только религиозный, а атеистичесого не бывает.
Конечно же, бред бывает любой.
А я устал слушать только религиозный бред, причём зацикленный только на одну религию.
Приведите аргументы помимо Библии. У Вас очень узкий взгляд.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 06.05.19 22:46
Ну, для начала... Тора - это малая часть Библии. 5 книг из 66. То есть понятно, что Тору читала.
Коран читала.
Одним вопросом по Корану задобала мусульман - не отвечают.
Индийский эпос пыталась, но сказки не читаю с 30-лет.
"Вишну с супругой Лакшми на кольцах змея Антанты с четырехголовым Брахмой на лотосе, растущем из пупка Вишну" - я не могу это серьёзно воспринимать.
Почему Библия? В вопросах знаний о Творце я считаю её самой здравомысленной. Коран в подметки не годится.
Китайская мудрость - немногое читала.
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 06.05.19 23:04
Ладно, намёками не получается. Я про Фому, Вы про Ерёму. Мы с Вами говорим о разных вещах. Вы всё сводите к самой "здравомысленной" книге - Библии. Будто там ВСЁ сказано. Чисто с математической точки зрения, конечный объект - книга - не может в себя вместить ВСЁ. Не Вселенную, а вообще ВСЁ.
Короче, я о науке, а Вы о Библии. Вы не ответили ни на один из поставленных мной вопросов об этом ВСЁМ, включая Вашего Творца, которого Вы считаете АБСОЛЮТОМ, а я - нет. Абсолют - это бесконечность.
Я буду бредить так, а Вы продолжайте бредить Библией. Через пару тысяч лет и её посчитают "четырехголовым Брахмой на лотосе, растущем из пупка Вишну". А мои вопросы так и останутся, хотя вряд ли кто на них ответит.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 06.05.19 23:14
Я книги читаю с 4,5 лет. Многое, кроме Библии.
Я не говорила, что там ВСЕ написано. Есть две книги о Боге, книга Творца и книга Творения, то есть окружающий нас мир. Изучайте.
Вы вроде изначально хотели знаний о Боге? Я не знаю более адекватной книги о нем. И она актуальна, как никакая другая книга в мире. Торе 3,5 тыс лет. Последняя книга написана ~2 тыс лет назад. Достаточно почтенный возраст. Не устарела.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 06.05.19 23:19
Ну мне кажется, это Вы меня не поняли... Других источников нет. Наука не помеха знаниям о Боге. Настоящая наука.
+0–
ответить
Sarkis➦Pivo Vodkin• 06.05.19 23:21
Могу по Голландии сказать. Случай "обратный" был здесь со 100% голландцами в христианской школе. У бабушки с дедушкой был юбилей, который они решили отметить посреди недели. Родители попросили освободить ребёнка на пару дней от школы. Официально это нельзя (не по этой причине, по крайней мере, и просить надо сильно заранее). Директор посоветовал объявить ребёнка больным. Родители решили быть честными и этого не сделали. Директор настучал специальному чиновнику (выхода у него не было) и родители получили штраф в 90 евро. Правда судья сделал штаф условным с двухлетним испытательным сроком ;)
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 06.05.19 23:23
Ну я так я. Только С Вами насчёт источников не согласится бОльшая часть человечества - все нехристиане.
Это я продолжаю на Вашем языке, если уж Вы не желаете на моём.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 06.05.19 23:25
В Коране много персонажей из Библии, и мусульмане признают Тору и Инджиль. Так что и муслим можно приплюсовать.
Буддизм вообще не про бога.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 06.05.19 23:32
Ничего. Что вас интересует?
Люди сопли пока не научились лечить за один день. А вы говорите - наука!
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 06.05.19 23:48
Ну, что Вы ему доказываете? Существование Бога - факт, известный всему человечеству на протяжении всей истории. А отсутствие Бога - гипотеза последних 200 лет, ничем не доказанная. Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Хочет опровергнуть весь опыт человечества - пусть доказывает сам.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 06.05.19 23:53
Я не атеист. Вы не знаете предыстории. А насчёт факта остереглись бы.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 06.05.19 23:58
А Nadine назвала меня гностиком. Я ничего не доказываю и не опровергаю, а только задаю вопросы, на которые, скорее всего, никто никогда не ответит.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 07.05.19 00:00
Так это и есть агностицизм. Гностики надеялись познать.
Впрочем, аргументация у агностиков и атеистов ничем не отличается
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 07.05.19 00:04
Есть. Ваш главный аргумент: Бог непознаваем. "задаю вопросы, на которые, скорее всего, никто никогда не ответит".
Собственно, у атеистов и агностиков тоже других аргументов нет.
+-1–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 07.05.19 00:08
"Бог непознаваем" - это Вы сказали. Кстати, это вытекает из всех вероучений. Я такого никогда не говорил. А говорил я, что хотел бы знать, что такое Бог, как он сам возник, и была ли вообще причина, у которой не было причины. Всего-то.
+0–
ответить
RichardLionHeart ★➦Nadine• 07.05.19 01:08
Коран как и Библия написаны больше 1000 лет назад, за это время слова поменяли значения. А учитвая что написаны эти книги не на русском , то и вовсе ценность прочтения близка к нулю.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 07.05.19 02:11
А Вам всё ясно и у Вас есть ответы на все вопросы, в том числе и на мои. Если это так, то Вы пытаетесь объять необъятное.
Сочувствую.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 07.05.19 12:18
У меня? На эти темы много умных людей думало несколько тысяч лет. Некоторые всю жизнь. И вопрос о познаваемости бога решали столько раз, что все ответы, доступные человеческому сознанию, уже перебрали. А я всего лишь их читал.
Бог - он, может быть, и необъятен, а вот сознание и варианты ответов на вопрос о познаваемости бога довольно ограничены.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 08.05.19 00:35
Ничего не понял. Бог познаваем или нет? И до какой степени? Вы назвали меня агностиком, - да хоть горшком, лишь бы в печку не ставили. Вы говорите о каких- то ограниченных вариантах, так пронумеруйте их.
Что касается моего мнения о познаваемости не только Бога (конкретно Вашего, хотя Им всё может быть и не ограничено), а вообще ВСЕГО, то познание ничем не ограничено. Оно может сколь угодно близко приближаться к абсолютной истине, но никогда её не досигнет. Нет предела познанию, а если вы говорите об ограниченности каких-то вариантов, то я Вам ещё раз сочувствую.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 08.05.19 00:40
не достигнет. А вообще как агностик может говорить о неограниченности познания?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 08.05.19 00:57
И этот аргумент уже был. Автор Алистер, простите, Кроули. А до него дискуссия о апофатическом и катафатическом методах.
Простите, но мне уже скучно
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 08.05.19 01:51
Сочувствую. Ваши аргументы тоже все были. Действительно скучно.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 10.05.19 13:16
А слабо СВОИ мысли привести, если они у Вас, конечно, есть.
Но это вряд ли, потому, что Вы - метафизик. Всё уже было, всё придумано, ничего не развивается, поэтому незачем и думать.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 10.05.19 17:55
Это не спор об истине. Это ирония над Вашей пропагандой Ваших уникальных знаний. Искать человека по веткам, чтобы что-то доказать ... пророк, да?
У меня много мыслей. Но я их не навязываю и не гоняюсь с ними за людьми по сайтам.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 10.05.19 18:56
Зато Вы навязываете чужие мысли. А вообще Вы ещё и богохульник. В Бога Вы не верите, а достоверно его знаете, так как Он для Вас факт. Для религиозных же людей важна вера, а не знание. А в наш разговор с Nadine Вы сами вмешались.
И опять спрашиваю: Вы-то что хотели доказать?
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 10.05.19 19:01
И я ничего не пропагандирую, а всего лишь задал пару вопросов. Развернувшаяся потом полемика - побочный продукт.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 10.05.19 19:05
Нет. Не хотел ничего доказать.
Бог как факт - это для человечества он факт. Это тоже не моя мысль.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 10.05.19 19:10
Бог не может быть фактом по определению. Это предмет веры, неверия или гипотез. Это не только моя мысль.
И за всё человечество не стоит говорить, хотя бы из скромности.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 10.05.19 21:39
Нет, как раз атеисты - это новодел, системно значимый менее 200 лет. Все десятки тысяч лет до того человечество знало, что бог есть. Потом пришли атеисты и стали требовать доказательств.
Нет уж. Бремя доказательств лежит на обвинителе.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 10.05.19 22:46
"Человечество", а до сих пор ещё некоторая часть его десятки тысяч лет ВЕРИЛИ не в Бога, а во множество разных богов, каждый из которых заведовал какой-то частью их тогдашнего бытия. А на Вас, соответственно, лежит бремя доказательств не того, есть ли Бог, а того, что люди всегда это ЗНАЛИ.
Вы не знаете элементарной истории, и наверно ещё много чего, но у Вас не возникает никаких вопросов. Вам всё ясно.
В этой ситуации Вам остаётся только скучать, чем я и предлагаю Вам заняться.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 10.05.19 22:50
Александр Мень, "Человек в поисках бога". Фундаментальный труд по истории религии от питекантропов.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 10.05.19 23:00
Ладно. Я точно заскучал. Сами почитайте МЕня, и повнимательней, укажите, на что следует обратить внимание, с вашими комментариями. Весь "фундаментальный труд" просто так неинтересно читать, не зная, что там найти и в каком месте.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 10.05.19 23:03
Nadine учила меня, что самый фундаментальный труд - это Библия. А Вы отходите от канонов.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 10.05.19 23:09
Речь идёт о ПОИСКАХ Бога, а Вы утверждаете о ЗНАНИИ.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 10.05.19 23:26
"С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину, потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность - ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, потому что, зная Бога, они не прославили его, как Бога и не создали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. Утверждая, что мудры, стали глупыми, и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ.
И потому Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте, чтобы их тела были в бесчестье среди них, тех, кто заменил истину Бога ложью и совершал священное служение творению, а не Творцу".©
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 10.05.19 23:45
Спасибо Вам за пересказ апостола Павла. В нём говорится, что божественная сущность видна от сотворения мира. Если Вы имеете в виду то сотворение мира, которое описано в Библии (а св. ап, Павел мог иметь в виду только это), то с этих позиций Вы с Павлом безусловно правы.
Только реальная картина возникновения мира оказалась на практике несколько иная, и до конца не изучена. Есть гипотеза, что и не будет изучена до конца.
Поэтому, при всём уважении к Библии, как к историческому документу, она никак не стыкуется с реальностью.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 10.05.19 23:50
Я думаю, что "сотворение мира" на любом этапе человеческих знаний подойдёт. Например, гипотеза о том, что общая сумма положительной и отрицательной энергии во вселенной равна нулю. Как-то так. Дословно не помню. Это к физикам.
Так понимаю, что гипотетически запустив все в обратную сторону, всё схлопнется в ноль.
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 10.05.19 23:57
Когда был "сотворён" наш реальный мир, в тот момент видеть Бога было некому: человек появился очень много позже.
А по поводу Вашей физики: существует гипотеза пульсирующей Вселенной.
Не понял только, к чему Ваши последние послания ко мне?
+0–
ответить
"Так понимаю, что гипотетически запустив все в обратную сторону, всё схлопнется в ноль."
Ай-яй-яй.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 11.05.19 00:04
Мы друг друг непонимай. Пульсирующая - это я уже давненько слышала. А это - не столь давно, в беседе двух преподавателей-профессоров, физика и химика.
+0–
ответить
Tkash➦Old Nick• 11.05.19 00:05
"Есть гипотеза, что и не будет изучена до конца."
Дорогой вы мой - дайте, я вас расчеломкаю!
Кстати, я уже где-то здесь когда-то говорил, что вера в бога - это подушка
безопасности для особо пытливых умов. Чтоб не свихнулись на сверхчеловеческих скоростях.
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 11.05.19 00:07
Прошу прощения, я не врубился в тему нашей беседы. Вы сейчас о чём?
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 11.05.19 00:10
О современных представлениях о том, как образовывалась Вселенная.
+0–
ответить
Old Nick➦Tkash• 11.05.19 00:11
Скорее для не очень пытливых. Всё, что непонятно, свалить на Бога, и больше не мучиться вопросами.
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 11.05.19 00:17
А зачем нам эта тема? Наша Вселенная, невзирая на её возможную бесконечность, может быть только крупинка чего-то гораздо большего, если тоже не бесконечного. Я первоначально задал вопрос о том, существует ли причина, у которой не было причины, то есть самая первоначальная. В частности, есть ли причина Бога?
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 11.05.19 00:21
Ну Вы же знаете, что на этот вопрос нет достоверного ответа.
+0–
ответить
"Нет, это к Володе Сидорову"
А с чего это вдруг?
Он что, опять химикалий надышался, неугомонный наш?
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 11.05.19 00:25
Ну вот у всё. Это я и хотел от Вас услышать.
Пойдёмте спать.
+0–
ответить
Old Nick➦Nadine• 11.05.19 00:31
Боюсь, я не в Вашем вкусе. Я ведь Old Nick. Перевод нужен?
+0–
ответить
Tkash➦Old Nick• 11.05.19 00:32
"В частности, есть ли причина Бога?"
Богохульство последней степени.
Я, например, давно уже сообразил, что самосознание
отдельного человека - далеко не интернет.
Где-то гонит, где-то просто зависает; а иногда мчится, прямо,
как наскипидаренное.
Причина бога сидит в копчике - ведь не зря же мы все подсигиваем,
когда о нём базар заходит?
+0–
ответить
Old Nick➦Tkash• 11.05.19 00:36
Ну, Вы наконец вошли в тему сайта. Конечно в копчике, где же ещё.
+0–
ответить
Nadine ★➦Old Nick• 11.05.19 00:36
Нет, не нужен перевод.
Все мы люди, все мы человеки. И никому нет ещё и ста лет!
Спокойной ночи!
🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏🐑🐏
А барашков считать надо?
+0–
ответить
Nadine ★➦Tkash• 11.05.19 00:38
Потому что это духовный голод - проявление одной из наших функций, заложенной, но неудовлетворенной.
+0–
ответить
Nadine,
спокойной ночи.
А кому сколько лет - того никто не знает.
+0–
ответить
Old Nick➦Tkash• 11.05.19 00:42
Тема сайта - анекдоты и другой юмор. Я понял, Вы шутите. Мне понравилось.
+0–
ответить
Nadine ★➦Tkash• 11.05.19 07:55
Да ладно! Дату своего рождения я тут писала несколько раз. И не я одна.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 12.05.19 18:29
Ну хочется добавить ещё пару слов. У верующих всё в порядке с логикой. Я не атеист, и не требую от них доказательств (хотя умные атеисты тоже не будут). Если человек верит во что-то, от него невозможно по логике потребовать доказательств.
Я не специалист, как Вы, по ВСЕМУ человечеству, но в той его части, которую я знаю, я встречал верующих, неверующих, ищущих ответа на вечные проклятые вопросы, задающих эти вопросы. ЗНАЮЩИХ я не встречал ни разу. Вы - первый.
А если человек заявляет, что он знает, на него сразу же ложится бремя доказывания.
Есть места на Земле, где проживает определённая часть человечества, некоторые представители которой и говорят от имени всего человечества, и знают что-то (или всё) без доказательств. И с логикой у них часто не в порядке, когда при установлении диагноза их проверяют на логичность мышления.
У вас явное нарушение логики и неадекват.
Я это не к тому, чтобы обидеть Вас. Просто разговор, который я затеял, начался в комментариях к анекдоту, где говорилось, что "В психушках бывает только религиозный бред, и никогда - атеистический". Я с последним утверждением был не согласен - бред бывает всякий- ну и попутно задал свои вопросы. Кстати, если Вы ЗНАЕТЕ, Вы должны были бы на них ответить.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 12.05.19 19:01
Ну вот, уже на меня и мою личность. Я свои убеждения вообще не высказывал. Человечество всегда знало, что Бог есть. Это установлено не мной, просто поинтересуйтесь, есть такая наука, религиоведение. Я Вам целую книгу на эту тему посоветовал, а коротко - в вышеприведённой фразе.
А при чём здесь я?
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 12.05.19 22:36
Если Вы не перестанете говорить за человечество, а Вы, похоже не собираетесь этого делать, считая себя этим человечеством, я просто вынужден предложить Вам попринимать галоперидол.
Вы себя даже не Наполеоном считаете, а человечеством. Такого я тоже пока не встречал.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 12.05.19 22:40
Это не я сказал. Это азбука религиоведения. Слышали про такую?
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 12.05.19 22:48
А азбуку религии, например, православия, Вы знаете? Что Вы ответите на вопрос батюшки: "Веруешь?"
Повторяю: Вы - не человечество. Не подтверждайте больше диагноз.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 12.05.19 23:42
А по поводу Вас и Вашей личности, так именно они меня и интересовали. То, что Вы сами думаете. А слышу только постоянно, что "Я сказал, что это не я сказал." Очень информативно о Вашей личности.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 12.05.19 23:54
О, похоже, у Вас аргументы закончились. Знаю Символ Веры, знаю. Даже наизусть. И ещё десяток - другой молитв и канонов знаю Но если батюшка спросит, отвечу не по учебнику. У меня лично другой ответ.
Ещё раз, для тех, кто бронирован. О человечестве сказал не я, а Мень, Мирче Элладе, Вильям Смит, Зигмунд Фрейд (вдохновлённый ошибкой Смита), Дюмезиль, частично Зеньковский и так далее. У Вас просто контраргумента нет, вот Вы и переходите на мою личность, даже экзамен устраивать вздумали. Это они сказали, что религиозность и знание о боге настолько же старо, как и само человечество. И были правы, доказав это научно.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 00:01
Моя личность? Да не вопрос. Изучал некоторое время теологию и религиоведение в разных университетах дополнительной специальностью. Читал много. Узнал столько, что предпочитаю держать свои знания вдали от неспециалистов и не ввязываться в разговоры о религии, если вопрос уже давно обсосан многими умными людьми.
Вопрос о вере и знании поднимался в истории столько раз, что тут уже и добавить принципиально нечего. Разве подразниться. Если слышу вопрос, который не поднимался ранее, или услышу редкого специалиста в интересующих меня узких вопросах, с удовольствием послушаю. А слушать вопросы, многократно изученные умными древними - это как обсуждать таблицу умножения или алфавит. Дважды два впадает в Каспийское море.
Вы хотели меня удивить объяснением разницы между верой и знанием? Ээээ ...
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 00:15
Бог с Вами. Перестаньте оскорблять НОРМАЛЬНЫХ ВЕРУЮЩИХ, говоря, что Бог - факт. А Ваши светила науки могли сказать что угодно, на них наука не закончилась, и они тоже не всё человечество, хоть о нём, может быть, и говорили.
Но, так как я и не верующий, я задал вопросы: "А Бог-то откуда взялся?"; "Какова причина Его возникновения?"; "Какова причина этой причины?" и т.д. У меня большие сомнения, что только то, что называют Богом, было самой первоначальной причиной всего.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 00:28
Это Вы хотите удивить меня своим знанием. В мою беседу с другими ВЫ всё-таки ввязались сами. Конечно, я не специалист в религиоведении, предпочитаю светские науки, и свои вопросы задал с их позиций. Для светской науки Бог не является фактом.
И затормозиться на уровне умных древних для меня тоскливо.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 00:34
И Вы мне не объяснили разницу между верой и знанием.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 00:35
То есть, творец - не бог? Оригинальная идея. Впрочем, эта идея не может быть истинной: бог по определению перводвигатель.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 00:39
Нет, не хочу. Я ответил на вопрос о моей личности в ракурсе религиоведения. А вот Вы на мой нет. "Светской науке" всего-то 100-200 лет от роду. Так что и доказывать, есть ли бог или нет ли бога - это её обязанность.
Затормозиться на уровне умных древних? А Вы сначала скажите о боге что-нибудь, чего они не знали и не обсудили? Чтобы затормозиться, надо сначала на их уровень подняться. А судя по вопросам, которые Вы задаёте, Вы их не очень много читали.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 00:43
Я не буду повторять азбуку. Мне это скучно. Об этом писали на всех уровнях: от любого катехизиса до Мартина Лютера и папы Ратцингера. Выбирайте на вкус и читайте. Зачем я должен Вас учить азбуке?
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 00:51
Простите, на какой вопрос я не ответил?
Доказывать гипотезы, ей самой выдвинутые, светская наука обязана. Гипотеза Бога - это не гипотеза светской науки. Пусть её доказывает тот, кто её выдвинул. Тем более тот, кто сказал, что уже знает.
Теперь о ненаучном. Допускаю, что Творец - Бог, или то, что так называют. Но у него может быть свой творец, а у того - свой, и где первопричина, и есть ли она вообще - для меня большой вопрос.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 01:02
Вы говорите о религии и религиоведении, говоря о катехизисе. Но существует огромная светская наука, которой не 100 и не 200 лет. Многие её знания были открыты тысячи лет назад. Вы её отбрасываете напрочь. Как будто ничего и нет, и Вы не пользуетесь каждое мгновение её достижениями, например, используя интернет, общаясь со мной.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 01:06
С какого перепуга бог стал гипотезой? Гипотеза возможна только в рамках науки, а бог - это было до неё.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 01:08
Есть наука, есть. Но бог - это не её сфера. Бог не дан в ощущениях и не поддаётся критериям достоверности, а значит, не может быть предметом научного изучения.
По-моему, у Вас сложности с определением термина "бог".
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 01:25
А я о науке и говорю. Вы назвали оригинальной идею, что Бог - не Творец, хотя это несколько искажает мои слова.
Повторюсь: предполагаю, что у Творца был свой творец, и первопричины всего, возможно, не существует. Наука, по крайней мере, этого не опровергает. А представление о едином Боге появилось тысяч четыре-пять лет назад у древних иудеев. А зачатки научных знаний были ещё у язычников, и даже ещё более отсталых народов. Кроме того, до теперешнего времени существуют народы, исповедующие политеистические религии, причём не только отсталые, то есть у них нет понятия о едином Боге.
Вы отталкиваетесь от заведомо ложных постулатов. (Я не могу назвать их фактами).
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 01:30
Представление о боге появилось задолго до иудеев. Я Вам назвал источники, где можно почитать об этом подробно. А ещё всё-таки посмотрите определение бога. Это перводвигатель, иного определения не существует. Если Вы считаете, что бог - не перводвигатель, а следствие, то Вы промахнулись с объектом исследования. Это не бог.
Если Вы говорите о яхве, то он тоже перводвигатель по определению, то есть, по его имени. Ну, опять азбука.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 01:38
То есть существует ненаучное знание? А я Бога никак не определяю. Я могу только предположить, что было НЕЧТО, послужившее причиной возникновения нашей Вселенной, о которой есть некоторые научные представления. Я просто использую слово Бог для обозначения этого НЕЧТО. А о Боге, которого знаете Вы, я говорить не могу. Я этим не интересуюсь.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 01:46
Повторяю: я не исследую Бога. А определения дали люди, и только люди, которые во все времена очень много заблуждались. И ещё, куда Вы пристегнёте политеистов. Представления о БОГАХ - это не представление о едином Боге. Вы же только о Нём говорите?
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 10:31
Да, хочу поблагодарить Вас за проявленный ко мне интерес, невзирая на всю "самодельность" моих
мыслей. У вас, похоже, достаточно глубокие знания, но только одной стороны (может быть и нет, но
Вы приняли одну сторону, а сторон даже не две, а несколько), и у Вас отсутствуют сомнения. И ни к
какой конкретной религии Вы себя, я так понял, не относите.
Я прямо следую принципам Декарта: "Подвергай всё сомнению" и "Мыслю, значит существую", невзирая на
то, что он не сомневался в существовании Бога и приводил этому доказательства. Но противоречия -
неотъемлемая часть диалектики, и именно они продвигают развитие. Вы не потрудились
сами привести хотя бы что-нибудь из многочисленные доказательств других мыслителей, а их много, и
все они разные. Только ВСЕ они опровергнуты атеистами. Равно как и ВСЕ доказательства атеистов об
отсутствии Бога тоже опровергнуты. Я не хочу следовать ни тем, ни другим. Если я в какой-либо
классификации называюсь агностиком, то я уже говорил, неважно, как назвать. Даже внутри агностиков
есть классификация.
Мои вопросы, конечно же, многократно задавались, но я к ним пришёл сам. Я часто сначала думаю сам,
а потом уже сверяюсь с тем, что было до меня. Это даёт результаты. Одно для меня важно: наука и
научные методы. А вот термин "научный атеизм" мне кажется смешным. Равно как и научное богословие
или религиоведение, которые являются чисто гуманитарными дисциплинами,и если и являются науками, то
только как часть истории развития человека.
Но и атеисты, несмотря на то, что они появились действительно недавно, оказали громадное влияние на
человечество, и способствовали ускорению развития науки именно потому, что подвергли сомнению
тысячелетия казавшиеся незыблемыми истины. Пусть даже многие учёные были верующими.
Наука и только наука должна дать на всё ответ. А Бог, как начало и причина всего, нужен большинству
людей из страха перед возможной бесконечностью цепочки причин, которую они не в состоянии
представить и хотят получить исчерпывающий ответ на всё ещё при своей жизни. Это слабость и
упрощение. А бесконечность существует, хотя бы математическая, и её понятие используется на
практике. Это реально существующая бесконечность. Почему нужно себя ограничивать, утверждая, что
всему было начало. А уж говорить от имени всего человечества совсем недопустимо.
Есть ли Бог, нет ли Бога, откуда он взялся, если есть - я не знаю. Наука постепенно будет
приближаться, по крайней мере, к разгадке возникновения Вселенной. Но вряд ли даст окончательный
ответ. Потому что бесконечность.
Всё можно утверждать и всё можно опровергнуть, и только настоящая наука, опровергая ранее сделанные
научные открытия, тем не менее гармонично включает их как частный случай более новых. Религии же,
даже если произошли из одного источника, как христианство, ислам и иудаизм, и включив в себя что-то из
более ранней, считают только себя единственно правильными. И я никогда не поверю человеку, который
знает без доказательств. Бог без доказательств конечно же вне науки. Поэтому мы можем бесконечно
говорить о чём-то, имея в виду принципиально разные вещи.
А ещё мы находимся на сайте анекдотов. Поэтому любой из нас может подозревать собеседника в
элементарном стёбе, и не более.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 10:31
Бывает, бывает ненаучное знание. Ваш ник включает слово "old", то есть, я надеюсь, у Вас уже был опыт знания, не подтверждаемого наукой. Приходит с возрастом.
А Ваше высказывание "я ищу перводвигатель, но не ищу бога" ... по меньшей мере ... у Вас есть альтернативное определение бога, не сводимое к творцу и перводвигателю? Старик на облаке, да?
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 10:33
У всех политеистов есть верховный бог, который всё сотворил. Политеизм - это развитие монотеизма. Религий без верховного бога не бывает. Равно как не бывает религий, не признающих других богов, ниже верховного рангом. Даже если их называют чертями, они всегда есть.
Деление на монотеизм и политеизм давно пересмотрено.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Old Nick• 13.05.19 10:36
Доказательств бытия божия 6 классических европейских плюс одно исламское, но в принципе они сводятся к поиску перводвигателя.
+0–
ответить
Old Nick➦Лео Нафигатор• 13.05.19 10:43
У Вас ограниченный набор источников. Доказательств значительно больше.
+0–
ответить
А когда это Вас успели забанивать?!
Вроде первый текст и пара комментов, от силы...
+0–
ответить
Барыга Спекулянт• 06.05.19 10:43
Во первых Германия это одно - Италия совершенно другое. Во вторых. Я не так вижу это исторю как Вы. Речь не о дисциплине. Речь оттом, что в Европе очень не любят, когда их пытаются наебать. Если бы пришли спокойно к директору, рассказали, что и как - все было бы норм. А брать справку и ехать отдыхать - такой херни и в РФ не любят очень - и точно также могут дать пизды. В реальности я думаю все произошло изза фоточек в Инстаграмме а таможенника бедного преплели чтобы жути нагнать)))
А директор - красава. Спалил фоточки, решил проучить. Ну и ессно наплел про таможню министерство и тд. Типо это не я такой злобный - система беспощадная.
Мой стиль)))
+20–
ответить
HITler ★➦Барыга Спекулянт• 06.05.19 11:09
Не всё так просто. На важные семейные торжества может и отпустили бы. В отпуск - точно нет.
Ну разве что Вы - беженец, тем всё можно :-) (шютка)
+3–
ответить
Барыга Спекулянт➦HITler• 06.05.19 11:30
Ну просто или не просто - это зависит от конкретного директора и их отношений. Но вышло все равно хуже - и дело не в дисциплине))
+1–
ответить
Портланд➦Барыга Спекулянт• 06.05.19 11:57
Не отпускают по разговору в директором. Не положено. Таких умных тогда вся школа бы была, потому что путёвки всегда дороже в каникулы.
+7–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Барыга Спекулянт• 06.05.19 13:00
Это Ваш стиль. А в немецком стиле всё так и происходит.
+-3–
ответить
Барыга Спекулянт➦Лео Нафигатор• 06.05.19 13:13
Ок. Не люблю Германию)))но Европу люблю. Что-то не так?
+2–
ответить
qart➦Барыга Спекулянт• 06.05.19 13:19
Вот, точно! Все зло от Инстаграма и прочих ... буков
+1–
ответить
ystervark➦Барыга Спекулянт• 06.05.19 17:57
Неужели директор знает инстаграммы всех учеников, и регулярно лично их просматривает? Обычно он и без этого достаточно занят.
+1–
ответить
Барыга Спекулянт➦ystervark• 06.05.19 21:37
Когда в последние дни учебы неожиданно «заболевают» ученики то просмотреть их инстаграммы не сложно. Тем более я так понял в Германии это прям проблема очень важная и насущная.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Барыга Спекулянт• 06.05.19 23:51
Всё так. Но в Германии за базар можно реально привлечь. То есть, нашёл фотки в инстаграмме - ссылайся на инстаграмм. Приплёл и наплёл ерунды про министерство - можно и отгрести. По закону.
+0–
ответить
Барыга Спекулянт➦Лео Нафигатор• 07.05.19 09:47
Я очень рад за немцев, что у них такой порядок. У меня сложилось мнение что они разгильдяи, но прикрываются правилами. Разгильдяйскими. И еще всем говорят что они молодцы. Это личный опыт на основании работы с немецкими заводами. И вообще страна жуткая.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Барыга Спекулянт• 07.05.19 12:22
Люди несовершенны, у всех есть плюсы и минусы. В принципе, люди везде одинаковые. Жизнь у них устроена немного по-другому, и поэтому некоторые обычаи для нас жуткие, если их рассматривать по отдельности. Но в системе всё логично и правильно.
Собственно, к России это тоже относится, как и к любой другой стране. Каждый элемент тесно связан с общей культурой, и некоторые странные обычаи оказываются нужными и полезными в целом.
Если понимать, как оно работает, и принимать правила игры, всё оказывается не так уж и плохо, и даже хорошо.
+1–
ответить
Барыга Спекулянт➦Лео Нафигатор• 07.05.19 12:53
Да кто ж против. Я только за. Просто я сужу так - если мне как туристу страна не понравилась - то уж жить тут абсолютно не для меня . А если понравилось то 50/50 - может жить здесь не очень весело. Так вот Германия мне абсолютно не понравилась - при том, что я был как турист, только в ресторанах ел, да и гулял в свое удовольствие. Еще и погода хорошая. Но вообще не зашло совсем. Не мое. Хотя судя по миллионам рускоязычных народу нравится))))
+0–
ответить
А чё, поучительно. Ещё и врача подставили, хотя эта тема не раскрыта. Наверняка ему тоже прилетело.
+7–
ответить
Не поверю в истории, если не получу подтверждений из других источников. А недоверие вырисовывается по многим причинам и основная - один раз вылетал из Турции в июле домой, а перед нами на стойке регистрации был как раз рейс в Мюнхен. При объявлении регистрации туда устремилась йймища родителей с детьми школьного возраста. неужели каждого из них в Германии опрашивал бдительный сотрудник и писал жалобу в учебное заведение?
+4–
ответить
Mischling ★➦jjohnnik• 06.05.19 10:36
А погуглить не?
Вот ссылка на статью на русском, например.
https://m.dw.com/ru/как-в-германии-наказывают-за-прогулы-школьных-уроков/a-43840471
+8–
ответить
barhudar➦Mischling• 06.05.19 11:43
Напомнило времена Андропова. Нас милиция проверяла в кинотеатрах во время дневного сеанса + рапорт в школу-институт и т.д.
+6–
ответить
Портланд➦Портланд• 06.05.19 12:00
Ой тьфу, последний. Как раз неделю можно успеть. Плюс в некоторых школах дата начала каникул может отличаться
+1–
ответить
Вы не Виктор (atlantic34) с "Эха"?
Если нет, значит, "по всей стране команда была" рассказывать, как в Европе строго и насколько мы, раздолбаи, к этому не приспособлены.
Да, и налоги там надо платить, а ограничение скорости - ни на километр в час не превышать.
+3–
ответить
>>и насколько мы, раздолбаи
Ха! Так давно уже на всех форумах в ответ на жалобы на жизнь идёт стандартное - "Иди работай! А не диван жопой просиживай!".
+8–
ответить