---------------
Вранье.
Наоборот, ликвидация последствий Чернобыльской катастрофы - ярчайший
пример огромных мобилизационных возможностей советской экономики,
невиданная до тех пор по сложности, масштабам и срокам задача по
остановке реактора и эвакуации населения была в целом выполнена.
- --------------
27 апреля 1986 года... Киев... Папа подвозил голоснувшего лейтенанта
милиции. В разговоре лейтенант упомянул, что слышал, что в Чернобыле
что-то рвануло на АЭС. Придя домой, папа сообщил эту новость маме. Она
сказала - отойди от телевизора, мешаешь смотреть кино. Партия и
правительство сообщить новость населению нужным не посчитали.
1 мая 1986 года... Киев... По городу циркулируют слухи. Видимо, для
того, чтобы пресечь панику и показать, что все нормально, на
Первомайский парад Щербицкий привел собственного внука. Это первый и
последний Первомайский парад, на который я ходил. Ветер меняет
направление, и радиоактивное облако двигается в сторону Киева. Никаких
официальных сообщений.
3 мая 1986 года... Киев... На моей памяти - первый, и последний раз
пионеров ставили в почетный караул у Кургана Славы. Мы стояли часа 4,
сменяясь каждые 15 минут. Дул сильный северный ветер. Никаких
официальных сообщений.
И только 5-го числа народ допер. Все, кто мог, увозили из Киева детей.
Те дети, которые остались, были вывезены в лагеря после окончания
учебного года в середине мая.
Первая информация в газетах, из которой хоть что-то можно было понять,
появилась в середине мая. В том числе там были имена пожарных, умерших в
результате облучения, т. к. они понятия не имели о том, какой пожар
тушили.
Рассказчик: Rezman
В дискуссиях последнего месяца разглядел истины:
- В СССР не было антисемитизма (А чего, хотя и говорили "ты хороший
человек, хоть и еврей", ну так ведь упор надо делать на слово "хороший")
- В институты если и брали по квотам, то квоты - это хорошо, их нужно
было соблюдать, в том числе и еврейские. (Но потом все-таки решили, что
квот не было, потому что Пупер не смог доказать, что он гениальный.)
- В СССР вообще было шикарно жить. 90% были богатые. Могли купить что
хотели - в пределах разумного, конечно (разумное определялось талонами -
кто ж это будет жрать 300г масла в месяц??? может, им еще манго???!!)
- Талоны - это вранье. Их не было до перестройки. Неоднократные уверения
свидетелей и участников к сведению не принимать. Потому что в СССР было
шикарно жить.
- СССР не импортировал ничего, кроме сахара с Кубы. Ну и там всякие
мелочи. Закупок зерна в Канаде не было никогда. Вещи все носили
производства Фастовской швейной фабрики "Юность" (да-да-да, эта фабрика
шила, с позволения сказать, джинсы). А что сапоги стоили 120р. - так
сколько вам сапог нужно? И вообще, экономика должна быть экономной.
- Квартиры давали всем. Причем практически бесплатно. После 5 лет в
очереди. Ну, может, больше, но это вы сами виноваты - у вас бедное
предприятие было. На очередь мог стать кто угодно. Видимо, то же самое
относится к телефону. 15 лет в очереди на телефон - это пустяк, и вообще
- выдумки ЦРУ. Вон во дворе телефон-автомат за 2 копейки.
- Наращивали ядерный потенциал, потому что иначе США давно уже
разбомбили бы к черту все нечерноземные районы. Судя по всему, это
произошло бы в 50-х годах 20 века. А Канада пусть скажет спасибо СССР -
если бы не советский ядерный потенциал, давно бы Штаты переключили свое
внимание агрессора на Канаду, особенно на те области, которые в
состоянии производить качественные американские автомобили Бьюик.
- СССР не делил Польшу с Германией. Ситуация запутана и прецедента в
истории не имеет. Потому что а)Польша захватила территории СССР в
результате агрессии, а обратно не отдала (наверное, потому что РСФСР
подписала Рижский мирный договор, и Польша не знала, что все равно
придется отдать); б) СССР подписал Пакт о Ненападении с Германией, и
секретный протокол к нему, но Польшу все равно не делил, а даже наоборот
- спасал, помогал сохранить часть территории от немецкой оккупации; в)
как результат, граница была отодвинута на 500км от Москвы, что позволило
Москву не отдать врагу - иначе был бы конец всему; г) Польских
военнопленных не расстреляли в 1940г в Катыни, потому что на уроках
истории в советских школах говорили, что это сделали немцы в 1941г.
- Добывать нефть - дорого. Поэтому Россия всегда будет жить хуже, чем
Европа, у которой нефти нет. Конечно, Европе же нефть добывать не надо -
только покупать. Повезло им!
- В России холоднее, чем в других странах. Поэтому Россия будет всегда
жить хуже. Всякие Норвегии и Финляндии пускай живут как хотят.
- Ну и мелочи всякие - Холокоста не было, Голодомора не было...
Ладно. Больше не буду писать. Буду только читать - как раньше.
Rezman
P.S. Разведчик, не трать силы. Они видят и помнят только то, что хотят.
- В СССР не было антисемитизма (А чего, хотя и говорили "ты хороший
человек, хоть и еврей", ну так ведь упор надо делать на слово "хороший")
- В институты если и брали по квотам, то квоты - это хорошо, их нужно
было соблюдать, в том числе и еврейские. (Но потом все-таки решили, что
квот не было, потому что Пупер не смог доказать, что он гениальный.)
- В СССР вообще было шикарно жить. 90% были богатые. Могли купить что
хотели - в пределах разумного, конечно (разумное определялось талонами -
кто ж это будет жрать 300г масла в месяц??? может, им еще манго???!!)
- Талоны - это вранье. Их не было до перестройки. Неоднократные уверения
свидетелей и участников к сведению не принимать. Потому что в СССР было
шикарно жить.
- СССР не импортировал ничего, кроме сахара с Кубы. Ну и там всякие
мелочи. Закупок зерна в Канаде не было никогда. Вещи все носили
производства Фастовской швейной фабрики "Юность" (да-да-да, эта фабрика
шила, с позволения сказать, джинсы). А что сапоги стоили 120р. - так
сколько вам сапог нужно? И вообще, экономика должна быть экономной.
- Квартиры давали всем. Причем практически бесплатно. После 5 лет в
очереди. Ну, может, больше, но это вы сами виноваты - у вас бедное
предприятие было. На очередь мог стать кто угодно. Видимо, то же самое
относится к телефону. 15 лет в очереди на телефон - это пустяк, и вообще
- выдумки ЦРУ. Вон во дворе телефон-автомат за 2 копейки.
- Наращивали ядерный потенциал, потому что иначе США давно уже
разбомбили бы к черту все нечерноземные районы. Судя по всему, это
произошло бы в 50-х годах 20 века. А Канада пусть скажет спасибо СССР -
если бы не советский ядерный потенциал, давно бы Штаты переключили свое
внимание агрессора на Канаду, особенно на те области, которые в
состоянии производить качественные американские автомобили Бьюик.
- СССР не делил Польшу с Германией. Ситуация запутана и прецедента в
истории не имеет. Потому что а)Польша захватила территории СССР в
результате агрессии, а обратно не отдала (наверное, потому что РСФСР
подписала Рижский мирный договор, и Польша не знала, что все равно
придется отдать); б) СССР подписал Пакт о Ненападении с Германией, и
секретный протокол к нему, но Польшу все равно не делил, а даже наоборот
- спасал, помогал сохранить часть территории от немецкой оккупации; в)
как результат, граница была отодвинута на 500км от Москвы, что позволило
Москву не отдать врагу - иначе был бы конец всему; г) Польских
военнопленных не расстреляли в 1940г в Катыни, потому что на уроках
истории в советских школах говорили, что это сделали немцы в 1941г.
- Добывать нефть - дорого. Поэтому Россия всегда будет жить хуже, чем
Европа, у которой нефти нет. Конечно, Европе же нефть добывать не надо -
только покупать. Повезло им!
- В России холоднее, чем в других странах. Поэтому Россия будет всегда
жить хуже. Всякие Норвегии и Финляндии пускай живут как хотят.
- Ну и мелочи всякие - Холокоста не было, Голодомора не было...
Ладно. Больше не буду писать. Буду только читать - как раньше.
Rezman
P.S. Разведчик, не трать силы. Они видят и помнят только то, что хотят.
----------------------------
> Объем аутсорсинга программирования в Индии более чем в ДВАДЦАТЬ
> раз больше оного в России. Конечно, ведь в Индии тепло, а нашим
> программистам надо в тулупы кутаться!
Если убрать глупый сарказм, то это так и есть.
Заказчик платит за все, это-то хоть не надо объяснять? В том числе и за
тепло в домах программистов, за их одежду и еду.
В Индии -- за полуразваленный сарай из бамбуковых палок и горсть риса.
В России -- за отличные утепленные дома, плюс обогрев/освещение, и
полярный рацион. Как тут экономике быть экономной, при прочих равных?
-----------------------------
К сожалению, "прочих равных" не наблюдается, потому как Индия -
англоговорящая страна. И это самое главное в данном вопросе. Иначе
давно уже был бы outsourcing в Китай. И пусть их "английский" заметно
отличается от английского языка других англоговорящих стран, все же
понять индусов легко. А про программиста в полуразваленном сарае - это
вы из зависти. :))
> Объем аутсорсинга программирования в Индии более чем в ДВАДЦАТЬ
> раз больше оного в России. Конечно, ведь в Индии тепло, а нашим
> программистам надо в тулупы кутаться!
Если убрать глупый сарказм, то это так и есть.
Заказчик платит за все, это-то хоть не надо объяснять? В том числе и за
тепло в домах программистов, за их одежду и еду.
В Индии -- за полуразваленный сарай из бамбуковых палок и горсть риса.
В России -- за отличные утепленные дома, плюс обогрев/освещение, и
полярный рацион. Как тут экономике быть экономной, при прочих равных?
-----------------------------
К сожалению, "прочих равных" не наблюдается, потому как Индия -
англоговорящая страна. И это самое главное в данном вопросе. Иначе
давно уже был бы outsourcing в Китай. И пусть их "английский" заметно
отличается от английского языка других англоговорящих стран, все же
понять индусов легко. А про программиста в полуразваленном сарае - это
вы из зависти. :))
---------------------------
>И получила те же немецкие войска на новой границе. И что? Ну да,
>пришлось драпать до Москвы на 500 км больше в 41м.
Враг-то Москву в бинокль разглядывал. А если бы не эти 500 км?
---------------------------
А если бы не эти 500км, то СССР в 1941 году имел бы укрепрайоны вдоль
"старой" границы, которые строились именно для отражения агрессии. И
неизвестно как повернулось бы дело в начале войны. Может, и Москву бы
немцы не разглядывали в бинокль, а завязли бы на границе надолго.
---------------------------
Я только подчеркнул, что никакой агрессии со стороны СССР по
отношению к Польше не было, наоборот, до самого начала ввода войск
17-го СССР держал на границе минимум войск, чтобы не сковывать польскую
армию.
---------------------------
Может, я чего-то не понимаю...
Если армия одного государства пересекает границу и входит на территорию
соседнего государства, не будучи туда приглашенной - это как называется?
Не агрессия? А как? (Не говоря уже о том, что военнослужащие армии
соседнего государства при этом берутся в плен, расстреливаются и
ссылаются лагеря.)
Вы говорите, что Польши, как государства, на тот момент не существовало.
Но вот вопрос - существовала определенная территория Польши (восточная),
еще не занятая немцами. Если Польша перестала существовать в результате
войны с Германией, то ее восточные земли должны были перейти под
немецкий контроль (не могли же они повиснуть в воздухе) - но они перешли
под советский. Так неужели вы будете спорить с тем, что Гитлер и Сталин
разделили Польшу, причем не спонтанно, а запланировано?
Rezman
>И получила те же немецкие войска на новой границе. И что? Ну да,
>пришлось драпать до Москвы на 500 км больше в 41м.
Враг-то Москву в бинокль разглядывал. А если бы не эти 500 км?
---------------------------
А если бы не эти 500км, то СССР в 1941 году имел бы укрепрайоны вдоль
"старой" границы, которые строились именно для отражения агрессии. И
неизвестно как повернулось бы дело в начале войны. Может, и Москву бы
немцы не разглядывали в бинокль, а завязли бы на границе надолго.
---------------------------
Я только подчеркнул, что никакой агрессии со стороны СССР по
отношению к Польше не было, наоборот, до самого начала ввода войск
17-го СССР держал на границе минимум войск, чтобы не сковывать польскую
армию.
---------------------------
Может, я чего-то не понимаю...
Если армия одного государства пересекает границу и входит на территорию
соседнего государства, не будучи туда приглашенной - это как называется?
Не агрессия? А как? (Не говоря уже о том, что военнослужащие армии
соседнего государства при этом берутся в плен, расстреливаются и
ссылаются лагеря.)
Вы говорите, что Польши, как государства, на тот момент не существовало.
Но вот вопрос - существовала определенная территория Польши (восточная),
еще не занятая немцами. Если Польша перестала существовать в результате
войны с Германией, то ее восточные земли должны были перейти под
немецкий контроль (не могли же они повиснуть в воздухе) - но они перешли
под советский. Так неужели вы будете спорить с тем, что Гитлер и Сталин
разделили Польшу, причем не спонтанно, а запланировано?
Rezman
-------------------------
К истории про старичка-француза и переводчицу в "двухместном купе СВ"
Автор сего повествования никогда не ездил в спальных вагонах (СВ), а то
бы знал, что в СВ 2 НИЖНИЕ полки. А 2-х местное купе с одной верхней и
одной нижней полкой - это служебное купе проводников.
То есть получился роман из жизни высшего света, написанный судомойкой.
Вредная тетка
------------------------
Тетка, а я вот эту историю не читал, а в СВ ездил. За все СВ отвечать
не буду, но в моем купе были ВЕРХНЯЯ ПОЛКА и ДИВАН ВНИЗУ. Как сейчас
помню. А напротив был шкаф, стол, а в стол был встроен умывальник.
Интересная деталь - была даже приставная лестница, чтобы на вторую
полку залезать. Так что "никогда не надо горячицца, никогда не надо
волновацца..."
Rezman
К истории про старичка-француза и переводчицу в "двухместном купе СВ"
Автор сего повествования никогда не ездил в спальных вагонах (СВ), а то
бы знал, что в СВ 2 НИЖНИЕ полки. А 2-х местное купе с одной верхней и
одной нижней полкой - это служебное купе проводников.
То есть получился роман из жизни высшего света, написанный судомойкой.
Вредная тетка
------------------------
Тетка, а я вот эту историю не читал, а в СВ ездил. За все СВ отвечать
не буду, но в моем купе были ВЕРХНЯЯ ПОЛКА и ДИВАН ВНИЗУ. Как сейчас
помню. А напротив был шкаф, стол, а в стол был встроен умывальник.
Интересная деталь - была даже приставная лестница, чтобы на вторую
полку залезать. Так что "никогда не надо горячицца, никогда не надо
волновацца..."
Rezman
26
--------------------------------
>СССР и Германия, как известно, подписали договор о ненападении.
Ну и?
Франция, например, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала
еще за несколько месяцев до этого, 6 декабря 1939 года.
--------------------------------
До чего??? Пакт между СССР и Германий был подписан 23 августа 1939 года.
--------------------------------
>1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. СССР "помог" Гитлеру и
>вторгся в Польшу со своей стороны.
Уточним. Уже к 10-му сентября правительство Польши перестало ею
управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду
уходить в Румынию.
--------------------------------
И что же из этого следует? А вот что, оказывается:
--------------------------------
Красная армия вошла на территорию Польши только 17-го сентября ввиду
очевидной опасности иметь немецкие войска на своей границе с довоенной
Польшей.
--------------------------------
А я-то думал, что Красная армия вошла на территорию Польши ввиду
подписанного ранее СЕКРЕТНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА, где раздел
Польши был оговорен, как и более позднее отторжение Бессарабии и
присоединение Прибалтики и части Финляндии.
(http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/1936-1941/molribsp.htm)
--------------------------------
СССР при этом возвращал себе территории, отнятые у него Польшей
в 1920 году в результате агрессии.
--------------------------------
В 1920 году СССР не существовал как государство. Но это ладно...
В 1921 году между РСФСР и Польшей был подписан Рижский МИРНЫЙ ДОГОВОР.
Который, между прочим, и границы определил. И вот - почти через 20 лет
СССР решил вернуть себе "территории, отнятые в результате агрессии"...
Вы забыли добавить - "незаконно". (Так что, по вашей логике, претензии
Японии на Курилы следует признать основательными. Далее пойдет
пол-Сахалина...)
Ну сказали бы честно: взяли, потому что МОГЛИ. И базу под это дело
подвели теоретическую - воссоединение народов. И все были бы довольны.
А то, что СССР "фактически воевал с Англией", как было написано в самом
начале - так Франция угрожала объявлением войны за нападение на
союзника (Польшу), но, естественно, дальше разговоров дело не пошло.
Политика...
Rezman
>СССР и Германия, как известно, подписали договор о ненападении.
Ну и?
Франция, например, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала
еще за несколько месяцев до этого, 6 декабря 1939 года.
--------------------------------
До чего??? Пакт между СССР и Германий был подписан 23 августа 1939 года.
--------------------------------
>1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. СССР "помог" Гитлеру и
>вторгся в Польшу со своей стороны.
Уточним. Уже к 10-му сентября правительство Польши перестало ею
управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду
уходить в Румынию.
--------------------------------
И что же из этого следует? А вот что, оказывается:
--------------------------------
Красная армия вошла на территорию Польши только 17-го сентября ввиду
очевидной опасности иметь немецкие войска на своей границе с довоенной
Польшей.
--------------------------------
А я-то думал, что Красная армия вошла на территорию Польши ввиду
подписанного ранее СЕКРЕТНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА, где раздел
Польши был оговорен, как и более позднее отторжение Бессарабии и
присоединение Прибалтики и части Финляндии.
(http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/1936-1941/molribsp.htm)
--------------------------------
СССР при этом возвращал себе территории, отнятые у него Польшей
в 1920 году в результате агрессии.
--------------------------------
В 1920 году СССР не существовал как государство. Но это ладно...
В 1921 году между РСФСР и Польшей был подписан Рижский МИРНЫЙ ДОГОВОР.
Который, между прочим, и границы определил. И вот - почти через 20 лет
СССР решил вернуть себе "территории, отнятые в результате агрессии"...
Вы забыли добавить - "незаконно". (Так что, по вашей логике, претензии
Японии на Курилы следует признать основательными. Далее пойдет
пол-Сахалина...)
Ну сказали бы честно: взяли, потому что МОГЛИ. И базу под это дело
подвели теоретическую - воссоединение народов. И все были бы довольны.
А то, что СССР "фактически воевал с Англией", как было написано в самом
начале - так Франция угрожала объявлением войны за нападение на
союзника (Польшу), но, естественно, дальше разговоров дело не пошло.
Политика...
Rezman
27
Rezman (56)