Без преамбулы...
А кто-нибудь пробовал в профессиональном форуме, где собрались спецы, съевшие по десятку собак в этой профессии, задать простой вопрос на тему форума?
Например в форуме электриков спросить: "Как измерить ток, проходящий через лампочку карманного фонаря, подключенную к батарейке КБС?"
Первый ответ будет: "Телепатов в форуме нет, сообщите параметры лампочки и батарейки."
Второй: "Ну ты дебил. Кто же лампочку на 300 ма присоединяет к батарейке на 100 мач?"
Третий: "Вы не можете измерить ток, потому что сопротивление лампочки имеет нелинейный характер и зависит от напряжения."
Четвертый: "Гугл вам в помощь. Вы что, поисковиками пользоваться не умеете? Лезете в профессиональный форум, отвлекаете людей."
Пятый: "Невозможно измерить ток, получаемый от батарейки. Батарейка расходуется в процессе горения лампочки и однозначных показателей не получится."
Шестой: "Уточните, где будет использоваться описываемое устройство? Если на лабораторном столе - это одно, а если в условиях агрессивной окружающей среды, это же совсем другое."
Седьмой: "Где вы нашли "лампочку от карманного фонаря"? Что это за устройство? Сейчас в фонарях используют светодиоды. Не путайте ж... с пальцем."
Восьмой: "Какой длины провода вы используете и какого сечения?"
Девятый: "Вы что, в школе не учились? Так возьмите учебник за 9-й класс и почитайте на 47-й странице."
Десятый... и последующие разъяснят вам все аспекты проблемы, от устройства батарейки до масонского заговора по производству лампочек с пониженным сроком службы, попутно вам поставят все психиатрические диагнозы от идиотизма до шизофрении.
И только если вам очень повезет, то на двадцать пятой страничке обсуждения кто-нибудь ответит, что надо включить амперметр в разрыв одного провода между батарейкой и лампочкой.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
95 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Все ответы неправильны, всё зависит от того
настолько темно вокруг лампочки.
+0–
ответить
"Комментаторов бояться - в лес, тьфу, на форум не ходить"
Напомнило мне старинный анекдот...
В баре сидит девушка.
Недалеко от нее сидит парень. Пару раз на нее посмотрел.
Девушка встает, подходит к нему и дает пощечину.
Охреневший парень: "За что?!!!"
- Ты смотришь на мою грудь. Значит, сейчас предложишь выпить. Значит, потом предложишь заняться сексом. Значит, я потом забеременею. Значит, тебе придется на мне жениться. У нас будет ребенок. Потом моя подруга тебя у меня отобьет, и ты бросишь меня одну с маленьким ребенком. Алиметов платить не будешь. Ух, изменщик проклятый!
+0–
ответить
Кстати, сам вопрос, как померить ток через лампочку для фонаря, отдаёт разводиловом. На лампочках выдавливался их стандартный ток при стандартном напряжении, на которое они были расчитаны. А главное, НАФИГА?
+-1–
ответить
spamkerdyk ★➦васька• 12.02.19 13:37
Один из излюбленных ответов вопросом на вопрос. Надо, блин. Знаешь ответ - скажи. Не знаешь - промолчи. Если я опишу мотивацию своего вопроса, как это изменит ответ, если он существует?
+0–
ответить
васька ★★➦spamkerdyk• 12.02.19 18:25
Вопрос "НАФИГА?" очень важный. Это как один мужик говорил:"Я сделаю не то, что вы просите, а что вам надо." Часто оказывается, что человек по незнанию спрашивает совсем не то, что ему действительно надо. Или что ему не хватает знаний, чтобы понять ответ. То есть, нужно прочитать ему целую лекцию. Поэтому лучше сначала попытаться понять, не чего человек хочет, а в чём реальная проблема.
+2–
ответить
spamkerdyk ★➦васька• 13.02.19 14:22
Я только что на моем любимом форуме задал вопрос: "Я хочу соединить вместе такие-то устройства. Кто-нибудь это пробовал, будет работать?" Правильный ответ например "да, будет" или "нет, так никто не делает". И все. Вопрос решен. Я уже получил кучу вопросов и все сводятся к одному: чтобы это заработало надо вместо устройства А применить Б, а вместо В три штуки Г. Я не спрашивал что надо применить. Я спрашивал, будет ли работать так, как я описал.
+-1–
ответить
Известный анекдот: Американский форум: ты задаешь вопрос - тебе отвечают, израильский форум - задаешь вопрос - тебе отвечают вопросом, русский форум: ты задаешь вопрос - тебе три часа сотня человек объясняют какой ты мудак.
+13–
ответить
ystervark➦andreydv1• 11.02.19 23:13
Строго американских (если иметь в виду по обычным вопросам) не бывает, бывают англоязычные. И там в самом деле все гораздо более вежливо и миролюбиво. Но есть и отклонения. Помню, примерно тридцать лет назад я читал Usenet. Так там был форум comp.lang.c и форум comp.lang.c.moderated. На первом стоял жуткий срач и флейм. Туда постоянно писали всякие новички, постили программу и спрашивали, почему она не работает. Тут же местные знатоки их смешивали с говном. Чазе всего - не по делу. Например, у тех главная функция называлась void main (void), а по стандарту C это undefined behavior. При этом программа не работала по совсем другой причине, но зачем в ней разбираться, если можно придраться к самому началу? Новичкам вежливо отвечал только один индус.
А вот на форуме comp.lang.c.moderated стояла вежливая приятная атмосфера. Умудренные академики обсуждали глубочайшие тонкости стандарта C со всей изысканностью речи ("Как вы полагаете, коллега, правильнее ли будет интерпретировать вот это место из стандарта вот так или вот этак?"). Но новичков туда не пускали и их вопросы жестко модерировали.
+2–
ответить
Black Shadow➦andreydv1• 02.03.19 10:03
Разница в вопросах. На русскоязычных форумах новички, зачастую, не просят им что-то объяснить, а просят готовое решение, в которое можно не вдаваться. На форумы часто приходят школьники и студенты, которые хотят, чтобы им сделали домашнюю/лабораторную работу. Этим и вызывается весь негатив.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦ystervark• 02.03.19 12:19
Что смешно, иногда правильным ответом может оказаться самая дурацкая придирка. Только вчера я послал на мой любимый форум казалось бы дурацкий вопрос: "почему моя схема не работает?" И приложил все картинки: схему, программу, внешний вид макетки... Там всего одна микросхема и никакой обвязки, она не может не работать... но не работает. Так вот, в этом случае я буду благодарен за любую придирку, даже не относящуюся к делу.
Пока придирки были только правильные. Но еще не помогли.
+0–
ответить
...что совершенно естественно.
Ибо на "профессиональном форуме", к примеру, сантехников, не стоит спрашивать как пользоваться туалетной бумагой...
+1–
ответить
Проблема в том, что большинство на форумах (как и здесь), приходит самоутвердиться или посраться. Очень редко люди реально хотят помочь другим. Даже если в жизни они надевают замечательные няшные маски.
+3–
ответить
Всегда немножко завидовал тем, кто знал, что законов Ньютона три. Правда не каждый из них мог сформулировать эти законы.
Это я к чему. Наверное хорошо, когда человек помнит, в каком классе он проходил амперметр. А я вот не помню. По очень простой причине: я его в школе не проходил. К тому моменту, когда по программе намечались вольтметры, амперметры и другие метры я давно уже про них знал и что там одноклассники проходили и когда, осталось для меня незамеченным. Так уж получилось, что физика заинтересовала меня гораздо раньше, чем ее проходят в школе. Поэтому уж простите мне "9-й класс", мне кажется важнее помнить, что проходили, а не когда.
В истории я привел на первый взгляд достаточно тупой вопрос, просто, чтобы был понятен и не электрикам. А на самом деле с точки зрения профессионала, ответ не так прост.
вот комментарий из vk:
Сергей Топоров
"Амперметр обладает сопротивлением. При низком напряжении он внесёт погрешность. Используйте токоизмерительные клещи."
А вот фигвам, как сказал Шарик. Сергей прав в первой фразе и не прав во второй. Токоизмерительные клещи не могут точно измерить ток. Потому что результат зависит от положения провода в кольце клещей.
Метрологически правильно будет присоединить лампочку, померить на ней напряжение (U1). А потом присоединить эту лампочку к постороннему регулируемому источнику напряжения через амперметр и отрегулировать напряжение источника так , чтобы на лампочек было U1. А после этого прочитать показания амперметра. Они будут точно равны току, когда лампочка была присоединена к батарейке.
+5–
ответить
spamkerdyk ★➦spamkerdyk• 11.02.19 18:43
Пардон, опечатка. Следует читать "Сергей прав в первых двух фразах и не прав в третьей."
+2–
ответить
Сергей не прав ещё и в том, что клещами постоянный ток не измерить.
+1–
ответить
Вы конечно удивитесь, но есть клещи, которые измеряют постоянный ток, стоят дороже раза в три чем простые, которые измеряют только переменный.
+0–
ответить
AleM ★➦spamkerdyk• 11.02.19 23:09
Ну и вольтметр нужно использовать высокоомный. Раньше были такие ламповые вольтметры у нас в конторе.
+0–
ответить
ystervark➦spamkerdyk• 11.02.19 23:22
Вот интересный вопрос. Философия говорит нам, что нельзя измерить чего-то, не изменив при этом это самое чего-то. Амперметр имеет ненулевое сопротивление, вольтметр имеет небесконечное сопротивление и т.д. Тем не менее, Вы предложили способ измерить ток точно, и изъянов я в нем не вижу. Как же так?
+0–
ответить
ystervark➦spamkerdyk• 11.02.19 23:52
Но вообще у Вас противоречие. Как можно одновременно увлекаться физикой с детских лет, и одновременно завидовать тем, кто помнит, что у Ньютона три закона? Это еще не говоря о том, что их у него на самом деле четыре, просто закон всемирного тяготения не имеет номера.
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦ystervark• 12.02.19 02:14
Есть вольтметры с околобесконечным сопротивлением. Это плоский конденсатор с одной подвижной обкладкой, подвешенной на динамометре.
Если между обкладками поместить охлаждённый вакуум - то будет совсем хорошо.
Ну или можно заставить вольтметр измерять ещё и идущий через него ток. Точнее, он сам это делает - это же просто гальванометр с резистором, и надо только знать параметры гальванометра.
+0–
ответить
Этот ник уже занят➦ВД• 12.02.19 02:20
Fluke 325 - измеритель переменного и постоянного тока до 400А
+0–
ответить
ВД➦Этот ник уже занят• 12.02.19 08:03
Вы правы, такие есть. А на практике человек, спрашиваюший про ток в лампочке, возьмёт именно обычные клещи и они ему ничего не покажут.
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦drrddr• 12.02.19 08:39
При измерении I подключить тот же вольтметр, делов то.
+0–
ответить
ystervark➦drrddr• 12.02.19 10:39
Это понятно, но я поначалу думал, что и U2 искажено тем же вольтметром и так же. Но сейчас понял, что был неправ. Если в цепи "батарейка-лампочка-вольтметр" и в цепи "батарейка-амперметр-лампочка-вольтметр" вольтметры показывают одинаковое напряжение, то это не значит, что напряжения на лампочке останутся одинаковыми, если вольтметры снять.
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦ystervark• 12.02.19 13:22
У метрологов есть такое понятие "погрешность измерения". Она не может быть нулевой - это закон природы, как вы верно отметили. Но она может быть пренебрежимо малой, такой, что о ней и говорить неприлично. Суть метрологии в том и состоит, чтобы сделать погрешность заведомо пренебрежимо малой. Микро(а то и нано)амперы вольтметра вряд ли прибавят свою долю к амперам лампочки, чтобы вы это заметили.
+0–
ответить
Знаете, напомнило анекдот. Судят медвежатника. Судья говорит:
-Расскажите нам, как вы вскрыли сейф в банке и какие допустили ошибки, из-за которых вас удалось арестовать.
-Господин судья, обычно я беру пятьсот евро за такую лекцию.
+6–
ответить
Примыкание Шепилова• 11.02.19 17:19
С четвертым и девятым частично согласен (как включать амперметр написано учебнике за седьмой класс, а не за девятый:-).
Лучший, на мой взгляд, рассказ о профессионалах и не совсем - это рассказ Березина о семи красных линиях. Не знаю есть ли он на анекдоте: https://alex-aka-jj.livejournal.com/66984.html
+1–
ответить
periskop➦Примыкание Шепилова• 12.02.19 19:26
На основании этого рассказа, наши https://www.youtube.com/watch?v=ZJ3qIcBI_Bs и не наши https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA даже видео сняли. :)
+0–
ответить
cemehob➦Примыкание Шепилова• 11.02.24 23:40
Про 7 красных линий - там всё совсем не так однозначно.
Я не знаю, закладывался ли этот смысл в текст изначальный, но "эксперт" там тоже косячит не по-детски.
Во 1-х он почему-то воспринял термин "линия" как "прямая", что совершенно неверно.
И все его объяснения на тему перпендикулярности и формы котёнка ошибочны.
С цветом тоже неоднозначно - слово "красный" в русском языке имеет устаревшее значение "красивый". Т.е. "красная линия" - не обязательно "линия красного цвета".
Получается эксперт в этом рассказе совершенно некомпетентен и поставленная задача имеет решения, причём их можно нагуглить.
+0–
ответить
Вот есть более интересный вопрос: а существует ли еще батарейка КБС, и если да, то где ее можно купить? Хорошая же вещь была.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦ystervark• 11.02.19 16:10
Есть.
Может она и не КБС, но в стрелочный тестер я покупаю квадратную Varta.
+0–
ответить
drrddr➦ystervark• 11.02.19 16:53
>>И еще более интересный вопрос - а существует ли вообще батарейка КБС?
Да - и какой звук одной неподключенной батарейки?
+0–
ответить
ystervark➦Пирамидон• 11.02.19 21:39
Надо же, у них на сайте она в самом деле есть. А вот в магазине давно ее не видел.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦ystervark• 11.02.19 22:01
Я даже и не знаю, куда кроме тестера её сегодня можно притулить.
+0–
ответить
ystervark➦Пирамидон• 11.02.19 23:29
Ну тогда она была идеальна для всяких детских забав. Во-первых, потому что напряжение было пригодно для разных вещей (зажигало лампочку, крутило моторчик (кстати, есть ли теперь та лампочка и тот моторчик?)), а во-вторых, потому что удобно подключалась к чему угодно без сложных механизмов крепления. Хватало разъема "крокодил" (кстати, есть ли до сих пор в продаже такой разъем?), но можно было и просто прикрутить провод или согнуть и сжать сам вывод батарейки. Или прикрепить винтик с гайкой.
А вот кстати как раз в тестере тогда у меня было что-то другое. И теперь пара пальчиковых AA.
+0–
ответить
васька ★★➦ystervark• 12.02.19 03:50
Разъёмы "крокодил" есть, куда же они денутся. И называются они "alligator".
+0–
ответить
Пирамидон ★➦ystervark• 12.02.19 07:39
Теперь в китайских цифровых тестерах "Кроны".
Может и хорошо, но цифровой тестер (без опции измерения С) электролитический кондюк не "прозвонит", а советская Цэшка на раз.
+1–
ответить
spamkerdyk ★➦Пирамидон• 12.02.19 13:40
Запросто. Ставишь тестер на мегомы и звонишь. Цифровой тоже успевает что-то показать.
Но стрелочный убедительнее, это точно.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦spamkerdyk• 12.02.19 13:55
Цифровой не "пробивает" кондюк.
На стрелочном видно - убитый, недобитый или годный.
Электролиты дорогие, суки. Я по 30-60 долларов за штуку покупаю. Кусается.
К52-9
+0–
ответить
solusrex➦ystervark• 12.02.19 19:48
А что в ней такого уж хорошего по меркам 2019-го года? Здоровенная, тяжеленная, ёмкость всего 0.5А/ч? Сейчас делают батареи с на порядки лучшими характеристиками. Или вам понастальгировать только?
+0–
ответить
ystervark➦solusrex• 13.02.19 13:34
Так речь же о форме, а не о конкретном советском изделии в блеклой бумажной обертке с лентой с надписью что-то вроде "не проверив, не срывай". Сейчас и эта батарея была бы с лучшими характеристиками.
+0–
ответить
Ну это типа как зайти на форум профессиональных шоферов и спросить, через какое отверстие надо заливать в машину бензин, и что надо крутить, чтобы машина поворачивала вправо и влево. А потом ждать точных, технически верных ответов и обижаться, что их не дают.
+9–
ответить
Может быть потому, что у профессионалов нет времени, чтобы на форумах в интернете сидеть?
+-1–
ответить
Ну, флейм до некоторой степени спровоцирован вопросом, который ну очень на троллинг смахивает...
+2–
ответить
big_andy ★➦akunamatata• 11.02.19 18:29
Господь - со мной играет ловко,
А я - над Ним слега шучу,
По вкусу мне моя верёвка,
Вот я ногами и сучу.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦drrddr• 11.02.19 16:27
Не, ну ты реально дебил!!! Забанили в гугле, пользуйся яндексом!!! ;)))
+1–
ответить
Ну дык надо было сразу сказать что яндексом, а то ампермеетром, ампермеетром
+6–
ответить
Stalkerreklats• 11.02.19 11:17
Учебник физики, 6-7 класс, одна из первых лабораторных работ."Измерение напряжения и тока в электрической цепи". Я по ходу один в школе учил физику.
+2–
ответить
beglets➦Stalkerreklats• 11.02.19 13:53
Ага, так и поверил! Ещё скажите, что без гугла знаете агрегатные состояния оксида водорода!.. )))
+3–
ответить
drrddr➦Stalkerreklats• 11.02.19 15:45
Вам наверное одиноко было сидеть на уроках, одному-то :(
+3–
ответить
paulcat➦Пирамидон• 11.02.19 16:17
Конкретизируйте, что без водорода ? Соединения дейтерия, трития ? Али просто кислород ? Твердого кислорода не припоминаю, жидкий есть.
Тогда уж давайте и тему с не только диоксидом водорода, есть ещё и перекись... Что сказать то хотели ?
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦paulcat• 11.02.19 16:50
А в состоянии плазмы - химические связи распадаются.
+1–
ответить
paulcat➦Dmitry Karpov• 11.02.19 16:57
Аплодирую Вашим академическим знаниям. Тогда отвечайте сходу - а, что будет по выходу из состояния плазмы ? Чур без гугла )) (я к слову не знаю
)
+0–
ответить
akunamatata➦paulcat• 11.02.19 17:58
Хорошая попытка, Марья Ивановна, но - нет. Уроки закончились.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦paulcat• 11.02.19 18:05
Что сказать то хотели ?
Поумничать хотел. Аль пошутить...
)))
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Stalkerreklats• 11.02.19 18:48
7 класс, 7. В 6 только механика и только твёрдые тела. В 7 термодинамика, потом электричество. А в 8 снова механика, но уже более углублённо. Это по 10-летке. По 11-летке - плюс 1 год.
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦beglets• 11.02.19 18:50
Так ничессссна, у нас тут по физике экзамен, а оксид водорода - это уже химия!
Так что не спрашивайте меня, какой формы колёса у трамвая 25-го маршрута, у нас тут экзамен по геометрии, а не по знанию 25-го маршрута!
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦paulcat• 11.02.19 18:51
А без плазмы и парообразного - два.
А без плазмы, парообразного и жидкого - только одно.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦paulcat• 11.02.19 18:54
Дык без знаний, чисто логически - опять парообразное, то бишь, воссоединятся атомы кислорода и водорода вновь, как влюблённые... точнее, как шведская семья.
+0–
ответить
paulcat➦Pivo Vodkin• 11.02.19 19:02
А без плазмы, парообразного, жидкого и твердого - только ничего.
+0–
ответить
Stalkerreklats➦beglets• 11.02.19 22:43
4 известных. Но если верить философии и Фэн-Шуй, то пять.
+0–
ответить
Stalkerreklats➦paulcat• 11.02.19 22:47
Пар перегретый. Температура все ещё будет очень высокая. Если кислорода будет достаточно, то по любому окислится. Но это в лабораторных условиях. В реале просто просто взрыв и куча химических радикалов всех мастей. Про реагирует все что можно вокруг.
+0–
ответить
Stalkerreklats➦Pivo Vodkin• 11.02.19 22:49
Учебник 6-7 класса был одной книгой.Измерения тока где то 2-3 лаба 7 класса.
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦paulcat• 12.02.19 02:08
А что было на входе в плазму - вода?
Ну, ответ зависит от массы параметров. В т.ч. - от температуры и давления по ходу процесса.
Если они будут большие - можно получить железо.
Если давление будет малое - то будут атоматрные водород и кислород, которые долго не встретятся (электроны они себе притянут, а дальше всё будет плохо и тоскливо).
А при умеренных значениях - получится вода.
+0–
ответить
Laryon➦Stalkerreklats• 12.02.19 03:16
По ходу, физику вы, может, учили и хорошо, но вот помните плохо. Электричество проходили на втором году изучения физики (с 80-90-х годов это 8 класс, до того - 7). Значит, вы учились ещё в советское время, и разнобоя с учебниками тогда не было. Так что легко убедиться, что единственный учебник за "6-7 класс" - это довольно популярные Пёрышкин и Родина - те же самые, что сейчас, но в 1970-е годы было распространено издание, объединяющее два класса. Открываем и смотрим лабораторные работы. Их всего две, и ни одна из них не про электричество. Так что если вы делали такую лабораторку - это была частная инициатива вашего учителя. И уж никак она не могла быть "одной из первых лабораторных работ", потому что электричество проходилось только в третьей и четвёртой четвертях второго года изучения физики. Амперметр изучали где-нибудь в марте 7 класса.
+0–
ответить
в смысле, не физику помните плохо, а то, как именно вы её учили. Что неудивительно, ведь вам тогда было лет 13, а теперь уже под 60, если не больше.
+0–
ответить
Барыга Спекулянт• 11.02.19 10:30
Хах. Правда. Недавно на форуме решил улочнить как выполнить ТУ по подключению электричества. Что толькопро себя не услышал. Сложным путем максимально ведливого общения и игнора всех проклятий и обвинений после недели переписки - получил более менее понятный ответ)))
+0–
ответить
tabutask➦Барыга Спекулянт• 11.02.19 13:26
Это точно. Там сидит много желающих что-то продать или сделать для вас работу. Профессионалы секреты работы не спешат публиковать.
+-1–
ответить
Барыга Спекулянт➦tabutask• 11.02.19 13:30
Да я готов был и электрику заплатить. Просто сразу начинается с утверждения того, что вы баран)))типо че за вопросы тупые, научитесь пользоватся инетоми тд))
+0–
ответить
прям захотелось зарегаться на парочке профессиональных форумов и круто развлечься )))
+1–
ответить
Арсений ★➦Пирамидон• 11.02.19 18:14
Не, на аудиофильском скучно. Тёплый ламповый звук уже обстебали все, кому не лень. Хотя если спросить их, как правильно подключить колонки к усилку...
+0–
ответить
Арсений ★➦Chicago95• 11.02.19 18:15
Сюда они не придут, Чик. Тут ты, все наслышаны и боятся :)
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Арсений• 11.02.19 18:19
Как как...
Четырьмями проводами на каждую колонку! ;)
Кстати, был на студии звукозаписи. Там какие-то англичанские колонки стояли. Примерно 50см кубики с единственным широкополосником. Фазоинвертора не нашёл.
Ты знаешь, ничо так звучат, правда было это лет 20 назад. Это я так, кстати о колонках.
+0–
ответить
Арсений ★➦Пирамидон• 11.02.19 21:59
Четырьмя проводами? Вот упаси тебя господь пойти и сказать там это, флейм на пять страниц сразу развернётся... по мне так есть три типа контактов: balanced, unbalanced и хуяк ;)
+0–
ответить
Арсений ★➦Пирамидон• 11.02.19 23:12
Вооо, bi-amping скажешь - и дальше главное в сторонку отбежать успеть :)
+0–
ответить
"надо включить амперметр в разрыв одного провода"
проблема форумов не в том, что там пишут, а в том что там обсуждают - обсуждать не равно смыслу
+0–
ответить