Севастопольская быль: не думай о барыгах свысока.
"- Может быть, здесь все-таки есть туземцы? - предположил Стелмэн. Такие, знаете, робкие, застенчивые. А этот дар - знак доброй воли.
- Ага, - саркастически подхватил Герера. - Специально ради нас они сгоняли на Землю за бутылочкой "Старого космодесантного"."
Роберт Шекли. "Охота"
Папенька мой, Царствие ему Небесное, был заядлым нумизматом. С детства меня окружали кляссеры с монетами, копии каких-то нумизматических альбомов и проч.
Коллекция была серьезная: около трех тысяч ценных монет, некоторые из которых значились в каталогах как "Rare" (Раритет).
Монеты папаня заныкал так, что даже я отыскать не мог. Это случилось после того, как я лет в 6 выменял на золотой червонец 1925 года клевого пластмассового морского пехотинца. Наверное, это был мой рекорд по степени финансового идиотизма.
К счастью, папане удалось найти нового владельца (8 лет) и вернуть все взад. Уговаривать не пришлось- тот уже сам жалел о невыгодной негоции.
Впоследствии папаня умудрился вывезти коллекцию в Израиль, что-то продать, купить дом в Эйлате , и неплохо себя там чувствовать.
По воскресеньям батюшка иногда брал меня в полулегальную монетную биржу. Это был скверик,возле Петропавловского Собора, где собирались местные Кащеи.
Помню, отец долго в полголоса о чем то тер с невзрачным мужичонкой. Потом они позвенели мошнами, пошуршали купюрами, пожали руки и разошлись с видом незнакомцев.
-Это кто?
-Оооо! Это человек-легенда! Арон Моисеевич! Официальный миллионер!
-Этот?! Я обернулся. Формированием образа миллионера в головах совграждан занимались, в основном Кукрыниксы.
Богатей обязательно должен быть крючконос, пузат, носить фрак , манишку и цилиндр. Легендарный Арон в классификации журнала "Крокодил" тянул- максимум на образ злостного неплательщика алиментов. Или прогульщика.
Вне журнальных страниц Аронов лук (look) звался "хмырь обыкновенный": потертое драповое пальто, засаленная кепка и баушкины войлочные боты на резиновом ходу с молнией спереди.
Контраст жизни и агитации впервые резанул глаз.
-Как официальный?!
-Он известен властям. У него зарегистрированная коллекция монет ценой в несколько миллионов. А сколько еще у него незарегистрированного- никто не знает.
-И много таких?
-Официальных? 12 человек на город. Неофициальных -порядково больше.
Я был ошарашен. Оказывается, Корейко, вовсе не авторский вымысел, наряду с Фантомасом и Чингачгуком , а вполне реальный образ.
-А власти что?
-Бдят.
На самом деле социалистическая финансовая серость в портовом Севастополе была расцвечена гораздо ярче, чем в Средней полосе.
Одних валют в городе официально ходило три. Деревянные, чеки Внешпосылторга (Березка) и боны магазина "Черноморочка".
Уже это создавало живительную среду для жизнедеятельности всяких хитрожопов.
Плюс контрабанда. Борьба моряцкой хитрости и таможенной дотошности носила характер титанический.
Нормы привоза всего из-за границы были расписаны с дотошностью чисто гобсековой. Вплоть до количества трусов на каждую жопу члена семьи моремана. Простите за тавтологию.
По возвращению из дальних стран стрюцкие с собаками перерывали корабли от киля до клотика, но куда им...
Один сообразительный экипаж затарился в Японии водонепроницаемыми чемоданами и обвязал ими якорную цепь. Перед приездом проверяющих вся контрабанда ухнула в пучины морские, что бы после быть вытянутой на поверхность.
И это не считая легальных способов обойти драконовские нормы. Например, в свободное от вахт время, суровые мореманы собирались на посиделки в светлице и вязали. Кальсоны, рубахи, носки, шарфики...
Не знаю, пели ли они песни русских красных девиц , но и без того картина была сюрреалистическая.
Причина была в том, что дефицитный мохер был ограничен в провозе, а вот носимые вещи-нет. И моряки натягивали на себя по 10 комплектов вязаного белья перед проверкой. Потели, но терпели, алчностью обуянные. Потом пропотелые кальсоны расплетались и продавались задорого.
Но потом эту лавочку прикрыли и таможня полезла в моряцкие ширинки- считать подштанники. Советская Власть очень нервничала, если кто-то начинал жить хорошо и бдительно пресекала эти антигосударственные порывы граждан.
Каждый день , какая-то неравнодушная падла смотрела в окно да размышляла, чего б такого удумать, чтоб кто-то у нас не съел больше отмерянной ему пайки.
И таки удумала.
В КГБ понимали, что благополучие граждан-угроза государственной безопасности и активно включились в борьбу с толстосумами.
Автор идеи явно был неравнодушен к рыбалке и решил брать финансовых щук "на живца".
В один из дней по городу пошли слухи, что скоро, вот вот выкинут на продажу неслыханное. Жуткий дифцит! Что именно-никто не знал, но алкали иметь это все.
Через неделю слухи обросли конкретикой. Желанное "нечто" обрело форму. Это был набор всего на трехкомнатную квартиру.
Всего-всего. Финской мебели, японской техники, румынской сантехники, одним словом того, что душа совгражданина понимала под "роскошью". Стоило это райское наслаждение под полтину. 50000 рублей. Вроде. Может, больше. Точно не помню, но дофига. Четыре "Волги". Или 10, не суть. Честному гражданину столько вовек не скопить.
Завезли 30 комплектов.
По мнению руководства КГБ подобная роскошь должна была отключить у мирашей инстинкт самосохранения.
Понятное дело, что в помещении магазина установили камеры, зал наводнили агенты. Мирашу позволили бы купить желанное, а потом пришли бы брать за жопу с резонным вопросом "Откуда гроши?"
Ночью возле магазина собралась толпа.
Конторские ликовали, ожидая богатого улова. Уже засвет хари потенциального покупателя- расшифровка очередного скопидома.
Как рассвело, у чекистов вытянулись хари.
Толпа выглядела, как Большая Морская в День Победы. Ветеран на ветеране и ветеранкой погоняет. От государственных наград по стенам домов прыгали бесчисленные солнечные зайчики.
Кого тут брать?!!!
Одних Героев Советского Союза взвод собрался!
Бледный трясущийся директор магазина был вытолкан за дверь и проблеял, что мол, кина не будет.
Толпа взревела и бросилась на штурм.
Это были 70е-ветераны , в большинстве своем, представляли из себя крепких мужиков, с незабытыми навыками штурма укрепобъектов противника.
Дверь вынесли в три секунды. Тоже мне, Кенигсберг. Следом зазвенели витрины. Воины-освободители вспомнили молодость в Восточной Пруссии.
"Ну что , славяне, засрем Европу!"-раздался клич, и толпа, под дружное "Ура!" опрокинула хлипкий заслон горячих сердец.
Комитетчиков попросту затоптали. Те, всхлипывая, полузадавленными тараканами расползались по углам.
Директору устроили военно-полевой суд и чуть не линчевали на месте. Этот идиот пытался растолковать полным кавалерам орденов Славы, что товар сей не для них, а для жуликов предназначен.
Когда фронтовики сообразили, что торгаш не шутит, смышленый командир торпедного катера начал вязать из шпагата веревку для директорской шеи.
Барыга оказался не готов отвечать головой за конторские замыслы и дал добро на продажу.
Братва организованно распределила купленное и повезла по домам. Как потом они решили дело с толстосумами, подрядившими их на эту привычную работенку(и снабдившими их лавэ) -история умалчивает.
Но, судя по отсутствию скандалов-сладили полюбовно.
Мыслитель, удумавший эту "гениальную" операцию отправился на Чукотку. Искать крамолу у моржей.
"Не думай о барыгах свысока. Наступит время сам поймешь, наверное"
КГБ притихло на время. С шпиенами бороться-это не с нашими жуликами. Шпиен-то попростодушней будет.
Ну и город изрядно повеселили, молодцы.
Пы-сы. Крупнейших специалистов по экономике СССР , кои сам СССР , в лучшем случае, из окна детсада видели-прошу сразу маршировать нахуй, не дожидаясь команды. Аргументы типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда" (а у нас в Сызране такова не было!) так же открывают прямой путь в то же место.
Автор слышал обсуждение сего действа от участников. Причем-по обе стороны баррикады. То, что эта картина противоречит представлениям совкодрочильни в их по-спартански обустроенной Вселенной, проблема совкодрочильни, а не картины.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
256 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
О сколько слов. А в холодильниках у всех всё было. Такой вот парадокс.
+0–
ответить
Советник ★★➦Март• 24.02.19 12:06
Ага)
Полностью анекдот звучит так:
«Пять противоречий социализма:
На работе никто ничего не делает - а зарплату получают все.
Заводы много чего производят - но в магазинах ничего нет.
В магазинах ничего нет - но в холодильниках есть все.
В холодильниках есть все - но все недовольны.
Все недовольны - а голосуют «за»
+1–
ответить
Здравствуйте, Уважаемый Автор! Позвольте также заметить:....
Максим, пишите! Не останавиливайтесь! У Вас явно есть СТИЛЬ! А это -ГЛАВНОЕ и самое трудное в достжении! Историю любую можно где-то услышать, где-то "стырить", где-то "переписать", но изложить всё это после на бумаге смешно и коротко- НУЖНО ПОПОТЕТЬ весьма. Поверьте мне на слово, имею изрядное профильно-профессиональное отношение к стилистике, филологии и лингвистике, в целом (настоящее, ещё времён СССР, одной московской "конторы"). Перестал заходить на этот сайт (от соплей про "кошечек и собачег" на уровне домохозяйки с планшетом и борщом на плитке коммунальной кухни тошнит! и кто только "+" расставляет!?!?!), но с удовольствием читаю исключительно Ваши новые работы.
Касательно пролога с монетами...
Прочитал комментарии.
Уверен на 100000% .... Никто из здесь присутствующих нумизматикой и / или коллекционированием монет (это - не одно и тоже!!!! от лова сафсем) не занимается всерьёз.
Ваш пример с монетами и некоторые толковые допы среди комментариев - имеют право на существование. Ибо сам монетами занимаюсь давно-давно. И коллекцию имею, в "колличественном качестве", пожалуй, поболее упомянутой Вами. В качественном - время покажет. ВРЕМЯ...
Ценообразование на монеты в мире (дадададада!, в усливиях Тырнета уже надо говорить о "МИРЕ НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ", ибо "теперича - не то, что давеча") - тема отдельной ДИССЕРТАЦИИ с прицелом на "дохтурскую". Истинные собиратели антиквариата (в т.ч. и монет) меня поймут сразу.
Максим, и не бойтесь, пжлста, критики! Если бы не было критиканов, наверное, "Довлатова" не было бы, и "Высоцкий" был бы "не тот".
P.S. А к слову, всегда хочется спросить у критикуещего критика из общества критиков: "гут, ок, гут! ты убедителен как чугунный мост! тока покажь, а что сам наваял такова, что даёт тебе право судить "столь здраво" своево ближнего? что сам написал? где твоя "Война и Мир" или хотя бы сочинение на "четвёрочку" на "вольную тему" из школьной программы за 7-9 классы"? После этих вопросов критики, почему-то, сразу "шхеритцо" начинают ("шхеритцо" - от слова "шхеры", а не то, что сразу приходит на ум!!!!)
P.P.S. Будьте Здравы и Плодотворны!
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Seld• 14.02.19 22:34
Спасибо на добром слове, но я завязал с писаниной. Для меня это забава типа тгры в wot или прыжков с парашютом.
Причем , оба упомянутых занятия сильнее цепляют.
Но прыгать мне нельзя ( семья) , а танки надоели, как и писанина.
Видите ли, сам мой жанр подразумевает описание былого.
Ну да , иногда что то убавив, что то прибавив, но происходящее-было.
Более менее приличные темы закончились. Ну не писать же , в самом деле, как мы с приятелем месили ногами 100килограмовую проводницу в отстойнике поездов за покражу переданных ей средств.
Точнее , не за, а «отдай, сука»
А потом пошел трахать будущую члена Совета Федерации(простите за тпвтологию) , потому что она эида оядом и надо было джинсы отмыть от кровищи и зашить.
( Проводница, упорствуя грехе стяжательства, порвала мне брючину зубами.
Такого даже ан. Ру не вынесет.
+1–
ответить
Seld➦Максим Камерер• 19.02.19 17:52
Даааааа, WoT - заразная зараза. Сам был одно время грешен...
Ну, если сможете после всего написанного не писАть (в чём несколько сумлеваюсь), будет жаль... Нехарактерно будет...
Есть ещё выход: таки писать от вдохновения и настроения. А эти чуйвства не подвластны погоде, но весьма чувствительны к окружающим обстоятельствам, типа, "вчера была хорошая посиделка со старыми и верными корешами и подругами, а сегодня с утра голова не болит и хочется сказать что-нибудь позитивное".
Не удивлюсь, если на основе Ваших историй хитромудрожопые йумористы наваяют "свои" опусы, но уже под своим брендом.
Обидно не будет?
+0–
ответить
Так этот папа был ещё до отчима-член(не побоюсь этого слова)кора?
+0–
ответить
Ну ты и зараза, Юрка! Это скольких коллекционеров ты Счас в зародыше пристрелил!!! А скольких инвесторов в часы чик по горлу и в колодец???
Нет прощения таким гнобитплям душ человечьих!!!
+2–
ответить
Seld➦Chicago95• 14.02.19 10:52
Инвестирование в антиквариат (в т.ч., и, например, в монеты или марки, или - ЖИВОПИСЬ(!!!) ) требует хорошего (а лучше - ПРЕВОСХОДНОГО!) знания и понимания "материала" инвестирования. Плюс - знания в смежных областях и науках, как то, например, история, физика, химия, материаловедение, география, экономика, геополитика (если интереса к эим областям нет, с монетами связываться не советовал бы).
В текущих реалиях имеем колоссальный всплеск "коллекционеров" монет (йаплачу!!!!), которые, начитавшись в помоечных тырнетах всякой ерунды (ерунды - в лучшем случае! а зачастую - просто УХИНЕИ, от кулинарного слова "ухуел"), стали бездумно скупать как вороны всё, что "блекстит из злата и сребра", и побольше, побольше (!!!!). И всё это - в праведной и стадной надежде "черзпятьлеткупитьсебечистажипилидвушкунасадовом". А как же мначе могет быть?!?!?! Вона, "спешиалсит" в тырнэти писал! "Кито монетов купить тачку, тот получит", ну...., все знают, короче.
А потом, когда через те же 5 лет перспективеный чел-инвестар не то что наварицо, но даже свои вернуть не может, начинаютцо ритуальные танцы с бубнами и гацкими прокламациями на форумах и прочих "твитерах"... "Ай-йай-яй и ой-йой-ёй, все машеники, меня надурили".
Гы!!!!!...
И чел даже не понимает при этом, что все схематозы, в которые его втянули с "инвестициями в монеты из драг.мета", например, именно на такого индивидуууууума и рассчитаны! Для ниво всё и наладили! И челу не дано понять от природы и в силу генетики (увы, но это - так), что НЕВОЗМОЖНО наварицо на "эксклюзиве" (как, зачастую, преподносят инвестиции в монеты из драг.мета с "маленьким тиражом" (второйрасуженеплачунорыдаю)), который..... ДОСТУПЕН ВСЕМ!!!!! Даже дворнику "ахмету" с нашего двора.
Чел не понимает по сути, что настоящее инвестирование в коллекцию, в т.ч. и антикварную, рассчитано в 9 из 10 случаев на умных, терпеливых, склонных к аналитике и критическому мышлению ВЕСЬМА И ВЕСЬМА ОБЕСПЕЧЕННЫХ людей!
Настоящий предмет антиквариата, который со 100 % вероятностью принесёт прибыль, НЕ продаётцо в ларьке или в банке. Увы-с. За ним, предметом истинного инвестрования для потомков в не столь отдалённом будущем, надо гоняцо с мокрой ж...й от усердия. И не факт, что повезёт.
P.S. Например, сам много-много лет искал и ищу одну монетку, чтобы закрыть серию. Средства готов изыскать.... Не-а... Думаю, не успею, не найду. Белые тапочки имеют большую скорость...
+1–
ответить
А чо?
Все правда!
Мой батя, как ветерина..., ой, простите, ветеран, имел право на Жигули. А денег, естественно, не имел.
Но Жигули купил. Правда, тут же выписал доверенность тому, кто дал деньги. И у нас появились деньги на мебель для нас. Которая тоже в дефиците была, но бате, как ветери...рану её со спецраспределителя выдали.
У меня эта мебель до сих пор стоит. ГДР! Немецкое качество!
А Жигули эти мне потом, через 17 лет достались. Тот, кто по доверенности ездил, бросил их мне. И оформлять не надо. Переписал батя доверенность и все. И взял барыга недорого, всего 3 500. Но времена уже были кооперативные, такие деньги я уже собрать мог. Я эти Жигули только в 1998 продал. За $1200.
+2–
ответить
Lawrence of Bathurst• 11.02.19 22:14
Слыхал я про такие гарнитуры в Свердловске. Но не интересовался: в семье таких денег не было.
+1–
ответить
Во первых, спасибо за историю. Отлично. +
Во вторых, не могу не прокомментировать, будет длинно.
Вашим описанием отца-нумизмата напомнило немного о коллекционерах-миллионерах. В чужих руках, всегда кажется что х** толще. Не, я не скажу что эти миллионеры были нищими, нет, но их миллионы были такими только в условиях коллекционного "голода" и изолированности СССР от остального мира. В частности была практически полная изоляция от признаных рейтинговых агенств (а это критично для оценки монет).
Пару штук из моего опыта.
Мой отец собирал марки с начала 50-х годов. Точнее продолжил собирать то что ещё мой дед начал в 20-х и дядька отца в 30-х. Я не специалист, но все утверждали что там были хорошие экзепляры, и даже раритеты. Когда уезжали из СССР, добрую четверть веса в баулах занимали альбомы. Вот до сих пор не пойму, на фига было тащить сами альбомы, ведь можно было переложить марки в конверты. У отца были мысли, что дескать может коллекция чего-то стоит, в тяжкий час можно будет её толкнуть. Ха-ха десять раз.
Когда встали на ноги, отец подписался на каталоги, форумы, итд. И оказалось, что Советские, да и иностранные марки, стоят буквально копейки. То за чем гонялись и от чего млели Советские коллекционеры, никому на фиг не нужно. Из присылаемых каталогов можно приобрести что угодно с доставкой на дом. С развитием интернета, стало ещё проще. Более того, желающих избавиться от марочных коллекций дестятки и сотни желающих. Коллекции со спец гашениями, первые выпуски, итд - валяются везде, и продавцы просто умоляют их забрать хоть за сколько. Помню я взял коллекцию для отца про космос, в отличном состоянии, со спец гашением первого дня буквально центов за 50 за штучку.
Но ладно, марки. В конце концов это бумажки. Наверное есть что либо более ценное. Допустим часы? Хорошо, поговорим за часы.
Лет 8 назад, в результате одной очень печальной истории я стал обладателем шикарнейшего Ролекса. Белое золото, тяжеленные, автоматика. Мечта фраера. В магазине такие стоили штук 35 грина. Примерно через год, случилась другая, не менее печальная, история и мне надо было много денег и сразу. Нет, конечно, я не ожидал что мне за эти часы выложат полную сумму, но на тысяч $25-27, я рассчитывал. И снова ха-ха. "Ах наивные мои убеждения." Попробуй, продай. Это же свой другой такой же должен купить. А где его взять?
Бегал я, как обосранный олень, по ювелирной улице, от одного чмошного итальянца к другому. Ценник смешной дают. Наконец, меня знакомые, по большому блату, свели с одним подпольным скупщиком. Старый аид, Аркаша. "О, Аркаша знает шо говорит." с придыханием говорил мне ещё один знакомый страдалец, Вовчик. У него по случаю был золотой Конкорд, за который он имел планы срубить минимум штук $12. Правда ходовка была кварцевая.
Аркаша сначала взглянул на часы Вовчика. Сказал толи $2,5 толи $3К. У Вовчика почти был инфаркт.
-Как? Насилуют. Грабют. Среди бела дня. Ты посмотри, чистое золото.
-Ну, ну. - засмеялся Аркаша. Походи по рынку. Найди подороже. Пойми, унглик, твоим золотым часам в базарный день, цена копейка. Золото по весу и всё. Бренд - говно. А за батарейку никто платить не будет. - печальный Вовчик в расстройстве отчалил.
- Ролекс это другое дело. Маешь вещщ - Внимательно осмотрел часы. Открывал, копался. - Да, так как ты по рекоммендации, я знаю что часы не "спортивные" (т.е. ворованные). Только по этому $16К. - Я тоже был в шоке. Конечно предложение не принял, походил, попробовал продать иначе - в итоге вернулся к нему. Итальянцы предлагали $10-12. Китайцы ещё меньше, помнится 8-9.
Разговорились. Расспросил его как же он часами начал заниматься. Оказалось что ещё в СССР этим занимался его дед. Когда Аркаша уезжал в 1974-м, дед ему отдал часть коллекции. Особой гордостью деда были золотые старинные DOXA. Лютый шык савецкаго голодранца. Ещё были Лонжин, Буре, Мозер, и ещё что-то.
- Арик, слушай меня, ты в эту Америку приедешь уже богатым человеком. Помни деда.
Аркаша деда благодарил, обнимал. Потом вертелся на как на сковордке, чтобы вывезти. Сунул бабки кому-то, короче, провёз через все границы и таможни.
В Америку приехал гордый как страус, казалось счастье близко близко. Аркаша уже мысленно рисовал себе новый Каддилак, щикарную виллу в Майями и тусню с как минимум двумя биксами. И шо же себе думаете. Его гордость, коллекция, что дед собирал по крупинкам, стоящая безумных денег в СССР, в США потянула максимум на тысячи 3-4. Первый же антиквар кому наш а ля нувориш показал коллекцию - достал целый ящик подобных часов. Такая же DOXA стоила $350 долларов. Лонжин и Буре ещё дешевле.
Аркаша проклинал и деда и себя, идиота, за то что раздал денег на провоз металлолома больше чем он стоил. Потом понял, что Советская реальность не имеет ни малейшего отношения к миру дикого капитализма. И Советские коллекционные вещи очень часто стоят в реалии весьма мало. Но часами он увлёкся.
Ладно, вы скажете часы. Предмет несколько экзотический. Может ювелирка или монеты чего стоит?
Помню как то брали дом. Неплохой район. Продавала совершенно неадекватная тётка. Наконец она выехала, мы зашли. Несмотря на все договоры, она вообще из своего барахла ничего не вывезла. Даже ноут оставила. Хер её знает что у неё в мозгу творилось.
Разбираем ящик, хопа - шкатулка. Полная ювелирки. Я как румынский солдат - "аааа, бранзулетка." Я не большой спец, но и я вижу что там золото, брульянты мелкие, серебра до хера. Мы довольные как слоны. Сначала често пытались бабу вызвонить. Несколько дней и ей названивали, и посреднику. Потом сыну её звонили. Короче бабка как с лица земли исчезла. Сын сказал что с ней не общается, она взяла деньги за дом и уехала куда то в Южную Каролину.
Просмотрели цацки-пецки. Там и старинные монеты, серебрянные, золотые. Доллары 1850-х годов, золотые. И серебрянные Морганы. не поверите, даже царская золотая пятёрка была, 1898 года, если память не изменятет. Ну и что? Да ни хрена. Все про всё даже $2-2.5к не стоит. Ну если индивидуально оценивать, отсылать в грединговое агенство, платить за оценку, то может и да, поболе будет. Но в общем и целом - фигня.
Короче, пришлось перекласифицироваться в управдомы.
+13–
ответить
Дядя Дися ★➦yls2• 11.02.19 22:47
Если не рассматривать раритеты - и марки и монеты ценятся там, где их выпустили, почему ваши старшие этого не понимали - не ясно.
Продать серьезную марку/монету торговцу - 20% от каталога, впятера или впятидесятера он заработает - от его квалификации.
Автомобиль, выехав за ворота "салона" теряет в цене от 15 до 30%. Часы - от 50%.
Золотой Николай 5р - от $150 до 300 (и лелим пополам)
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦yls2• 11.02.19 23:03
Восхищен. Юра, сделай из этого что-нибудь для выпуска, улет же )
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦yls2• 11.02.19 23:35
Это должно быть в историях!!
Просто обязано, это фольклор для потомков...
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦yls2• 12.02.19 09:57
А за батарейку никто платить не будет. -Во! Онли механика! А то мне тут один владелец хублота по ушам чесал, мол механика отжила свое. Ага , как же.
+2–
ответить
Seld➦Дядя Дися• 14.02.19 11:10
"Продать серьезную марку/монету торговцу - 20% от каталога" - РИСКНУ спросить с Вашего позволения: "Какого "Каталога?". (интересует название каталога монет).
Не, ну, просто интересно, какой каталог я пропустил мимо своих выпуклых военно-морских глаз с (рыночными!!!!!) ЦЕНАМИ?
Сразу позвольте также заметить: ни в коем случае с Вами не спорю! Но только соглашаюсь с Вами, интересуюсь, и прошу дать "навотку" на наименование Каталога.
И....Вы - правы: "Имеем Каталог (тот самый, который Вы также имеете в руках или в виду) - имеем автоматом цены". А дальше - в путь! Купил-продал-купил-наварил-продал (но уже дороже). Как Понятовский... Помните?
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Seld• 14.02.19 22:42
Я прошу прощения, но у отца какие то листки, сшитые в книги были. Типа ксерокопии, не знаю как их перепечатывали. И да, там цены в долларах были. Кроме тех, что rare.
+0–
ответить
Seld➦Максим Камерер• 19.02.19 17:39
Всё норм, правильно, так должно быть, обычная практика. И сейчас есть нечто похожее, самиздат, "Таганский ценник", например.
Аналогично имею множество каталогов, всяких и разных, с ценами как в рублях, так и в баксах / еврах и даже в дойч.марках.
Один "нюанс": эти цены - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО для понимания ценовой ниши предмета (и не всегда антикварного, к слову).
Типа, стоит в каталоге ценник (и совсем не обязательно в отношени только монет) "0.5бакса". А рядом, с другим оооооочень похожим "предметом", - 50 "баксов". Начинающий собиратель весьма вероятно примет эти расценки за реальную стоимость экспоната. Однако эти цены - ТОЛЬКО для того, чтобы специалист обратил внимание на существующую особенность двух казалось бы одинаковых преметов (что-то вроде красного светофора). Цену, стоимость и ценность (разные понятия) покажет только номинал/курс, рынок (спрос / предложение) и ИНТЕРЕС к этому предмету в данный конкртеный момент времени (последний - достаточно спорный фактор, весьма субъективный, но он есть).
Мне известны множественные случаи и явления (некоторые до сих пор для меня - терра инкогнита), когда вчерась "копеешная", за "0,5 бакса", фигня вдруг надысь выстреливала до "50 зелёных". А бывали случаи и...... НАОБОРОТ!!!!! (катастрофа!!!!!!!)
Навык угадывания такого "выстрела" - самое ценное искусство для антиквара. И очень полезный опыт по жизни и для собирателя монет, в частности.
С уважением!
P.S. Пишите Истории!....
+0–
ответить
Зачем барыге полный комплект сразу для всей квартиры? Она у него и так упакована, причём люксовыми компонентами.
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Шшурик• 13.02.19 06:14
Сами же пишете - барыге. Да хоть перепродать с наваром.
+0–
ответить
Возникло чувство дежавю.Что эту мсторию я читал.То-ли Веллер то ли его собутыльник Довлатов.Развейте мои заблуждения.
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦вячеслав63• 11.02.19 23:07
Охотно развеиваю. Для квалифицированного читателя Веллер, Довлатов и Камерер - это весьма разные авторы. А неквалифицированные обычно идут туда, куда подсказывает им сама природа, не требуя никаких дополнительных подсказок.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Clopodav• 11.02.19 23:37
Почитай его евреи на сборах, я дохну от смеха!!
+-1–
ответить
Вообще в те времена для партноменклатуры было куча кормушек. То боны, то семечки, то шиповник, то ветераны. Те кто сталкивался с этим тот знает о чем я.
Вот анекдот из той поры:
Мужик идет по магазину и видит отдел с дефицитом. Смотрит японский магнитофон - всю жизнь о таком мечтал, и цена копейки и деньги с собой и табличка висит "для ветеранов первой Отечественной войны".
Протягивает продавщице деньги и ветеранское удостоверение.
- Мужчина!Вы что слепой? Тут же ясно написано "для ветеранов Первой Отечественной войны 1812 года!"
Обиженный мужик идет домой и тут до него доходит! Какие ветераны? 160 лет прошло, столько не живут!
Бегом назад и начинает продавцу высказывать.
Та спокойно:
- Не знаю есть живые или нет но вот этот магнитофон только что ветеран купил, у него и удостоверение и даже записка от товарища Кутузова.
+7–
ответить
AndreyV ★➦ValTar• 19.02.19 23:30
В оригинале вроде:
... - только для ветеранов Куликовской битвы со справкой!
- Да откуда же я вам ее возьму?
- Ну не знаю. Татары приносят...
+1–
ответить
И у нас в Сызрани такого не было. Но СССР - он большой, и я вполне согласен, что в международных портах, в Москве, на Кавказе, в Средней Азии, на Чукотке совковая жизнь сильно отличалась от сызранской.
Помню, как году этак в 1994 в столице резануло слух выражение "А это его хозяин...", в смысле работодатель, начальник, руководитель - ХЗ, кто он там был, но слово из "Хижины дяди Тома", перенесённое в реальность, было крайне непривычно.
+0–
ответить
А у нас в Сызране такова не было! Поэтому этого не может быть, потому что не может быть никогда
+2–
ответить
mews ★➦Chicago95• 11.02.19 23:09
Точно "у вас в Сызране"?
Назовете две "удаленные части города" (по-русски они должны были бы называться "отдаленные районы") Сызрань советских времен?
+0–
ответить
mews ★➦Chicago95• 12.02.19 06:45
Я что имею, то и введу.
В смысле моего вопроса, Рудник - это тоже Кашпир. И таки Кашпир - это номер раз.
"Шанхай" - это, как я понял, кликуха района за турбинным заводом? Он тут ни при чем.
Короче, знакомство с городом засчитано. Проживание там в советские времена - это вряд ли.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 11.02.19 17:45
Задумался о разнице целеполаганий. В нашей семье и денег, и товаров было достаточно. Именно поэтому мы не были на них зациклены. Отец был одним из многочисленных столпов обороноспособности страны. Его интересовало не облажаться по работе и обеспечить благосостояние своей семьи. Детей вырастить счастливых. Особые дефицитные понты в число этих базовых ценностей не входили. Поездить вволю по стране с семьей - это да, страна красивая. Доходы позволяли. И этика действительно протестантская - что исправно не выбрасываем, что можем чиним, никого не обворовываем. Умеренность в праздных капризах и пафосах, достаточно денег на настоящие удовольствия. Никакого желания стать 13-м миллионером и рядиться в плюшкина.
Несколько иной настрой мыслей помог бы мне в конце 80-х пуститься в финансовые авантюры, всех наебать и переебать несколько сот коммерческих крашеных созданий, прежде чем упокоиться под очередью или с пластиковым пакетом на башке. Но - I did it my way. Гораздо более счастливым и менее суетливым.
+4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Некто Леша• 11.02.19 19:13
"В нашей семье и денег, и товаров было достаточно. Именно поэтому мы не были на них зациклены."
Тут как раз обратная причинно-следственная связь. Вы не были на товарах и деньгах зациклены, поэтому у вас их было достаточно.
У людей, зацикленных на товарах и деньгах, достаточно их никогда не будет, всё время мало, мало, мало...
+1–
ответить
tabutask➦Некто Леша• 11.02.19 20:25
>>В нашей семье и денег, и товаров было достаточно. Именно поэтому мы не были на них зациклены.
Подойду с другой стороны. Вам обеспечили беспроблемное существование. По тем временам, даже роскошное. Что вы создали за это время?
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦tabutask• 11.02.19 20:45
Я лично - да ничего в общем-то. Внес посильный вклад в строительство плотины под Арсеньевым, она вроде до сих пор работает. В строительство грандиозного коровника села Раковка под Уссурийском, за него не уверен. Подлатал крышу общаги ДВГУ на Державина. Спас несколько урожаев. Принес массу радости девчатам. Моя возвратка в советскую эпоху на этом в общем-то ограничивается. Но. Из меня растили сверхсущество на переднем крае мировой науки. Я успел забабахать статью в International Journal of Quantum Chemistry, главном журнале моей области исследований. Но это был уже 1992, Аннушка уже пролила свое масло, а жидкий азот в нашем уникальном спектрометре только что закончился. Судьба СССР в те годы - это схватка добросовестных пилотов с террористами у руля. Ну да, рухнул. Кто-то убежден, что это врожденный косяк совка. А вот китайцам социалистические яйца сплясать не помешали. Сейчас ВВП №1 в мире. Позади США.
+7–
ответить
Янги➦Некто Леша• 11.02.19 20:54
Сейчас ВВП №1 в мире. Позади США.
- А у России самая низкая долговая нагрузка
Может это потому что в СЩА все люди богато живут?
Они и оружие покупают что бы свое богатство защитить.
А вот от кого, нам не говорят
+-3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Янги• 11.02.19 22:38
Эх, Янги. Чем больше загоняют страну в угол, как крысу, тем меньше у нее долговая нагрузка. Потому что все меньше желающих ей в долг дать. Вот США - пример противоположный. Охотно берет в долг на астрономические суммы, и ничего.
*Может это потому что в СЩА все люди богато живут?
А кто сказал, что все? Тебе это по какому конкретно каналу утверждали? Я тут ваще в ауте. До такого бы не додумался ни госдеп, ни 1 канал. Пали источники!
*Они и оружие покупают что бы свое богатство защитить.
Это тебе кто сказал? Рептилоиды с планеты Нибиру? Если о реальности, на США никто не нападает. ВПК этой страны играет в резвящихся дельфинов. То есть, надо же как-то объяснить налогоплательщикам, зачем доблестные авианосные группы рассекают просторы шарика. Несколько сокрушенных по недоразумению тиранических режимов и демоническая неуязвимая Россия просто краски на этом наглядном пособии.
А вот от кого, нам не говорят
+2–
ответить
Янги➦Некто Леша• 12.02.19 08:15
НектоЛёша. И ты можешь пригласить меня в свою гостевую.
Я человек компанейский. А то может соберёмся, купим тортик и к Мишке?
Холостяк. у него ведь жрать нечего кроме ролтона. Рад будет. Тортику
А? Ты как?
+0–
ответить
Янги➦Некто Леша• 12.02.19 08:16
Чем больше загоняют страну в угол, как крысу, тем меньше у нее долговая нагрузка
- Мудрая мысль. Значит.. если судить по счетчику на волстрите.. Ту страну уже повесили?
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 12.02.19 11:20
Чем больше загоняют страну в угол, как крысу, тем меньше у нее долговая нагрузка. Не верно.
Чем больше загоняют страну в угол, как крысу, тем больше у нее должна быть долговая нагрузка.
Чем хуже идут дела в стране, тем больше ее руководители залезают в долги на внешнем рынке, что-бы хоть как-то подправить внутренне положение.
На мировом рынке всегда много спекулянтов, которые дадут деньги под высокие проценты и под залог ценных активов.
Когда на внешнем рынке уже не дают ни под какие проценты, то включается печатный станок.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 12.02.19 11:42
Под загонянием крысы в угол я подразумевал конфронтацию. Когда крыса нужно нападающему только в виде мертвой или пойманной. Не думаю, что на финальной стадии конфликта хоть один разумный инвестор одалживал Саддаму, Каддафи или Милошевичу. Их личные и государственные счета просто арестовывались, полагаю. Смысл инвестировать?
+0–
ответить
Печатный станок так или иначе включают все.
Но некоторые помимо станка ещё и умудряются назанимать. "На перестройку", "на установление демократии" и т.д.
Если бы в конце тунеля светила виселица, то наверное задумывались бы чаще - делать заем, или нет
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 12.02.19 14:47
Саддаму, Каддафи или Милошевичу. До последнего момента никто не знал (кроме организаторов в США) будет война или нет. Тот же Садам уже после начала войны не верил в то что это все всерьез. Саддаму, Каддафи или Милошевичу инвесторы давали кредиты т.к. инвесторы не верили в то, что такая не обоснованная и надуманная война вообще может произойти.
+0–
ответить
Один фееерический идиот столько расскажет (пурги) и столько задаст вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Вот из-за этого принципиально не общаюсь с Янги
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 11.02.19 17:05
Гневной гимназистки росчерк
Помадою на зеркале остался
"Камерер, ты исписался!"
(хокку)
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 11.02.19 15:45
История ржака, как всегда у Макса. Севаст может гордиться своим питомцем. А яростные советские и антисоветские филиппики меня просто прикалывают. Я достаточно поездил в те годы по союзу и прекрасно понимаю обе стороны. Даже если они ни бум-бум не понимают друг друга. При ограниченном опыте лучше принимать упрощенные физические модели. Даю такую: Союзов было два. Один в целом плохой, другой в целом неплохой. Для дотошных уточню, что их было несколько десятков минимум. Каждый со своим уставом и реалиями, порой поразительными и невероятными.
И это совершенно нормально для большой многонациональной страны. Допустим, США постиг некий тотальный коллапс с полной сменой государственного устройства, экономической модели и руководства. Лет через тридцать в форумах будут сурово препираться какие-то злобные стариканы, каждый со своим опытом - кто из роскошных особняков воспрявшего Детройта, кто из некогда прекрасной Калифорнии, превратившейся в ад. Никто из них не будет ни на грош верить друг другу.
Вообще стараюсь не лезть в такие дискуссии. Для меня всё неправильно в нашей стране начиная с февраля 1917. Или с января 1904. Или с 1853. Я лучше прикол расскажу.
Вершина советского благополучия нашей семьи - середина 80-х. Отец получал 500+ и еще приносил изобильный спецпаек, с лихвой компенсировавший отсутствие чего-то в магазинах. Мама получала 400+. Я 170 - повышенная стипендия и ставка на кафедре. В шаговой доступности от нас был большой магазин Океан с морепродуктами, на проспекте 100 лет Владивостоку. Там всегда в изобилии лежали ноги камчатского краба - разогнешь, так чуть ли не в метр длиной. Казалось бы - хоть заешься. Но - мы были уже испорчены понятием дефицита. Если товар лежал открыто на прилавке, значит, что-то в нем было не то. Некоторый хитрый прищур - и мне становилось усе понятно. Да они охуели, что ли, 10 рублей за килограмм?! За что?! Там половина веса панцирь и заморозка. Покупка свинины за 4 или куры за 2 представлялись более разумной инвестицией в питание, чем эти деликатесные изыски. И это не было жмотством - навагу, например, не брали по причине противоположной, слишком уж дешево. 90 коп за кг, кажись. Ее скармливали только коту. А вот у камбалы и палтуса цена была разумная - те же 2-3 руб, что и у нормального мяса. Ее себе и брали. Сейчас я вижу ту же самую навагу, в кол-ве 1-2 рыбок, в кафе своего бизнеес-центра где-то за 200, дороже обычного мяса. Роскошествую, беру ) А корюшкой вяленой вообще был весь наш балкон завешан вообще за бесплатно, как и у всех наших соседей - сходили, набрали. Сейчас это 1,5 тыс за кило.
В общем, если бы наша семья посвятила свои советские жизни исключительно пожиранию рыбы и прочих морепродуктов, зарплаты наши в реальном выражении тянули бы на доходы довольно успешных современных лавочников средней руки. Могу, впрочем, и кучу дубизмов вспомнить той эпохи. Но смысл? Из каждого времени я наслаждаюсь лучшим и не заморачиваюсь явными косяками.
+4–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 11.02.19 15:59
И еще подумалось. Если бы прилавки Океана были бы просто завалены камбалой и палтусом за 90 коп., а навагу иногда выбрасывали за 3 руб, пожалуй, мы бы заценили, что это классная рыба. А несчастному коту оставалось бы давиться камбалой и палтусом. При других казусах ценовой политики могли бы и на камчатского краба его перевести )
+0–
ответить
Margisha➦Некто Леша• 11.02.19 16:46
А я где то в конце 80 в океан попала, только работать лагерь начел. 40 дней смена. На полдник краб был постоянно. Изредка мороженое. Вкусно. Ходили с ножницами на полдник, чтобы резать. Воспоминания самые приятные. Путёвка от города была. 4 человека. От края 40.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Margisha• 11.02.19 17:10
Океанов было два. Я писал про магазин возле дома. Но был и всесоюзный детский лагерь. Мой сын там был, но уже в нулевых. Остался очень доволен.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Некто Леша• 11.02.19 18:27
Вот был когда-то хороший автор - Некто Леший. Писал отличнейшие истории. Часто в топе. Но исписался. Потратил дар божий на яичницу с гречой и чупа чупс. Кому вот интересны эти глупые комментарии ни о чём? Кто имеет силы и время их читать? Спам! Голимый спам.
Для посетителей сайта напоминаю о возможности закнопить авторов тупой болтовни и спокойно читать ленту без идиотских философских этюдов. Пользуйтесь возможностями сайта и не лезьте туфлями в это говно на дрожжах. А такие никому не нужные сбитые лётчики повоняют немного и займут свою нишу возле столика домино
+-3–
ответить
kleinermuk➦Некто Леша• 11.02.19 18:50
Соглашусь. Маркетинг называется. Слишком низкая цена может также отпугнуть покупателя, как и слишком высокая. Частник это понимает, госплан нет.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Некто Леша• 11.02.19 19:25
" навагу, например, не брали по причине противоположной, слишком уж дешево. 90 коп за кг, кажись. Ее скармливали только коту. А вот у камбалы и палтуса цена была разумная - те же 2-3 руб, что и у нормального мяса. Ее себе и брали. "
Ну вот, а говоришь - не зацикливались на товарах и деньгах. Да это же классика:
- Вован, зацени, какой я себе галстук от Версаче купил за $500!
- Ну ты, Колян, лошара! За углом точно такой же за $1000 продают!
+3–
ответить
tabutask➦Некто Леша• 11.02.19 20:20
>>Отец получал 500+ и еще приносил изобильный спецпаек, с лихвой компенсировавший отсутствие чего-то в магазинах. Мама получала 400+. Я 170 - повышенная стипендия и ставка на кафедре.
Реально разочарован. Ждал о вас рассказа об ужасной, душной атмосфере совка.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦tabutask• 11.02.19 20:25
Не дождетесь! Скучно хаять ушедшую эпоху, для меня еще и счастливую. Ее глюки - сейчас повод улыбнуться, а вот взрыв негодования у меня как-то не получается )
+2–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 12.02.19 11:59
Вставлю свои 5 коп.
СССР середина 80-х. К сельскому хозяйству пришел песец. В колхозах молодежи мало, ее количество стремиться к 0, а та что есть не просыхает от пьянства. Сельское хозяйство не может прокормить страну, не смотря на химизацию, меллиорацию, строительство новых ферм.
Что делать?
Закупать продовольствие за рубежом? Да выход, но временный: к середине 80-х закупки продовольствия за рубежом достигли критической отметки, только зерновых закупалось по 50 миллионов тонн в год (сейчас на экспорт со всего СНГ идет 40). Дальше наращивать закупки не возможно, т.к. страна в принципе не имеет необходимое количество валюты.
Что еще делать? Ну можно искать скрытые ресурсы: наловить побольше рыбы, крабов, китов и дельфинов!!!! Заготовить морской капусты. А что рыб не нужно кормить, разводить. Но, хищнический лов в СССР обернулся экологической катастрофой для многих промысловых рыб и уловы сильно сократились
Что еще? Построить заводы по выращиванию дрожжей из опилок, а дрожжи скармливать коровам и д.р. Но, при этом приходилось расходовать неприемлимое количество тепла из нефти, газа, угля. Сейчас технология практически не используется из-за дороговизны энергоносителей
Что еще? Повышать дисциплину? Снижать контроль? Разрешить кооперативы? Но 295 млн человек при загибающемся с/х такими мерами не прокормишь
В конце концов СССР решено было развалить СССР, вину за развал повесить на Горбачева. Ну типа он пришел и все развалил, вот если бы не он, то все было бы как в середине 80-х
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 12.02.19 12:54
Как это что еще делать? Решений этой проблемы была масса. Но с выходом из идеологических шор. СССР можно было сохранить, индустрию тоже, китайский путь для нашей страны даже больше бы подошел. Убились ап стену и на кого вину за это вешать - это уже детсад.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 12.02.19 15:01
Так почему за 74 года не провели реформы аналогичные китайским? Кризис с с/х возник в 1918 году, а не в 1985-м. Массовые закупки продовольствия заграницей начались еще в 60-х. Так почему не провели реформы в 60-х? Начиная с 1920 года в стране (СССР, РСФСР) всегда было много сторонников проведения реформ типа китайских, но они всегда проигрывали сторонникам истинного марксизма-ленинизма.
Компартия СССР твердо стояла на позициях не проведения реформ типа китайских и предпочла сдохнуть, но не провести такие реформы.
И я знаю в чем причина такой упертости КПСС СССР в отличие от компартии Китая
+0–
ответить
Начиная с 60-х годов, компартия Китая много лет проклинала руководство компартии СССР за отход от линии Сталина.
Самое мягкое слово звучало - Ревизионизм
От нас Китай не так далеко. И на средних волнах любого радиоприёмника китайские радиопередачи на русском языке принимались спокойно.
А недавно, буквально этим летом мне попалась книга "Решение партии и правительства о развитии сельского хозяйства" издания 1964 года.
Это чтиво покруче Дрюона будет.
Я в деревне с 84-го. По моим наблюдениям. Если к тем(!) решениям партии подходить серьёзно, то многих руководителей предприятий, райкомов и горкомов, и до кучи профсоюзных лидеров можно спокойно ставить к стенке и расстреливать.
А вот как выросла эта плеяда руководителей, это тема моих нынешних исследований.
Если отталкиваться от - что из себя представлял российский крестьянин, или пролетарий со времен царизма. То к расстреливаемым руководителям можно применить смягчающие факторы.
И расстрел пулей заменить расстрелом, но солёными огурцами по голой жопе.
Если же рассматривать крестьянина, или пролетария современности, то к расстреливаемым руководителями добавлять и этих с позволения сказать тружеников. А вот кого ставить на передний план, а кого на задний, решение принимать голосованием. Это демократично.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 12.02.19 17:17
Ну, китайцы тоже не сразу поумнели. До конца 70-х это было вполне себе ортодоксальное соцгосударство. А первое метро они начали строить только в 1991 кажись, при их-то многолюдности, что свидетельствовало о крайней технической беспомощности. А мы затупили по сравнению с ними, ИМХО, потому что более эмоциональны на идеи. И поэтому нас легче идеологизировать. Поразительно, в стране победившего типа атеизма учение Маркса-Энгельса-Ленина было сакрально. Тот, кто от него отказывался - предатель, еретик, попиратель святынь. В общем, "миллионы людей пожертвовали своей жизнью за то, на что ты, сволочь, покусился!" Китайцы более дикий, но и более практический народ. Сказал им Дэн про кошку, ну и вздохнули с облегчением. Вместо прежней интересной фигни принялись скопом строить новую, вроде еще и полезную.
СССР никогда не был силен гуманитарным образованием и HR. Он оказался неспособен построить свою элиту. Те, что были у власти, тупили сказочно. Но вертикаль власти давала им шанс. Случись генсеком кто-то вроде Дэна или хотя бы меня - реальность вышла бы совсем иной ) А так - если пустить стаю бабуинов за пульт управления корабля, они может и научатся его вести, но добром это не кончится. Умный вождь-бабуин рано или поздно сообразит позвать на помощь Людей. Даже сознавая, что они могут посадить его обратно в клетку.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Янги• 12.02.19 17:44
Янги, а почитай о "лествице" рюриковичей. ИМХО, в начале 1920-х было нечто похожее, но более косячное - кому какой высший пост занимать решалось сложной комбинацией партстажа, лет на каторге, личных впечатлений от чела на высшей тусовке, вклада в гражданскую войну, достижений в мирной жизни, умения наладить отношения с ресурсными людьми. То есть теми, кто принимает решения о новых назначениях. Третий фактор назывался ЦК, последний - Политбюро. Ежу было понятно, чем это должно было кончиться при руководстве, обуреваемом жаждой власти. А при добросовестном - вполне и сейчас в Китае процветает. Решения принимает избранный, но довольно широкий коллектив, еще и способный к самообновлению. У нас такое только в древнем Новгороде, наверно, было.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 12.02.19 18:39
Ну, китайцы тоже не сразу поумнели. В 1947 приход к власти КПК в Китае. 30 лет на строительство социализма и тотальный кризис. 1977 реформы Ден Сяопина. А в СССР то проводят реформы по пути рыночных реформ, то свертывают их и так все 74 года. Просуществуй СССР 100 лет ничего бы не изменилось
Китайцы более дикий, но и более практический народ.
Китайцы более культурный народ, цивилизация которого началась как минимум 3000 лет назад. По некоторым данным их цивилизации более 5000 лет. Но при этом они настолько мудры, что не кричат об этом на каждом углу.
Случись генсеком кто-то вроде Дэна или хотя бы меня - реальность вышла бы совсем иной.
У нас был свой более-менее Дэн во главе государства, и курс страны он прокладывал по китайскому пути, но партия за ним не пошла, его вынудили уйти по-собственному желанию с поста главы государства, а из учебников истории вычеркнули вообще упоминание о том, что он был во главе государства. В последовательности Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев были еще люди, но об этом вспоминать не принято, т.к. их умные мысли и действия портят всю картину, бросают тень на партию
КПСС активно препятствовала развороту страны на путь, по которому сейчас идет Китай
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 12.02.19 19:42
*Просуществуй СССР 100 лет ничего бы не изменилось
Как-то он просуществовал хотя бы 70. И даже стал одной из двух сверхдержав. Выстоял в нашествии Евросоюза №2, 1941-45. Косячная сверхдержава, разумеется, но подарила мне такое счастливое детство, которого я и в США сейчас бы не получил даже в семье миллионеров. Я не склонен к огульным краскам. Нет у меня по СССР ни злобы, ни печали. Мне интересней наблюдавшийся артефакт во всем своем разнообразии. Вопли "как же там было все херово!" или "как зашибись!" портят мой дзен и информационную гигиену просто за явной пристрастностью и обилием противоположных показаний.
*Китайцы более культурный народ, цивилизация которого началась как минимум 3000 лет назад. По некоторым данным их цивилизации более 5000 лет. Но при этом они настолько мудры, что не кричат об этом на каждом углу.
Галковского советую почитать. Про древность и мудрость китайского народа. Может, они и были, но в 80-х это были именно дикие, хитрожопые дикари, которые решили сменить одну игрушку на другую.
*У нас был свой более-менее Дэн во главе государства
Горби на Дэна никак не тянет. Тот вырулил, этот не смог. Гамбургский счет. Тотальная мискоммуникация. Балабол-глухарь. Полное незнание, что происходило в том же Севасте, как братва, малиновые и нацлидеры подымались в те годы. Нет, ну если тебе выпало руководить страной воров, добродетельных идиотов и кривой идеологии, так будь на высоте задачи! Македоняне вон радовались многочисленности противника. Есть кому пиздюлей отвесить. А этот тупил и приуныл. Там, где другие справились.
*, и курс страны он прокладывал по китайскому пути, но партия за ним не пошла
Верхи не смогли, низы не захотели - это диагноз. Вне этого дурацкого вождя и дурацкой партии все вдруг сразу стали весьма инициативными и сообразительными индивидуумами, как-то частично выжившими в 90-е.
*, его вынудили уйти по-собственному желанию с поста главы государства
Ох уж мне это могущественное безличное множественное. Все его боятся. Неведомая тайная элита. Увы, в насквозь стукаческом СССР она так и не сложилась. Вынудили, видите ли. Генсека и президента. Ну да. Эту элиту я в ГКЧП наблюдал. Тряслись, как тараканы под микроскопом. Чтобы заставить уйти горби, даже майдана не потребовалось. Не нужно было брать штурмом почтамт, телефон и телеграф. Человек сломался сам и оказался беспомощным в формировании своей команды. Такое случается наверно и на борту воздушного судна, полагаю. Равно как и драка в кабине пилотов. Но из того, что самолет в конце концов наебнулся, вовсе не следует, что он на это был обречен. Даже сейчас, после катастрофы, мы зерно экспортируем, а не импортируем, и вроде не голодаем.
, а из учебников истории вычеркнули вообще упоминание о том, что он был во главе государства. В последовательности Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев были еще люди, но об этом вспоминать не принято, т.к. их умные мысли и действия портят всю картину, бросают тень на партию
КПСС активно препятствовала развороту страны на путь, по которому сейчас идет Китай
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 12.02.19 20:07
Хвост недописал.
*КПСС активно препятствовала развороту страны на путь, по которому сейчас идет Китай
За время моих личных наблюдений, 70-80-е, КПСС ничему не могла ни препятствовать, ни способствовать. Ибо была объектом, а не субъектом. Самостоятельной сущности из себя не представляла. Была фикцией. Совокупностью относительно нормальных людей, как-то: менеджеров среднего и высшего звена, амбициозных молодых кандидатов в то же самое, и отдельных передовиков производства, которыми партия была расцвечена, как катафалк алыми гвоздиками. Никакого собственного значимого мнения у них как единого целого не было и не могло быть. Кроме одного - что всё это некий сакральный маразм, которому иногда нужно подыгрывать. Если бы мне в те годы предложили руководящий пост по делу, которое мне нравится, и поставили условием эти ритуальные игры, вступил бы в партию как нефиг делать. Из таких она и состояла. Услышал бы разумный план - с удовольствием бы присоединился к реализации. Его не поступило. Какой там нафиг китайский путь? Его в конце 80-х и не просматривалось. Ну, разогнали оппозицию на Тяньанмине. Это всё, что мы знали. А совок реально осточертел к тому времени. Ельцин вон был какой обаятельный. В общем, разруха в головах, как справедливо отметил проф. Преображенский. Стоять за прилавком вместо кульмана потом осточертело небось еще больше.
+0–
ответить
Янги➦Некто Леша• 12.02.19 20:37
Лёша. Про начало 20-х неплохо и понятно писал и Ленин. Если его не сдавать зачётом, или экзаменом. Дальше, довольно внятно писал Сталин. Весь вопрос - Для кого они писали?
А как попёрли в партию вступать всякие Корейки? Ты про это слышал? А Ильич эту тему раскрывал. Но. Вот пришлось уходить в НЭП. А НЭП?
У Булгакова есть хороший фельетон "Возвращение Чичикова". А у Катаева "Растратчики" .
Новая Россия начиная с 1991-го года, это же оттиск той России и того времени.
А ведь и это не начало. У историка Алексеева все это описывается по времени последнего царя. Одна афера по строительству железной дороги С.Пб - Крым чего стоит.
А до этого был Гоголь Николай Васильевич и его бессмертные души, хоть и мертвые
Нихиль нови суб соле
-----------------------------
Мало информации по теме "Почему загнулась Веймарская республика". Не по википедии. А по художественным произведениям
И сравнить
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Янги• 12.02.19 21:52
*Лёша. Про начало 20-х неплохо и понятно писал и Ленин. Если его не сдавать зачётом, или экзаменом.
Янги, я его читал не для экзамена. По нему я получил трояк, что стоило мне красного диплома. Потому что я выставил председателя вузовского парткома, некую Анискевич, полной дурой на госэкзамене по научному коммунизму. В 1988 мне было ясно, что ни цвет диплома, ни прочие кары дуры никак не повлияют на мою дальнейшую судьбу, у меня свои крылья.
С Ленина однако же остался разочарован. Как дореволюционный партийный теоретик и агитатор, еще сколько-нибудь тянул. На посту главы правительства - бесконечные мысли, что аппарат говно. Товарищ, ты ж во главе этого говна. Ну, замени на что-то более приличное. Нет его в принципе - так фиг ли ты приперся? Ты ж был про мудрость масс и их светлый гений. Об тебя бьется темный класс, течет от тебя в просветлении - ну так и включай HR. А не отдавай его тов. Сталину. Извини, Янги, но неплохие и ясные мысли Ленина по всему этому безумию для меня просто трэш офуевшего гимназиста.
*Дальше, довольно внятно писал Сталин.
Я в гостевой Володи ссылку сегодня дал. На несомненную правку рукой Сталина. Из его личных архивов. Пока не прочтешь - давай отложим.
*Весь вопрос - Для кого они писали?
Смотря че. Записки членам политбюро, обращения в ЦК, посты для ширнармасс - всё это тщательно дозировалось и редактировалось. Геббельс - унылый эпигон.
*А как попёрли в партию вступать всякие Корейки?
Изначально пёрли, полагаю. С 1917. Были же постоянные чистки. Думаю, два там было враждебных элемента - корейки и аморальные алкоголики.
*А Ильич эту тему раскрывал.
Ильич прежде всего хреновый управленец. Разворошил великую страну, а достойных кадров не нашел. Одни воспоминания молодости - то чудесный грузин ему мерещился, то любимец партии Бухарин, который ловко умел ходить на руках, но так и не успел написать ровно ничего, достойного чтения.
*Но. Вот пришлось уходить в НЭП. А НЭП?
С него начать надо было. Не было бы и гражданской, возможно.
*У Булгакова есть хороший фельетон "Возвращение Чичикова". А у Катаева "Растратчики" .
Не читал, но осуждаю ) Просто по названиям. Булгаков небось в Гудке это написал. Но остались у него в памяти от этого издания только отвратительно длинные уши на шапке - ушанке. А Катаев (нецензурное урежу)
*Новая Россия начиная с 1991-го года, это же оттиск той России и того времени.
НЭП был быстротечен и тщательно потом зачищен. Не успел особо потоптаться в наших душах. Мы оттиски с других, и очень разных времен. Братки 90-х нэпманов обошли по полной, как (вырезано цензурой), если мыслить в этих категориях :)
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 13.02.19 09:22
Что и требовалось доказать. Это не Горбачев. Между Сталиным и Хрущевым был еще один руководитель государством, которого вычеркнули нахрен из наших учебников истории, что бы не отсвечивал
70-80-е, КПСС ничему не могла ни препятствовать, ни способствовать.
В 70-80-е все в СССР и многое в соцлагере и странах, идущих по соцпути решала КПСС. Влияние КПСС было огромным, просто к 70-80-м наступил застой (консервация) и страна никуда особенно не стремилась. Только в Африке таких союзничков было 11 стран. КПСС могла уничтожить огромное к-во людей, повернуть реки, но не могла прокормить СССР.
Если бы мне в те годы предложили руководящий пост по делу, которое мне нравится, и поставили условием эти ритуальные игры, вступил бы в партию как нефиг делать. Из таких она и состояла. Услышал бы разумный план - с удовольствием бы присоединился к реализации
Так было при Джугашвили, но до пенсии из таких энтузиастов (которые приняли пост и присоединились к реализации) дожили не многие. Мой прадед, вернувшись с гражданской войны отказался от постов и был прав
Гладковского читал, но он для меня не авторитет. Мне категорически не нравятся его мысли. Я уж не знаю про какую игрушку идет речь, но я знаю, что к 1977 году Китай в результате построения коммунизма оказался в ужасающем положении. В 1977 году стал вопрос что делать и Ден предложил путь, по которому идет страна до сих пор. В результате первой игрушки Китай потерял только людей 10 млн. человек. Одна из причин по которой Китаю удалось построить такую большую и развитую страну является основание на котором стоит эта страна, идея, которая позволяла простоять тысячелетия и ассимилировать практически всех захватчиков, пришедших на территорию Китая.
+0–
ответить
Один долбаеб столько расскажет (пурги) и столько задаст вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Вот из-за этого принципиально не общаюсь с Янги
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 13.02.19 21:39
*Между Сталиным и Хрущевым был еще один руководитель государством, которого вычеркнули нахрен из наших учебников истории, что бы не отсвечивал
Кстати, да. Берия вполне бы потянул на нашего Дэна. Нагл, практичен, и не идеологизирован. Справился с атомным проектом - ума бы хватило запустить китайскую модель 90-х. А несогласных бы застрашал своим грозным имиджем. Кого-то бы и проредил.
*В 70-80-е все в СССР и многое в соцлагере и странах, идущих по соцпути решала КПСС. Влияние КПСС было огромным
Да не было никакой КПСС еще с тех пор, когда она еще ВКП(б) была - с 30-х. Партия - это организация единомышленников, самостоятельно формирующая свое массовое мнение путем демократических (внутри партии) процедур. Типа голосовалки. С 1929 где-то это прекратилось де-факто из-за исчезновения объекта голосования - различных мнений. Голосовали за единственно правильное, формировавшееся вождем. В 1937 году смели остатки тех, кто хотя бы помнил, что такое партия на самом деле. С той поры это такая же имитация партии, как и имитация народной власти Советов. Решения принимали наверху узкой группой лиц, иногда весьма маразматической. Причем тут КПСС? Это была совокупность клиентов влиятельных господ с элементами религиозной секты при наличии религии, в которую почти никто из этих клиентов не верил. Разумеется, однажды им это порядком надоело. Разбежались при первой возможности. И дело тут не в том, что липовые коммунисты и комсомольцы повально хотели превратить народное в свое личное. Мой отец, например, был коммунистом, потому что это было необходимым условием его работы заместителем командира элитного полка. Исправно выписывал газету Правда, гораздо более качественную, чем нынешняя туалетная бумага, благодаря непревзойденной тактильности и занятному маразму на своих страницах. Честно признавался, что так и не удосужился прочесть ни одной страницы из 55-томного ПСС Ленина, которое ему навязали купить. При развале СССР ничего не пытался приватизировать. Вышел из партии просто от отвращения. А может, и не вышел. Публично партбилет не рвал, во всяком случае. Просто мысленно пожал, наверно, плечами - ну, запретили ее наконец, так и ладно. Явная же фикция.
* просто к 70-80-м наступил застой (консервация) и страна никуда особенно не стремилась.
Что значит наступил? Это что, погода? Что значит не стремилась? Это что, стадо баранов? У всех были свои цели и достаточно активная деятельность по их достижению. Просто начиная с какого-то момента, именно с 70-х, власть потеряла способность заинтересовывать людей деятельностью, совпадающей с интересами страны в целом. И допустила прорехи, которые сделали крайне привлекательным ее разрушение для личных выгод или просто безделье.
*КПСС могла уничтожить огромное к-во людей, повернуть реки, но не могла прокормить СССР.
Повторю: не КПСС. Вечный холуй Черненко мог попытаться своим решением повернуть реки, горячо любимый Леонид Ильич мог взасос перецеловаться хоть со всеми африканскими лидерами и помочь им материально, но это были их личные решения.
*Так было при Джугашвили, но до пенсии из таких энтузиастов (которые приняли пост и присоединились к реализации) дожили не многие.
После Сталина вполне до патриарших возрастов дожили Молотов, Каганович, Микоян, и никто не слал шелковую веревку свергнутому Хрущеву. Эпоха, которую я застал, была весьма добродушна на фоне сталинской. Никто не норовил тюкнуть ледорубом по башке ни Сахарова, ни Боннер, ни Солженицына, ни прочих диссидентов. Психушка как высшая почесть "пострадал от режима". Сам же режим был вполне добродушен и пофигистичен, не хуже царского.
*Мой прадед, вернувшись с гражданской войны отказался от постов и был прав
А мой дед не отказался и получил офигенно интересную жизнь, включая правда лет 17 лагерей. Но и пенсионера союзного значения потом. И жизнь этим спас, возможно - на войне он почти наверняка бы погиб, мужественный был человек, а так что - отсиделся. Что тут сказать? Возможно, оба были правы. Для себя.
*Гладковского читал, но он для меня не авторитет.
Для меня тоже. Но Галковский великолепно пишет и думает.
*Мне категорически не нравятся его мысли.
Возможно, это признак индоктринизации. То есть в Вашу голову внедрен был некий идеологический баг, который Вам кажется самой что ни на есть священной ценностью. У меня тоже есть священные ценности. Но они не мешают мне читать Галковского.
*Я уж не знаю про какую игрушку идет речь
Их была целая серия. То всю страну объединить именно под коммунистическую партию, а значит Тайвань вне закона. То "пусть расцветают сто цветов!", а потом громить 99. То воробьев гонять, то металл в домашних печках плавить - это систематическое поведение папуасов, гордых впрочем своей 5000 летней историей. Без единой станции метро при миллиардном населении и статусом великой державы в ООН к 1991. Но в те годы дикари заинтересовались новой игрушкой - социалистический капитализм, и построили его со свойственной им грандиозной энергией. Эту попытку считаю удачной.
* но я знаю, что к 1977 году Китай в результате построения коммунизма оказался в ужасающем положении. В 1977 году стал вопрос что делать и Ден предложил путь, по которому идет страна до сих пор.
Ну да.
*В результате первой игрушки Китай потерял только людей 10 млн. человек.
Гораздо больше. Из-за неспособности прокормить себя при социализме и отсутствия валюты покупать продовольствие за рубежом в течение многих десятилетий, поддерживался принцип "одна семья - один ребенок". Благодаря УЗИ и разрешению абортов, в 90-е этот ребенок преимущественно оказывался мальчик. Полагаю, Китай потерял сотни миллионов жизней благодаря своим коммунистическим заскокам.
*Одна из причин по которой Китаю удалось построить такую большую и развитую страну является основание на котором стоит эта страна, идея, которая позволяла простоять тысячелетия и ассимилировать практически всех захватчиков, пришедших на территорию Китая.
Здоровое коллективное руководство и трудолюбивое население - этого достаточно. Прахом древних культур и мифом о фундаментальном основании это можно как-то декорировать, но на самом деле эти декорации не имеют никакого значения. Перед монголами Китай так же рухнул, как и древняя Русь. Со всеми вытекающими. Можно, конечно, восторгаться перед их способностью ассимилировать захватчиков, как и нашей, но сами наши предки, полагаю, более бы радовались, если бы смогли накостылять этимм захватчикам и выставить их вон с порога.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 14.02.19 02:32
*Между Сталиным и Хрущевым был еще один руководитель государством, которого вычеркнули нахрен из наших учебников истории, что бы не отсвечивал
Маленков Г.М. официальный лидер СССР 1953-1955. В 1955 его выпер Хрущев. Программа Маленкова очень похожа на программу Дэна. Но партия пошла за Хрущевым. Последней каплей, сгубившей Маленкова, была отмена Маленковым серых конвертов для верхушки КПСС
*Да не было никакой КПСС еще с тех пор, когда она еще ВКП(б) была - с 30-х.
Ну уж какая была, такая была, самая мощная в мире. До 30-х годов партия столько преступлений натворила, да и демократии в ней особой не было. В КПСС/ВКПБ решения принимали наверху узкой группой лиц всегда. Про рядовых членов партии рассуждать не стоит, их было много миллионов и у каждого своя история. В каком-то смысле я согласен, что все идеи коммунизма и компартия СССР - это фикция, химера, ширма совершенно других идей и действий
*Что значит наступил? Это что, погода? Что значит не стремилась? Это что, стадо баранов?
Пришел Брежнев и сказал, ничего больше в системе СССР менять и экспериментировать не будем, а будем ее наращивать, укрупнять, перевооружать. Вот такая вот консервация социального строя, застой общественной жизни
Все предложения по реформам в сторону хозрасчета и реформ в стиле Дэна Брежнев рубил на корню. Такие реформы предлагала группа Черняховского, Андропов. Брежнев зарубил начинания И.Н. Худенко
*Повторю: не КПСС. Вечный холуй Черненко мог попытаться своим решением повернуть реки, горячо любимый Леонид Ильич мог взасос перецеловаться хоть со всеми африканскими лидерами и помочь им материально, но это были их личные решения
Брежнева допустили до власти, т.к. он на тот момент (1964 год) устраивал партию. Он устраивал верхушку партии, ЦК, политбюро, первых секретарей обкомов, верхушку армии. Это было коллективное решение десятков тысяч человек руководства партии. Эти десятки тысяч человек были наиболее деятельной частью партии, выдвинувшиеся из рядов партии своими качествами. Авантюризм Хрущева к 1964 году всем надоел, сторонников у него не осталось, еды в стране стало мало, вот и был выбран более приземленный, практичный человек - Брежнев. Так, что партия несет полную ответственность за все неудачи Брежнева и за все успехи, достигнутые им пожинает плоды
*После Сталина вполне до патриарших возрастов дожили Молотов, Каганович, Микоян, и никто не слал шелковую веревку свергнутому Хрущеву. Эпоха, которую я застал, была весьма добродушна на фоне сталинской. Никто не норовил тюкнуть ледорубом по башке ни Сахарова, ни Боннер, ни Солженицына, ни прочих диссидентов. Психушка как высшая почесть "пострадал от режима". Сам же режим был вполне добродушен и пофигистичен, не хуже царского.
Джугашвилли хитрый, всю ленинскую партию уничтожил, но несколько десятков на видных постах оставил. Но в 1952-1953 году начались чистки в странах соцлагеря по окончании которых готовилась чистка в СССР. В 1953 году Молотов находился в опале, перемещен с важных постов на третьестепенные, пишет Джугашвилли покаянные письма, жена осуждена, как враг народа. Микоян находился в опале, перемещен с важных постов на третьестепенные, пишет Джугашвилли покаянные письма. Хрущев находится в опале из-за статьи об агрогородах, пишет Джугашвилли покаянные письма. Берия ущемлен, против него развернуто мингрельское дело, оттеснен от поста госбезопасности (так начиналось смещение Ежова и Ягоды). Кагонович в опале из-за того что еврей, а евреев Сталин планировал в 1953 году переселить. Из ленинской партии к 1941 году дожило 10 % (где-то прочитал, но источник не помню)
* Прочитал статью Галковского 608. КРАСНЫЙ КИТАЙ.
Хотя я не сторонник Галковского, но статью считаю верной.
Галковский пишет о цивилизационном феномене Китая, о его древней и развитой ЦИВИЛИЗАЦИИ. Согласен. Именно это ключ к пониманию современного Китая
Далее пишет "В современной антилиберальной риторике РФ одной из козырных карт является «китайское экономическое чудо». Вот, мол, каких успехов добился китайский народ под благотворным руководством коммунистической власти. При этом как-то забывается, что успех получился из-за того, что китайские власти последовательно разрушили все коммунистические установки" Согласен
"Причина успешной модернизации КНР заключается не в том, что она проводилась более постепенно и более последовательно, а в том, что изначальные условия в Китае были гораздо менее коммунистические, чем в СССР" Согласен
"то, что получилось у Ден Сяопина, не получилось и НЕ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ у Горбачёва" Согласен. условия не те
"Точка возврата России по китайскому образцу это конец сороковых годов и расстрел группы Вознесенского. Если бы эти люди выжили, они в 1953-1956 году смогли бы ещё повернуть ржавый руль" Не совсем согласен, но логика в тезисе есть. Считаю, что затем группу Вознесенского и расстреляли, что она была потенциальным источником реформ по Дену.
"Если в событиях 1964 года ещё можно видеть сознательную злонамеренность третьей силы, то в 1985 году эта третья сила дала СССР реальный шанс. Но зверёк себя показал. Нагадил в кормушку, стал играться с пипой и противно скулить. Люди вздохнули, и приняли «вариант Б». Не можешь по-белому, сделаем по-чёрному. «Этот котёнок должен умереть»" Согласен отчасти
Никаких особых противоречий между взглядами Галковского и своими взглядами не вижу. В СССР успешные реформы по Дэну были не возможны.
* Здоровое коллективное руководство и трудолюбивое население - этого достаточно. Прахом древних культур и мифом о фундаментальном основании это можно как-то декорировать, но на самом деле эти декорации не имеют никакого значения. Перед монголами Китай так же рухнул, как и древняя Русь. Со всеми вытекающими. Можно, конечно, восторгаться перед их способностью ассимилировать захватчиков, как и нашей, но сами наши предки, полагаю, более бы радовались, если бы смогли накостылять этимм захватчикам и выставить их вон с порога.
Вот наша страна и 10 лет не может прожить стабильно, а Китай стабилен столетиями. Почему?
Вот в Китае 1,5 миллиарда уживаются, а в нашей стране 140 млн. не могут ужиться. Почему?
Монголы это те из немногих оккупантов, которые не ассимилировал Китай. Обычно с Китаем было как: приходят захватчики, покоряют страну и через небольшой срок принимают китайскую культуру, религию, образ жизни, язык и т.д. окитаиваются по полной программе. 90 % своей истории Китай был оккупирован, но обычно оккупанты быстро превращались в китайцев-патриотов. Почему?
Мой ответ такой: алгоритм действий китайца, образ мышления другой, отличный от нашего русского. У них есть чему нам поучиться
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 14.02.19 20:41
*Маленков Г.М. официальный лидер СССР 1953-1955.
Что значит официальный лидер? Такой регалии в СССР не было. Он был председатель правительства. Некоторые фигуры типа Рыкова, Косыгина, Черномырдина и Медведева на этом посту запомнились, но далеко не все. Второстепенный пост по определению, кроме периодов пребывания на нем Ленина и Сталина. Но тут уж было - вождь почтил пост, а не пост сделал вождя значительным.
Фигура №1 после смерти Сталина - пожалуй да, но с небольшим отрывом от других. Коллективное руководство. То, что он №1, можно было догадаться только по кофейной гуще гаданий западных аналитиков - в чьих фотках больше квадратных сантиметров, кто первый вошел, кто в каком порядке нес гроб, кто первый произнес речь. Общий баланс между лидерами соблюдался. Ничего подобного тому, как возносили в СМИ Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева и т.п. в периоды их реальных правлений, не наблюдалось и близко.
На Дэна вообще не тянет. Это не лидер, способный к радикальным изменениям. Тем более идеологическим. Вот старт его карьеры из вики:
* с 1927 года технический секретарь Политбюро ЦК КПСС. В 1930—1934 годах заведующий отделом (по одним источникам — агитационно-массовым[7][8], по другим — организационным[9][10]) Московского областного комитета ВКП(б), возглавлявшегося Л. М. Кагановичем.
Дальше в том же духе. Это винтик, куда пошлют. Самое значительное его дело - создание картотеки номенклатуры. Библиотекарь по сути. Характерно, что дожив до 1988, из них 35 лет на пенсии, он не оставил воспоминаний. Хрущев, Молотов, Жуков оставили, и весьма эмоциональные. А какие могут быть воспоминания у винтика?
*В 1955 его выпер Хрущев.
Я в курсе. Но выпер без всякого переворота. Как можно выпереть лидера великой державы без переворота? Значит, лидер был тот, кто выпер.
*Программа Маленкова очень похожа на программу Дэна.
Впервые об этом слышу. А где на эту программу можно посмотреть? И кто ее видел в партии?
*Но партия пошла за Хрущевым.
Партия пошла куда сказали. Потому что ее давно не было. Кто там победил в схватке нескольких бульдогов под ковром - того курс и был единственно правильный. Это правило соблюдалось вплоть до краха СССР - какую бы херь ни нес престарелый Брежнев, как бы ни ловил прогульщиков Андропов, ка бы ни поворачивал реки Черненко, а устои Горбачев, не мы их выбирали. И не партия. Все с волнением ждали, когда нам назовут новую фамилию вождя. На ЦК она выносилась уже готовая. Повторю - это не партия, а власть 1-5 человек за все время существования СССР.
*Последней каплей, сгубившей Маленкова, была отмена Маленковым серых конвертов для верхушки КПСС
Для этих игр нет капель. Маленков проиграл потому, что не был лидером. Сохрани он конверты или даже их удвой, его все равно бы убрали. Именно за временный мираж №1, а вдруг решит закрепить. На всякий случай.
*Ну уж какая была, такая была, самая мощная в мире.
И в чем мощь? Именно как партии? Если вместо 100 чел голосуют за решения вождей в стиле "попка-дурак" хоть 20 миллионов, это не делает их самой мощной партией в мире. По этому параметру компартия КНР была еще мощнее, наверно.
* До 30-х годов партия столько преступлений натворила
Тут важно то, что они не осознавали это как преступления. Революционер по определению преступник. Внутри своей вселенной он свергает несправедливые законы насквозь прогнившего строя. Готов отдать жизнь или подвергнуться пыткам за право сделать нечто хорошее своему народу. Обычно являясь атеистом. Это выше, чем христианские великомучинества в расчете на вознаграждение - рай. Эти рая не ждали, но мучились. На благо народа, и ни для чего более. И этим вызывали восхищение. Таких было немного, но именно их наличие в рядах партии сделало ее успех возможным. Партию чисто Малют Скуратовых смели бы быстро, а тут задумались.
* да и демократии в ней особой не было. В КПСС/ВКПБ решения принимали наверху узкой группой лиц всегда. Про рядовых членов партии рассуждать не стоит, их было много миллионов и у каждого своя история. В каком-то смысле я согласен, что все идеи коммунизма и компартия СССР - это фикция, химера, ширма совершенно других идей и действий
Ну, значит по крайней мере тут консенсус )
*Пришел Брежнев и сказал, ничего больше в системе СССР менять и экспериментировать не будем, а будем ее наращивать, укрупнять, перевооружать. Вот такая вот консервация социального строя, застой общественной жизни
Во-во. Нам назвали нового лидера, он объявил свой курс, весь народ взял под козырек и пошел спать/бухать/разворовывать социалистическую собственность, потому что этот курс ему неинтересен. В этом главный дефект системы - сам народ спросить забыли. И даже собственную партию. Вожди прилетели в ку-ку зону, овеянную их собственной мудростью, священной идеологией и ничем более. То, что народ их не сверг еще в 70-х - наверно, правильно. Майдан был бы еще хуже. Так что косяк только за руководством.
*Все предложения по реформам в сторону хозрасчета и реформ в стиле Дэна Брежнев рубил на корню. Такие реформы предлагала группа Черняховского, Андропов. Брежнев зарубил начинания И.Н. Худенко
Знаю. Но если во всем виноват Брежнев, то не менее виновны те, кто его вовремя не убрал. Из высшего руководства. Если у них полярные мнения по этой теме были в массе - ну, хреновое руководство.
*Брежнева допустили до власти, т.к. он на тот момент (1964 год) устраивал партию. Он устраивал верхушку партии, ЦК, политбюро, первых секретарей обкомов, верхушку армии. Это было коллективное решение десятков тысяч человек руководства партии. Эти десятки тысяч человек были наиболее деятельной частью партии, выдвинувшиеся из рядов партии своими качествами.
А кто их спрашивал? Это был переворот, а не социологический опрос. Для того, чтобы понять, насколько ценно было мнение нескольких десятков тысяч наиболее заслуженных членов партии, достаточно провести мысленный эксперимент. Допустим, их однажды спросили. Например, в 1979, когда Брежнев уже потерял способность не только думать, но и качественно озвучивать подсунутую ему бумажку. Его речи той эпохи - самый действенный антисоветский материал, запущенный в официальных СМИ. Ну вот и спросили бы эти несколько десятков тыщ самых уважаемых, на условиях полной анонимности - а не пора ли нашему горячо любимому Леониду Ильичу уйти на пенсию? А кого вы предпочитаете ему на смену? А надо ли нам вводить войска в Афганистан, при честном условии свергнуть и убить его текущего президента? Вот кандидатуры, их политические программы, портфолио фактов по всем этим вопросам.
Разумный опрос? Считаю, да. Был ли он проведен? Сам вопрос риторический. Вот и всё, что нужно знать о ценности мнения этих нескольких десятков тысяч, не говоря уже о всей партии. Она равнялась нулю.
*Авантюризм Хрущева к 1964 году всем надоел, сторонников у него не осталось
.. ну да, и все хотели именно Брежнева. Полагаю, никого при устройстве переворота - 1964 не интересовало, кто там кому надоел в ширнармассах. Если уж говорить, кто кому надоел в масштабах всего народа, то это было бы Политбюро в полном составе.
* еды в стране стало мало
Не слышал ни о каком голоде 1964 года. При предыдущих народ от Сталина был в полном восторге.
* вот и был выбран более приземленный, практичный человек - Брежнев.
Хрущев воздушным и непрактичным созданием мне тоже не кажется. Ну, способствовал расширению посевов кукурузы. То, что какие-то идиоты стали сеять ее где попало - врожденная особенность кривой системы. Брежнев тут вроде выглядел лучше, потому что у него по крайней мере идей не было. Особо нечего исполнять. Но выпотрошил окончательно прилавки он, а не авантюрист Хрущев.
*Так, что партия несет полную ответственность за все неудачи Брежнева и за все успехи, достигнутые им пожинает плоды
Ну да. То, чего не было с 30-х, пожинает плоды с какого-то маразматика.
*Хотя я не сторонник Галковского, но статью считаю верной.
Там целый цикл был. "Китай почти не виден". Рекомендую.
*Галковский пишет о цивилизационном феномене Китая, о его древней и развитой ЦИВИЛИЗАЦИИ. Согласен. Именно это ключ к пониманию современного Китая
Галковский пишет о том, что древняя и развитая цивилизация Китая - весьма подозрительная фикция. Я с ним в этом не слишком согласен, но главные узлы нестыковок он выделил просто восхитительно.
*Вот, мол, каких успехов добился китайский народ под благотворным руководством коммунистической власти. При этом как-то забывается, что успех получился из-за того, что китайские власти последовательно разрушили все коммунистические установки"
А я не согласен. Получился именно социалистический капитализм. Осталась партия, государственный контроль над стратегическими важными областями промышленности, государственная помощь многим соцпрограммам при участии партии, да и вся система осталась однопартийная. Репрессии остались - захотели расстрелять несколько тысяч чиновников сразу, взяли да расстреляли. Государственный контроль над СМИ, по Интернет вообще блокада. Но нашли место и капитализму. Всё для народа, в общем, но и барыге есть где приткнуться, не разлагая социалистический строй в целом.
*Никаких особых противоречий между взглядами Галковского и своими взглядами не вижу. В СССР успешные реформы по Дэну были не возможны.
Я вижу серьезные со своими. И слово "невозможно" для меня не существует. Человек создан сворачивать горы. То, что случилось с СССР - это не его врожденный косяк, а вина нескольких слишком руководящих маразматиков, не потрудившихся подготовить себе хорошую смену. Пилоты уснули. То, что пассажиры не хотели падать, пилотов не интересовало. Разница с судьбой КНР только в этом.
* Здоровое коллективное руководство и трудолюбивое население - этого достаточно. Прахом древних культур и мифо о фундаментальном основании это можно как-то декорировать, но на самом деле эти декорации не имеют никакого значения. Перед монголами Китай так же рухнул, как и древняя Русь. Со всеми вытекающими. Можно, конечно, восторгаться перед их способностью ассимилировать захватчиков, как и нашей, но сами наши предки, полагаю, более бы радовались, если бы смогли накостылять этимм захватчикам и выставить их вон с порога.
Вот наша страна и 10 лет не может прожить стабильно, а Китай стабилен столетиями. Почему?
Вот в Китае 1,5 миллиарда уживаются, а в нашей стране 140 млн. не могут ужиться. Почему?
Монголы это те из немногих оккупантов, которые не ассимилировал Китай. Обычно с Китаем было как: приходят захватчики, покоряют страну и через небольшой срок принимают китайскую культуру, религию, образ жизни, язык и т.д. окитаиваются по полной программе. 90 % своей истории Китай был оккупирован, но обычно оккупанты быстро превращались в китайцев-патриотов. Почему?
Мой ответ такой: алгоритм действий китайца, образ мышления другой, отличный от нашего русского. У них есть чему нам поучиться
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 14.02.19 21:14
А, на хвост не ответил.
*Вот наша страна и 10 лет не может прожить стабильно, а Китай стабилен столетиями. Почему?
Наша страна тоже бывала стабильна столетиями. То, что такой стабильностью не стал СССР или 90-е - и слава богу. А Китай славен как раз тем, что после столетий превосходства там обязательно случается какой-то катаклизм, спускающий уцелевших граждан на уровень папуасов. На западе только раз такое случилось, после краха античной цивилизации. Но вообще это нормально. В значении shit happens. Толпа революционных бабуинов, рассевшаяся с гармошкой и со шлюхами на палубе линкора, спустившая под лед своих офицеров, не имеет никакого отношения к этому линкору, этой стране и этой цивилизации. Ни к Чайковскому, ни к Пушкину. В Китае такое случалось с периодичностью примерно в 300 лет хронически. Ни о каком культурном наследии древней цивилизации тут и речи идти не может. В конце 80-х сметливые пациенты Миклухо-Маклая проснулись снова: кто мы? где мы? и главное - нахуя?! И снова бросились в бой. Мне кажется, социальный рейтинг их доканает. А может, это будущее нас всех.
Вот в Китае 1,5 миллиарда уживаются, а в нашей стране 140 млн. не могут ужиться. Почему?
Монголы это те из немногих оккупантов, которые не ассимилировал Китай. Обычно с Китаем было как: приходят захватчики, покоряют страну и через небольшой срок принимают китайскую культуру, религию, образ жизни, язык и т.д. окитаиваются по полной программе. 90 % своей истории Китай был оккупирован, но обычно оккупанты быстро превращались в китайцев-патриотов. Почему?
Мой ответ такой: алгоритм действий китайца, образ мышления другой, отличный от нашего русского. У них есть чему нам поучиться
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 14.02.19 21:27
Черт, там еще хвост!
*Вот в Китае 1,5 миллиарда уживаются, а в нашей стране 140 млн. не могут ужиться. Почему?
А почему это мы не можем ужиться? Соцнапряженность в Китае повыше. Бунтов в РФ давно не наблюдаю, в нынешнем тысячелетии вроде и не было вовсе, а в КНР случались.
*Монголы это те из немногих оккупантов, которые не ассимилировал Китай. Обычно с Китаем было как: приходят захватчики, покоряют страну и через небольшой срок принимают китайскую культуру, религию, образ жизни, язык и т.д. окитаиваются по полной программе. 90 % своей истории Китай был оккупирован, но обычно оккупанты быстро превращались в китайцев-патриотов. Почему?
А можно список захватчиков поименно, раз монголы отпадают? По мне, кроме них эту страну никто и не покорял. Гунны разве что. В остальном местные князьки делили и объединяли земли между собой, как и на Руси.
*Мой ответ такой: алгоритм действий китайца, образ мышления другой, отличный от нашего русского. У них есть чему нам поучиться.
Как человек, достаточно долго побывавший в Китае, с ответом затруднюсь. Сама мысль, что нам есть чему у них поучиться, чревата для моей психики. Если она однажды проникнет в меня, через пять минут меня унесут из офиса люди в белом за то, что я раздавал пинки коллегам с возгласами "Работать надо!"
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 15.02.19 22:07
Рекомендую док. фильмы. В поисковой строке Яндекса набираем Маленков, далее переходим во вкладку Фильмы и смотрим. 1) Не состоявшийся вождь Георгий Маленков 2) Георгий Маленков, забытый персонаж истории, вероятный приемник Сталина 3) Исторические хроники: 1954 - Георгий Маленков
Дэн являлся фактическим руководителем Китая, но не занимал каких-то особенных постов. Так, секретарь военного совета ЦК КПК
В ВКПб/КПСС была строгая иерархия. На 1953 год Маленков был № 2 в партии и.о. Сталина. После смерти Сталина Маленков мог выбрать любой пост в стране, но он стал главой правительства (предсовмином), пост генсека КПСС был ликвидирован, а секретаря ЦК Маленков сделал своим заместителем.
*То, что он №1, можно было догадаться только по кофейной гуще гаданий западных аналитиков
В 1953 году он озвучил курс партии и страны на будущее и страна придерживалась этого курса. Он делал доклады на съездах партии, доклады печатались, на их основе строилась жизнь страны. О всем этом можно подробно прочитать в интернете, изучить доклады
На Дэна вообще не тянет. Это не лидер, способный к радикальным изменениям
В 1953 году жизнь в СССР была радикально улучшена по руководством Маленкова.
*Это винтик, куда пошлют. Самое значительное его дело - создание картотеки номенклатуры. Библиотекарь по сути. Характерно, что дожив до 1988, из них 35 лет на пенсии, он не оставил воспоминаний. Хрущев, Молотов, Жуков оставили, и весьма эмоциональные. А какие могут быть воспоминания у винтика?
Информация не верная. Второй человек в партии, отметился во многих проектах. После изгнания из Москвы в 1957 году в ссылке работал директором небольшой ТЭЦ, на пенсию вышел в 60 лет. Я читал мемуары Хрущева, Молотова, Жукова - мимиары ни о чем, мимиары с целью выгородить себя и приукрасить, примерно как преступники рассказывают о себе в хорошем свете. Маленков мог бы написать о том, как в 1937 году после его поездки по стране было репрессировано 150 000 работников аппарата партии СССР
* Как можно выпереть лидера великой державы без переворота? Значит, лидер был тот, кто выпер.
Все правильно, в СССР такие как Хрущев, выпирали таких Маленков, вот поэтому никакого разворота по китайскому образцу быть не могло.
* А где на эту программу можно посмотреть? И кто ее видел в партии?
Это не один документ, а несколько, больших и трудно-читаемых. Брошюра Речь Г.М. Маленкова на 5-й сесии ВС СССР от 5 августа 1953 года на 45 страницах. После первой страницы голова идет кругом.
Основы реформ Маленкава: 1) Подчинение партии интересам государства, а не государства интересам партии. Маленков сделал секретаря ЦК партии своим заместителем, а не страна по побегушках у ЦК, как было до него и после него. Уменьшил контроль партии за жизнью в стране. 2) Перестать гнобить с/х, повысить закупочные цены, снизить налоги, больше свободы в решении вопросов в деревне 3) Нормализовать отношения с капстранами. Не стремиться к победе коммунизма во всем мире. Завершить войну в Корее. И как следствие сократить миллитаризацию страны, расходы на армию 4) Сократить расходы на тяжелую промышленность, увеличить расходы на легкую, массовый выпуск товаров народного потребления
В КПСС было много активных членов, а не не просто тех, кто платил членские взносы и посещал собрания.
*Для этих игр нет капель. Маленков проиграл потому, что не был лидером
Вот с этим согласен, для СССР лучше подходил Хрущев, который обещал распахать целину, уничтожить деревню и построить агрогорода, коммунизм к 1980 году, коммунизм во всем мире и т.д. Нахрена нужен Маленков, который призвал оставить деревню в покое
* Если вместо 100 чел голосуют за решения вождей в стиле "попка-дурак" хоть 20 миллионов, это не делает их самой мощной партией в мире.
Генсек контролировал партию, партия контролировала страну. Всех несогласных партия моментально сминала. Попробывал бы человек не проголосовать или сказать что-то не соответствующее партийным установкам, то на него обрушилась бы вся мощь гнева партии. Партия в 20 млн. контролирующая страну в 290 млн. с многомиллионой армией это серьезно
*Но если во всем виноват Брежнев, то не менее виновны те, кто его вовремя не убрал. Остальные были ни чем не лучше Брежнева.
* А кто их спрашивал?
Собирались съезды и на съездах шли дискуссии, принимались решения. 18 июня 1957 года состоялось заседание Президиума ЦК КПСС на котором Президиум выступил против Хрущева и предлагая ему уйти в отставку. И не смотря на большинство Прездиум ничего не смог сделать, т.к. вмешался присутствующий Г. Жуков, который военной авиацией доставил всех лояльных Хрущеву членов ЦК на заседание, началась дискуссия. Потом сторонники Хрущева провели Пленум ЦК КПСС. В 1957 году снять Хрущева Маленкову и К не удалось. Хрушева сняли на съезде 1964 года. В этих мероприятиях участвовали тысячи человек КПСС - сторонников и противников
* Ну вот и спросили бы эти несколько десятков тыщ самых уважаемых, на условиях полной анонимности - а не пора ли нашему горячо любимому Леониду Ильичу уйти на пенсию?
В КПСС такое не возможно в принципе
*Полагаю, никого при устройстве переворота - 1964 не интересовало, кто там кому надоел
В 1963-1964 году начались массовые закупки продовольствия за рубежом. Волнения в народе, аналогичные Новочеркасским 1962 года были во многих городах страны.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 15.02.19 22:14
*На западе только раз такое случилось, после краха античной цивилизации
Античная цивилизация рухнула. Ромеи, образовавшие Римскую империю, растворились среди варваров. А Китай не растворяется и не вырождается.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 15.02.19 22:35
*А можно список захватчиков поименно
Задача не реальная. Приведу только один пример: 1609 год государство Маньчжоу (вассал Китая), прекращает платить дань Китаю. В Манчжоу это не Китай и живут там не Китайци, а типа монголов. С 1618 года начинается война и китайцев выгоняют из Монголии и Манжурии и гонят дальше. В 1644 году завоевана столица Китая. Последний оплот сопротивления — Тайвань захвачен маньчжурами в 1683. Китай утратил государственный суверенитет и стал неотъемлемой частью другого государства — маньчжурской империи Цин. А дальше идут чудеса - династия Цин полностью китаезируется и при ней Китай благополучно развивается в течение 3-х веков
* за то, что я раздавал пинки коллегам с возгласами "Работать надо!"
А что в Китае так и происходит в реальной жизни
* Галковский
Когда я его читаю, у меня возникает стойкое ощущение, что но пишет по заказу Госдепа и на деньги Госдепа
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 15.02.19 23:00
*Приведу только один пример:
Ну так это продолжение борьбы захватчиков-монголов, осевших в Манчжурии и местами в Китае в 13-14 веках, с коренным китайским населением. Разумеется, все со всеми перероднились и черт там ногу сломит разбираться, как и на Руси в эпоху монголо-татар, но в обоих случаях успешный захватчик был один - монголы. А где поименный список других захватчиков Китая? Может, гунны еще порезвились, а так только чисто внутренние разборки.
*1609 год государство Маньчжоу (вассал Китая), прекращает платить дань Китаю. В Манчжоу это не Китай и живут там не Китайци, а типа монголов.
Именно. Мелкий эпизод национально-освободительной войны. Это как если бы мы Казанскому или Крымскому ханствам дань навязали, как б. оккупантам, почти в то же время, но на век раньше - в 16-м. Разумеется, те восстали и накостыляли оборзевшим освободителям:
*С 1618 года начинается война и китайцев выгоняют из Монголии и Манжурии и гонят дальше. В 1644 году завоевана столица Китая. Последний оплот сопротивления — Тайвань захвачен маньчжурами в 1683. Китай утратил государственный суверенитет и стал неотъемлемой частью другого государства — маньчжурской империи Цин.
И никаких чудес я не вижу тут:
*А дальше идут чудеса - династия Цин полностью китаезируется и при ней Китай благополучно развивается в течение 3-х веков
Это судьба практически всех успешных захватчиков. Их жены из местного населения, родной язык потомков - местный, наличие системы "свой-чужой" в крови каждого из нас вынуждает захватчика стать своим, чтобы не заморачиваться борьбой с партизанами.
*Когда я его читаю, у меня возникает стойкое ощущение, что но пишет по заказу Госдепа и на деньги Госдепа
А по мне, это один из главных патриотов России, какую бы фигню ни писал зачастую. Если госдеп его поддерживал, то госдеп коллективный осел. Странно, что он Галковского не ликвидировал.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 15.02.19 23:11
* А Китай не растворяется и не вырождается.
Потому что Китая, в координатах западной культуры, просто нет. Есть огромное сборище папуасов, которые постоянно разбираются между собою, очень редко падают под натиском внешних народов, порою что-то открывают, но тут же забывают в очередной гражданской войне. Я не понимаю, что такого осталось в 5000-летней китайской культуре, что мне хотелось бы перенять лично. Кроме нескольких блюд. А они достаточно бережно построили у себя добрый старый Запад. Он уже лучше оставшегося на самом Западе.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 16.02.19 02:22
*Рекомендую док. фильмы.
Это не совсем документальные фильмы. Это нарезка кадров документальной хроники, снабженная тенденциозными комментариями - открыт отправленный в забытие лидер великой страны! Всё могло быть иначе! На деле, Маленков и Берия были в блоке. Оба нуждались друг в друге и предлагали вполне разумные меры. И вместе были превосходящей силой на тот момент. Хрущева они могли угомонить хоть в режиме императора инков или ацтеков. Либо случайного сердечного приступа. Вместо этого Маленков пошел на союз с Хрущевым и ликвидацию Берии. Это уже диагноз. Какой может быть успешный реформатор из человека, который так поступает? Место директора небольшой ТЭЦ - самое то. В ТЭЦ он разбирался не более и не менее, чем во всех предыдущих его миссих. Из вики меня больше всего позабавила фраза, что его роль в атомном проекте так и осталась неясной. То есть курировал на высшем уровне, но зачем он это делал и что сделал сам - непонятно. Прямо как анек про Путина - "при посещении Курчатовского центра Владимир Владимирович дал несколько дельных советов по построению термоядерного реактора".
*Дэн являлся фактическим руководителем Китая, но не занимал каких-то особенных постов. Так, секретарь военного совета ЦК КПК
Ну и что. Сталин мог оформиться ИП. Это ничуть не помешало бы ему править.
*В ВКПб/КПСС была строгая иерархия. На 1953 год Маленков был № 2 в партии и.о. Сталина.
После смерти №1 прежние номера иерархии не считаются - наступают совсем другие игры. Они и наступили, с вылетом всей первой десятки-тридцатки в течении 3 лет. См. роман "Новое назначение". Это уже уровень простого министра.
*После смерти Сталина Маленков мог выбрать любой пост в стране
Не мог. Делили коллективно.
*В 1953 году он озвучил курс партии и страны на будущее и страна придерживалась этого курса. Он делал доклады на съездах партии, доклады печатались, на их основе строилась жизнь страны. О всем этом можно подробно прочитать в интернете, изучить доклады
Можно. Но не нужно. Ибо жизнь коротка и прекрасна, а малейшее усилие критического разума подсказывает, что ни одна из его идей не осталась ни в памяти народа, ни партии, ни нескольких десяток тысяч высшего эшелона наиболее проявивших себя членов партии, включая тех из них, кто был способен выразить свои мысли письменно. Уже то, что это была не целостная программа, однажды предложенная широкой публике, а несколько статей, показывает типичного аппаратчика, не владающего никакими навыками ни элементарного PR, ни политики. Скорее всего, это совокупность речей к случаям. Когда просто необходимо выступить и сказать что-то умное в порядке отстаивания своего ранга. Для таких случаев в ситуации обыкновенной дислексии и отсутствия собственных мыслей привлекаются спичрайтеры. Если у меня найдется время почитать их труды под грифом наследия Маленкова, я заранее знаю, что там увижу - в меру осторожно выраженные сокровенные чаяния народа и партии под сенью многочисленных указаний на мудрость великих Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. Без всякой внятной программы действий. Речекряк, отпугивающий от чтения с первой фразы. Мысль о том, чтобы сформулировать это в единой программе, позвать в деятельные соавторы Хрущева, упаковать в лозунги, понятные народу, и взять ответственность за сроки реализации обещаний, ему и в голову, полагаю, не пришла. Это правильный чиновник "где-то возле чего-то важного". Если получилось - его заслуга. Провалилось - он быстро найдет виновных. Такой может уверенно руководить хоть ТЭЦ, хоть атомным проектом. Его роль остается навеки неведомой даже профессиональным историкам.
*В 1953 году жизнь в СССР была радикально улучшена по руководством Маленкова.
За один неполный год? Чем конкретно? Ну, успели амнистировать уголовников, но это скорее инициатива Берии.
*Информация не верная. Второй человек в партии
Так второй, а не первый. И не лидер по определению. Не политик тож. А всюду суется и занимает неприлично высокий для винтика пост. Такие обречены на заклание.
* отметился во многих проектах.
Вот именно что отметился. Знаком с такими высшими чиновниками - главное успеть мимо всего проехать и во всем отметиться.
*После изгнания из Москвы в 1957 году в ссылке работал директором небольшой ТЭЦ, на пенсию вышел в 60 лет.
Этого не знал, спасибо. Но вспомнился анек:
Если вы соберете в одном помещении ученых разных специальностей, то они выйдут оттуда за полночь с интересным междисциплинарным проектом. Если вы соберете в одном помещении сколько угодно бухгалтеров, то они уйдут оттуда в 18:00.
*Я читал мемуары Хрущева, Молотова, Жукова - мимиары ни о чем, мимиары с целью выгородить себя и приукрасить, примерно как преступники рассказывают о себе в хорошем свете.
У меня другое ощущение. Элементы самооправдания есть, конечно, но это естественно. Но люди на пенсии, отстраненные от всех рычагов власти и без всех надежд на оные, за бесплатно, без всякого поручения вождя, продолжали отстаивать свои идеи и рисовали воспоминания на пространстве многих лет и сотен страниц. Лидеры. Маленков был в этом имбецилен изначально. Спичрайтеров отняли. Поручения не было. И как бы чего не вышло. Мне кажется, "человек в футляре" про таких писан.
*Маленков мог бы написать о том, как в 1937 году после его поездки по стране было репрессировано 150 000 работников аппарата партии СССР
Ну вот и молчал.
*Все правильно, в СССР такие как Хрущев, выпирали таких Маленков, вот поэтому никакого разворота по китайскому образцу быть не могло.
То есть превосходство партийных перед практиками? На мой взгляд, там была одна кобла, в обеих странах. Маленков преуспел на взлете карьеры как технический секретарь Политбюро. Вместо сбежавшего Бажанова. Потом составлял партийную картотеку. В смысле партийности от Хрущева ничем не отличается. Высшая партийность. Такие, как Хрущев, одолели таких, как Маленков - для меня загадка. Абсолютно симметричные люди. Единственная разница - Хрущев был более инициативен и верил в то, что делал.
*Это не один документ, а несколько, больших и трудно-читаемых. Брошюра Речь Г.М. Маленкова на 5-й сесии ВС СССР от 5 августа 1953 года на 45 страницах. После первой страницы голова идет кругом.
Почитаю на досуге, если есть в рунете. Но если трудночитаемо, то это изначальная дисквалификация автора. Человек (предположительно) хотел развернуть страну в новое русло. Если он не способен был привлечь к изложению собственных идей никого более разумного, имея ресурсы чиновника №2 великой державы, то чем раньше от его избавились, тем лучше. Человек привык получать распоряжения тов. Сталина и своевременно их выполнять. Такого мишку на старости лет ездить на велике не научишь.
*Основы реформ Маленкава: 1) Подчинение партии интересам государства, а не государства интересам партии. Маленков сделал секретаря ЦК партии своим заместителем, а не страна по побегушках у ЦК, как было до него и после него. Уменьшил контроль партии за жизнью в стране. 2) Перестать гнобить с/х, повысить закупочные цены, снизить налоги, больше свободы в решении вопросов в деревне 3) Нормализовать отношения с капстранами. Не стремиться к победе коммунизма во всем мире. Завершить войну в Корее. И как следствие сократить миллитаризацию страны, расходы на армию 4) Сократить расходы на тяжелую промышленность, увеличить расходы на легкую, массовый выпуск товаров народного потребления
В целом правильно. Но читая это, я испытываю невыразимую тоску. Это тоска недоверия к каждому слову. Вон Путин уже который год уговаривает свой аппарат перестать чморить бизнес. А на что они будут жить хорошо, если перестанут чморить бизнес? Дихотомия. Я думаю, любая речь руководителя СССР любого периода полна уверенности, что скоро станет гораздо лучше жить крестьянам, рабочим и так далее.
*В КПСС было много активных членов, а не не просто тех, кто платил членские взносы и посещал собрания.
И что они делали? Оживляли сами собрания? Ни разу не встретил такого.
*Вот с этим согласен, для СССР лучше подходил Хрущев, который обещал распахать целину, уничтожить деревню и построить агрогорода, коммунизм к 1980 году, коммунизм во всем мире и т.д.
Да. Это закон медийного пространства. Чел подписался на что-то крупное и эффектное, убедил народ и партию, что сможет это сделать - получил карт-бланш. Поняли, что наврал - быстро сместили. Еще за 16 лет до обещанного им коммунизма. Довольно быстрая реакция. Замедлило ее только то, что сам Хрущев оказался жупелом удачи. За что он ни брался, всё получалось. Сместил кровавого рептилоида Берию. Вытряхнул сталинское руководство. Развенчал культ личности. Стучал ботинком по трибуне в ООН. Достойно урегулировал карибский кризис. Запустил первый спутник и Гагарина. Взорвал кузькину мать и обещал его папу. Наши шахматисты под его мудрым руководством вообще всех порвали, а США принялись за реформу всей своей системы образования. Понастроил хрущевок - большое дело по тем временам. Кукуруза его сгубила в народном мнении. Но инициативный минер рано или поздно ошибается. Брежнев ни разу не ошибся, кроме Афгана, но и без него загубил бы страну неизбежно.
*Нахрена нужен Маленков, который призвал оставить деревню в покое
Никто этого не услышал. Газету Правда народ использовал исключительно как качественную туалетную бумагу и посмеяться. Сначала нужно было поработать над взрывом этого формата, а потом уже что-то предлагать. И предлагать надо было в более конкретной форме. Что значит оставить деревню в покое? Она больше не обязана снабжать страну продуктами? Имеет право разбежаться в полном составе? Хоть кто-то имеет право выйти из колхоза, организовать собственное фермерское хозяйство и продавать продукт по собственным ценам? Есть программа организации рыночных мест в городах для таких фермеров?
Уверен, что Маленкову такие мысли даже в голову не приходили. И некому было их посоветовать, ибо бездарен был в подборе кадров. А кадры, как учил тов. Сталин, решают всё. Но создатель всесоюзной партийной картотеки тов. Маленков не понял даже этого. За что и был бит.
*Генсек контролировал партию, партия контролировала страну.
Политбюро контролировало верноподданную фикцию под названием КПСС. На уровне первых секретарей обкомов и крайкомов эта фикция решала отдельные бытовые проблемы - выдать жилье ветерану, кого отправить в зарубежную поездку, разрешить или запретить концерт Высоцкого. Эта часть партии работала на платной основе. Если это можно назвать работой. Остальная 20-миллионная могучая партия коммунистов исправно платила взносы по другим соображениям, и ни в каких решениях мифической партии не участвовала.
*Всех несогласных партия моментально сминала.
Не партия. Ее никто не спрашивал, даже если арестовывали 90% ее наиболее заслуженной элиты. Сминали несогласных вполне конкретные люди - члены политбюро или НКВД/КГБ по политбюрошной методичке.
*Попробывал бы человек не проголосовать или сказать что-то не соответствующее партийным установкам, то на него обрушилась бы вся мощь гнева партии.
Да, гнева. Но не партии. Источник гнева - несколько чел, определявших правила игры, и несколько десятков тысяч платных функционеров, следовавших методичкам свыше. Под это и подстраивались как могли остальные 20 млн членов самой могучей якобы партии мира. Разбежались от этого маразма при первой возможности.
*Партия в 20 млн. контролирующая страну в 290 млн. с многомиллионой армией это серьезно
Партия не контролировала ничего. Сказал достаточно по этому поводу. КПСС могла сократить кол-во своих членов хоть до 10 тыс самых заслуженных, а могла и повысить до всех 285 млн, включая комсомольцев, пионеров, октябрят и новорожденных. Никто бы и не вякнул - вякать было негде. Профи бы талантливо объяснили любое решение в СМИ. Где тут роль партии в развитии страны и где сама партия - решительно не понимаю. Ей сказали - она сделала. Увы, это была ее единственная функция. Да и то через хер всячески пинаемая.
*Собирались съезды и на съездах шли дискуссии, принимались решения.
Какие дискуссии? Любую массовую совокупность, предложившую другое решение, тут же бы записали в антипартийный уклон. Их и не было. Реальные решения принимались кучкой старцев, остальные просто голосовали за.
*18 июня 1957 года состоялось заседание Президиума ЦК КПСС на котором Президиум выступил против Хрущева и предлагая ему уйти в отставку. И не смотря на большинство Прездиум ничего не смог сделать, т.к. вмешался присутствующий Г. Жуков, который военной авиацией доставил всех лояльных Хрущеву членов ЦК на заседание, началась дискуссия. Потом сторонники Хрущева провели Пленум ЦК КПСС. В 1957 году снять Хрущева Маленкову и К не удалось. Хрушева сняли на съезде 1964 года. В этих мероприятиях участвовали тысячи человек КПСС - сторонников и противников
Ну какие тысячи? Решения - за Хрущева или против - принимали единицы. У каждого был свой ресурс - клиенты в античном понимании, преданные подчиненные в нынешнем. В кол-ве всего несколько тысяч. К 20-миллионной партии это не имеет никакого отношения. Ее никто не спрашивал.
* Ну вот и спросили бы эти несколько десятков тыщ самых уважаемых, на условиях полной анонимности - а не пора ли нашему горячо любимому Леониду Ильичу уйти на пенсию?
**В КПСС такое не возможно в принципе
Именно. В этом тотальный глюк, за что партия и поплатилась. Она ничего не хотела решать сама. Спросили ее - может и ответила бы. Не спросили, так бы и решила - "В КПСС такое не возможно в принципе". Кто решил, на каком основании, правильно ли это - никого не волновало. Не положено - и ладно. Говорю же, это не партия, а фикция. Решено было однажды ее запретить - массы коммунистов вздохнули с облегчением.
*В 1963-1964 году начались массовые закупки продовольствия за рубежом. Волнения в народе, аналогичные Новочеркасским 1962 года были во многих городах страны.
Как причину снятия Хрущева - не принимаю. Закупки продолжались и после него. Массового голода он не допустил, произвел закупки. К Сталину у населения никаких претензий по поводу временного голода не было, у высшего партийного руководства тоже. Хрущев был виноват лишь тем, что кому-то хотелось его скушать. Даже если бы все кукурузы в стране расцвели в тот год с урожаем сам-сто, его бы убрали, такой фигней не смущаясь.
В поисковой строке Яндекса набираем Маленков, далее переходим во вкладку Фильмы и смотрим. 1) Не состоявшийся вождь Георгий Маленков 2) Георгий Маленков, забытый персонаж истории, вероятный приемник Сталина 3) Исторические хроники: 1954 - Георгий Маленков
Дэн являлся фактическим руководителем Китая, но не занимал каких-то особенных постов. Так, секретарь военного совета ЦК КПК
В ВКПб/КПСС была строгая иерархия. На 1953 год Маленков был № 2 в партии и.о. Сталина. После смерти Сталина Маленков мог выбрать любой пост в стране, но он стал главой правительства (предсовмином), пост генсека КПСС был ликвидирован, а секретаря ЦК Маленков сделал своим заместителем.
*То, что он №1, можно было догадаться только по кофейной гуще гаданий западных аналитиков
В 1953 году он озвучил курс партии и страны на будущее и страна придерживалась этого курса. Он делал доклады на съездах партии, доклады печатались, на их основе строилась жизнь страны. О всем этом можно подробно прочитать в интернете, изучить доклады
На Дэна вообще не тянет. Это не лидер, способный к радикальным изменениям
В 1953 году жизнь в СССР была радикально улучшена по руководством Маленкова.
*Это винтик, куда пошлют. Самое значительное его дело - создание картотеки номенклатуры. Библиотекарь по сути. Характерно, что дожив до 1988, из них 35 лет на пенсии, он не оставил воспоминаний. Хрущев, Молотов, Жуков оставили, и весьма эмоциональные. А какие могут быть воспоминания у винтика?
Информация не верная. Второй человек в партии, отметился во многих проектах. После изгнания из Москвы в 1957 году в ссылке работал директором небольшой ТЭЦ, на пенсию вышел в 60 лет. Я читал мемуары Хрущева, Молотова, Жукова - мимиары ни о чем, мимиары с целью выгородить себя и приукрасить, примерно как преступники рассказывают о себе в хорошем свете. Маленков мог бы написать о том, как в 1937 году после его поездки по стране было репрессировано 150 000 работников аппарата партии СССР
* Как можно выпереть лидера великой державы без переворота? Значит, лидер был тот, кто выпер.
Все правильно, в СССР такие как Хрущев, выпирали таких Маленков, вот поэтому никакого разворота по китайскому образцу быть не могло.
* А где на эту программу можно посмотреть? И кто ее видел в партии?
Это не один документ, а несколько, больших и трудно-читаемых. Брошюра Речь Г.М. Маленкова на 5-й сесии ВС СССР от 5 августа 1953 года на 45 страницах. После первой страницы голова идет кругом.
Основы реформ Маленкава: 1) Подчинение партии интересам государства, а не государства интересам партии. Маленков сделал секретаря ЦК партии своим заместителем, а не страна по побегушках у ЦК, как было до него и после него. Уменьшил контроль партии за жизнью в стране. 2) Перестать гнобить с/х, повысить закупочные цены, снизить налоги, больше свободы в решении вопросов в деревне 3) Нормализовать отношения с капстранами. Не стремиться к победе коммунизма во всем мире. Завершить войну в Корее. И как следствие сократить миллитаризацию страны, расходы на армию 4) Сократить расходы на тяжелую промышленность, увеличить расходы на легкую, массовый выпуск товаров народного потребления
В КПСС было много активных членов, а не не просто тех, кто платил членские взносы и посещал собрания.
*Для этих игр нет капель. Маленков проиграл потому, что не был лидером
Вот с этим согласен, для СССР лучше подходил Хрущев, который обещал распахать целину, уничтожить деревню и построить агрогорода, коммунизм к 1980 году, коммунизм во всем мире и т.д. Нахрена нужен Маленков, который призвал оставить деревню в покое
* Если вместо 100 чел голосуют за решения вождей в стиле "попка-дурак" хоть 20 миллионов, это не делает их самой мощной партией в мире.
Генсек контролировал партию, партия контролировала страну. Всех несогласных партия моментально сминала. Попробывал бы человек не проголосовать или сказать что-то не соответствующее партийным установкам, то на него обрушилась бы вся мощь гнева партии. Партия в 20 млн. контролирующая страну в 290 млн. с многомиллионой армией это серьезно
*Но если во всем виноват Брежнев, то не менее виновны те, кто его вовремя не убрал. Остальные были ни чем не лучше Брежнева.
* А кто их спрашивал?
Собирались съезды и на съездах шли дискуссии, принимались решения. 18 июня 1957 года состоялось заседание Президиума ЦК КПСС на котором Президиум выступил против Хрущева и предлагая ему уйти в отставку. И не смотря на большинство Прездиум ничего не смог сделать, т.к. вмешался присутствующий Г. Жуков, который военной авиацией доставил всех лояльных Хрущеву членов ЦК на заседание, началась дискуссия. Потом сторонники Хрущева провели Пленум ЦК КПСС. В 1957 году снять Хрущева Маленкову и К не удалось. Хрушева сняли на съезде 1964 года. В этих мероприятиях участвовали тысячи человек КПСС - сторонников и противников
* Ну вот и спросили бы эти несколько десятков тыщ самых уважаемых, на условиях полной анонимности - а не пора ли нашему горячо любимому Леониду Ильичу уйти на пенсию?
В КПСС такое не возможно в принципе
*Полагаю, никого при устройстве переворота - 1964 не интересовало, кто там кому надоел
В 1963-1964 году начались массовые закупки продовольствия за рубежом. Волнения в народе, аналогичные Новочеркасским 1962 года были во многих городах страны.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 16.02.19 22:10
*Какой может быть успешный реформатор из человека, который так поступает?
Мистер Берия начал первым подсиживать Маленкова
*Это нарезка кадров документальной хроники
Док. хроники в интернете нет. Но один раз я видел эту хронику (но не в интернете). Впечатлило
*Место директора небольшой ТЭЦ - самое то.
Согласен. В СССР таким как Маленков место на ТЭЦ (по образованию он кстати электрик, т.е. спец по электроснанциям). Хорошо, что не на кладбище. А таким как Ден слесарями работать самое то
*роль в атомном проекте так и осталась неясной
Глаза и уши Сталина
*Сталин мог оформиться ИП
Не реально
* Не мог. Делили коллективно.
Мог.
* Без всякой внятной программы действий
Программа была и внятная. Просто в КПСС было принято на одно деловое слово говорить 15-20 о заботе об народе, успехах, и т.д.
*За один неполный год? Чем конкретно?
Сельское хозяйство дало значительно больше продукции. Рост с/х продолжался до 1958 года, пока Хрущев не свернул реформы. Люди перестали бежать из деревни. Народ родил пословицу: "Пришел Маленков, поели блинков" «Пришел товарищ Маленков, дал и хлеба, и блинков» Финансирование ВПК было снижено в 2 раза. Война в Северной Корее была завершена. Автор программы по строительству типового жилья. Инициатор разоблачения культа личности. Остановил много идиотских строек коммунизма. Боролся с волюнтаристом Хрущевым до последнего, его идеям агрогородов и целины и т.д., то что Маленков пытался сделать в 1957 партия сделала в 1964-м, учтя опыт Маленкова по отстранению Хрущева
*Не политик тож. Такие обречены на заклание
Политик. В СССР такие обречены на заклание. А такие как Хрущев, Горбачев, Брежнев, Сталин, и т.д. на возвышение
*Вот именно что отметился
И что? Об успехах Хрущева, Брежнева, Сталина, Черненко, Горбачева, Ден Сяопина, до тех пор как она стали во главе государства ничего не было известно. Винтики. Отмечались в разных прожектах.
Маленков "отметился" в ГКО (государственный комитет обороны). Стал № 2 в партии во время войны, оттеснив всех остальных (почему интересно?). Отвечал (головой) за выпуск самолетов в период войны (да ну ерунда какая, подумаешь), руководил производством самолетов после войны. В 1946 году "отметился" (создал и руководил) спецкоммитетом № 2 (по реактивной технике), заложил основы ракетостроения и реактивного самолетостроения в СССР (эка невидаль), создал сеть КБ по ракетостроению.
Был направлен в Ленинград в 1941 году, когда немцы были уже у стен города и вместе с Жуковым остановил немецкое наступление на Ленинград (каждый так может).
Участвовал в аресте Ягоды, выдвинул (рекомендовал, отвечая головой) таких видных деятелей, как В.Андрианов, В.Малышев, Первухин, Л.Берия, Ватутина (проще пареной репы отыскать таких людей и выдвинуть на рук. посты).
Был направлен в Сталинград в 1942-м, когда немцы были уже в городе, работал там до нормализации обстановки. Добился снятия бездарного Тимошенко с должности командующего Сталинградским фронтом в 1942-м году.
Отвечал за танкостроение в годы войны (прохлаждался).
Был направлен на Курскую битву от ГКО (прохлаждался)
Реальная информация о Маленкове была стерта из истории после 1957 года
Что о Маленкове говорил народ я уже писал. Когда его сослали в ссылку, то его встречала целая демонстрация простых людей, весь город с портретами и флагами и не по разнарядке КПСС
* за бесплатно, без всякого поручения вождя, продолжали отстаивать свои идеи и рисовали воспоминания на пространстве многих лет и сотен страниц
Ну нет, Жуков, например писал платно и по поручению, никаких идей у него я в упор не увидел. Мемуары Жукова корректировались якобы автором, даже после его смерти. Что же мистер Жуков не написал про то, что везде, где бы он не появлялся начинал массово расстреливать солдат, для профилактики и повышения дисциплины? Или про то, как он устроил Тоцкий полигон, на котором в 5 км от ближайшей деревни, собирался каждый год взрывать ядерные бомбы и гонять через эпицентры ядерных взрывов солдат.
* Ну вот и молчал
Типа от поездок Хрушева репрессировали меньше. Что же мистер Хрущев не написал об этом в мимиарах?
*То есть превосходство партийных перед практиками
Партийный бездельник всегда найдет чем уесть трудягу с позиций марксизма-ленинизма. Из-за этого превосходства СССР и рухнул
*Такие, как Хрущев, одолели таких, как Маленков - для меня загадка. Абсолютно симметричные люди
Колоритный долбаеб с несколькими классами образования победил интеллигента с вышкой. Пустозвонство победило высшую математику. Для нашей страны картина самая, что ни на есть типичная
*Если он не способен был привлечь к изложению собственных идей никого более разумного, имея ресурсы чиновника №2 великой державы
Ну да у Хрущева идеи были простые, понятные. То что он в партии всегда слыл дурачком, то это ничего. Дурачков у нас любят
*Человек привык получать распоряжения тов. Сталина и своевременно их выполнять
Да со Сталиным было работать легко и комфортно. Выполнять его поручения было одно удовольствие. И выдвинуться с задних рядов партии в № 2 во время войны было проще паренной репы
* Но читая это, я испытываю невыразимую тоску. Это тоска недоверия к каждому слову
Ну пожалуйста
* Вон Путин уже который год уговаривает свой аппарат перестать чморить бизнес. А на что они будут жить хорошо, если перестанут чморить бизнес?
Так есть эффект этого или нет. У меня ИП, считаю, что есть эффект
* И что они делали? Оживляли сами собрания? Ни разу не встретил такого
Они работали над климатом в стране. Парторг в каждом трудовой коллективе, политрук в каждом военном, партийная система власти, параллельная государственной
* Хрущев оказался жупелом удачи. За что он ни брался, всё получалось
Специалисты считают прожекты Хрущева на 90 % провальными. Типа целины. Космонавтика фикция, пшик ни о чем.
* Брежнев ни разу не ошибся, кроме Афгана
нигде не ошибся, кроме как Сомали, Эфиопии, Анголы, арабо-израильских войн, Ливана, экономики СССР ну и т.д.
*Газету Правда народ использовал исключительно как качественную туалетную бумагу
Газету правда с выступленим Маленкова народ зачитывал до дыр и хранил. Налог на корову при Маленкове снизился с 200 р до 100 рублей, это при годовом заработке колхозника в РСФСР в 150 рублей. Приусадебные участки Маленков разрешил увеличить в 5 раз и т.д. Да народ после Сталина его на руках готов был носить
*Сначала нужно было поработать над взрывом этого формата, а потом уже что-то предлагать
Все было проработано
* Она больше не обязана снабжать страну продуктами? Имеет право разбежаться в полном составе? Хоть кто-то имеет право выйти из колхоза, организовать собственное фермерское хозяйство и продавать продукт по собственным ценам? Есть программа организации рыночных мест в городах для таких фермеров?
Все было не так
*ибо бездарен был в подборе кадров
Самый лучший кадровик за всю историю СССР.
*А кадры, как учил тов. Сталин, решают всё
Именно по этому на кадры Сталиным был поставлен именно Маленков. Берию например до кадров Сталин не допускал
*На уровне первых секретарей обкомов и крайкомов эта фикция решала отдельные бытовые проблемы - выдать жилье ветерану, кого отправить в зарубежную поездку, разрешить или запретить концерт Высоцкого
Первые секретари работали над претвореним решения партии в жизнь
*Сминали несогласных вполне конкретные люди - члены политбюро или НКВД/КГБ по политбюрошной методичке.
Большинство мочило меньшинство. Потом остатки меньшинства присоединялись к большинству, а из большинства выделялось новое меньшинство. Сегодня мочим церковь, завтра интеллигенцию, потом крестьянство, далее партию и военных и т.д.
* Источник гнева - несколько чел, определявших правила игры
Миллионы человек по всей стране
* Партия не контролировала ничего
Миллионы контролирующих, в каждом трудовом коллективе, в каждом воинском коллективе, партийные органы власти, параллельные государственным, но имеющие приоритет
*Как причину снятия Хрущева - не принимаю. Закупки продолжались и после него
Он довел с/х до ручки целиной, кукурузой, авантюрами в мясом, МТС, личными подворьями колхозников. Еды в стране стало мало. Зерно закончилось. После отстранения Хрушева авантюры Хрущева были свернуты, с/х нормализовалось. Закупки прекратились. После 1972 года маразм в СССР восторжествовал, закупки возобновились на новой основе
*По поводу космонавтики в СССР есть хорошая книга "Советский космический блеф" Леонид Владимиров рекомендую
+1–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 16.02.19 22:13
*Я не понимаю, что такого осталось в 5000-летней китайской культуре, что мне хотелось бы перенять лично.
Вопрос не простой
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 16.02.19 22:49
*Мелкий эпизод национально-освободительной войны
Оккупация была? Была. 350 лет. Маленький эпизод - война на 70 лет
*Их жены из местного населения
Браки с местными у династии Цин были запрещены
*вынуждает захватчика стать своим, чтобы не заморачиваться борьбой с партизанами.
Примеры из истории России есть? Когда оккупант учил язык и песни партизан. А в Китае так было на только с Цин, но и с другими захватчиками
*А по мне, это один из главных патриотов России
Второстепенные, маловажные вещи он пишет нормально, а ключевые, нет.
Возьмем для примера статью 874. ПРОГРАММА РУСИФИКАЦИИ УКРАИНЫ.
Оккупировать Украину и Белорусию, сместить правительства, присоединить территорию к РФ, отформатировать украинцев и белорусов, дискриминировать Кавказ, дискриминировать не русских.
Украина и Белорусия по Галковскому это сепаратистские образования на территории России.
Оккупация по Галковскому это дело легкое и не принужденное (2-3 дня)
Соседние страны, которые по Галковскому только и делают, что гадят России, достаточно просто ПОПРОСИТЬ не вмешиваться в этот конфликт (так они и послушаются, ага)
Сколько же денег потеряет Россия в гражданской войне, сколько потеряет людей, что делать с несогласными, этот вопрос фашист Галковский не рассматривает. Фашист Галковский печется о построении национального русского государства, но что делать с РФ?
Чем таким мистер Галковский патриотичен? Антисиметизмом что-ли или воплями о том, что нужно захватить чужие земли? Я уже знаю о таком патриоте - Адольф Гитлер.
По предкам он еврей и украинец, и на до же против евреев и за оккупацию Украины. Хорош русский патриот
А тех кто не согласен куда? В лагеря отправлять?
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 16.02.19 23:40
*Оккупация была? Была. 350 лет.
Если с полумонголами-манчьджурами считать, то почти 7 столетий. На этом фоне 70 лет обратки оккупантам - действительно мелкий эпизод национально - освободительной войны. Другие внешние захватчики мне так и остались неизвестны. А монголы были вирусом международным - они успешно рассекали по Польше, Чехии, Германии, Венгрии, и доскакали даже до Адриатического моря. Китай был ближе к эпицентру, ему больше и досталось. Но это не систематическая традиция ассимилировать захватчиков. Франция и Англия отличились ею гораздо больше.
*Браки с местными у династии Цин были запрещены
Уже Чингизхан был женат на местной принцессе, сколько помню. Захватчики-монголы смешались вовсю и с манчьджурами, и с китайцами. Отдельные закидоны династии Цин тут уже не имели значения. "Захватчики" (к этому времени только в кавычках, все перемешались) взяли у ханьцев их религию, язык, активно привлекали на службу и в целом пытались вписаться в китайское общество.
*Примеры из истории России есть? Когда оккупант учил язык и песни партизан.
Рюриковичи. Типичные норманны поначалу. Я верю в эту теорию, потому что они и до Парижа добрались, и Англию с Сицилией захватили. С чего бы это Россия, на стратегических водных путях, должна была остаться в стороне от этой движухи?
*Второстепенные, маловажные вещи он пишет нормально, а ключевые, нет.
Дело вкуса. Его заносило постоянно, но с таким же кайфом я сейчас читаю только Богемика.
*Возьмем для примера статью 874. ПРОГРАММА РУСИФИКАЦИИ УКРАИНЫ.
Бредовая, разумеется. Но Галковский отчаянный русский патриот, отсюда и закосы. Госдепом отсюда не пахнет.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 16.02.19 23:50
Простой. Я хочу перечитать какое-то замечательное художественное произведение 5000-летней китайской культуры? Послушать их музыку? Полюбоваться их балетом? Насладиться их видами спорта? Почитать их философию? Примерить их национальные одежды? Это они тянутся за Западом и правильно делают. Папуасы на пепелище то ли вымерших, то ли фальсифицированных древних культур.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 17.02.19 01:19
Спасибо, Владимирова почитаю. И я понял, что Маленков был дельный человек. Но что ему мешало объединиться с Берией, вывести под белы руки всех идеологов, и реализовать все свои реформы? Вместо этого он предпочел объединиться с Хрущевым. Поэтому для меня это винтик и никакой политик.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 17.02.19 13:39
Династия Цин это не монголы и тем более не монголы Чингиз-хана!
*Рюриковичи. Достоверной информации не имею, поэтому ничего сказать не могу, кто там кого и как ассимилировал
* отчаянный русский патриот
Для чего русскому патриоту ввязываться в такие не хорошие дела, как оккупация Украины? Для русских и России ничем хорошим это не закончится. Гитлер не был немцем, Наполеон французом, Мао китайцем, Пол Пот кхмером, Джугашвили русским, Екатерина Великая русской. Любой инородец, когда живет в чужой стране начинает искать проекты в которые он хорошо впишется. Идеальным проектом являются военные действия с соседним государством
Так может быть Галковский не русский патриот, а украинско-еврейский и толкает русских в меру своих сил на губительную авантюру?
* Госдепом отсюда не пахнет. Все финансируемые Госдепом действуют (Россия, Украина и т.д.) по обычной программе: 1) Мы хорошие 2) Они плохие 3) Они начали первыми конфликт с нами 4) Нужно воевать с ними и тогда все будет хорошо 5) Когда мы их победим, мы их перевоспитаем
Посмотрите до чего такие отчаянные патриоты, довели Украину.
Сколько можно в том, кто призывает оккупировать другую страну причислять к патриотам?
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 17.02.19 13:42
Конфуцианство - это тот фундамент на котором покоится китайская цивилизация. Это не религия, а философия, поэтому оставаясь православным можно быть и конфуцианцем. Проблема в том, что ее сложно понять русскому
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 17.02.19 14:16
Берию выдвинул Маленков на руководящие посты в 1938 году. Он многих выдвигал, рискуя при этом собственной головой и чутье на кадры у него было феноменальным. И по свидетельству историков они ладили между собой. Берия, Маленков, Вознесенский - три любимые рабочие лошадки Сталина. Они работали в тесной кооперации: Берия - ядерный заряд, то Маленков - носители (самолеты, ракеты). Если Маленков курировал КБ, то Берия обеспечивал ресурсы КБ. Ну и т.д.
Но после смерти Сталина их союз быстро распался. Берии вдруг не жить не быть понадобилось арестовать людей Маленкова, которые были запятнаны репрессиями (Игнатов, шеф госбезопасности). Т.к. в репрессиях они учавствовавли вместе с Маленковым и по указанию Маленкова, то логично предположить, что на допросах из них выбили бы показания против Маленкова. Берия считал, что Маленков рыхлый и мягкотелый и с ним такой фокус пройдет и он уйдет в отставку. Фокус не прошел.
После смерти Сталина Берия и Маленков объявили о борьбе с культом личности Сталина. И первым шагом Берии стало расследования именно того дела (Ленинградского), в котором участвовал Маленков. Берия то же участвовал, но без официоза. Дел разных было море, но вот не жить не быть нужно было взяться раскручивать маленковское. За Маленковым последовал бы Хрушев. Вообщем они его убрали
Люди, со схожими задумками (построить социализм типа китайского) в стране были всегда (начиная с 1918 года) но они всегда проигрывали истинным Марксистам-ленинистам. Для примера возьмем НЭП. НЭП по своей структуре близок к социализму по китайскому образцу, темпы прироста экономики и населения бешенные, сопоставимые с Китайскими. НЭП позволил завершить гражданскую войну. Из учебника истории такое не выкинешь, но принизить значение можно. Всех идеологов НЕПа расстреляли, НЕп пр первом же удобном случае свернули
Косыгинские реформы - попытка привить хозрасчет, реформы слабые, свернутые при первом же удобном случае.
А эксперимент Ивана Никифоровича Худенко, который приказал закрыть сам Брежнев с формулировкой "преждевременно" почитайте интересно https://ru.wikipedia.org/wiki/Худенко,_Иван_Никифорович.
Андропов носился с проектами разворота страны на курс типа китайского.
Горбачев предлагал номенклатуре такой проект, но после первых же возражений, отказался от него, заменив кооператорским движением и прочей ерундой
Группу Вознесенского и Кузнецова вообще перестреляли, чисто прафилактически, уж они то явно по настойчивее Маленкова были бы
Так что никакого разворота на китайский курс у СССР не было.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 17.02.19 22:45
Спасибо, я стал лучше думать о Маленкове. Мне он казался какой-то безхарактерной полубабой, универсальным сталинским винтиком в стиле "ко всему причастен, если получилось - моя заслуга, не получилось - быстро найду виновных". Картина, похоже, более сложная.
Группу Вознесенского и Кузнецова вообще перестреляли, чисто прафилактически, уж они то явно по настойчивее Маленкова были бы
*Так что никакого разворота на китайский курс у СССР не было.
Но это был косяк 2-3 конкретных лиц, вполне себе вроде умных. Фатального превосходства лиц, чокнутых на идеологии, там не было. Была проявлена глупость и вздорность практиков. Плохому танцору всегда что-то мешает. Сталину ничего не помешало выкосить основную массу идеологически помешанных в 1934-37. А потом и убрать инструменты выкашивания в 1938. А потом вернуть погоны и офицерские звания, министерские чины РИ, поддержать православие и разрешить фильмы с положительными героями - князьями, царями и императорами. Я отрицательно отношусь к его репрессиям, мягко выражаясь. Многие члены моего рода от них пострадали лично и несправедливо. И в целом это был подлый дубизм. Но в вопросе "кто там был сильнее - практики или идеологи?" ответ ясен - некоторая порция госужаса, и идеологи быстро затихают. С энтузиазмом начинают идти в ногу с новой линией Партии.
Многочисленные порядочные люди, арестованные в годы террора, искренне верящие в советские идеалы, были арестованы не за то, что они возражали против погон, министерских званий, церкви, НЭПа и т.п. Это был уровень пониженной социальной ответственности всей системы тогдашнего правопорядка, а не господство идеологов. Китайский путь нам был по силам, если даже у этих дикарей получился. Да, многие у нас пытались, и трудно судить взорвавшихся минеров. Но раз у многих других минеров в других странах получилось, невольно приходишь к выводу, что наши оказались херовыми минерами. И раз даже Сталин на их фоне оказался успешнее других, то это почти дисквалификация. В 1953 перед ними было чистое поле, нет зловещего тирана. И что они натворили?
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 17.02.19 23:05
Что касается вклада Маленкова в советские ракеты - носители. Его убрали в 1955, это никак не помешало запустить первый спутник в 1957, Гагарина в 1961, Леонову выйти в открытый космос в 1962, и продолжать поражать мир полетами к Луне и планетам вплоть до конца 60-х. А вот ушел Королев - сразу всё пошло как-то не так. Подозреваю, что если бы Маленков вообще бы не был причастен к этой отрасли, результат был бы тот же. Разумеется, был бы при этом какой-то другой работящий чиновник, распределявший ресурсы. Но ничего в образовании и последствиях что участия Маленкова в этом деле, что его дальнейшего отсутствия в нем, не указывает, что это был лучший для него руководитель из многих возможных. А вот Королев был явно в единственном экз. Возможно, главная заслуга Маленкова - что он это понял.
Берию же Сталин знал задолго до его назначения на место Ежова в 38м. Маленков тут не причем в этом назначении. Разве что дал допрекомендацию по кандидатуре, о которой заранее знал, что Сталин поддержит. Там с кадрами было реально негусто.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 18.02.19 00:50
*Династия Цин это не монголы и тем более не монголы Чингиз-хана!
А я думаю, они. Простая логика. Скотоводческое племя к северу от Манчьджурии. Захватывает полмира вплоть до России и Индии. Пытается штурмовать даже Японию по наведенному мосту. Но какая из великих цивилизаций к ним ближе? Где они попытаются закрепиться? Разумеется, Китай. Это ясно показывает вся хронология завоеваний и ранг завоевателей. Китай был главным направлением удара и оседлости. И монголы, весьма малочисленный народ по сравнению с завоеванными ими оседлыми государствами, явно пытались размножиться и вписаться в местные социумы. У Чингизхана сейчас 10 млн потомков, судя по ДНК. Незаурядные усилия! Они уводили в полон девиц и создавали гаремы. Не, а че еще было делать в ту эпоху? Помимо войн? Телика и смарта не было. Девицы - главный приз.
Тут я прикалываюсь, конечно, но со вполне серьезным тезисом - логика распространения каких бы то ни было успешных завоевателей напрямую связана с логистикой. Если уж им удалось покорить столь огромную страну, как Китай, и удерживать ее в повиновении столетиями, им нужен был форпост и зона размножения. Типа Петербурга и его окрестностей для западной цивилизации. Куда фиг доберутся бунтующие орды. Манчьжурия для этого - идеальное место. И бренд грозных монголов Цин наверняка использовали. Даже если потонули в местных бабах. Впрочем, незнаком с вопросом, это надеюсь придает прикола моим заключениям чистого разума :)
* отчаянный русский патриот
Для чего русскому патриоту ввязываться в такие не хорошие дела, как оккупация Украины? Для русских и России ничем хорошим это не закончится.
Знаю, согласен. Но Галковский - имперский патриот. Для него Украина - недоразумение. Failed state. В этом с ним согласен Богемик. Феноменальное явление в ЖЖ - человек, сохранивший способность писать на языке великой России. Вполне себе патриот. Я лично против войны с Украиной. Но она ж сама полезет, там цирк.
*Гитлер не был немцем, Наполеон французом, Мао китайцем, Пол Пот кхмером, Джугашвили русским, Екатерина Великая русской. Любой инородец, когда живет в чужой стране начинает искать проекты в которые он хорошо впишется. Идеальным проектом являются военные действия с соседним государством
Замечательное наблюдение, респект.
*Так может быть Галковский не русский патриот, а украинско-еврейский и толкает русских в меру своих сил на губительную авантюру?
Думаю, это все-таки русский патриот, убежденный, что в 1917 Россия прекратила свое существование. Наши размышления о роли Маленкова и К это как бы подтверждают. Советское руководство той поры не имело роскоши закончить обычную царскую гимназию, решения принимало глубоко антигуманистические, вызывало страдания миллионов людей, и заслуженно было выброшено на свалку истории.
* Госдепом отсюда не пахнет. Все финансируемые Госдепом действуют (Россия, Украина и т.д.) по обычной программе: 1) Мы хорошие 2) Они плохие 3) Они начали первыми конфликт с нами 4) Нужно воевать с ними и тогда все будет хорошо 5) Когда мы их победим, мы их перевоспитаем
Ну да. Но я достаточно читал и Галковского, и Богемика, чтобы быть уверенным - без единого цента госдепа они бы написали именно то, что написали. Потому что они так думают.
*Посмотрите до чего такие отчаянные патриоты, довели Украину.
А до чего они ее довели? Я мало интересуюсь политикой. Писания пары авторов в ЖЖ и прения Соловьева в ящике мало влияют на ее благосостояние, полагаю. Наоборот думаю, что там в целом ОК. В Европу шенген не нужно оформлять. Пусть работают, а не на россиян собачатся.
*Сколько можно в том, кто призывает оккупировать другую страну причислять к патриотам?
Просто сколько патриотов, столько у них и убеждений. И непримиримость одних из них к другим существенно ослабляет их в целом. Возможно, и к лучшему. Я в целом отношусь к политике с отвращением. На любой факт можно глянуть с правильным прищуром. Вот например: толстенный том истории США от их же видного генерала, несомненного патриота, я с удовльствием прочитал его в местной библиотеке Takoma Park в Вашингтоне от корки до корки в августе 1998 в связи с временной инвалидностью. Сей труд можно пересказать и так:
В начале 1780-х группа состоятельных граждан Британской Империи, проживавших в ее американской колонии, во главе с отставным офицером Джорджем Вашингтоном, увязла в крупных земельных спекуляциях за пределами Аппалачей, что было категорически запрещено Короной по двум причинам:
1. Не вызвать новой мировой войны со своим смертельным врагом - Францией (семилетняя реально была мировой по масштабу действий и ввергла все противоборствующие стороны в крупные финансиовые затруднения - и победителей, и побежденных)
2. Не позволять своим колонистам слишком глубоко внедряться в континент, потому что при тогдашнем скверном состоянии морских сообщений подавить возможные бунты было бы трудно.
И вот эта группа преступников британского закона удумала чудовищное - этот самый бунт. При активной поддержке вражеской империи Франции отторгла целый континент. Так получилось в долгой перспективе. Но случилось же! На тот момент они отторгли полосу поселений вдоль атлантического побережья. До тех самых Аппалачей. Но от испанской Флориды до Бостона и выше, что тоже как бы дофига.
Теперь разбираемся: кто именно отторг? Двухмиллионное белое население этих мест? Это в несколько раз меньше, чем население Крыма, Донбасской и Луганской областей. И в целом, по историческим наблюдениям, американским поселенцам было в общем пофиг, владеет ли ими Британская империя или какие-то местные энтузиасты. Так, легкий напряг из-за длительной военной заварухи. Армия Вашингтона избегала парадов, потому что одежды ее воинов находились в скандальном состоянии - так и сказано в труде генерала. Новыми штанами мирное население явно эту армию не забрасывало. Так, голодранцы - энтузиасты в кол-ве нескольких тысяч. Во главе с единичными зачинщиками явного бунта в интересах вражеской державы и при собственных корыстных интересах. Бостонское чаепитие - вообще гнусная провокация при минимальных стартовых данных для бунта и самом неприглядном поведении бунтовщиков.
И что теперь? Отменить США? Вернуть отторгнутые силой земли индейцам, французам, испанцам? Да они и нам за форт Росс не доплатили, это в Сан-Франциско. Но никаких вопросов подобного характера у мирового сообщества нет.
Про Крым вообще хрен поймешь. Осваивала его явно не Украина, вообще не существовавшая ко времени покорения Российской империи. Можно отдать и татарам, но они реально заколебали набегами на Россию в течение столетий, что и послужило причиной оккупации. Можно и туркам отдать, татары входили в их империю. Можно Италии - там были генуэзкие колонии. Можно Греции - изначально это была их колония. В таких ситуациях я бы спрашивал само население. Что бы оно ответило в США 1780-х - в результатах голосования не уверен. Крым 2014 - мнение местного населения очевидно.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 18.02.19 01:21
Про долгосрочные положительные последствия отделения США от БИ вообще не уверен. Был ясный, цельный мир - Европа далеко оторвалась от остальной планеты в своем развитии и принялась ее колонизировать. Грабили, конечно, но и сеяли разумное, доброе, вечное. Возводили города, налаживали коммуникации, уничтожали местные ритуалы жрать своих противников и ложиться в гробы мужей всем гаремом. Учили чистить зубы, покупать и производить западные товары. Нормальный путь развития любой цивилизации. Но потом колонизаторы подрались за штурвалом. США как главный дебошир. Обчистили от колоний сначала проигравших в первой мировой, потом победителей во второй. Пострадала прежде всего империя, от которой они сами и отделились - Британия. Если бы США остались чем-то вроде большой Канады, думаю, были бы процветающей страной. Типа Канады и несколько лучше. Но возможно, пары мировых войн бы не случилось. Равно как и их национально-освободительной и гражданской, стоившей миллион жизней. Внутри великой империи и по соседству с ней обычно особо не рыпаются. Смысл затевать войну или бунт, если прилетит большая обратка? В общем, преступник, бунтовщик и изменник с точки зрения британского закона Джордж Вашингтон крайне отрицательно, возможно, повлиял на судьбы своего народа и всей цивилизации. Но вряд ли кто-то переименует когда-нибудь штат и город. Да и те же исторические факты можно изложить как-то иначе, и оценки будущего другие дать.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 18.02.19 12:10
*Галковский - имперский патриот
Галковский - провокатор. В аттестате за среднюю школу не имеющий ни одной 4-ки и 5-ки. Еврей и украинец, которому не жить не быть нужна империя. Ну дак патриоту ведь все можно и страну угробить и войну начать. Дак чо он же патриот. Это не патриоту этого нельзя, а назовись патриотом и тебе все можно.
Патриотизм последнее прибежище негодяя
*Без единого цента госдепа они бы написали именно то, что написали. Потому что они так думают
Возможно, я читал, что у Галковского не все сложилось с теми, кто распределяет деньги Госдепа. Но в любом случае, платно или бесплатно, но любой негодяй сейчас может объявить себя патриотом и подначивать начать войну: Кавказ, Украина, Прибалтика, бывшие республики (нужное подчеркнуть).
* Наоборот думаю, что там в целом ОК
Там все не окей. Задавили налогами, порезали социалку, взвинтили до небес коммуналку, поднял голову криминал, воровство перешло в откровенный грабеж, любая копейка из бюджета идет на армию, военно-обязанная молодежь разбежалась по соседним странам, специалисты говорят о снижении населения на 6 млн. человек (это без ДНР, ЛНР и Крыма) с сепаратистскими регионами снижения больше 10 млн.
* сколько патриотов, столько у них и убеждений
Что же это такой за патриот, который подстрекает страну на гибельный поступок. Ведь должен же он понимать то, чем это закончится
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 18.02.19 12:31
*Что касается вклада Маленкова
Человек тянул войну, тянул промышленность и все это без закидонов, без авантюр. Побольше бы таких супервинтиков.
Чем знаменит Хрущев в войну? Тем что в 1941 году входил в группу советизации (интересно кого, он собирался советизировать в 1941 году, если СССР не собирался нападать на Германию)
Из Вики
"Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения. В мае 1942 года Хрущёв вместе с Голиковым принимали решение Ставки о наступлении Юго-Западного фронта. (Наступление обернулось катастрофой). Фронт (советский) был прорван, началось отступление к Сталинграду, по пути было потеряно больше дивизий, чем во время летнего наступления 1941 года. Потеря под Харьковом обернулась большой катастрофой — Донбасс был взят, мечта немцев казалась реальностью..."
И этого жупела удачи Сталин не расстрелял, а отодвинул на партийную работу. Хороша была партия в которую сбрасывали всех, кто не мог делать нормальные дела.
Кое-кто называет Хрущева главным палачОм СССР. Прячась за спинами Ягоды и Ежова он организовывал репрессии и “процессы”, возглавляя “тройки” и десятками тысяч выносил смертные приговоры, уничтожил независимость Грузии и Украины, руководил “зачисткой освобожденных территорий” и массовыми расстрелами.
И в то же время Маленков, выезжал на фронт редко, но самые, самые, самые ответственные участки и при нем все и сразу приходило в норму.
После войны на Украине Хрушев не мог справиться с бандеровцами, так как предпочитал бороться с ними танками (в лесах), за что и был отправлен с Украины в Москву на повышение.
Бывший троцкист, устроивший на Украине суперразгром партии, так он уничтожал тех кто знал о его троцкистском прошлом.
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 18.02.19 12:54
*Сталину ничего не помешало выкосить основную массу идеологически помешанных в 1934-37. А потом и убрать инструменты выкашивания в 1938. А потом вернуть погоны и офицерские звания, министерские чины РИ, поддержать православие и разрешить фильмы с положительными героями - князьями, царями и императорами.
И на место выкошенных поставить еще более помешанных. Просто старые знали Сталина всяким, а для новых он был практически богом.
*А потом вернуть погоны и офицерские звания, министерские чины РИ, поддержать православие и разрешить фильмы с положительными героями - князьями, царями и императорами.
Погоны и остальное вернули после поражений 1941, 1942 года. Вчера отняли 100 % сегодня вернули 10 % то же мне щедрость.
*И что они натворили?
Всех, поддерживающих курс на скрещивание советской власти с рынком отправили в отставку, а сами стали действовать при помощи командно-административной системы. Главным в стране как и при Сталине стал глава партии. После 1953 года решался вопрос кто станет главным в стране: глава правительства (Маленков) или его заместитель - глава партии (Хрущев). Естественно, что победил глава партии. Иначе и быть не могло. Далее под руководством главы партии решались все вопросы в русле марксизма-ленинизма. И все хозяйственные вопросы в стране были завалены
+1–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 18.02.19 13:00
*Но раз у многих других минеров в других странах получилось, невольно приходишь к выводу, что наши оказались херовыми минерами. И раз даже Сталин на их фоне оказался успешнее других, то это почти дисквалификация.
У Китая не было целины, что бы ее распахать, не было такого количества природных ресурсов, за счет которых можно было компенсировать любые авантюры советской власти. Так что им были нужны минеры, а СССР нет, т.к. всегда можно было что-то распахать, отпустить удавку, а потом снова натянуть. Именно за счет таких богатств СССР и протянул так долго.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 18.02.19 20:49
Согласен в общем. Но если оценивать Маленкова и прочих послесталинских вождей именно как государственных деятелей, то сам тезис о том, что они могли позволить себе роскошь так сказочно тупить из-за несметных богатств страны, которая им досталась, по сути самоликвидировать друг друга и не суметь справиться с какими-то там сектантами-идеологами, обрушить в итоге в полный коллапс мировую державу №2 - это незачет. И в этом штопоре Маленкову принадлежит выдающаяся роль. Решил коварно избавиться от своего ближайшего союзника, Берии, вместо того чтобы вытряхнуть фанатиков, имея для этого все ресурсы. И PR кругом неправильный. Китайцы вон до сих пор считают, что Мао - это на 70% нечто великое, а на 30% допустил ошибки, бывает. Для нации такое хорошо. Еще живых виновников репрессий тихо вычистили, но самобичеванием заниматься не стали. Хрущева, Маленкова и Берию пиару не учили. Их вообще ничему не учили. Всё своей сметкой. Ну вот и докумекались. Изначальная ошибка - катастрофа 1917. Дальше только плавание Титаника с революционными матросами на борту, выкинувшими квалифицированный аппарат.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 18.02.19 21:13
*И на место выкошенных поставить еще более помешанных. Просто старые знали Сталина всяким, а для новых он был практически богом.
У меня другое впечатление. Вместо фанатиков, полных ненависти к старой России по каторгам и собственным боям с ее прошлой элитой, он поставил равнодушных, работящих чиновников. Они отправили культ личности на свалку истории при первой возможности. Отделавшись от страху великого, принялись потихоньку лениться и обогащаться. Но налупцованной умеренности почти на сорок лет им хватило. Вполне достаточное время, чтобы перевести страну на нынешний китайский путь и объяснить народу, что желание жить очень хорошо - это нормально, и государство этому не препятствует. Вместо этого выгружали себе по ночам финские унитазы, забыв, что другие их тоже хотят.
*Естественно, что победил глава партии. Иначе и быть не могло.
Могло. Что это за главный знаток номенклатуры с чудовищной интуицией кадров, на посту председателя правительства, в союзе с главой репрессивного аппарата, которые не смогли вовремя удалить с постов преступную антипартийную группу во главе с Хрущевым? Ну или там несчастный случай ему бы устроили. Настоящих буйных мало - нету будет вожаков.
Тут скорее всего был риск другого сценария. Что китайский путь не нужен был ни Маленкову, ни Берии. Их интересовала прежде всего собственная безопасность. Как бы чего не вышло. Поэтому разоблачение репрессий. Они их сами боялись, устранили эту угрозу в первую голову. Убрав Хрущева, один из них сожрал бы другого, а сам бы превратился в подобие Ким Ир Сена, с последующей династией. Консервация форева, при таких масштабах страны. Так что может и хорошо, что победил все-таки Хрущев.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 18.02.19 21:42
О феерическом вкладе Хрущева в нашу Победу знаю. Про Маленкова не знал. В кадровых решениях Сталина вижу определенную логику - крупно лажались на фронте Ворошилов, Буденный, Мехлис и другие его соседи по дружеским пирушкам, были отстранены по итогам от какого-то серьезного влияния на ход боевых действий, но репрессированы не были. Я думаю, тут было нечто вроде социгры. Сталину было приятно сознавать, что не только он облажался. Давние партийные товарищи, ныне старые лакеи, проявили себя еще тупее. Можно было потом их подначивать и пугать на следующих пирушках. Он - организатор Великой Победы, она случилась благодаря и его труду, и его кадровым назначениям. А они - оказались клоунами. Приятно посидеть рядом на старости лет с такими друзьями.
Может, и PR имел значение. При всей необразованности, Сталин сумел-таки создать свой культ личности, миллионы на него купились. Давились насмерть при его похоронах, рыдая. Немногие PR-профи могут таким похвастаться. И работал он над этим старательно. Тщательно расставляя по стенограммам, где убрать недостаточно талантливый тост за товарища Сталина, а где и добавлял свой. Я с интересом читал эту редактуру - человек реально работал над своим культом, и проявлял при этом большой здравый смысл.
Так вот - в его пиаре была поразительная реплика христианства. Почти пародийная, но эффективная. Вместо троебожия - Маркс, Энгельс, Ленин. Подчеркнутая скромность Сталина, но ясно было, что к этому пантеону он вскоре присоединиться. Счастье видеть его еще живым. Но и сонм других вождей, его окружавших - эти имитировали апостолов. Ну и как отправить апостола в тюрягу? Заклеймить наймитом вражеских спецслужб? Да в их честь города уже названы! Вот они и оставались на плаву.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 18.02.19 22:11
Добавлю, что в сталинских назначениях возможно была та же логика, по которой российские императрицы 18 века держали шутов, а султаны - евнухов.
Что главное было в питерских шутах? Сочетание высокого происхождения с безобразным поведением и внешним видом при дворе. Императрицам было прикольно. В переводе на советский язык - славные вожди по официальной мифологии представляли в узкой компашке какое-то позорище. Хрущев откровенно придуривался. Маленков походил на бабу. Ежов был карликом. Дополнительный комизм заключался в том, что они умели притворяться вождями на публике, под лупой и при тщательной ретуши.
Но из-за изначальной ущебности хоть в чем-то на Главного вождя никто из них не тянул. Поэтому все лажи Ворошилова и Буденного на фронте делали их более комичными персонажами для посвященных, даже без явных физических недостатков - чувак выглядит эффектно, бравые усы торчат во все стороны, Первой Конной командовал, маршал фиг ли, а показал себя в деле дурак дураком. Добрая атмосфера дружеского стеба.
Но турецкие и китайские евнухи были ближе к этому концепту - они реально были всемогущественны, энергичны и на секс не отвлекались. Решали важные государственные дела, были толковы, находчивы и самоотверженны, но на роль императора не годились по определению. Вселяли поэтому приятное спокойствие в его душу. Маленков, мне кажется, из этой же серии.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 18.02.19 22:33
*В аттестате за среднюю школу не имеющий ни одной 4-ки и 5-ки. Еврей и украинец
Откуда информация? Скорее всего фейк, полагаю, троллей вокруг него всегда было достаточно.
Про провокатора не уверен. Скорее философ сократического типа. Взволнованные соотечественники сами принесут ему яду, если им покажется, что он говорит чудовищное. А он просто пытается мыслить независимо, и у него это блестяще получалось. Из его тысячи с чем-то постов политике посвящены не более 10%. В моих историях еще меньше, но куда уже меня только не записывали - и в кремлеботы, и в сбуушники или как их там, и в агенты госдепа. А я просто пытаюсь составлять собственные суждения, достаточно внимательно слушая окружающих. И люблю историю, а не политику - в истории хоть есть шанс, что в чем-то можно разобраться.
*подстрекает страну на гибельный поступок
А страна что, детский сад? Умную никто ни к чему не подстречет, а тупую одурачит любой мерзавец. Галковский вообще не про это. Ну, хирург с интересом оперирует какую-то забавную зверушку.
- А русофобская это зверушка-то - кричат одни.
- Нет, скорее антисемитская - орут другие. И так далее. Провокатор - да, но только в этом смысле. Галковский провоцирует рефлексию, размышление. Хотя, это уже скорее в прошедшем времени. Закрыл обсуждалки и почти ушел.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦DIMA 40• 19.02.19 01:31
Мне кажется, что Сталин заигрался в некое подобие игры в Цивилизацию, но вполне практично. В случае проигрыша его ожидала собственная смерть, возможно унижения и пытки. В случае выигрыша - великая держава - победительница, всенародная любовь, изрядно подогретая СМИ. Старые друзья, великие вожди, потрясенно взирают на него за пиршественным столом - не разглядели гения. Что еще нужно кавказскому человеку, чтобы достойно встретить старость?
В общем, высоки были ставки для него лично. Для победы нужно было максимальное кол-во фанатичных юнитов. Для восстановления хозяйства после войны - тоже дофига. А потом он внезапно умер. Остались: массовики-затейники, крепящие энтузиазм в народе, и практичные винтики с Хрущевым, Маленковым и Берией во главе. Им бы триумвират какой организовать надо было. Поддержать энтузиазм сталинских юнитов, но дать простор для полезной деятельности и остальным массам народным. Я не уверен, что Маленков вообще бы меня понял, скажи я ему это. Он не играл в Цивилизацию.
*И все хозяйственные вопросы в стране были завалены
И это явно зависело от личных отношений и разборок всего 3 людей. Это был главный косяк. И особенно крупный потому, что концентрация власти давала возможность отправить страну по китайскому пути вопреки идеологии. Как только эти трое вполне разумных людей не договорились между собой, начался обыкновенный штопор. Маленков мог совершить чудеса сообразительности в подборе кадров и на полях войны, но такую лажу я ему никогда не прощу :(
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 21.02.19 05:18
У меня другая точка зрения. Хрущев да же Сталина похоронить нормально не смог, в давке погибло 500 чел. Целина и кукуруза, разгон МТС и личных подворий, вот и к 1963 году зерно в стране закончилось. Запустил болванку в космос, стоимостью одного пуска как стоимость города на 10 тыс. человек. Слетали собачки в космос 10 раз, вот и нет жилья и всей городской инфраструктуры на 100 человек. Взорвал бомбу в 50 мегатон и надолго угробил советский север, трупы белых мишек и других животных валялись на многие сотни километров от эпицентра. Добрый, сбрасывал бомбы на свою собственную территорию
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 21.02.19 05:34
*Откуда информация?
По сети гуляет фотокопия его аттестата. Одни трояки, физкультура прочерк (так делали, если у чела двойка или вообще не посещал), в институт поступил с 4-го раза и в армии естественно не служил. Про то, что он не этнический русский, он сам писал на одном форуме, плакался, что из-за этого в СССР и сейчас его не печатают. Книг не его так и не печатали, а денег, как он сам пишет у него много. Кто ему платит за его деятельность? Благодарные патриоты? Вот Вы сколько денег ему перечислили на карточку по реквизитам, имеющимся на его интернет-проектах? Источник его благосостояния явно за кордоном
*А он просто пытается мыслить независимо, и у него это блестяще получалось.
Независимо от здравого смысла. Оккупировать Украину и Белорусию можно предлагать оккупировать при условии независимости от здравого смысла
+0–
ответить
DIMA 40➦Некто Леша• 21.02.19 05:53
Сохранилось в архиве письмо секретаря партбюро станции Ряжск Рязанской области В. Ф. Дейкиной, 1952 год
«Сейчас октябрь месяц, а у нас черный хлеб в очередь и то не достанешь, а сколько высказывают рабочие неприятных слов и не верят в то, что пишут (в газетах. — Авт.), что, дескать, нас обманывают […] Я остановлюсь только на фактах, ибо описывать — не хватит бумаги, чтоб письмом переслать.
1. Черный хлеб в очередь.
2. Белого не достанешь вообще.
3. Масла ни растительного, ни сливочного нет.
4. Мяса в магазинах нет.
5. Колбасы нет.
6. Круп никаких нет.
7. Макарон и других мучных изделий нет.
8. Сахару нет.
9. Картошки в магазинах нет.
10. Молока и других молочных изделий нет.
11. Жиров (сала и т. д.) нет.
[…] Я не клеветница, я не злопыхатель, я пишу горькую правду, но это так […] Местное начальство все получает незаконно, как говорят, из-под полы, доставляют на квартиры им их подчиненные. А народ для них — как хочет, им дела мало […] Прошу выслать комиссию и привлечь к ответственности виновных, научить, кого следует, как планировать потребности. А то сытый голодному не верит»
Несмотря на то, что в Москву приходило огромное количество аналогичных жалоб, Сталин выбрал именно рязанское письмо как повод для показательной кампании.
17 ноября 1952 года в кабинете Сталина собрались секретари ЦК КПСС Г. М. Маленков, Н. С. Хрущев, А. Б. Аристов, Л. И. Брежнев, Н. Г. Игнатов, Н. А. Михайлов, Н. М. Пегов, П. К. Пономаренко, М. А. Суслов. Сталин потребовал отчета о положении в Рязанской области
Аристов на пленуме ЦК КПСС в июне 1957 года:
«Входит Сталин и говорит: “Что там в Рязани?” Все молчат. “Кто был в Рязани?” Тогда поднимаюсь: “Я был в Рязани”. “Что там? Перебои?” “Нет, — говорю, — тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет”. В очереди сам становился с Ларионовым (секретарь Рязанского обкома КПСС. — Авт.) с 6–7 утра, проверял. Фонды проверял, они крайне малы […] “Что у нас за секретарь там. Шляпа. Почему не сигнализировал нам? Снять его”, — кричал Сталин […] Я стал возражать Сталину, сказал, что Ларионов не виноват, что такое положение с хлебом есть и в других городах […] Мне бы сильно попало, если бы не выручили тт. Хрущев и Игнатов […] Никита Сергеевич говорит: “Тов. Сталин, наша Украина — пшеничная, а пшеницы, белого хлеба не бывает. Игнатов тоже заявил, что и в Краснодаре такое же явление”».
Обсуждение положения в Рязанской области, таким образом, выявило тот очевидный факт, что в стране не было в достаточном количестве продовольствия. Сталин настаивал на репрессивных мерах против козлов отпущения, на которых хотел свалить недостаток продовольствия и таким образом порадовать население. если не продуктами, то хотя бы репрессиями
1 ноября 1952 года в правительство поступило письмо (сохранилось в архиве) секретаря Ярославского обкома КПСС В. В. Лукьянова, который сообщал:
«Торговля продовольственными товарами в 1952 году в городах и рабочих поселках Ярославской области в связи с ограниченными фондами по ряду основных продовольственных товаров проходит неудовлетворительно. Особо тяжелое положение сложилось в четвертом квартале текущего года с торговлей мясом, колбасными изделиями, животным маслом, сахаром, сельдями, сыром, крупой и макаронными изделиями. Торговля указанными товарами даже в таких крупных промышленных городах, как в Ярославле и Щербакове, имеющих население около 500 тыс. человек, проходит с большими перебоями при скоплении очередей»
Просьбу Лукьянова о дополнительном выделении Ярославской области продовольственных товаров отклонили
1952 года письмо инженера из Ташкента К. А. Петерса
В начале 1951 года (к четвертому правительственному снижению государственных розничных цен) государственная торговля маслом, жирами, мясом и мясными изделиями, сахаром, овощами, крупой, макаронами и молочными изделиями совершенно прекратилась, уступив свои функции частной торговле по спекулятивным ценам. Поэтому пятое снижение розничных цен на продукты, объявленное к 1 апреля 1952 года, для трудового населения промышленных центров Узбекистана явилось фикцией, горькой насмешкой над его материальным положением. Так оно и было воспринято основной массой трудящихся. При существовавшем уже положении правительство могло снизить цены на продукты до любого минимума — все равно для рабочего класса это не имело бы реального значения […] Используя отсутствие государственной и кооперативной розничной торговли продуктами питания, монопольно захватив рынок, частник — спекулянты, перекупщики, пригородное кулачество и торговая буржуазия — взвинтил цены на продукты первой необходимости в 2,5–3 раза против государственных розничных цен […] Трудящийся вынужден приобретать и промтовары у спекулянта на рынке или тут же в магазине с наценкой в 30–40 % к их номинальной государственной цене. Особенно широко развита торговля в магазине не самими промтоварами, а чеками-талонами на оплату их в кассе, которые известными путями поступают к спекулянтам»
Проверка показала, что приведенные в письме Петерса факты соответствуют действительности
На начало 1953 года в городах на одного жителя приходилось 4,5 квадратных метра жилья.
Ярким показателем кризисного состояния жилищного хозяйства было широкое распространение в городах бараков. Причем количество населения, зарегистрированного в бараках, увеличивалось. Если в 1945 году в городских бараках числилось около 2,8 млн человек, то в 1952 году — 3,8 млн. Более 337 тыс. человек жили в бараках в Москве
Слава СССР!!!
+0–
ответить
Максимка знатный графоман.. читать его интересно,только явно истории все не его..тырит где то,где то придумывает. Много я его уже читаю..и по этим россказням житуха у него , что даже некогда поспать и поесть , плотно забита значимыми событиями. Фарцовал,бизнесменом был, путешествовал,с ментами ругался , баб вертел,пьянствовал,фулюганил.Кучу профессий освоил и т.д и т.п разносторонний мальчик, пиздоболус-обыкновенус. А читать его интересно,талант, хоть и врет :) Оченно плодовитый, Донцова с яйцами. Максимка ну не приписывай ты себе того что с тобой не происходило:)))Ах да папа оказывается теперь и нумизмат..лень рытся в его опусах про родителя он то же что то писал ..но был он явно не нумизмат. И это Максимка , ревизировать не надо свои опусы , искать не буду,не мороси :))))Пеши исчо!
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Shatoon• 11.02.19 16:07
Рекордно унылый и беспомощный слог. Когда я такое читаю, сразу становится понятно - щас критег в тысячный раз каркнет единственное, на что он способен: "графомания!" В этом главная разница с Максом - он пишет весело, нестерто и интересно.
+2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Shush• 12.02.19 08:52
Эта практика на всех торговых флотах ссср процветала.
+0–
ответить
Нельзя ли обьяснить а откуда у "взвода Героев Советского Союза" и у "батальона ветеранов орденоносцев" по 50тыс Советских рублей в кулаке у каждого??! Вроде как средняя зарплата была, ну, рублей 150-180 в месяц. Допустим, если даже сверх высокая в 500 рублей в месяц - каких и были единицы в стране. Это все равно накопления, после траты на еду, за 10+ лет. И откуда у них столько??! Так не бывает. Если эта история и была в действительности, в чем я крепко сомневаюсь, ветераны были витриной. То есть барыги договорились с ними за пару тысяч рублей, что знакомый орденоносец возьмет их деньги и купит для них дефицит, который они потом частично перепродадут втридорога. По тогдашним законам можно было сажать и тех и других.
+-4–
ответить
bormotuha➦Ryan• 11.02.19 15:58
А кто мешает купить себе в квартиру не трехкомнатную не "все превсе" а что то одно - на что денег хватает, а объеденится с тем кому нужнотоже что то одно, но другое. И таких объединенных 10 чел по 5000 ?
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Ryan• 11.02.19 17:24
Можно. Достаточно прочесть текст. Там все разжевано. Так и было. Но сажать столько ветеранов заебались бы.
На то и был рассчет.
+6–
ответить
Ryan➦Максим Камерер• 12.02.19 02:58
Понятно, как я и предполагал ветераны были витриной для барыг. Ну и ладно. И стало понятно где смеяться. У "нуждающихся ветеранов" надо было просто собрать по 50тыс рублей, сказав что товар магазин выдаст через пару дней, с доставкой на дом. А потом спросить - а откуда деньги собственно, и где налоговые декларации (или что там тогда было). А нет разумных обьяснений - деньги конфисковать. В америке, кстати, сейчас так и делают. Кладешь своих наличных несколько раз подряд на $9.5к на свой собственный банковский счет. А тебе раз- Ваши деньги конфискованы ФБР по подозрению в money laundry. Демократия- великая сила - и не докажешь, что не верблюд. Почти никому не удавалось вернуть свои денежки, этому целые форумы в интернете посвящены.
Возращаясь к описанному случаю, и сажать сходу никого и не надо было. Барыги бы сами этих "нуждающихся ветеранов" за потерянные 50тыс на перо посадили бы. А там уж, за убийства ветеранов- пересажать, а то и по высшей мере, провести закулисных барыг.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Ryan• 12.02.19 08:51
Идея неосуществимая.
Ща они те деньги сдадут под обещания «потом»
Савецку власть они знали хорого и цену «потома» ее тоже.
Директор , кстати, блеял что то про «позже»
Но его никто не слушал.
И кстати: а что ветераны нарушили? Какой закон?
Их попросили купить-они купили. Это вот как вас попросили пачку сигарет принести, денег добавили «за ноги» . Даже для ссср это не преступление.
Поломали оперативную разработку ? Ну так разработка говно была.
+-1–
ответить
Как мне шёпотом тогда рассказывали, дело происходило в 1979г в мебельном магазине на Хрусталёва. Правда, сумма набора была озвучена в 25000. Видимо, сумма в 50000 в рядовых головах просто не помещалась. Хотя в моей тогдашней голове даже 25000 места не было.
+1–
ответить
Игорь Пасечник ★• 11.02.19 13:07
Я сам из Севастополя и, поэтому, насчёт бонов в курсе. После службы в ВМФ пошёл работать электромехаником в гидрографию. ходил закордон и получал за это боны. После последнего рейса (точно не помню 1992 или 1993 год) решил продать книжечки с бонами, ну и попался, как лох. Кинули мне на всю валюту! В руках осталась пачка резаной бумаги.
+0–
ответить
Бггг :D
Опять Максим на святое посягнул. А как улыбнул, малаца!
+-3–
ответить
А по теме. Обсуждать совок можно вечно, как смотреть на огонь, воду, и как выдают зарплату.
Пока не помрёт последний ветеран пионэрии.
Потом перейдут на обсуждение, как офигительно жилось при Путине.
+9–
ответить
Да, плохая страна была СССР. Боролась со спекулянтами, надо же. Толи дело сейчас...
+-4–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 11.02.19 11:56
И Мадуро в Венесуаэле с ними борется. И КНДР. А сша не боролась... сравним результаты?
+4–
ответить
mathematicus ★➦tabutask• 11.02.19 12:23
СССР не боролся со спекулянтами: продавать ведро с гайками по цене двух годовых зарплат - это суперспекуляция. СССР боролся за государственную монополию на спекуляцию.
Аналогично СССР не боролся против эксплуатации трудящихся. СССР боролся за государственную монополию на эксплуатацию трудящихся.
+24–
ответить
tabutask➦mathematicus• 11.02.19 12:55
Т.е. те кто перепродавали "ведро с гайками по цене двух годовых зарплат" по цене шести годовых зарплат были борцы с кровавым режимом?
А про эксплуатацию, мой милый капиталистический друг, время покажет. Когда окончательно сдохнет всё, что построено проклятыми большевиками.
+-3–
ответить
Хренонимус ★➦tabutask• 11.02.19 13:05
Уга, товагищи! Уга!
А вот то, что вы описали зовется дефицитом - деньги есть, а купить на них можешь хрен. И то, если завезли.
+2–
ответить
RichardLionHeart ★➦tabutask• 11.02.19 13:10
А разве у власти не большевики? Даже больше, большевики с погонами. Все возглавляющие нынче или члены КПСС из 80х или из обкома комсомола... И таки не большевики все строили, строил народ, а большевики с винтовочками и собачками стояли, строителей охраняли. Пытались и в Европу опыт перенести, да не прижился росток. Так что правят большевики своим королевством кривых зеркал.
+6–
ответить
tabutask➦RichardLionHeart• 11.02.19 13:16
Продолжайте, я вас внимательно слушаю.
[достает попкорн]
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 11.02.19 13:29
Это вы нам поведайте, как в сесесере народу жилось заиграто да справедливо.
( наливает виски на два пальца и закуривает сигару)
+0–
ответить
tabutask➦Максим Камерер• 11.02.19 13:41
Поберегите здоровье, завязывайте с выпивкой и курением! Вам еще в лагере трудиться, страну восстанавливать! Сами видите, большевики в погонах вокруг...
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 11.02.19 13:48
Они меня и в ссср не поймали, а теперь и подавно. Куды им, убогим.
+1–
ответить
LA style➦tabutask• 11.02.19 13:48
У меня в школе был учитель географии, мордвин. Вспомнил его реплику на увиденную на полу шелуху от семечек: " Кто принёс семена? Кто наструшил?".
+6–
ответить
Янги➦mathematicus• 11.02.19 14:36
продавать ведро с гайками по цене двух годовых зарплат - давало возможность построить Камаз. А уж про эксплуатацию трудящися могут рассуждать.. их нынче называют офисным планктоном.
Уроки Великой французской революции выведенные не менее великим Карлом Марксом заключались не только в исключении эксплуатации человека человеком, но и в правиле по которому "Чиновник не может получать больше рабочего"
Читай книги - источник знаний.
Не используй знаний для жалобной книги написаний.
+1–
ответить
Alexander_A ★➦Максим Камерер• 11.02.19 17:58
" наливает виски на два пальца и закуривает сигару"
Про виски не скажу, но вот всякие Короны и Гаваны у нас в гастрономах лежали свободно.
В крутых таких пенальчиках...
Кажется, по рублю.
+3–
ответить
mathematicus ★➦tabutask• 11.02.19 19:55
А что времени-то показывать? Оно уже все показало. Индустрия, построенная и перестроеная большевиками, погибла в 90ые - вся, кроме нефтянки, ВПК и разной мелочи. Потому что не имела естественных потребителей своей продукции, читай - занималась херней. Это могла быть грозная херня, даже многокилотонная, но от неё не было пользы людям, так что не было надежды на заказы. Настолько не было, что "красные директора" продавали станки на металлолом.
А что касается эксплуатации - вряд ли и в Сомали найдётся что-то, что переплюнет сталинские лагеря и рабочие батальоны.
+5–
ответить
mathematicus ★➦Янги• 11.02.19 20:01
Достаточно было построить только 30тыс танков, а не все 50тыс - и хватило бы и на КамАЗ, и на поворот рек.
А если чиновник будет получать как рабочий, он будет злоупотреблять своим ответственным положением. Потому как с его стороны возникнет спрос, который предложение удовлетворит. Об этом Маркс эпохи Манифеста не подумал.
+3–
ответить
tabutask➦mathematicus• 11.02.19 20:17
>>Это могла быть грозная херня, даже многокилотонная, но от неё не было пользы людям, так что не было надежды на заказы. Настолько не было, что "красные директора" продавали станки на металлолом.
По поводу этого бреда даже не хочу начинать дискуссию. А плюсы за ваш идиотизм про конкуренцию за спекуляцию говорят только об одном. Что торгашей на этом сайте гораздо больше производственников.
+-3–
ответить
mathematicus ★➦tabutask• 11.02.19 22:32
Производственник... Производство по производству отходов производства.
Производственник, который производит товар, на который нет спроса, да еще и за общественный счет - преступник. Расхититель общественного достояния. Он хуже вора, он переводит ценный ресурс на свои сраные амбиции. Понятно, что он пытается представить это достижением - иначе он рискует украсить собой фонарь.
Впрочем, возможно, что вы - не мерзавец, а просто, хм, очень внушаемый и легковерный человек. На которого не нужен нож.
+5–
ответить
Pivo Vodkin ★➦mathematicus• 11.02.19 22:36
Ни фига, продажа продукции собственного производства - не спекуляция. "Я торгую кулубнику, выращенную собственными руками!"
А "ведро с гайками" по тем временам было весьма приличным, с учётом задач, которые перед ним ставились. Единственная машина в семье, дача-рассада, грунтовки, сыну на любительских ралли порысачить, на работу каждый день, в отпуск семьёй, бензин 76 вместо предусмотренного конструкцией 93, но зато почти даром у шоферов грузовиков, в автосервис не прорваться, но зато в средней школе хорошо преподавали физику, а дома есть и отвёртка и гаечный ключ, да и рабочий день всего 8 часов, и не сильно-то и утомился, можно в гараже повозиться под пивко... покупатели - от якутов (-50) до таджиков (+50).
И шо, для вышеописанных условий эксплуатации, ВАЗовская копейка таким уж гадким утёнком выглядела среди прочих мировых авто начала 1970-х? МОЖЕТ БЫТЬ, и не чемпионом, но уж точно в призёрах.
+4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦RichardLionHeart• 11.02.19 22:39
Масоны, это всё масоны!
А может, у власти те, кто притворялся большевиками?
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 11.02.19 22:42
Канешшна. Производственники, блядь. Сырье на говно переводители. В основном делали говно, совершенно не конкурентное в мире.
Монополия качеству не способствует, знаете ли.
Развалили эти говнозаводы? За-ме-чв-тель-но!
+-1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦mathematicus• 11.02.19 22:44
"Индустрия, построенная и перестроеная большевиками, погибла в 90ые"
Грех не процитировать "Красную бурду":
Отзыв об автомобиле:
Porshe Cayenne Turbo
Купил «Порш Кайен турбо», проехал на ней 800 м, после чего потребовалось заменить оба передних крыла, бампер, всю светотехнику, крышу капота, стекло, радиатор, двигатель, переднюю подвеску. Ну и в здании автоцентра по мелочи. И это хваленное немецкое качество?!
+5–
ответить
mathematicus ★➦Pivo Vodkin• 11.02.19 22:58
Проекты ВАЗа бывали очень ничего. Но вот качество...
+0–
ответить
mathematicus ★➦Pivo Vodkin• 11.02.19 23:03
Вот-вот. А ведь когда-то, при фюрере, машина Porshe прошла бы сквозь это здание как нож сквозь масло. Та марка называлась Элефант, или Фердинанд, в честь разработчика. Эх, какую страну потеряли!
+1–
ответить
v450➦mathematicus• 12.02.19 09:26
херня, мой друг, это вот ваше умозаключение. Кроме грозной "многокилотонной" продукции, СССР много еще чего делал. И успешно продавал. Настолько успешно, что кое-что Россия продает до сих пор.
Не является секретом, или неким осксюмороном, факт, что после перестройки западные "инвесторы" скупали конкурентные заводы и тупо их закрывали. Например, в Питере это ЛМЗ и Электросила. А вот с Кировским заводом обломились. Но это богатые, тупые и относительно безобидные капиталисты. В своем роде - честные. Прямые, как вы с Камерером. Т-Д-Т.
Более прагматичные чихать хотели на заводы - они закрывали рынки. И продолжают делать это до сих пор, менее успешно, чем в 90-е, но более успешно, чем в 2000-е.
Открою вам с Камерером небольшой секрет - человек рожден для щастья. Как птица для-бля полета. А оно отнюдь не всегда, честно говоря ваще редко, лежит на полках магазинов.
Да вы и сами это все знаете.
Кто угадает чья цитата, тому плюшка.
"На Руси есть огромное количество верующих в "Европу". В царство добра и красоты. Где все чисто, современно, удобно, гуманно и мусора тебе улыбчиво кланяются в пояс.
Попробуй вякнуть поперек этой идиллии-тапками закидают."
+1–
ответить
v450➦mathematicus• 12.02.19 09:32
бугага... погугли непроданные автомобили. Свалки Ниссана, БМВ и пр.
+1–
ответить
v450➦Максим Камерер• 12.02.19 09:38
херня полная. В 90 году 18% экспорта - машины и оборудование, больше только топливо и энергетика -40%
+0–
ответить
DIMA 40➦tabutask• 12.02.19 12:23
В СССР в 1952 году закупочная цена на молоко государством была 25 коп. В магазине для граждан госцена на молоко 2 рубля 50 коп. Но в магазине молоко было не всегда, т.к. молоко шло армии и по спецраспределинию. При этом государство боролось со спекулянтами. Это и был настоящий, истинный, святой социализм. Социализм, который мы потеряли.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦v450• 12.02.19 14:17
Куда "экспорта" ? На Кубу? За прощенные долги? А за нормальную валюту у нас оборудования много покупали?
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦v450• 12.02.19 14:19
Как птица для помета... Горький. Да, счастье на полках не лежит. Но и с пустым животом счастье получается какое то...нищеебское.
+1–
ответить
tabutask➦DIMA 40• 12.02.19 14:46
>>В СССР в 1952 году закупочная цена на молоко государством была 25 коп. В магазине для граждан госцена на молоко 2 рубля 50 коп.
Основной денежный доход колхозы, естественно, получали не от поставок государству и госзакупок. Как правило, после выполнения всех этих обязательств, колхозы получали право на реализацию своей продукции на колхозных рынках. В 40-50-х годах доля колхозных рынков в структуре потребления у рабочих в городах составляла около 45-65%, поэтому колхозы могли сбывать свои небольшие остатки (после выполнения обязательных поставок и госзакупок, создания семенного и неделимого фонда и распределения зерна по трудодням) на этих рынках.
В этой связи примечательна структура валовых доходов в денежном выражении у колхозов. Невооруженным взглядом видно, что доля продаж на колхозном рынке у артелей Коми АССР в общей сумме доходов в 1948 составила около 47%, а в 1954 году (несмотря на повышение закупочных государственных цен) - 63,75% (это с учетом даже отходничества и подсобного производства).
диаграмма распределения доходов колхоза: https://photobucket.com/gallery/user/devol_photo/media/cGF0aDovNTYxLmpwZw==/?ref=
http://ttolk.ru/articles/ekonomika_i_zhizn_stalinskoy_derevni_v_1946-1953_godah
+0–
ответить
DIMA 40, поделись знаниями как сохранять молоко?
До армии и всяких спецподразделений его ещё доставить нужно. По мискам разлить. А молоко хранится не более 50-ти часов. Если оно коровье. Сгущёнка хранится дольше, если банку не вскрывать. А масло сливочное солёное стоило дешевле несолёного, а топлёное стоило дешевле солёного.
Дольше всего хранилось сухое молоко.
+0–
ответить
DIMA 40➦tabutask• 12.02.19 15:21
Невооруженным взглядом видно, что доля продаж на колхозном рынке у артелей Коми АССР в общей сумме доходов в 1948 составила около 47%.
У артелей. А у рядового колхозника сколько оставалось? И вообще какие такие артели у которых оставалось молоко? Артели в сельском хозяйстве составляли исчезающе-малый процент. Основой были колхозы и совхозы.
Рядовой колхозник добраться до колхозного рынка в основной массе не мог, т.к. 1) далеко 2) если торговать молоком, то когда производить молоко? Колхозные рынки были в городах, крупных поселках, а не в деревнях. Некоторым колхозникам до рынка было и 50 км добираться.
Колхозник продавал молока своему соседу колхознику у которого коровы не было, но сдавать молоко государству тот был обязан. (200 литров в год), а так как у того денег не было, то приходилось продавать ему не дорого
Забрав 200 литров молока с колхозника по цене 25 коп за 1 литр в 1952 году государство обкладывало корову налогом в 200 рублей в год. Отдельным налогом обкладывался сенокос для коровы, приусадебный участок, дом, коза ну и т.д. Кроме этого нужно было оттянуть барщину в колхозе (330 трудодней на мужчину и 270 на женщину при оплате 50 коп за трудодень). До колхозного рынка могли добраться только единицы колхозников, что бы что-то там продать, на колхозных рынках торговали колхозы.
Но сейчас не про колхозников, а про спекулянтов. В СССР в 1952 году закупочная цена на молоко государством была 25 коп. В магазине для граждан госцена на молоко 2 рубля 50 коп. Но в магазине молоко было не всегда. При этом государство боролось со спекулянтами. Это и был настоящий, истинный, святой социализм. Социализм, который мы потеряли
+1–
ответить
tabutask➦DIMA 40• 12.02.19 15:54
>> В СССР в 1952 году закупочная цена на молоко государством была 25 коп. В магазине для граждан госцена на молоко 2 рубля 50 коп.
Помимо магазинов, молоко шло много еще куда. И бесплатно. Детские сады, армия, вредные производства. Покупают по 25 коп, привозят, дезинфицируют, сортируют, обрабатывают и отдают бесплатно. О таком уровне спекуляции я давно не слышал.
+0–
ответить
v450➦Максим Камерер• 12.02.19 16:14
Тебе ли не знать - для качественной ебли финансовый статус иногда полезен, но, имхо, чаще безразличен.
А если по сути - для многих людей финансовое благополучие теряет смысл немедленно после удовлетворения базовых потребностей. Бомжи и клошары тому пример. Модный ныне дауншифтинг опять же.
+0–
ответить
DIMA 40➦tabutask• 12.02.19 16:15
Никому ничего бесплатно не шло. Все шло по госцене.
В детский сад в 1952 году завозилось молоко и д.сад расплачивался по госцене. Деньги д.саду давало государство. Государство деньги получало: от налоги с колхозников(налог 200 рублей за 1 корову в год и т.д.), торговля алкоголем, принудительное распространение госзайма (1952 год 40 % от бюджета страны), спекуляция продуктами и товарами, грабеж колхозов и совхозов, грабеж рабочих и т.д.
Героическое государство, которое как липку обдирает сельскую местность и за счет этого выполняет индустриализацию, а когда грабить становится некого разваливается. О таком уровне спекуляции и я не слышал, т.к. уровень просто уникальный во всей моровой истории
+0–
ответить
tabutask➦DIMA 40• 12.02.19 16:31
>>В детский сад в 1952 году завозилось молоко и д.сад расплачивался по госцене. Деньги д.саду давало государство.
>>О таком уровне спекуляции и я не слышал, т.к. уровень просто уникальный во всей моровой истории
Вопросов больше не имею.
+0–
ответить
>>Сгущёнка хранится дольше, если банку не вскрывать
Вот тут я и подумал, если банку не вскрывать, то с философской точки зрения она вообще будет храниться вечно..
+1–
ответить
v450➦Максим Камерер• 12.02.19 17:03
э-э-э-э... Макс. Вишь ли, стесняюсь напомнить... ты ж терфизик кагбэ? Если определения недоопределены, недоопределения надо доопределить. Я знаю фиатные валюты, криптовалюты, конвертируемые, условно конвертируемые, резервные. Но не знаю нормальных.
Иначе говоря, что для православного еврея - нормальная валюта, для православного русского в Мухосранске - фантики.
Ну и, как обычно, пример из жизни. Год примерно 93-94, еду не помню куда, наверное в Словакию, больше некуда вроде бы. Еду по Белоруссии. Федеральная трасса. Темно. Страшно. Ну мы ж в картах ого-го, разведка, хули. Решаю срезать по региональной трассе и со свистом уношусь в поля. Темнее уже некуда, но страшнее - только в путь. И тут до меня доходит - если на федеральной трассе бензин на заправках через одну, где я его в полях бузу искать... Йопт, а дедлайн, точка невозврата попросту, уже пройден. Останавливаю в этих ебенях трактор, мирно перевозящий пьяных в жопу крестьян (та еще пастораль - бухие потомки партизан, желающих, но не могущих продолжить шабаш). Интересуюсь. Говно вопрос - через 20 км деревня, там есть заправка, но есть две маленьких проблемы - заправляют только селян по талонам и закрывается в 23 часа, т.е. через 20 мин.
Короче, на заправку успеваю. Талонов нет, но после долгих уговоров тетя соглашается заправить за деньги. "Зайчиков" естественно нет, плавно переходим к российским рублям - нет, нет и еще раз нет. Остается последнее, контрольный в голову - доллары, бля, возьмешь? Тетка подпрыгнула с места вместе со стулом на котором сидела. Выпучила глаза. Перекрестилась...
И немедленно заправила. За российские рубли.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦drrddr• 12.02.19 17:49
>>Сгущёнка хранится дольше, если банку не вскрывать
Девушка хранится дольше, если вовсе не ..
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦v450• 12.02.19 17:53
Проблема базовых потребностей обычно в том, что они вечны. "Немедленно после их удовлетворения" с ними не расстанешься. Бомжих, клошарок и прочих дауншифтерок избегаю.
+0–
ответить
В детский сад в 1952 году завозилось молоко и д.сад расплачивался по госцене. Деньги д.саду давало государство.
- Да ты гонишь!
Вот только-только. Уже после перестройки. Отделили соцкультбыт от пром. предприятий.
Детский сад мог расплатиться только кухонными отбросами. У него даже своего расчетного счета не было. Он был как аппендикс у предприятия.
Детский садик гидролизного завода, детский садик Горстроя, детские садики фосфорного, свинцового, химфарм и прочих заводов.
Даже у нас здесь в деревне детские садики были: при совхозе, при свечном заводике.
Кстати, а вот нищих селян я встретил только в ЦФО. Вот и приходится лопатить Толстого графа, Куприна, хоть кто-то его и считает занудой, Чехова и прочих Буниных, что бы понять - Почему? От чего? Кто виноват? Откуда ноги растут у лени русского крестьянина средне-русской полосы? Ведь рядом же, в той же Латвии, Башкирии, Сибири мать её ети, я этого не видел. Не встречал и не слышал. Даже хохлы с центрально-восточной своей Украины и то дадут фору любому мещёвскому, или барятинскому селянину. Не говоря уже про хвастовического, или ферзиковского.
Меня в узбекский колхоз приглашали работать. Так там испытательный срок 3 года. После которого обещали выделить(!) землю для постройки дома!
А на Руси дома брошенные стояли. Люди из села бежали
Сейчас конечно все наоборот. Голота остается в городе. Селится на уровне не ниже ласточкиного гнезда. А умные поперли в сторону упоительных в России вечеров. Вкус французской булки теперь есть и в деревне - Пятёрочка сама печёт
--------------------------
Граждане. DIMЕ 40 сегодня больше не наливать. Его несет.
+0–
ответить
v450➦Некто Леша• 12.02.19 22:03
Леша... ну че, разжевывать надо? Это ты явно из вредности :))).
Изволь. Вместо "их удовлетворения" читать "достижения регулярного необходимого и достаточного уровня их удовлетворения".
NB. Зануда на этом сайте - я!
+1–
ответить
В отношении дауншифтерок - зря. Лично, правда, ни с кем не знаком. Однако, в моем представлении это прикольные и очень психологически здоровые люди.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 12.02.19 22:25
Оооо!!! Я все ждал когда же в ход пойдет "Савецкая статистика"!!!! Бггг))))
Математик прав: Вы , батенька, дурачок.
Над этими "диаграммами" уссывались даже те, кто их чертил.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦v450• 12.02.19 22:28
Причем тут счастье? Это школьнику поебаться -счастье, а нормальному человеку это ...как в ресторан сходить. И часто ресторан дороже.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦v450• 12.02.19 22:30
Не включай дурака, разведка))) Нормальная-это "свободно конвертируемыая.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦v450• 12.02.19 22:37
Добровольных пока не встречал. Но да, выпертые с руководящих должностей часто не унывают и находят себя в чем-то другом, жить же как-то надо.
+0–
ответить
v450➦Некто Леша• 12.02.19 22:38
Как зануда зануде... А можно одно занудство поделить пополам на двух зануд? А на трех? А на скольких занудах разделенное занудство перестанет быть занудством? Обдумай на досуге :)))
+0–
ответить
v450➦Некто Леша• 12.02.19 22:40
не-не. Это не дауншифтинг. Здесь же была история про некую вице-президентшу...
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦v450• 12.02.19 22:51
Не, думать не мое. Я предлагаю готовые решения. Сходи в ленту личных авторских гостевых:
https://gb.anekdot.ru/book/?id=13
Цепляйся к любой фигне, которую заметишь. Мы там все такие, но сегодня почти уснули. Просто интересно, сможешь ли ты разбудить этот муравейник )
+0–
ответить
Один идиот столько расскажет (пурги) и столько задаст вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Вот из-за этого принципиально не общаюсь с Янги
+0–
ответить
Один мудак столько расскажет (пурги) и столько задаст вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Вот из-за этого принципиально не общаюсь с Янги
+0–
ответить
Stalkerreklats• 11.02.19 11:14
Блин, продюссер который закупил права транслировать с планеты Земля, а особенно из совка времён СССР обогатился. Автоматически отпадает вопрос, на кой все это было. Такой дурдом оправдывает любые жертвы. Империи приходят и уходят, а хороший анекдот вечен.
+1–
ответить
Игорь Пасечник ★• 11.02.19 10:35
А историю про итальянские сапоги в ЦУМе в середине 80-х помнишь? Тоже сказали, что в ЦУМ привезут итальянские сапоги, народ с вечера собирался. Очередь аж до кинотеатра "Россия" выстроилась. Перед народом вышла завмаг и сказала, что обуви всем не хватит и тут начался народный гнев (проще беспорядки).Сламали входную дверь, стекло выдавили... Милиция толпами увозила бунтующих.
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Игорь Пасечник• 11.02.19 11:38
Я покруче знаю: очередь ни за чем. Сами это организовали. Напишу как нибудь
+-1–
ответить
Слава Зайцев➦Максим Камерер• 11.02.19 11:49
Да очередь ни за чем и сейчас не сложно организовать, делали)
Но написать надо обязательно, в Камерерском исполненнии даже программа телеперад жжечь будет скорее всего
+1–
ответить
mathematicus ★➦Слава Зайцев• 11.02.19 12:16
Ну, Ермолова лист объявлений из обычной газеты читала так, что зал рыдал.
+0–
ответить
liv63➦Игорь Пасечник• 11.02.19 17:18
В ЦУМ ? И до России ? Как-то не представляю. М.б. все-таки в ГУМ ?
+0–
ответить
"Одних валют в городе официально ходило три. Деревянные, чеки Внешпосылторга (Березка) и боны магазина "Черноморочка". Я родился и жил в Баку. Аналогичный случай. Только магазин назывался "Чинара" (местный колорит). До того как свергли шаха и Иран был более-менее приличной страной, в Баку было много фарцовщиков и контрабанды. Американские и английские сигареты, баночное пиво, косметика, джинсы и т.д.. Сигареты стоили 3 рубля, 4 рубля 100 мм. Так же моряки каспийского флота, не знаю точно как это у них устроено, ходили и не только по Каспию, но и я точно знал мужиков с китобойной флотилии, сухогрузов, которые понятно ходили по всему миру, но числились за каспийским флотом. Помимо этого продавались и доллары и даже как то у одного моряка купил итальянские лиры. Валюту доллары, фр.франки привозили иностранные студенты из стран Магриба ,которые в большом количестве обучались в бакинском институте нефти и химии. Цена на доллар была от 3 руб.50 коп. если покупать сразу после каникул, когда арапы возвращались с родины и доходила до 7 руб. Ну и джинсой фарцевали, "пластами". Как не попался, сам удивляюсь. Легенду о наборе в который входило ФСЁ, вплоть до совочка и домашних тапочек, то же слышал, но видел. Возможно она появилась после просмотров немецких каталогов, в которых действительно было все и это можно было заказать там. Каталоги так же привозились из-за бугра. Эти каталоги были сами по себе ценностью. Языка естественно почти никто не знал, смотрели красивые картинки. Их специально ходили смотреть к знакомым. И хотя мы всех победили и у нас была сама передовая идеология, был балет и ракеты..., но осподя, в какой же нищете, ограниченности жила вся страна. да и продолжает жить.
+13–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Жаконя• 11.02.19 10:14
Ну все же с ссср по убогости не сравнить. Поменьше стало. На любую яркую бумажку перестали пялиться рот размнув, словно папуасы.
+-1–
ответить
Жаконя ★➦Максим Камерер• 11.02.19 11:22
По поводу убогости. На работе женщина специалист, на пенсии уже несколько лет. Заканчивала Новочеркасский институт. Сама из какого-то поселка или деревни. Ровесница. Ну так вот она сам говорит, что конфеты увидела первый раз когда поступила. Т.е. человек в стране, где все лучшее - детям до 17 лет не видел конфет. Сейчас, возможно и лучше, но не везде и не у всех. И если конфеты лежат на витрине, то во многих семьях нет денег. Макарошки - наше все. Дети в голодные обмороки падают. И вафельки с червями. И даже в столице нашей Родины СССР городе-Герое Москве, если свернуть с центральной улицы вправо -влево, то можно увидеть такую разруху и столько грязи, что и в Сызране еще поискать надо.
+10–
ответить
Alexander_A ★➦Жаконя• 11.02.19 11:42
3.50?????!!!!!!
У нас в Донецке доллары (ам.) шли по 1:20. ((
Берёзка - 1:2 и там нихрена не было. Я 3 года ходил туда как на работу - пытался пристроить 150 чеков.
+0–
ответить
Слава Зайцев➦Жаконя• 11.02.19 11:54
где вы такую нищую Россию берете? поверю еще в деревнях, где завоза нет, но ведь же в Москве пишете.
или речь об 1% самых попавших не на ту планету, в не то время и не туда? так такие всегда и в любом обществе будут
+-2–
ответить
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 11.02.19 12:49
Скинься на дрова бабушке, а то по каталогу она их не привезет. Еще и в больничку ее отвези, а то теперь в селе и фельдшера то нет....
+1–
ответить
RichardLionHeart ★➦Слава Зайцев• 11.02.19 12:52
Так, в 2017 году 13% россиян жили на доход ниже прожиточного минимума на тот год в размере 10 тысяч рублей в месяц.
В абсолютных цифрах речь идет о 19,3 млн человек. Иными словами, российскими бедными можно было бы заселить две Беларуси или целое Королевство Нидерландов.
+3–
ответить
Хренонимус ★➦Максим Камерер• 11.02.19 13:12
Плять... пакет. Обыкновенный пакет.
Это уже в генах сидит - жене 32года, аккуратно складирует разноцветные пакеты. На выходных выкинул очередной "пакет пакетов". Вопросов не задаю, ибо "так заведено" было.
+4–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 11.02.19 13:14
Ага. Я сам в этих «нищих» хожу. По статистике.
Доходов ноль. И все самозанятые тоже. В россии что бы хорошо жить достаточно не бухать и не быть полным бараном. И все.
+-4–
ответить
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 11.02.19 14:16
Не быть многодетным, не быть пенсионером,не быть инвалидом, не жить в Мухосранске, который на пол России. Список можно продолжать или хватит?
+4–
ответить
observer➦Alexander_A• 11.02.19 14:33
А в Днепр съездить религия не позволила?! Я и папашины и свои (купленные 1:4) там вполне не плохо электроникой отаваривал.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Жаконя• 11.02.19 14:38
Впечатлен китобойной флотилией каспийского флота ) В моем Владивостоке как-то мирней всё было - моряков пофига, везли много, всё это не спеша расползалось по всему городу через сеть проверенных родственных и дружеских связей. Без ажиотажа. Достаточно тебе магнитофона Весна - сиди с Весной за 200. Хочешь Шарп - элементарно, за 500. Без всяких магазинов, разумеется. И не было зуда суперпонтов. Хотя на хатах знакомых, где я был, и капитаны крупных судов хозяйствовали. В плюшкины тоже не рядились. Так, некий достойный уровень американского среднего класса. Иномарку только привезти было трудно, но у кого-то получалось и это. В общем, спокойный город. Страсти по роскоши и наживе начинаются с голой ж, а во Владике она была относительно прикрыта у ширнармасс.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Хренонимус• 11.02.19 16:22
Хе. А мы их еще и стирали, сушили. При цене пакета в копейки и доходе на семью что-то возле 1000+. Мне казалось это дурацким занятием, а повидав мир со многими другими заебами, думаю ехидно - а может, у нас была единственно разумная, протестанская этика? Зачатки sustainable society? Не, а че? Пакет исправен, дырок нет, чего его выбрасывать? Зачем захламлять природу, мать вашу? В обычном продуктовом магазине Парижа или Вены хрен тебе продадут обычный пакет пластиковый. Упакуют в бумажный, экологически правоверный. Разорвется еще до выхода из магазина, так и хер с ним - мы вместе спасли природу!
+4–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 11.02.19 17:04
«Не быть многодетным» при безденежье : это не синоним «не быть бараном»?
Не надеяться на это государство ?
Ссср как 27 лет нет. Что-непонятно было что на богатую пенсию рассчитывать нечего?
Не быть бараном в мухосранске так же выгодно как и в москве: конкуренции меньше.
+-2–
ответить
Хренонимус ★➦Некто Леша• 11.02.19 17:38
Дык в том-то и соль, что пакеты неформат.
Не, я понимаю, один-два-пять - обувку там завернуть, в мусорное ведро не идут по-формату, вместо рюкзака тоже не возьмешь, вот и плодятся по-тихоньку.
+-1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Хренонимус• 11.02.19 17:49
Пакет пакетов у меня тоже есть ) Да, выбрасываю их потихоньку, но пока место позволяет, мой девиз - не трогай бардак, и он тебя не тронет!
+1–
ответить
Alexander_A ★➦observer• 11.02.19 17:53
Электронику я делал сам (если она не касалась механики). И продавал. Правда, не за чеки.
А за механико-электроникой, мы ездили куда-то под Тулу. Там Юпитер лежал в магазине.
А под заказ можно было и Сатурн купить. Но у меня такие деньги только после стройотряда были.
Нефиг было чеки на это тратить.
+0–
ответить
RichardLionHeart ★➦Максим Камерер• 11.02.19 18:49
Вот не надо сказки мне рассказывать, я сам с окраин империи, а ныне столичный житель и разницу в доходах и разницу в возможностях, вижу каждый день. Сам я далеко не бедный - и машины и квартиры имеются, и трое детей в престижных школах. Обьездил я в свое время половину бывшего союза, и все вроде бы хорошо было. Деньги рекой текли, карьера строилась. И тоже как Вы считал что люди сами виноваты в своих бедах. Однажды пианино надо было отдать, просто стояло, отдал людям за спасибо, тот человек привез четверых работников азиатской национальности. Вынесли они пианино и стали ждать грузовик, один из них подошел к пианино и стал играть, точнее ИГРАТЬ. Спросил его после игры, что да откуда. Человек консерваторию закончил, да вот только не нужен он со своей консерваторией у них, и у нас он тоже не нужен, воровать и обманывать не умеет... Вот и таскает пианино , вместо того чтоб на нем играть. Кто то имеет талант людей лечить, кто то детей учить, только вот платят им в мухосрансках по 12-15 тыщ. Хотя думаю что они нужны поболее чем спекулянты или менты...
+5–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦RichardLionHeart• 11.02.19 20:05
Пианисту в Кызыл-Орде ловить нечего. Это понятно. Но вот элекрику, сантехнику И так далее.
Ну и что?
+-1–
ответить
Сильвер➦Alexander_A• 11.02.19 20:36
А не проще было вещь какую-нибудь купить и продать?
Просто у нас было выгоднее вещь пристроить.
+0–
ответить
Янги➦Максим Камерер• 11.02.19 21:05
у меня преподавателем по фано был Фейгин. Единицы, кого я из преподавателей по фамилии запомнил. Он мне говорил - музыка это не хлеб, музыка это пирожное. И я знаю что это истина. Хотя и променял нотный стан на кайло, и не жалею, но признаю что он был прав. Тогда. Нынче и всегда.
А пианино носить тоже нужно уметь.:))
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Жаконя• 11.02.19 21:49
ой мужик, (или дама ?), живу в Зеленограде (Москва/Московская область). В гавномагазине типа пятерочки конфеты насыпью лежат - ну нет денег / ребенок - съешь пару. еще пару в карман положи...
И, хочу тебе сознаться, когда мне было 10 лет (1977 год), я к примеру покупал кило конфет ( одноклассникам раздать, традиция в школе была ).
И не было очереди в магазине ( ну может минут 20 постоишь, это ж не очередь...)
А денег нет в Болгарии, Румынии, Франции, Германии...
Это представители стран, с которыми я общался 2 недели назад на пляже мне так говорили.
"В Канаде денег у нас дофига !"
"А че так бюджетно живешь?" ($20 в сутки за дом с а/к и кухней, на пляже)
-"а на хрена деньги тратить ?"
Я к тому, что не везде и не у всех.
Если бухать вчерную и героин колоть - жену найдешь, детей родишь - но не покажешь им отличия Турции, Египта и Таиланда.
+-2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Жаконя• 11.02.19 22:50
Не видела, не знала об их существовании - и слава богу. Зубы, небось, до сих пор свои?
Я с рождением ребёнка в доме ввёл мораторий на конфеты.
Другое дело, когда знаешь о существовании конфет, и другим их покупают, а тебе нет - это гораздо труднее.
+0–
ответить
Слава Зайцев➦RichardLionHeart• 11.02.19 22:53
Ну тут вы правы, я про таких нищих все больше краем глаза в СМИ заголовки вижу: у безработного москвича из машины украли сумку с десятью миллионами, другой безработный житель Сев.Кавказа поссорился с пятью безработными из Краснодара и т.п.
Видел, правда, тех кто чуть-чуть побогаче этих бедных будет, у кого зарплата раза в полтора выше прожиточного минимума как раз на уровне минимально допустимой. Они всё чаще директорят в своем же бизнесе. Но разве можно их нищими называть? Понятно же что люди за идею, за мечтой гонятся и потому живут на последнее, но свои фирмочки не бросают)))
Кстати, сейчас еще подумал, что даже при такой официальной статистике средняя зарплата в России составляет 38 тысяч рублей в 2018м... Если без шуточек, то это же какие в таком случае реальные доходы?
+-2–
ответить
v450➦Некто Леша• 12.02.19 08:30
Не надо петь военных песен, Леша! Бумажные пакеты часто прочнее некоторых уебищных полиэтиленовых.
Так. Готовьте камни, безгрешные...
1. Всегда беру по возможности бумажные, во-первых просто нравится их шуршание. Во-вторых - видел пластиковые горы мусора в океане. С тех пор к пластиковой упаковке отношусь подозрительно, не доверяю я ей...
2. Пластиковые пакеты не выбрасываю, зато и мусорные не покупаю. Мусорный запросто может порваться, нормальный пластик - нет. У пластика есть ручки. Ножек жаль нет. Но главное - используя пластиковый упаковочный пакет вместо мусорного, я снижаю количества зла на суше и на море.
+1–
ответить
Хренонимус ★➦v450• 12.02.19 09:40
10*20см, 20*50см, 60*80см и прочая нестандартная херня, в которую вам положат коробку с обувью, рубашку и п.р.
+-1–
ответить
v450➦Хренонимус• 12.02.19 10:05
Нестандартная херня покупается нестандартно. Мы же говорим о пакетах, которые покупаются два-три раза в неделю на кассе универсамов. Их всего два вида - маленькие и большие. Маленькие отлично подходят для настольной мусорки литра на полтора. Большие - для мусорного ведра.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦v450• 12.02.19 10:46
*Бумажные пакеты часто прочнее некоторых уебищных полиэтиленовых.
Те, что мне вручали за последний год в Страсбурге, Париже и Вене в принудительном порядке (пластиковые не предлагались), были ужасны. И непрочны.
*Так. Готовьте камни, безгрешные...
Еще чего. Моя критика мягка и добродушна.
*1. Всегда беру по возможности бумажные, во-первых просто нравится их шуршание.
У всех свои вкусы. Я за свободу выбора. Для шуршания рекомендую пузырьковую упаковку ) На меня наводит депрессию сам вид бумажных пакетов. Отвратительный цвет. Вспоминается советское детство. Унылые темно-коричневые бумажные упаковки, на которых даже не ночевала мысль дизайнера, а сквозь малейшую дырку тут же начинали сыпаться мука, горох, соль и т.п.
*Во-вторых - видел пластиковые горы мусора в океане. С тех пор к пластиковой упаковке отношусь подозрительно, не доверяю я ей...
А какая связь? Достаточно не выбрасывать мусор в океан. Есть множество мусоросжигательных заводов, они еще и электричество вырабатывают, доход приносят.
Мне кажется, очень важный выбор для любой цивилизации - права умного большинства vs как бы чего не вышло с какими-то отдельными дебилами. Если позволить окнам в номере отеля открываться - рано или поздно найдется чувак, который из окна выпадет или запорет кондишку. Поэтому крепнет движение оставить всех нормальных постояльцев за закрытыми окнами. Другой идиет рано или поздно сунет руку в пасть медведю. И поэтому все остальные вынуждены смотреть на зверей через густейшее ограждение. Третий может не убрать за собой мусор на пляже. Поэтому всем остальным надо запретить пластиковые пакеты. Неправильно это. В долгой перспективе цивилизация заботы о лунтиках нежизнеспособна. А с ее крахом погибнут в массе и сами лунтики, ради которых весь подобный маразм и затевается.
2. Пластиковые пакеты не выбрасываю, зато и мусорные не покупаю. Мусорный запросто может порваться, нормальный пластик - нет. У пластика есть ручки. Ножек жаль нет. Но главное - используя пластиковый упаковочный пакет вместо мусорного, я снижаю количества зла на суше и на море.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦v450• 12.02.19 11:00
А, хвост недокомментировал:
*2. Пластиковые пакеты не выбрасываю, зато и мусорные не покупаю. Мусорный запросто может порваться, нормальный пластик - нет. У пластика есть ручки. Ножек жаль нет.
Нормальный мусорный пакет состоит из пластика, снабжен завязками, за которые его удобно носить, и никогда не рвется при разумном обращении. У меня последний раз рвался много лет назад, когда я под неудачным углом засунул туда букет увядших роз. Если у кого-то они рвутся регулярно, рекомендую сменить магазин или прекратить набивать пакеты с явным перегрузом.
*Но главное - используя пластиковый упаковочный пакет вместо мусорного, я снижаю количества зла на суше и на море.
Мысль добрая и заслуживает уважения. Но - я ставлю свой пластиковый мусорный пакет в контейнер, мусороуборочная машина увезет его на мусоросжигательный завод, пластик мой сгорит с пользой, и мало повлияет на кол-во добра и зла на суше и на море. А вот с бумажным я бы напрыгался, намусорил и т.п.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦v450• 12.02.19 11:03
А, те-конечно, я именно про складирование цветасто-моднявых писал.
+0–
ответить
Спасибо, Андрей, повеселил! :-))
PS Раньше я такие истории только из Одессы слышал.
PPS Правда, уж в Одессе-то случалось и "кучерявее".
+-2–
ответить
За сюжет ставлю + . Рассказано выразительно, хоть сейчас со сцены читай.
Но скажу сразу, автор немного не прав. Уложив в один ряд и чекистов, и фарцовщиков, и прочих. В повествовании, конечно, оно гармонично заплетено и подкопаться трудно. Но не всегда на голове коса имеет натуральное значение. Косой может быть и парик.
У нас не было морского порта, слово фарцовщик я услышал впервые уже в России. Но у нас тоже жили люди и существовал дефицит. И когда в новом микрорайоне над первым этажом пятиэтажного многоквартирного дома повесили вывеску "Дом мебели" и указали день его открытия, тоже в те 70-ые, очередь выстроилась аналогичная. И так же брали штурмом, и так же были слёзы.. радости - кому перепало, и горя - кому не досталось. И даже выломанная новая входная дверь.. но это скорее виноваты строители. Которые как всем известно всегда спешат.
В 80-х я имел удовольствие узнать советскую торговлю на уровне дирекции магазина при штабе военного округа. Что позволяет, в свою очередь, признавая заслуженные овации повествованию, лукаво улыбнуться.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Янги• 11.02.19 09:55
Как то возражение есть, регалиями тряхнуто, но по сути-ничего.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Максим Камерер• 11.02.19 12:13
Это тонкий намек, что чекисты не ловят фарцу. Мол, орел мух не ловит. Бру-га-га.
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 11.02.19 12:58
Ага, конечно, а от кого я улепетывал пару раз?
+-3–
ответить
mathematicus ★➦Максим Камерер• 11.02.19 20:20
А можно было не улепетывать, а договориться. 75% от прибыли и бумажка о сотрудничестве. Пять фарцов - вторая зарплата и агентурная сеть.
+1–
ответить
Слава Зайцев➦Максим Камерер• 11.02.19 23:25
так ноги то успешно давал? судя по рассказам вполне успешно. А раз успешно, откуда знаешь от кого улепетывал? ) чай гебист не мент, по форме только на награждения ходит
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Слава Зайцев• 12.02.19 09:18
А то по харе непонятно...
У них же одно ебало на все управление было. Казенное. Им его под роспись выдавали. Вместе смыоомой и табельным.
+-1–
ответить
Сильвер➦Максим Камерер• 12.02.19 12:18
Когда и успел-то? Мне помнилось, что мы с тобой примерно одногодки.
Но я к ее отмене еле-еле успел из армии вернуться. :-))
+0–
ответить
Сильвер➦Максим Камерер• 12.02.19 12:22
Ну, не то, чтобы к "отмене". И не то. чтобы "вернуться". В 1990-м её смягчать начали. Практически не применяли. А я только курс и отучился после "войск". В общем, лично мне как-то не до работы с валютой было. Первый раз собственные доллары вообще в 92-м завелись... Под самый конец года. :-))
Считай, "подарок от Санты". :-))
+0–
ответить
Сильвер➦Максим Камерер• 12.02.19 15:11
Не, я до 92-го на иждивении у родителей был. "Ты студент, учись, а насчет денег не волнуйся!" ©
+0–
ответить
Сильвер➦Максим Камерер• 12.02.19 22:37
Ну, 40 руб степухи + 20 "вспомоществования" мне хватало на всё.
20 руб/мес - "не принципиально". :-))
+0–
ответить