Читая история Димыча, наткнулся на комментарий:
Перед сауной официально подписанный документ с ее согласием.///
Про подписи в документах при тет-а-тет, вспомнил свою давнишнюю историю.
Случилась она со мной в начале десятых.
Решил пойти я в одну контору работать прорабом. Контора у всех на слуху, рекламный ролик о ней между песнями крутят на авторадио, зарплату хорошую обещают. ТВЦ стройматериалов, и при ней большая стройгруппа.
Я увольняюсь со своей, с нищенской зарплатой работы, и иду к ним.
Через совсем короткое время прежнего директора увольняют, и я заступаю на его место.
Мной, как директором, все довольны, включая Генерального. (Структура такая).
Я получаю хорошую зарплату, втягиваю в эту фирму жену, мы уже не волнуемся что нет денег заплатить дочке за обучение в университете. Сказка, а не жизнь.
Проходит ещё какое-то время, и я перестаю нравится Генеральному.
(Крашенный под блондинчика такой мальчик лет 25-ти, из современных, весь на понтах, про 5 или 8 своих образований постоянно кричит на общих собраниях, но с крепкой охраной, у которой юридическое образование).
Не нравлюсь я ему не потому, что я не справляюсь со своей работой, а потому что стиль руководства у него такой. Специалистов после 90-х много, хорошо оплачиваемой работы почти нет. Раз в полгода или даже раньше он обязательно кого-то увольнял. Так он поступал со всеми, включая и бухгалтеров, как я потом узнал.
Для начала он увольняет мою жену.
Увольняю её конечно я, как директор, но с его подачи.
Естественно, доходит очередь до меня. Я, как человек неконфликтный, ухожу по собственному желанию.
Всё хорошо, кроме одного.
Он не выплатил зарплату мне и моей жене за два месяца. А деньги серьёзные.
Все мои попытки что-то доказать, - упирались в охрану Генерального, задолго до его кабинета.
Звонки на телефон и прочие попытки достучаться оставались глухи. Кинул, проще говоря меня, мальчик.
Тупик.
Предпринимать я ничего не стал. Подвернулась опять хорошая работа, и стал я постепенно об этом случае забывать.
Работал я директором уже в другой фирме несколько месяцев, когда однажды решил почистить свои прошлые бумаги. Избавиться от ненужного хлама.
И вот среди прочего, в моей папке, оставшейся от прошлой фирмы, попадается Договор.
Заключенный между мной, как частным предпринимателем (ЧП), и той самой фирмой, из которой меня не совсем красиво уволили, не выплатили честно мною заработанную зарплату с кругленькой суммой.
В Договоре указано.
Что бывшая моя фирма договорилась со мной, что я, как ЧП изготовлю им ряд металлоконструкций и они, эта фирма Генерального, обязуется мне оплатить согласно «Акта выполненных работ» сумму эквивалентную 10 тыс. долларов.
(Деньги по тем временам весьма солидные. Как, впрочем, для нашего небольшого городка и теперь).
Рядом нахожу этот самый «Акт выполненных работ». Где указано, что работу я выполнил. Ниже печать фирмы и размашистая подпись Генерального.
В верхнем левом углу договора нахожу «Резолюцию».
«Бух. Оплатить!»
Дата, и опять же размашистая подпись Генерального.
(Говоря простым языком, в моих руках оказалось два пакета документов. Говорящих о том, Что фирма Генерального, которая меня кинула на зарплате, обязана оплатить мне, как ЧП эту сумму(10 000$) за выполненную мной работу на бумаге. С личной подписью Генерального и мокрой печатью его фирмы).
*******
Комедию как он бегал за мной, когда я через его секретаря передал ксерокопию этого документа, я вынесу за скобки. Как он мне лично названивал, я ссылался на занятость в новой фирме, назначал и отменял встречу из-за большой загруженности по работе.
*******
Наконец, мы встретились в его кабинете. Вдвоём. Больше никого. Я передал ему оригинал одного пакета документов. Удостоверившись в подлинности, Генеральный остался доволен и приступил к выдаче причитавшийся мне и моей жене зарплаты.
Деньги Генеральный выдавал мне под расписку о получении, согласно указанной в ней суммы. Он давал мне бланк с указанной в каждой расписке суммы, - моя и жены зарплата разбитая на несколько частей. Мне оставалось расписываться, получать свои денюжки, и складывать. Рассовывать по карманам.
Я расписывался. Он дрожащими руками доставал из сейфа уже заранее приготовленную его мамой-кассиром сумму, пересчитывал сам, и выдавал мне. И так несколько раз. Деньги, в бумажной массе, были большие и я их не считал. Я ведь вообще махнул было на всё рукой и думал что потерял их навсегда.
Случайно или нет, но Генеральный выдал мне сумму зарплаты за три месяца вместо двух. То ли так был напуган, то ли хапанул из сейфа не ту пачку. Это мы уже с женой определили, когда пересчитывали.
Ну вот и всё. Кроме нескольких моментов. Почему в самом начале я заговорил о подписи, когда вопрос решают двое.
В расписках, я подписывался не свей подписью. Это раз. Паспорт, для сверки подписи он от меня не требовал.
- А почему бы и нет? - мелькнуло у меня в голове, - раз ты поступил со мной так нечестно, то почему бы и мне не поиграть с тобой в твою же игру?
Причем подписывался я этой чужой подписью уверенно и виртуозно. Что не вызывало сомнений в подлинности.
И второе. У меня на руках остался второй пакет документов и тоже оригинал, где он обязывался мне заплатить. Всё те же 10 тыс. долларов, в эквиваленте, если кто забыл.
О том, что я должен был ему вернуть оба пакета, Генеральный, в силу своей некомпетентности, не знал. Возможно, посчитал, что второй пакет должен находиться у него в бухгалтерии. Вот как раз именно бухгалтерша, перед моим и своим увольнением, мне его и отдала. Оба экземпляра - мой, и фирмы Генерального, оказались в моей папке. А я не стал тогда смотреть что она мне сунула. (Специально она это сделала, или случайно? Думаю что специально). Закинул в папку и ушел насвистывая.
Расстались мы с ним нормально. Даже некоторое время обе наши фирмы сотрудничали в общем бизнесе.
Но при мне навсегда осталась подстраховка на тот случай, если Генеральный вздумает выкинуть что либо ещё.
Ведь на руках у меня остался пакет документов, говорящий о том, что я, как ЧП, выполнил по его просьбе работу, и он, Генеральный, мою работу принял. Но не оплатил. Документ об оплате моему ЧП нигде по бухгалтерии его фирмы не проходил. В любой форме. А это означает, что по суду, если у меня возникнет такая необходимость, ему (его фирме), эту сумму, условно в 10 тыс долларов, придется таки мне выплатить.
Но знать об этом, при честном с его стороны ведения бизнеса со мной, было ему совсем не обязательно.
Это я только вам рассказал.
(Кому интересны подробности - расскажу в комментариях).
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
169 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Зря. Надо учить. Свою зарплату забрать, а потом договор в суд. Так он ничему не научился.
+0–
ответить
Читатель смешных историй• 25.01.19 02:18
Гексоген, мне все же кажется, что в суде у тебя было мало шансов выиграть 10 штук баксов. И тут дело как и в сроке подачи иска, так и в правомочности самого акта. Если ты говоришь, что этот акт настоящий, то твои оппоненты - что он фальшивый. Генеральный скажет, что ты подсунул ему этот акт на подпись. А когда он перепроверил, то оказалось, что никаких работ не было и тебя уволили по 41 ст. п.1. в том числе и за это. Приказ есть. Твоего обжалования в суде нет. Ну и уже совсем на крайняк можно было с судьей договориться.
Так что тебе повезло, что он струхнул и захотел все замять.
+0–
ответить
Гекс ★★➦Читатель смешных историй• 25.01.19 02:34
Димыч, хотел бы я посмотреть на тебя, будь ты на его месте)))
Это ты здесь можешь рассказывать и предполагать. Он же, несмотря на свой возраст, прилично потерся в разных хозяйственных судах. И потом. Рисковать, когда чувствуешь свою неправоту, я бы тоже не стал.
Мы же с ним после этого ещё сотрудничали. Не забывай. И никто зла ни на кого не держал.
Это такая игра в бизнесе)
+0–
ответить
И потом.
Я ведь на тот момент, когда показал ему документы, не был уже мальчиком для битья. Я был в статусе директора другой фирмы. Пришел со своим бухгалтером. Тертой статной тёткой, которая ему популярно всё разъяснила.
Это был психологический ход с моей стороны. И он сделал своё дело.
+1–
ответить
Читатель смешных историй➦Гекс• 25.01.19 08:22
Гексоген, я ни коим образом не сомневаюсь в твоих профессиональных способностях. Но..Тут еще момент - страна, где это все происходило. Так вот я помню, когда с 2006 года начался бум коттеджного строительства ( а я тогда работал в этой сфере), то многие скажем так недешевые коттеджи строили себе работники прокуратуры, судов и т.д. То есть у всех оказывались так сказать богатые бабушки, которые оставляли им наследство. Так что, как знать, как знать - как могло закончиться твое дело в суде.
+0–
ответить
Читатель смешных историй➦Читатель смешных историй• 25.01.19 09:26
И в заключение.
Твоя ситуация не выглядит выиграшной на 100%. Я бы даже сказал, что 50 на 50. Но при этом тебе удалось быстро устроиться директором с негативной записью в трудовой книжке, а затем - возвратить долг и вернуть хорошую репутацию. Что говорит о тебе, как о востребованном специалисте и хорошем переговорщика. Вот как бы и все.
ПС. Благодарность за комплимент в виде настойки из черешни уголовно не преследуется, согласно действующему законодательству.
+0–
ответить
Гекс ★★➦Читатель смешных историй• 25.01.19 14:32
А ты никогда не думаешь, что "лучче пербдеть, чем недобдеть"?
Откуда он знал какие у меня козыри в рукаве?
А они ведь были.
+1–
ответить
Чего ж..Думаю, что его "скрытую кухню" ты знал. Меня если честно вообще удивляет желание его уволить тебя по статье. Человек ты позитивный ( а в то время еще и был очень плодотворный на ан.ру). Портить тебе трудовую и кидать, когда ты еще и работы нужные делаешь. Хотя, я работал в одной строительной компании. Там учредители поставили директором своего зятя. Так он вообще немного ебнутый был. Но блять не желал никому зла.
+0–
ответить
Кот, лампа, и юридическая неграмотность.
Договор и акт приемки - это один пакет документов.
Где автор увидел второй?
Договор без акта приемки - ничего не значит, это даже тому мальчику-мудаку его макаки-юристы должны были сказать. На договоре ж не написано, что он был выполнен.
По стилю и старательным объяснениям - похоже, что история писана со слов мамы, объясняющей сыну, как он мог бы получить свою прое.... потерянную зарплату.
+-1–
ответить
Гекс ★★➦severn• 25.01.19 02:27
На договоре ж не написано, что он был выполнен.///
Мальчик. Иди делай уроки.
В "Договоре" пишут только реквизиты и условия предполагаемой сделки.
А вот подписанный заказчиком "Акт приемки" и есть результат.
Было два экземпляра одинаковых пакетов. Читай внимательно.
Хотя кому я это рассказываю, если ты не знаешь даже что говорится в договоре.)))
+1–
ответить
А ЧП все это время , то есть 3 года, существовало и не было ликвидировано? Вряд ли ЧП еще существовало. Знаачит и перечислять некому. Ген директор мог бы сказать что пойдет по пути исполнения договора в части перечисления денег , а потом забюрократить оплату. Очень странная история, мягко говоря. Генер директор получается слабак какой-то раз так легко с деньгами расстается.
+0–
ответить
Я так думаю - красивая история. Но есть такое понятие, как срок давности на взыскание по неоплаченным счетам. Три года прошло и гуляй, Вася, хоть десять тысчяч долларов тебе кто-то должен, хоть двадцать. Возможно этот срок продлевается, если "кредитор" предпринимает активные действия по взысканию долга. Но это не наш случай, если "кредитор" так сделает, то он себя раскроет должнику, а ему нужен тайный "план Б" возмездия. Так что, автор, сделай работу над ошибками и пиши ещё, мне всё равно понравилось, поэтому плюсую.
+1–
ответить
Гекс ★★➦RyanAir• 24.01.19 21:32
Три года в малом и среднем бизнесе это тоже срок.
Много чего может произойти.
+-1–
ответить
Есть нюанс, сейчас эти бумаги ничего не стоят, 3 года и сомнительная задолженность переходит в невозвратную.
+1–
ответить
Должен извиниться перед читателями.
Речь в истории идет о начале нулевых. 2ОО2 год.
Время становления бизнеса на постсоветском пространстве.
Сразу после 90-х. Тогда много не было, что есть сейчас.
Слово "откат", например, не существовало.
Были "Представительские расходы" для внутренней отчетности фирмы.
И все это понимали.
"Конвертов" еще не изобрели. Во первых дорого, а во вторых что туда ложить?
Деньги "черного нала" выдавались под расписку.
Кстати. Он тогда ещё и не был "чорным")
+3–
ответить
Юлишь ты что-то, надо тебя за это переименовать в Рязанский Сахар.
+4–
ответить
Гекс ★★➦LA style• 24.01.19 17:30
Зарегистрируй этот ник "Рязанский Сахар" и дай мне пароль с почтой.
Я не против)
+0–
ответить
LA style➦LA style• 24.01.19 17:33
"У нас самообслуживание". Понравилось - регистрируй, пока из открытого доступа никто не слямзил...
+1–
ответить
Гекс ★★➦LA style• 24.01.19 17:38
Да мне своих ников девать уже некуда. В раёне сотни.
Хорошо хоть штук 80 объединил.
Рамблер, сука, не даёт почту новую завести.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Гекс• 24.01.19 19:03
Гекс, а Гекс! А нахера тебе их столько? Ну два, чтобы меня тролить. Ещё один, чтобы мою Надю. Три на Ашнина и Тивика. Один в запас... А остальные зачем???
Не я не против. Просто я завёл себе третий и теперь не знаю куды его тыкать...
+0–
ответить
Гекс ★★➦Chicago95• 24.01.19 19:24
Ну и сколько ты написал текстов на троих за неделю?
Я, к примеру, штук 20. Тут и стишата, и афоризьмы, вот историю сподобился. И это не считая анекдотов.
Ну а ты. Сидишь, срёся в комментах кажный день. Да тебе и одного дохуя)
+1–
ответить
Гексоген, конверты были. Иначе всем бы пришлось платить официалку. А ее и сейчас некоторые платят по минимуму ))))
+0–
ответить
У нас, в той конторе не было.
Рабочие и я получали открыто, расписывались.
Это было на руку всем учредителя фирмы.
Чтобы никто не крысятничал. Хоть и была это семья.
+-1–
ответить
Ага, этот вопрос снят. Теперь второй:
А можно Вас называть "пан Директор"?
+-1–
ответить
Уже сотня?! Вчера вроде про 40 говорил. Гекс, а ты почти всё тут на сайте пишешь?
+0–
ответить
Гекс ★★➦Nadine• 24.01.19 21:42
Был тут один такой, колобок. Всё выпытывал.
"А можно я буду называть тебя Вовиком?".
Я даже историю про это написал про милиционера, помница.
Повесился, милиционер от этого.
Осталась маленькая дочка и мать старушка после него.
Нельзя. НЕльзя.
+-1–
ответить
Гекс, и ты меня, подписавшуюся своим именем, в чем-то подозреваешь? Круто!
Надо и мне завести второй хоть ник. А то уже как-то неприлично с одним.
+0–
ответить
"Вовик" или "пан Директор"?!
Это ж как выбирать - подвал или пентхаус.
+0–
ответить
Слово "откат" существовало и в 90-е и даже в 80-е, вспомни "мишу 2%". ЗП в конвертах я выдавать начал еще в 88-году. Время становления бизнеса постсоветском пространстве, это не 2002 г., а "веселые 90-е", к 2002 году бизнес здесь уже сложился. Ну, разве кроме нанотехнологий и биткоинов. "Представительские расходы", я их по другому называл, это не откат или взятка, это сводить нужного человека в ресторан или баню с бля__ми. За "черный нал", вообще промолчу, он на то и черный, что ни каких расписок
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Гекс• 25.01.19 00:32
Ещё раз. Я не спорю, а интересуюсь.
Смотри. Вот ты известный автор. Херачишь на Прозе. Не знаю сколько там ников, но Олишевский и Виллич точно. Тоесть это такая работа или хобби жизни в котором хочется себя продемонстрировать. Ну, так чтобы я лет через 120 споря о чём-то с Надькой мог сказать:«Канешно, Омар Хаям так сказал. Но! Олишевский говорил...» Или я должен буду вспоминать Гексогена, Борменталя, Снежинку, Виллича...
Иначе разницы между тем что ты пишешь, а я не пишу никакой нету.
+0–
ответить
Гекс ★★➦Chicago95• 25.01.19 01:21
Хобби, конечно хобби. Просто дурачусь пока дурачится.
А известен я здесь и то местами. Ну тебе, во всяком случае.
Такшта и то что ты пишешь и то что я не пишу и наоборот - разницы никакой.
Всё тлен, милАй Чика, всё тлен.
Я сейчас вообще некоторые свои фразы не подписываю ником.
Но в прозу заношу.
Вот там, на прозе, ты и можешь просчитать все мои ники.
Ничего сложного, если кому интересно.
Распыляться на прозе мне нет смысла.
Вот там, и только там заяц, утка, и яйца Кощеевы с иглой)
Ну почти все.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Гекс• 25.01.19 07:47
А с чего я там был? Я по другим сайтам не хожу. Так что уже. Правда пальцы стёр в «поиске». Поэтому и говорю, что ты дурной. В этом нету никакого смысла. У меня половина историй без ника. Некоторые и по 2К плюсов набрали. Но я ведь не писатель. Мне всё равно. А вот ты другое дело. Как то глупо от своих творений отказываться. Типа, да. Мои дети! Но пусть поживут в детдоме. Соседу будет лучше, что не видит какая семья у нас счастливая...
+0–
ответить
Гекс ★★➦Chicago95• 25.01.19 14:28
Чика. Иди нах. Меня на туфте не купишь.
Ишь, шельмец, сразу не подсекает!
Прикормку мне бросает.
+0–
ответить
Приложил так приложил негодяя. Тот наверное до сих пор вспоминает и плачет. Наверняка, это был для него суровый урок!!!
+-1–
ответить
У долгов есть срок давности. Так что подстраховка в один прекрасный день перестаёт работать.
+3–
ответить
DmitriMedvedev140965 ★• 24.01.19 15:24
Подписывал? Подписывал. Экспертиза докажет что подпись Ваша. А попытка подпись исказить это уже попытка мошенничества.Так что аккуратнее...
+4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦DmitriMedvedev140965• 24.01.19 16:24
Нет. Если напечатана фамилия того, кто реально и подписал, то по фигу, какой формы закорючка. Этак любого, кто подписывает на неровной поверхности, в мороз, задубевшими пальцами, застывшей шариковой ручкой - можно привлекать за мошенничество.
+3–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Pivo Vodkin• 24.01.19 17:47
За мошенничество можно привлечь лишь того, кто отрицает подпись, которую сам поставил.
+2–
ответить
любопытная тенденция прослеживается, однако:
- недавно была история об электриках, подкладывающих промокашки в лампы,
- затем рассказ об одном кулхацкере с его закладками в системы ЧПУ станков,
- сегодня директорский корпус появился со своим опытом кидания,
глядишь, - скоро из министерского уровня подтянутся, а там, и до бывших членов политбюро дойдёт -)
+9–
ответить
Алексей 18 ★➦LA style• 24.01.19 17:53
Я бы о виолончелистках хотел, очень уж красиво они играют.
+1–
ответить
Гекс ★★➦Атака Гризли• 24.01.19 15:54
Хочешь абсолютно честный бизнес - иди в учителя географии.
+-2–
ответить
Фря ★➦Атака Гризли• 24.01.19 16:42
Йс волками жить - по-волчьи выть. Потому ще і не вмерла же.
+1–
ответить
Алексей 18 ★➦Гекс• 24.01.19 17:51
В географию нельзя, голову сломаешь пока объяснишь честно чей Крым.
+0–
ответить
Типичная история, где автор ангел, белый и пушистый, а его начальник - кусок говна, в данном случае "крашенный под блондинчика". При том сам автор готов без каких-либо сомнений пойти на подлог.
+8–
ответить
Гекс ★★➦LA style• 24.01.19 15:58
Разве только на подлог?!
В бизнесе, тем более это была ранняя стадия, было много нюансов.
В то время даже ни одного толкового договора не было составлено.
Все передирали друг у друга пункты и вносили туда черт знает что.
Сейчас это всё отсеялось.
+-1–
ответить
Что-то я запутался. Так были металлоконструкции или нет? И почему на них два комплекта документов, и оба оригиналы?
+1–
ответить
Слава Зайцев➦ystervark• 24.01.19 13:03
ну так всегда 2 комплекта оригинальных. Один заказчика, другой поставщика.
металлоконструкций судя по тексту не было в природе. Тут скорее вопрос откуда вообще такой договор нарисовался, да еще и подписанный гендиром? Его бухгалтер что ли выходит придумала и подсунула увольняемому Гексогену? также неясно почему Гекс не отблагодарил буха за такой царский подарок
+5–
ответить
Гекс ★★➦ystervark• 24.01.19 16:00
Фикция. Было на бумаге. Но если пустить эти бумаги в судебную систему, то дело приобретает серьёзный оборот.
За ним ведь могли и другие ниточки потянуться.
А кому это надо?
+2–
ответить
Гекс ★★➦Слава Зайцев• 24.01.19 16:03
Не отблагодарил, потому что не глянул. А если бы даже и глянул, то в то время ничего бы не понял.
Это была внутренняя игра Гендира. Знали об этом только он и бухгалтера.
А поскольку он и их не жалел, мне их и подкинули. Посчитали что я разберусь. И не ошиблись.
+1–
ответить
Гекс ★★➦Chicago95• 24.01.19 16:04
Извини, Чика. За пивом и сигаретами ходил. Колоться уже начал.
+0–
ответить
Гексоген, а ты оказывается счастливый человек. Делаешь людям добрые дела ( выполненная работа ЧП) и не думаешь: платят они тебе за работу или нет))).
Ну и у клиента не было твоей расписки о получение 10 000 баксов.
Правильно я понял: он тебе раньше эти деньги за работу заплатил? Или по факту никакой работы не было?
+5–
ответить
Ничего он мне не платил. Это была бумажная игра мальчика Гендира с налоговой.
Всех прорабов Гендир оформлял как ЧП. Его фирма заключала с ними договора подобно тому, что оказались у меня. Без их ведома. Я ведь тоже не знал, что со мной заключен договор, пока не нашел случайно у себя в бумагах то, что нашел.
Зачем он это делал?
Скорее всего уходил от налоговой по зарплате рабочим. Какая это была схема и что он с этого имел, я не знаю.
Но он любил такие игры. Постоянно с кем-то судился, держал вокруг себя юристов.
Кстати.
Юристы ему подсказали как кинуть меня с зарплатой. И не только меня.
Я таки ходил в юридическую консультацию по вопросу зарплаты.
Юрист выслушал меня, указал на какой-то пункт.
Связанный как-то со временем.
И получалось что уже поздно я кинулся отстаивать свои права.
+2–
ответить
Эх Гексоген, вот честный ты человек. Другой бы на твоем месте за это время на откатах себе не то что деньги за 2 месяца, а и за 5 лет компенсировал )))
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Димыч• 24.01.19 15:22
А кто сказал, что он этого не сделал? Любого прораба можно садить по умолчанию. А потом уже думать за что...
+1–
ответить
Димыч ★➦Chicago95• 24.01.19 15:45
Ну а по факту получается, что интуиция генерального не подвела: жена укра...нет помягче скажем "взяла" документы, муж получил бабки за работу, которую не делал, и за это им еще заплатили зарплату больше, чем нужно.
Мне кажется, что затем Гексоген учил Попингтона зарабатывать миллиарды.))))
+0–
ответить
От объяснений стало только хуже. Все-таки это Россия?
Если да, то ИП все-таки?
Если да, то такую схему сделать можно, но как Вы могли, будучи ИП, не получить деньги по выполненной работе?
То есть, Вы сами могли этих денег в глаза не видеть, но ИП-то деньги получил. И за вас их кто-то забрал. И второй раз Вам никто их не отдаст.
+0–
ответить
В то время откатов не было ещё. Не придумали)
В отчете мы писали - "Представительские расходы".
+0–
ответить
Это не Россия и не другая страна.
Это ещё была такая территория, которая формально была разделена на отдельные государства,
но много чего что есть сейчас в законах не изобрели.
ИП и ЧП это разные формы ведения бизнеса. Сходи почитай. Тут недалеко,рядом.
+0–
ответить
Да, каюсь. Сегодня у коллеги ДР отмечаем, так что уже начинает все двоится. Тебе только зп заплатили, ну или зп с коэффициентом просрочки)))
+1–
ответить
Мне кажется, это были не десятые, а нулевые. К десятым вся эта вакханалия с малыми предприятиями уже схлынула.
+1–
ответить
Как это не придумали? Конкретно ты поставщикам деньги как прораб или директор платил? Или все через генерального шло?
+0–
ответить
Ты абсолютно права Фря. Это был 2002 год.
Я покаялся. Время ж, сама знаешь, как в этом веке летит.
+0–
ответить
Это конечно все очень интересно, но страховка эта не навсегда, а всего лишь на несколько лет, пока не пройдет срок исковой давности.
Далее, непонятно почему из-за договора можно пойти в суд, и он является рычагом, а из-за зарплаты нельзя?
И что там за зарплата у директора и его жены такая, что в сумме за несколько месяцев это меньше $10 000?
+4–
ответить
У меня тоже вопрос по исковой сразу возник ,
а по вашим: черная з/п, наверное. Все по понятиям.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Портланд• 24.01.19 15:33
Понимаете ли, барышня. Когда снимете корону или нимб, я Вам объясню, что десятка за два месяца на двоих это 2,5 тыс американских президентов в месяц. А средняя медиальная (хрен его знает как это перевести) в США равна 31К в год... за 2016. Что почти тютелька в тютельку совпадает. Так и хде Вы, принцесса наша, в 2010 году в каком то российском, украинском, белорусском Устьзапиздюлинске что то близкое видели? Сегодня в России вот эта самая средняя равна 23К. Сами пересчитаете на доллАры или помочь?
+0–
ответить
Гекс ★★➦Портланд• 24.01.19 16:19
Перепутал котлеты с мухами.
Да, имеет срок давности. И что?
За этот срок много чего может случиться.
По поводу зарплаты.
Всё дело в том, что система была там совсем иная чем теперь.
Не было ещё конвертов даже. К тому же это был конгломерат, говоря сегодняшним языком, - супермаркета и стройгруппы при нем. Нал и безнал гулял туда-сюда.
В основном нал.
Деньги выдавались под расписку скорее всего, чтобы отчитаться друг перед другом учредителям конторы.
Дальше это никуда не шло.
+1–
ответить
Ну да. Начало нулевых дело было. Я всего на 10 лет ошибся в истории)
+1–
ответить
Портланд➦Chicago95• 24.01.19 18:56
Речь о «дирехторе» идет. Какой он директор с зп 50 000 рублей в месяц? Одно название значит
+0–
ответить
Срок давности всего 3 года с момента неуплаты, так что можете выкинуть папочку и «навсегда» ее хранить не надо.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Портланд• 24.01.19 19:16
Речь о «дирехторе» идет. Какой он директор с зп 50 000 рублей в месяц? Одно название значит
Когда ж ты Родину продала, что так успела от реальности оторваться???
Специально не поленился, проверил. Средняя зарплата в России в 2002 году 4360,00 рублей. Курс доллара 31 с копейками. А речь идёт об Украине.
+-2–
ответить
Гекс ★★➦Портланд• 24.01.19 19:18
ЭЭЭй! Парниша! 2002 год. Не Россия. Переходный период развала СССР.
Или ты думаешь рухнул железный занавес и пиздец?
Все стали такими как сейчас.
()- совсем рядом. Не забывай.
Кстати. Ты на завтра уроки выучил?
Гляди проверю!
+-1–
ответить
Я, товарищ, давным давно уже взрослая женщина. В 2002 году училась и работала в Москве. Но да, что-то подзабылось что вне Москвы это были большие деньги, домой приезжала, помню. В Москве в 2002 эту заплату специалисты младшего/среднего звена в иностранных юрфирмах ило аудиторской четверке получали. У меня была царская первая зарплата 1400 долларов, до сих пор помню счастье.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Портланд• 24.01.19 22:36
Во-первых, это провинция.
Во-вторых, провинция 2002 года.
В-третьих, директор-то директор, но работает рядом с начальником - генеральным. Т.е., даже не руководитель обособленного подразделения. По факту - начальник отдела. Не может быть двух и более директоров на расстоянии менее 10 километров. :)
А назвать можно как угодно, я сам работал в организации, где отделы по 2 человека - начальник отдела и зам.начальника отдела. Да что там, точно такую же организацию и возглавлял. Как выражался наш единственный не-директор и не-начальник: "Кругом одни директора, нахуй послать некого!"
Для сравнения, сейчас зарплата заведующего магазином типа "Дикси", "Магнит", "Пятёрочка" 50-70 тысяч - а это именно директор, его начальство далеко, он работает самостоятельно.
Сегодняшние 50-70 тысяч - это:
1/8 - 1/7 стоимости самого дешевого полноразмерного автомобиля (Лада-Гранта)
1200-1450 литров бензина А-92
Т.е., если переводить в цены 2002 года, то:
1/8 - 1/7 самого дешёвого авто (тогда это были Иж-Ода и ВАЗ-2105) - 11-13 тысяч рублей.
1200-1450 литров бензина - это 10-12 тысяч рублей.
Примерно столько тогда и получали завмаги, то бишь, директора под руководством где-то далеко присутствующего генерального. "Директора", работающие рядом с генеральным, то бишь, начальники отделов - 5-8 тысяч.
50 тысяч - это была охеренная нереальная зарплата.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Гекс• 24.01.19 22:41
2002 - это уже не переходный период. Развал вполне оформился и стал привычным. Таможни, пограничники - всё по-взрослому. А главное, в мозгах уже закрепилось.
+1–
ответить
А почему сразу расейский? Я вот очень много дела с иностранными компаниями имею. Те ещё профессионалы, вам скажу. И бизнес развалят, и про свой карман не забудут. А как они собственные санкции используюи, только держись!
+0–
ответить
Ну, видимо, мне интересны подробности.
Как ни история про бизнес, то какие-то нестыковки. Причем, повторюсь в очередной раз, я не говорю, что рассказчик врет. Я фигею в стиле Джанет Руэло ("Геном") насчет того, что "Империя - хаотичный мир".
1. Может, не ЧП, а ИП? Или это не Россия? Или не начало десятых?
2. Если был договор, акт и резолюция "оплатить", то почему он не был оплачен? Даже если он был на самом деле фиктивным?
3. На фига заключать хоть реальный, хоть фиктивный договор с ИП-ЧП, являющимся своим сотрудником? Это же сразу "привет из налоговой"!!! Трудно найти стороннего?т
4. Почему генеральный боится суда за неисполнение договора, но не боится суда за невыплату зарплаты?
5. В итоге была выплачена зарплата двум людям за три месяца, то есть шесть зарплат. Даже четыре именовались "деньги серьезные". Это сделано было под угрозой потери 300 000 рублей, то есть одна зарплата выходит меньше 50 тысяч российских. Существенно меньше, потому как ради замены выплаты по договору выплатой зарплат генеральный лично названивал и дрожащими руками отдавал деньги. Это не вяжется с "серьезностью денег".
+7–
ответить
Могу предположить, что официальная зарплата была по минималке, а остальное выплачивалось чёрным налом в конверте и именно её не доплатили. Но всё равно остаётся дофига нестыковок, согласен.
К тому же весь строительный бизнес это бандиты и методы решения вопросов у них соответствующие, за штуку баксов заставят забыть о всех долгах и даже немного приплатить за суету.
+5–
ответить
Соломон Маркович ★➦mews• 24.01.19 11:19
Почему генеральный боится суда за неисполнение договора, но не боится суда за невыплату зарплаты?..
Да потому что он Мудак! Я таких встречал тоже! А если он на руководящей должности еще и гомосексуалист пассивный, то вааще швах!
+1–
ответить
Димыч ★➦Соломон Маркович• 24.01.19 12:15
Когда экземпляр "Акта выполненных работ" Заказчика с резолюцией "Оплатить" оказывается в папке Исполнителя после оплаты услуг, то такое может быть прежде всего тогда, когда человек Исполнителя спиздил этот документ в архиве Заказчика. А так как Исполнитель работал директором в компании Заказчика ну и его жена могла работать бухгалтером, то этот вариант будет самым правдоподобным. Если же директор Заказчика свой экземпляр Акта выполненных работ с пометкой "Оплатить" вместо своего бухгалтера отдает Исполнителю, и после выплаты денег у него не остается никакой расписки о получении денег - то руководство этой компании заслуживает лечения без очереди в психиатрической больнице.
+5–
ответить
Димыч ★➦Соломон Маркович• 24.01.19 12:30
Хотя, там наверное было по другому: автор поменял экземпляры Актов: свой - положил Заказчику, а его забрал себе. Расписку бухгалтер уничтожила. Ну а больше свидетелей нет. Новый директор раньше не видел Исполнителя. А если ситуация с задержками оплаты - это у них повседневное явление, то такой вариант вполне мог быть. Тем более, если фирма Исполнителя продолжала работать с Заказчиком.
+2–
ответить
Соломон Маркович ★➦Димыч• 24.01.19 12:35
Главное что Гексоген поступил правильно. Отпустил ситуацию, вот ему и фартануло!
+1–
ответить
Димыч ★➦Соломон Маркович• 24.01.19 12:38
Я не удивлюсь, если фирма еще заплатила по каким-то Актам выполненных работ, где реальных работ или совсем не было или они были чисто символическими.
+1–
ответить
Димыч ★➦Соломон Маркович• 24.01.19 12:39
Понятное дело, что Гексоген решил перестраховаться, когда вопрос с увольнением жены был решен.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Димыч• 24.01.19 13:46
Ну да. Действия таких эффективных менеджеров легко предугадать))
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦mews• 24.01.19 16:21
1. Согласен.
2. Я так понял, фиктивные расходы на ИП - с целью уменьшить на бумаге прибыль. Тут варианты:
2а) Расписку (ведомость, РКО) кто-то спиздил или уничтожил.
2б) Год был неудачным, и необходимости в занижении прибыли не возникло, она и так была низкой. Поэтому договор и акт не пустили в ход. К автору они опять же попали по чьему-то распиздяйству либо умыслу.
Это, кстати, объясняет нервозность Генерального, если отчёты в налоговую по этому периоду уже сданы. Ибо если 2б - просто ошибка (договор и акт есть, а в налоговую данные об этой закупке не сданы), то в 2а дотошный налоговик запросто может заподозрить умысел - в отчёте есть расход, а расписки нет! - завышение расходов, занижение прибыли...
3. Совершенно не обязательно. Если, конечно ИП не выполняет работы, которые входят в его обязанности как сотрудника. Скажем, с сотрудником-грузчиком заключается договор как с ИП на ремонт компьютера, поскольку в штате фирмы нет сисадмина. Или наоборот, с сисадмином - на разгрузку вагона, поскольку в штате фирмы нет грузчика.
4. Я так подозреваю, прошло 3 месяца - срок давности по трудовым спорам. Или это имущественный спор, и срок 3 года? Ну или ещё вариант - чёрная зарплата.
5. Дело происходит в провинции. 50 тысяч - это очень серьёзные деньги. Тем более, 4 раза по 50 тысяч. Странно, что автор так легко капитулировал в начале рассказа.
+1–
ответить
Мне просто интересно.
Вы хоть понимаете о чем вы сами пишете?
Если вы учитель географии и что-то где-то слышали, то хоть почитайте разницу между ИП и ЧП.
+1–
ответить
В принципе, по большому счету так и было.
Это нулевые. Я на десяток лет ошибся.
А нулевые - это продолжение 90-х.
И СССР распалось не сразу, и 90-е с наступлением нового века растворились не сразу.
Это было время становления частного бизнеса.
Там много чудес было, которые сейчас современному поколения не понять.
+1–
ответить
Гекс ★★➦Соломон Маркович• 24.01.19 16:37
Тебе бы опером, Маркович, работать.
Разгадал всё одной фразой)))
+1–
ответить
Ёпта" Димыч!
Ты, я смотрю со стороны, как бы уже СВОЮ историю начал писать!
На ходу подметки рвешь)
+1–
ответить
При ведении честного бизнеса всегда лучше держать синицу в руке.
Но яйца партнера по бизнесу ещё лучше.
+1–
ответить
Я уже из твоих разъяснений это понял. А вначале сам понимаешь, нужно рассмотреть все версии )))
+1–
ответить
Гексоген, то есть краткая суть истории в следующем:
1) Генеральный тебе и жене должен зп.
2) У тебя есть договора и Акты, где вместо твоей стоит левая подпись.
3) Сумма задолженности по зп равна сумме, которая в акте вып.работ.
4) Ты говоришь генеральному, что с его стороны - это мошенничество и если ты обращаешься в суд, то у него могут быть неприятные проверки и т.д.?
5) Он говорит: - Убедил. И платит тебе бабки?
+0–
ответить
2) Зачем? Я с него могу взыскать по суду деньги указанные в договоре - 10 000 $
3) Нет. З/п скажем 500$, по договору смотри выше.
4) Нет. Я ему говорю. Отдай моё, - я отдам тебе твоё.
Так мы и поступили. А то, что его яйца остались в моей руке, нутакведь)
5) Именно так. Выплатил мне мое и исправил запись в трудовой.
Я просто забыл. Он меня уволил по статье задним числом. (Работа его юристов).
Написал что запись считать недействительной и уволил меня по собственному желанию.
В трудовой всё есть.
+1–
ответить
Димыч ★➦Соломон Маркович• 24.01.19 17:30
Маркович, я вот читаю историю Гексогена и вырисовывается кой для кого ( не буду показывать пальцем) следующая тема: Секс при приеме на работу и при увольнении. И вот вопрос: кто бы мог написать такую историю?
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Димыч• 24.01.19 17:43
К сожалению секс при приеме на работу для меня неприемлем, научен опытом других. Опасно! Когда в бытность работы массажистом я перестал справляться с потоком страждущих, то при выборе сменщика, бросил его в полымя под трех дам, Экзамен выдержал! Ну это отдельная история, тем более бывший студент одобрил мои наброски))
+0–
ответить
А согласно договору он тебе по безналу должен был эти деньги перечислить?
+0–
ответить
Да как угодно.
Главное чтобы документы прошли по обеим бухгалтериям и мы оба заплатили налоги Государству.
Он же ведь и Государство обидел! А это уже, сам понимаешь, совсем другая история.
+1–
ответить
Ну да. Хотя он тебя бы мог запросто послать, так как при судебных разбирательствах ты тоже мог пострадать ( написал бы на тебя или жену заявление о краже документов и т.д.). Но чувак понял, что лучше все тихонько замять.
+0–
ответить
Вообще-то ЧП это из вашего текста. И какая же юридическая форма была у вашего ЧП?
+0–
ответить
Нет Димыч, нет. Была бы у него такая возможность, он бы ей обязательно воспользовался.
На него, как я указываю в истории работало несколько юристов. Он платил им хорошие деньги и они честно отрабатывали свой хлеб.
Я где-то уже писал, что изначально меня уволили по статье с записью в трудовой.
"Уволен с занимаемой должности на основании ст.41, п.1 КЗоТ "В связи с однократным грубым нарушением трудовых обязанностей". Число подпись печать.
Причем уволили задним числом так, чтобы я не смог обжаловать.
(Это была работа его юристов).
Так вот. Когда мы встретились тет-а-тет, он при мне написал в трудовой что это ошибка. Запись считать недействительной. И написал что уволен по ст 38 - "По собственному желанию".
Этот момент, за давностью, я совсем забыл, но и писать его не было смысла. История итак получилась достаточно длинной.
+1–
ответить
Гекс ★★➦Портланд• 24.01.19 19:13
ЧП. Или вам расшифровать буквы)))
ИП - (И)ндивидуальный (П)редприниматель.
Сиди один, штопай носки и продавай как новые)
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Портланд• 24.01.19 19:25
какая же юридическая форма была у вашего ЧП?
Можно я? Можно я?
Юридическая форма была чипок!! Я их в каждой воинской части видел!
+0–
ответить
Может быть, если так ему юристы посоветовали. Только меня одно удивляет: брать тебя директором, твою жену бухгалтером ( явно у вас с генеральным сначала были хорошие отношения) и затем увольнять по статье задним числом. Я понимаю, что с рядовыми сотрудниками - это без проблем, но с теми, кто имеет доступ к такой информации...Да и на кой хрен их хранить в бухгалтерии, если они не проходят по бухучету?
+1–
ответить
Да уж, удивительно, но дипломированный специалист. Эти статьи сильно не менялись, особенно после 2002 года. Если даже не Россия, а бСсср, то там положения были все оч похожие (из законодательства СССР унаследованные)
+0–
ответить
В Российском гк что-то не припомню такую форму как ЧП. Только ИП (именно что индивидуальный предприниматель). Но я уже увидела в комментах, что не в россии дело было, может у вас конечно и ЧП были и так далее
+0–
ответить
Откуда это взялось, что моя жена бухгалтер?!
Она потомственный сметчик.
К бухгалтерии никакого отношения не имеет.
Никакого доступа к его делам я не имел.
Просто бухгалтерша, надо сказать ей спасибо,
подбросила эти документы мне в мою папку.
При своём увольнении.
А дальше вышло как вышло.
+2–
ответить
Портланд
Первым было Малое предприятия (МП) я его регистрировал в 91-м при СССР
Где-то в 94-м перерегистрация в Частное предприятие (ЧП)
В 1996-м появляется Предприниматель без образования юридического лица (ПБЮЛ)
В 1998-м приняли закон об Индивидуальном предпринимателе (ИП)
С этого года ввели новое название Само-Занятый (СЗ) - с упрошенной регистрацией и налогообложением 4, или 6%%. Без отчислений на ПФ и ОМС
+1–
ответить
Читатель смешных историй➦Гекс• 24.01.19 22:01
Ну так ты оказывается фартовый))). Пора в лотерею играть или ставки на тотализаторе делать.
+0–
ответить
Читатель смешных историй➦Читатель смешных историй• 24.01.19 22:09
Кстати бухгалтерша могла такие договора с актами всем вашим прорабам отправить. На них небось тоже были заведены Акты выполненных работ?
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Гекс• 24.01.19 22:52
Подозреваю, что только в названии. Я в 2002 был далеко от этой темы, тогда ещё были ЧП. Чуть позже они исчезли, и одновременно появились ИП с теми же фамилиями. Так что, скорее всего - просто смена названия, как пару лет назад у всех банков стало ПАО вместо ОАО. Или в 90-х - ОАО и ЗАО вместо АООТ и АОЗТ.
Это я про Россию. В истории не понятно, в какой точке экс-СССР было дело.
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Портланд• 24.01.19 22:54
Были, были в России ЧП - это точно.
В 2002 именно ЧП и были, в ИП они превратились чуть позже - тут не уверен.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Гекс• 24.01.19 22:55
"Просто бухгалтерша, надо сказать ей спасибо,
подбросила эти документы мне в мою папку."
Ох, палишься, Рязанский Сахар! А прочтёт жена? Не докажешь, что у тебя с той бухгалтершей ничего не было!
+0–
ответить
Гекс ★★➦Читатель смешных историй• 24.01.19 23:05
Ничего смешного не вижу. Да. Всегда фартит. Но я ленивый от природы.
+0–
ответить
Ну. Так речь-то о 2002 году! Уже никаких даже ПБЮЛ даже не было.
+0–
ответить
Я учитель окопфографии, и никаких ЧП там не нашел. Разницы никакой нет. Вначале ОПФ называлась ЧП, затем ПБОЮЛ, потом ИП. Впрочем, Вы уже откатили в начала 2000-х. Тогда еще могли сохраниться с начала 90-х "ЧП".
Короче, если путаетесь в показаниях, потому как история выдумана на основе каких-то смутных воспоминаний, не предлагайте переспрашивать.
+0–
ответить
mews - МП(малое предприятие), ЧП (частное предприятие) это формы организации
Из позднего СССР - Кооперативы и Малые предприятия. Организовать их могли не менее трёх человек. - Найди подельников и вперёд на мины
ЧП - уже возможность создать контору единолично
ПБОЮЛ - не уплачивает НДС, но может заниматься чем угодно
ИП - Тоже не уплачивает НДС, но уже есть ограничения в сфере занятости
+1–
ответить
Ну ИП может и платить НДС. Мне лично один раз пришлось сдавать пустую НДСку, потому что никто мне не сказал про ЕУД. А будь оно непустое,и ЕУД бы не помогла, все одно пришлось бы сдавать НДС.
Это просто исторически менявшиеся названия. В 2005, емнп, все ЧП должны были превратиться в ИП, если до этого не перерегистрировались.
Но поскольку у автора "порвалась связь времен", у него там "великая страна распадалась" по ходу, там и ИТД могло прозвучать.
+0–
ответить
Янги, по поводу эволюции ОПФ.
Все так, кроме последнего. Не СЗ, а НПД - налог на профессиональный доход. Это налоговый режим,который могут использовать физлица (которым он на не сдался) и ИП. Инфа 146%, потому что я на нем собственной ИПшной персоной. Главная прелесть - никакой ККТ, каковая мне светила с июля 2019. Вот недавно выдал очередной фискальный чек прямо из веб-интерфейса, безо всяких накопителей. Главная возможная подстава - нигде в их хваленых приложениях не отражается мой ОГРНИП. А ну как скажут, что я, как ИП, в пустоте болтаюсь, а не на этом режиме :)?
+0–
ответить
Рекламист из Саратова ★➦mews• 06.02.24 00:46
Mews, а можно с этого момента поподробнее?
У меня тоже ИП, и тоже волнует этот вопрос.
Можно мне в личку написать <a href="mailto:Prsaratov@mail.ru">Prsaratov@mail.ru</a>
+0–
ответить
KOLOSSUS➦holga• 24.01.19 11:03
Верно, правда если было требование об оплате, срок возобновляется вроде как.
Очередная история, отображаются российские реалии, как то друг дружку на$бать, родственников устроить, мутные схемы какие то, тьфу
+5–
ответить
Портланд➦KOLOSSUS• 24.01.19 11:09
С момента нарушения прав, или с момента когда сторона узнала или должна была узнать.
То есть с момента неуплаты
+1–
ответить
Serge712➦Портланд• 24.01.19 11:41
Сложно будет объяснить в суде, что ему не заплатили и он несколько лет не знал, что ему должны были заплатить. Требование об уплате нужно предъявить до того, как истечет срок давности. А то, что подписывался не своей фамилией, так графологическая экспертиза в принципе может установить, кто подписывался. А это уже подлог и мошенничество.
+4–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 24.01.19 15:42
А кто сказал что прошло несколько лет?
С чего берёте, что три года считаются с момента неуплаты? Скажем американская налоговая если не получила платежи в течении 8 лет должна об этом забыть. Но она типа тебя искала через 7,5 и продолжает этот срок на ещё восемь.
Причём графологическая экспертиза если он за жену деньги получил без доверенности?
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Serge712• 24.01.19 16:04
Я так понял, фамилия своя, подпись не такая, как в паспорте. Фамилия напечатана Петров, подписывает реально Петров, а закорючка очень уж похожа на "Иванов" - это не преступление. Одному человеку не возбраняется иметь неограниченное количество подписей - "Петров", "Иванов", неразборчивая закорючка, крестик, колечко...
Тем более, вряд ли Петров каллиграфически вывел "Иванов", скорее всего, там была именно неразборчивая закорючка. Не мошенничество.
+2–
ответить
Алексей 18 ★➦Chicago95• 24.01.19 18:07
Не знаю как у вас, а в России 3 года "начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права." А теперь прикинь раздолье для судей.
+0–
ответить
Портланд➦Chicago95• 24.01.19 18:52
При чем тут вообще налоговая, да еще американская, когда речь о сроке исковой давности между двумя частными сторонами, да еще по российскому Гражданскому кодексу?
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Портланд• 24.01.19 19:30
А ты можно подумать специалист по Российскому Гражданскому кодексу? Я уже молчу что он менялся как узоры в калейдоскопе. И самое главное. А хде автор написал что это Россия? Может вапше Югославия. Вона скока лет прашло, а он страны не называет. Может и Ирак...
+1–
ответить
Читатель смешных историй➦Chicago95• 24.01.19 21:05
Прорабы везде нужны. А директора, которые хорошо знают, как работают прорабы - тем более.
+0–
ответить
Портланд➦Chicago95• 24.01.19 21:10
Да уж, удивительно, но дипломированный специалист. Эти статьи сильно не менялись, особенно после 2002 года. Если даже не Россия, а бСсср, то там положения были все оч похожие (из законодательства СССР унаследованные
+0–
ответить
Serge712➦Pivo Vodkin• 24.01.19 21:35
Сможет ли графологическая экспертиза установить, кто подписался? В некоторых случаях сможет, в некоторых нет. Подпись может быть любая, если Петров написал слово "Иванов", это все равно будет подпись Петрова. Если подпись закорючка, доказать, кто написал, будет сложновато. Лучше требовать расписку, написанную от руки,типа "Я, Петров, получил ...", если есть несколько слов, то уже намного проще доказать, кто написал.
+1–
ответить
Serge712➦Chicago95• 24.01.19 21:41
Срок давности прерывается, если тебя ищут и принимают меры получить с тебя долг. И в гражданских делах и в уголовных. Если выписали ордер на арест и объявили в розыск - срок давности не идет. А если тебя никто не искал, а тут кто-то заявляет "я его узнал. это он у меня шапку украл 10 лет назад", тут уж срок давности сработает.
+2–
ответить
Читатель смешных историй➦Serge712• 24.01.19 22:54
Тут еще есть один маленький нюанс: если генеральный на суде покажет экземпляр акта, где сумма например стоит не 10000 баксов, а 1 доллар? На десятитысячнике все равно не подпись истца. Кому суд должен верить. Тем более никаких претензий по возврату денежных средств не было подано длительное время.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Алексей 18• 24.01.19 23:07
В данном случае - никакого раздолья. Договор и акт чётко предусматривают, кто надлежащий ответчик. Срок оплаты оговорен. Банковский перевод максимум 3 дня (на случай особо хитро-выебанного юриста, если в договоре не указали, что именно является оплатой - перечисление денег, или их получение), реально, конечно, 3 часа, но в банковских договорах обычно фигурирует этот срок. Т.е., срок оплаты, плюс 3 банковских дня - тут лицо "должно было узнать о нарушении своего права".
ЯХЗ, правда, как у ИП без наёмных работников - если у него нет клиент-банка (что в 2002 обычно и было), а он сломал ногу и месяц не ездил в банк - считается ли, что он узнал о нарушении своего права только через месяц? С ООО такой номер точно не прокатывает, даже если ООО состоит из 1 человека, и он лежал в больнице, всё равно - человек отдельно, ООО отдельно. А с ИП?
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Chicago95• 24.01.19 23:09
В Ираке крашенный под блондина? Да его никакая охрана не спасла бы.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Serge712• 24.01.19 23:16
Да, именно поэтому у нотариуса пишут фамилию, имя, отчество, подпись - уже есть три слова, плюс закорючка. А в протоколах - "с моих слов записано верно, мною прочитано".
Но тут презумпция невиновности. Если напечатано "Петров", а там закорючка, которую графлоги не расшифровали, и Петров говорит "это моя!" - где доказательства, что это не его подпись? А если графолог спьяну и написал заключение, что закорючка не Петрова - с Петрова какой спрос? Петров же не эксперт-графолог, показалось ему. Ищите того мошенника, который за Петрова подписал, его и привлекайте! А мошенника фиг найдут, ведь в нашей истории "по условиям задачи" подписывал как раз Петров.
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Pivo Vodkin• 25.01.19 05:48
Охохо - читать как "ох", а не ха-ха-ха. Я зарекся представительствовать в судах лет десять назад, слишком уж мои представления о правосудии отличаются от натуры, а от здравого смысла не остается камня на камне.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 25.01.19 08:07
Ну да! Ну да! Только есть нюанс, как говорится.
У нас частые гости клиенты у которых задолженность по налогам. Как его могли искать и не найти если человек из года в год регулярно платил налоги на свой номер SS с подачей адреса? Мог бы, канешно, приходить по понедельникам и спрашивать не ищут ли его. А так уже другого способа нету
+0–
ответить
Serge712➦Chicago95• 26.01.19 05:06
Тут надо обратиться к настоящему адвокату. Может и будет срок давности, может и нет. Надо полагать, IRS посылало письма "вы нам должны", клиенты их выкидывали не читая. А потом клиент не платит, ему начинают замораживать счета, удерживать из зарплаты и прочие неприятности. Является ли обычное письмо (не заказное) официальным уведомлением я не знаю, скорее всего является. Я один раз получил уведомление обычным письмом.
+1–
ответить