Сему очень ждали.
И дождались.
Когда уже потеряли надежду. Девять лет ожидания - и вдруг беременность!
Сема был закормлен любовью родителей. Даже слегка перекормлен. Забалован.
Мама Семы - Лиля - детдомовская девочка. Видела много жесткости и мало любви. Лиля любила Семочку за себя и за него.
Папа Гриша - ребенок из многодетной семьи.
Гришу очень любили, но рос он как перекати-поле, потому что родители отчаянно зарабатывали на жизнь многодетной семьи.
Гриша с братьями рос практически во дворе. Двор научил Гришу многому, показал его место в социуме. Не вожак, но и не прислуга. Крепкий, уверенный, себе-на-уме.
Гришины родители ждали Семочку не менее страстно. Еще бы! Первый внук!
Они плакали под окнами роддома над синим кульком в окне, который Лиля показывала со второго этажа.
Сейчас Семе уже пять. Пол шестого.
Сема получился толковым, но избалованным ребенком. А как иначе при такой концентрации любви на одного малыша?
Эти выходные Семочка провел у бабушки и дедушки.
Лиля и Гриша ездили на дачу отмывать дом к летнему сезону
Семочку привез домой брат Гриши, в воскресенье. Сдал племянника с шутками и прибаутками.
Сёма был веселый, обычный, рот перемазан шоколадом.
Вечером Лиля раздела сына для купания и заметила ... На попе две красные полосы. Следы от ремня.
У Лили похолодели руки.
- Семен... - Лилю не слушался язык.
- Да, мам.
- Что случилось у дедушки и бабушки?
- А что случилось? - не понял Сема.
- Тебя били?
- А да. Я баловался, прыгал со спинки дивана. Деда сказал раз. Два. Потом диван сломался. Чуть не придавил Мурзика. И на третий раз деда меня бил. В субботу.
Лиля заплакала. Прямо со всем отчаянием, на какое была способна.
Сема тоже. Посмотрел на маму и заплакал. От жалости к себе.
- Почему ты мне сразу не рассказал?
- Я забыл.
Лиля поняла, что Сема, в силу возраста, не придал этому событию особого значения. Ему было обидно больше, чем больно.
А Лиле было больно. Очень больно. Болело сердце. Кололо.
Лиля выскочила в кухню, где Гриша доедал ужин.
- Сема больше не поедет к твоим родителям, - отрезала она.
- На этой неделе?
- Вообще. Никогда.
- Почему? - Гриша поперхнулся.
- Твой отец избил моего сына.
- Избил?
- Дал ремня.
- А за что?
- В каком смысле "за что"? Какая разница "за что"? Это так важно? За что? Гриша, он его бил!!! Ремнем! - Лиля сорвалась на крик, почти истерику.
- Лиля, меня все детство лупили как сидорову козу и ничего. Не умер. Я тебе больше скажу: я даже рад этому. И благодарен отцу. Нас всех лупили. Мы поколение поротых жоп, но это не смертельно!
- То есть ты за насилие в семье? Я правильно понимаю? - уточнила Лиля стальным голосом.
- Я за то, чтобы ты не делала из этого трагедию. Чуть меньше мхата. Я позвоню отцу, все выясню, скажу, чтобы больше Семку не наказывал. Объясню, что мы против. Успокойся.
- Так мы против или это не смертельно? - Лиля не могла успокоиться.
- Ремень - самый доходчивый способ коммуникации, Лиля. Самый быстрый и эффективный. Именно ремень объяснил мне опасность для моего здоровья курения за гаражами, драки в школе, воровства яблок с чужих огородов. Именно ремнем мне объяснили, что нельзя жечь костры на торфяных болотах.
- А словами??? Словами до тебя не дошло бы??? Или никто не пробовал?
- Словами объясняют и все остальное. Например, что нельзя есть конфету до супа. Но если я съем, никто не умрет. А если подожгу торф, буду курить и воровать - это преступление. Поэтому ремень - он как восклицательный знак. Не просто "нельзя". А НЕЛЬЗЯ!!!
- К черту такие знаки препинания!
- Лиля, в наше время не было ювенальной юстиции, и когда меня пороли, я не думал о мести отцу. Я думал о том, что больше не буду делать то, за что меня наказывают. Воспитание отца - это час перед сном. Он пришел с работы , поужинал, выпорол за проступки, и тут же пришел целовать перед сном. Знаешь, я обожал отца. Боготворил. Любил больше мамы, которая была добрая и заступалась.
- Гриша, ты слышишь себя? Ты говоришь, что бить детей - это норма. Говоришь это, просто другими словами.
- Это сейчас каждый сам себе психолог. Псехолог-пидагог. И все расскажут тебе в журнале "Щисливые радители" о том, какую психическую травму наносит ребенку удар по попе. А я, как носитель этой попы, официально заявляю: никакой. Никакой, Лиль, травмы. Даже наоборот. Чем дольше синяки болят, тем дольше помнятся уроки. Поэтому сбавь обороты. Сема поедет к любимому дедушке и бабушке.
После того , как я с ними переговорю.
Лиля сидела сгорбившись, смотрела в одну точку.
- Я поняла. Ты не против насилия в семье.
- Я против насилия. Но есть исключения.
- То есть если случатся исключения, то ты ударишь Сему.
- Именно так. Я и тебя ударю. Если случатся исключения.
На кухне повисла тяжелое молчание. Его можно было резать на порции, такое тугое и осязаемое оно было.
- Какие исключения? - тихо спросила Лиля.
- Разные. Если застану тебя с любовником, например. Или приду домой, а ты, ну не знаю, пьяная спишь, а ребенок брошен. Понятный пример? И Сема огребет. Если, например, будет шастать на железнодорожную станцию один и без спроса, если однажды придет домой с расширенными зрачками, если ...не знаю...убьет животное...
- Какое животное?
- Любое животное, Лиля. Помнишь, как он в два года наступил сандаликом на ящерицу? И убил. Играл в неё и убил потом. Он был маленький совсем. Не понимал ничего. А если он в восемь лет сделает также, я его отхожу ремнем.
- Гриша, нельзя бить детей. Женщин. Нельзя, понимаешь?
- Кто это сказал? Кто? Что за эксперт? Ремень - самый доступный и короткий способ коммуникации. Нас пороли, всех, понимаешь? И никто от этого не умер, а выросли и стали хорошими людьми. И это аргумент. А общество, загнанное в тиски выдуманными гротескными правилами, когда ребенок может подать в суд на родителей, это нонсенс. Просыпайся, Лиля, мы в России. До Финляндии далеко.
Лиля молчала. Гриша придвинул к себе тарелку с ужином.
- Надеюсь, ты поняла меня правильно.
- Надейся.
Лиля молча вышла с кухни, пошла в комнату к Семе.
Он мирно играл в конструктор.
У Семы были разные игрушки, даже куклы, а солдатиков не было. Лиля ненавидела насилие, и не хотела видеть его даже в игрушках.
Солдатик - это воин. Воин - это драка. Драка это боль и насилие.
Гриша хочет сказать, что иногда драка - это защита. Лиля хочет сказать, что в цивилизованном обществе достаточно словесных баталий. Это две полярные точки зрения, не совместимые в рамках одной семьи.
- Мы пойдем купаться? - спросил Сема.
- Вода уже остыла, сейчас я горячей подбавлю...
- Мам, а когда первое число?
- Первое число? Хм...Ну, сегодня двадцать третье... Через неделю первое. А что?
- Деда сказал, что если я буду один ходить на балкон, где открыто окно, то он опять всыпет мне по первое число ...
Лиля тяжело вздохнула.
- Деда больше никогда тебе не всыпет. Никогда не ударит. Если это произойдет - обещай! - ты сразу расскажешь мне. Сразу!
Лиля подошла к сыну, присела, строго посмотрела ему в глаза:
- Сема, никогда! Слышишь? Никогда не ходи один на балкон, где открыто окно. Это опасно! Можно упасть вниз. И умереть навсегда. Ты понял?
- Я понял, мама.
- Что ты понял?
- Что нельзя ходить на балкон.
- Правильно! - Лиля улыбнулась, довольная, что смогла донести до сына важный урок. - А почему нельзя?
- Потому что деда всыпет мне ремня...
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
338 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Народ. Да тут все просто! Нужно РАЗДЕЛЯТЬ насилие и битьё. Это же асолютно разные вещи.
Нельзя обижать, унижать нельзя, в том числе насилием.
А вот немного отлупить в наказание, но так чтоб без унижения...
Если конечно по другому не получается...
А чтоб по другому получалось - это так уметь надо.
Моему сыну сейчас под 30 ))
Ни разу к нему не прикоснулся - он просто повода не дал. и все в порядке с ним.
Ну если у вас так не получается - полупите не много, но не унижайте детей этим!
+0–
ответить
Разница между поркой и битьем огромная. А порка нужна особенно сейчас.
+0–
ответить
Очень мне нравится вот это "меня пороли и я вырос хорошим человеком". Оставлю вопрос, кто ещё, кроме самого автора подобного высказывания, считает его хорошим, на совести автора. Но вот почему он решил, что вырос хорошим человеком благодаря порке, а не вопреки? И насколько ещё более хорошим он человеком он был бы, если бы его не пороли?
Если ты порешь ребёнка, значит, ты слишком туп, чтобы объяснить что-то ему словами.
+2–
ответить
Sergey1959➦Moris• 04.02.19 16:46
Морис, а почему Вы называете автора слишком тупым только потому, что его взгляды на воспитание не совпадают с Вашими? Тогда и он имеет полное право также оценить Ваш интеллект...
+1–
ответить
Меня родители ни разу не ударили, хотя несколько раз обещали дать ремня. Соседского одноклассника лупили как сидорову козу ремнём, шлангой от стиральной машинки. В итоге я, вроде, человеком вырос, а однокласснику дали пожизненное за двойное убийство.
Мне кажется, нет прямой корреляции между "битый / небитый ребёнок -> нормальный член общества / рецедивист"
+8–
ответить
wolf68➦periskop• 09.09.19 16:47
Тут всё очень просто.
Если человек понимает слова - его не порят.
+0–
ответить
A1111➦periskop• 20.01.20 21:24
Ты, вроде, вырос человеком, — но говоришь "шлангоЙ от стиральной машинки"...
Ни одна из методик не совершенна.
+1–
ответить
Sergey1959➦Chaffinch• 04.02.19 21:03
Да неужели? В вашем коротком посте ее во много раз больше.
+-1–
ответить
Плюсую рассуждения мужика. И подписываюсь. Ребенок как и животные в детстве "без мозгов". Никто никогда не видел как отучают собак брать с земли? Самый простой способ - конденсатор... максимум 2 удара током. А большинству собак хватает и одного. В то же время кричать фу можно до посинения - собака будет продолжать брать с земли. Вспомните себя: сколько раз вам говорили не трогай обпечешся...? и что? а вот один раз прикоснулся к горячему - и все... Меня отец по простому научил думать своей головой... Просто рассказал байку:
"Хочешь поймать голубя? насыпаешь соли на колено и бьешь любой доской по ней, соль вылетает и попадает в голубя. Голубь лежит а ты подходишь и берешь его" И предложил - "попробуй" Я с дури и попробовал... Понятно что никакого голубя я не поймал, а зато колено болело. А отец сразу и вывод подвел: "Ну и нафига ты меня слушал? думай сначала... А то тебе всякого могут предложить, а в результате будет только больно" И хочу Вам сказать до сих пор действует...
Детей наказывать нужно. Просто нужно понимать и разделять... Жестокость наказания должна соответствовать тяжести проступка. Как правильно сказали в истории: "За конфету - пороть ремнем тупо", А вот "за пальцы в розетку" - вполне обосновано. А если кто-то считает, что можно поставить ребенка в угол или побеседовать с ним и это будет достаточно. Ну что ж, возможно. Все зависит от конкретного ребенка и его впечатлительности. Хотя и разговором можно нанести больше вреда чем простым ремнем по жопе...
Еще раз "насилие должно быть строго обосновано и дозировано. нельзя уровень наказания не соотносить с тяжестью проступка." (даже в УК есть разные наказания в зависимости от тяжести проступка)
+5–
ответить
mews ★➦anddestr• 21.01.19 23:29
То есть собаки таки тупые?
Потому что мой кот - кот! Одиночный хищник, для которого я ни разу ни вожак! - понимает категорическое "нельзя". Без какого-либо заметного физического наказания.
+2–
ответить
Ойли. Ну при Вас. и именно когда прозвучало нельзя - согласен понимает. А если Вас нету рядышком? залезет кот на стол на который категорически нельзя? Поднимет со стола кусок мяса/рыбы когда Вас нету рядом? А удар током - обеспечивает стойкий рефлекс - практически НАВСЕГДА. Собака даже сама не возьмет ничего с земли. С котом опытов не проводилось ) обычно их не обучают для охранных функций.
+0–
ответить
mews ★➦anddestr• 24.01.19 08:16
Нет, не залезет. Доказано веб-камерой.
С мясом опыт не будет чистым, кот практически равнодушен к сырому мясу, фарш оставляем размораживаться и уходим без проблем.
Но кот реально ничего не таскает. Более того, вот сейчас въехали в новую квартиру, кот первое время ходил по комнатам и мяукал, спрашивая, куда ему можно запрыгнуть, куда нельзя.
Просто нужно понимать, как кот мыслит. Я чуть-чуть понимаю. Про собак реально не понимаю, возможно, их действительно только током.
+1–
ответить
Sergey1959➦anddestr• 04.02.19 16:54
Абсолютно согласен. Я хочу быть родителем живого и находящегося на свободе, пусть и поротого в детстве ребенка. Но пороть нужно даже не каждый год, а только тогда, когда ситуация угрожает жизни, здоровью или свободе ребенка, а слов он не понимает... Тут некоторые гордятся, что их в детстве не короли, а слово "Родина" с прописной буквы пишут)
+0–
ответить
Меня не наказывали физически, и ничего, вырос нормальным.
Можно в угол ставить, например, да и мало что ли способов наказания без битья.
Сегодня детей бьешь, завтра жену ударишь, а потом и родину продашь
+1–
ответить
Tibedox➦Верцингеториг• 21.01.19 07:53
Есть такое мнение, что Россия только тогда выберется из беспросветной жопы, когда вырастет первое непоротое поколение.
Это как Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы умерли все, кто был в рабстве, так и в России надо дождаться, когда наконец-то вымрут все, кого пороли.
+5–
ответить
Димыч ★➦Верцингеториг• 21.01.19 11:43
Интересно, когда ребенка затем отдаете на борьбу, каратэ, бокс и т.д., тоже рассчитываете, что "битым" он там не будет?
Кстати наказание в виде порки - это и закалка духа и тела будущего мужчины. И у нормального пацана формируется понимание, что если он что-то плохое сделал, то должен за это понести ответственность. При этом нормальный отец или дед никогда не будет его унижать, а просто даст хорошо ремня, а затем похвалит его за мужество и выносливость.
+2–
ответить
Когда на ринге формально равный тебе, но оказавшийся более сильным/ловким/умелым противник наваляет тебе - это просто поражение от равного. Была честная игра, ты проиграл. В спорте такое бывает.
Когда тебя-ребенка порет, то есть безнаказанно (ты не можешь физически и не имеешь морального права дать сдачи) избивает взрослый человек - это и есть унижение.
Мужество - не в том, чтобы терпеть от своих (своих!!), а в том, чтобы дать отпор врагу.
Выносливость - в том, чтобы переносить реальные проблемы, с которыми нет возможности справиться - а не в том, чтобы терпеть от своих.
+5–
ответить
Читатель смешных историй➦mews• 22.01.19 00:41
Что значит ребенка родители бьют безнаказанно? Это и есть наказание за какое-то существенное нарушение. А терпение по отношению к отцу или деду - эту уважение к старшим своего рода. А также это еще и развитие самообладания, которое как раз и нужно, чтобы дать отпор врагу или выдерживать различные трудности. Но при этом наказание должно быть исключительно как крайняя мера.
+-1–
ответить
mews ★➦Читатель смешных историй• 22.01.19 13:14
Это значит, что надо читать не только мое сообщение, но и предыдущее.
Там мой рогатый оппонент (с) сравнивал побои от родителей с побоями тому же ребенку при занятиях боевыми искусствами. Типа, второе нормально, значит, и первое нормально.
Так вот, повторяю, получить по морде или заднице на ринге - не унижение. А от родителей - унижение.
"Родитель бьет тезнаказано" по-русски означает, что он бьет, сам не боясь наказания.
То есть второй ребенок на ринге бьет, но и сам может получить в ответ. В рамках правил. Не обидно.
А родитель бьет, не рискуя получить в ответ. То есть безнаказано. И это и есть унижение.
Хотя недавно я слышал о случае, когда мамаша, привыкшая ребенка мутузить, словила обратку. И знаете, я не готов кричать "ужас-ужас". Она научила ребенка. что бить своих - не врагов, не нападающих на тебя чужаков - - это нормально. Ребенок усвоил урок. Получи и распишись.
+1–
ответить
Читатель смешных историй➦mews• 22.01.19 13:57
Унижение, это когда родитель испытывает удовольствие при наказании ребенка. Если он объяснил ребенку, что будет наказание за нарушение, а после наказания нормально поговорил с ребенком, обьяснив ему что так поступать в дальнейшем нельзя, то это как раз и есть нормальный диалог между родителем и ребенком. Родитель бьет не рискуя получить в ответ.Почему это не рискует? Родитель состарится, а ребенок вырастет. И если ребенок - такое злопамятное дерьмо, то он как раз сможет неоднократно отомстить родителю. Ну и по поводу ринга. Там иногда встречаются соперники разного класса. И один может оказаться на полу, не оказав никакого сопротивления. И на это будут смотреть его друзья, девушка и т.д. Так что это как раз и будет унижение, а не порка ребенка, которую никто кроме родителя не видит.
+-1–
ответить
Читатель смешных историй➦Читатель смешных историй• 22.01.19 14:33
И еще добавлю. Унижение от родителя - это когда он в своем ребенке вырабатывает чувство неполноценности. Но это сделать можно не только физически, но и морально. Если же отец один раз дал сыну по жопе, но сделал все для развития его способностей и был для сына всегда мотиватором, то эта порка была не унижением, а уроком.
+-1–
ответить
mews ★➦Читатель смешных историй• 24.01.19 08:20
Да, уроком того, что бить своих - это нормально. Что физическое насилие - это не дерьмо, которое можно применять лишь к врагу и то только в том случае, если иначе он тебя отделает, а так, повседневная практика.
Если родитель может бить ребенка, то почему муж не может бить жену и наоборот? А командир или "дед" в армии почему не могут оприходовать "духа"? Тоже урок преподать... А начальник подчиненного? И так далее...
+4–
ответить
mews ★➦Читатель смешных историй• 24.01.19 08:25
У Вас внешний локус-контроль? Главное, что я вижу и чувствую. В данном случае - что видит и чувствует ребенок. Его бьет родитель - он бессилен. Он не может сопротивляться физически и не имеет права этого делать морально. Его бьет, причиняет боль, свой родной человек, самый близкий. А он бессилен. вот это унижение.
Если же мне на ринге навалял заведомый амбал, а мои друзья или девушка сочли это моим позором, то какие они мне друзья, на фига мне такая девушка? И на ринг против амбала ты можешь отказаться идти, если видно, что он - другого уровня. Но да, в единоборствах тоже можно придумать, специально создать унизительную ситуацию. И это будет такое же дерьмо как телесное наказание.
+3–
ответить
Читатель смешных историй➦mews• 24.01.19 13:10
Отец может дать ремня сыну, прежде всего потому, что он его отец. И он может для сына во время его несовершеннолетия устанавливать определенные правила. Жена не является его кровным родственником, подчиненный тоже. Тем более это взрослые люди.
+-3–
ответить
Читатель смешных историй➦mews• 24.01.19 13:40
Его бьет родитель, поэтому он бессилен....Ну а если ребенок пытается выбежать на проезжую часть, где носятся машины, а отец его за руку оттягивает назад. И ребенок кричит от бессилия, так как ему не дали сделать то, что он хочет. Или хочет ребенок стукнуть палкой чью-то собаку. У него забирают палку. Ребенок тоже оказывается бессильным. Или ребенок в песочнице начинает бить другого ребенка, а тут отец или мать его оттягивают и ругают. Опять бессилие и сплошные унижения. Так пусть делает все это? Что чувствует ребенок, когда его бьют ремнем по жопе? щемит задница, есть злость. Может ли он сопротивляться морально? Может. Он часто это и делает, крича: - Папа не надо, я больше не буду. И нормальный отец как правило больше и не будет его пороть. Потом он скажет сыну, что бить его не хочет, поэтому, если сын будет его слушаться, то никогда его не ударит. Ну и после этого - они опять друзья.
+-1–
ответить
Читатель смешных историй➦Читатель смешных историй• 24.01.19 13:52
Но я не говорю, что бить ребенка - это нужно. Нет, не нужно. И родители всеми силами должны стремится решить проблему без применения силы. Один раз предупреди за нарушение. Второй раз - строго поговори с ним. И только на третий раз - дай ремня. А не лупить ребенка каждый раз по всякому пустяку.
+0–
ответить
Sergey1959➦Верцингеториг• 04.02.19 16:31
Сомневаюсь, что вырос нормальным... Не детей бьешь, а ребенка наказываешь, чтобы неповадно было. А насчет того, что после этого родину (именно так, с маленькой буквы "Р") продашь... Не слишком ли огульно? Не зная человека, обвинять его в страшных грехах? Не научили Вас в детстве за свои слова отвечать, похоже. Мало били.
+-3–
ответить
Sergey1959➦Tibedox• 04.02.19 16:35
А еще есть мнение, что именно благодаря вот таким непоротым в детстве либералам Россия там, где она есть. Ну и тем, кого Моисей водил по пустыне 40 лет)
+-4–
ответить
Tibedox➦Sergey1959• 04.02.19 18:01
это мнение легко опровергается практическими доказательствами. На Руси испокон веков пороли - и вечно народ был в жопе. Конечно, определённых успехов достигли в захвате территорий, однако народ вечно был в жопе. В европах пороть закончили чуть раньше, чем у нас - и в итоге мы всё безуспешно пытаемся их догнать технологически, экономически, медицински, культурно и практически во всех сферах. Ну а те, кого Моисей водил, вообще властвуют над половиной мира.
Безусловно, порка - самый доходчивый и самый короткий способ обучения, однако у него есть неприятные побочные эффекты - злость, обида, жестокость, ну и желание пороть других. Главный довод звучит примерно так: "меня пороли и ничего - я стал человеком! Так что получите..."
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Tibedox• 21.02.19 17:13
Когда в СССР выросло первое непоротое поколение чиновников - СССР развалился.
+1–
ответить
Лексей➦Tibedox• 21.12.19 20:18
"Это как Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы умерли все, кто был в рабстве"
С чего вы это взяли??
+-2–
ответить
Мой отец никогда меня не наказывал, самое большое наказание "иди в свою комнату" и строгий взгляд, мать могла щлепнуть рукой. Но при этом отца слушалась больше, чем мать.
+4–
ответить
TPAKTOPA➦Anny___J• 29.01.19 12:12
Ну тьi же девочка! Для девочек - слов достаточно. Мальчики более буйньiе и шустрьiе, енерги больше, любипитства все попробовать - больше. Ремень спасет от падания с балкона, примерно.
+-3–
ответить
Правильно. В той или иной степени люди и делятся на тех, кто не ходит на балкон, потому что понимает проблему и тех, кто не ходит на балкон, потому что деда всыпет ремня.
Проблема в том, что если "деда" и/или "ремень" по какой-то причине исчезают, вторые идут вразнос.
+14–
ответить
Придуманная мерзкая история.
Надеюсь, жена автора, застав его с любовницей, тоже всыпет ему ремня! Каждому, так сказать, по его вере.
+4–
ответить
nina➦Ленка пенка• 21.01.19 12:26
Согласна с вами. Может, там и есть чуток реальности, но совсем чуток, бОльшая часть наврата и переврана, чтобы сманипулировать читателем, правда белыми нитками. От такого мужика, который обещает избить слабого, не смогущего ему ответить - неважно на каких условиях, неважно кого, женщину или ребенка - надо бежать, потому что этот мужик - козел. С более сильными мужиками этот примитивно-первобытный григорий, видимо, тише воды, ниже травы.
+4–
ответить
Sergey1959➦Ленка пенка• 04.02.19 20:36
Причем здесь измена? Мерзкий женский способ уйти в сторону от сути вопроса и обвинить автора в том, что он не совершал? В таком случае надеюсь, что и Вам муж всыпал в аналогичной ситуации.
+-3–
ответить
Ленка пенка ★➦Sergey1959• 04.02.19 21:07
Ну, у нас не такие высокие отношения были, мы как-то без рукоприкладства обходились с обеих сторон. И без измен, несмотря на отсутствие угрозы ремня!
+4–
ответить
Вот что интересно мне как редактору. Это копипаста статьи, опубликованной в "Комсомольской правде" больше двух лет назад (в чем можно убедиться, нажав на ссылку "источник"). В КП эта статья за два года собрала 592 комментария. У нас за день - уже больше двухсот. В сети она копировалась десятки раз, и всюду собирала множество комментов. Но, признайтесь, никто из местных комментаторов не пошел на сайт "Комсомольской Правды" и не оставил своё мнение непосредственно авторам статьи. Люди любят поговорить "как будто среди своих" - "меня тут уже знают, а что я на сайт КП пойду, кто меня там прочитает, кто мне там ответит?" Тяга к виртуальному общению - великая сила.
+6–
ответить
drrddr➦Дима Вернер• 21.01.19 00:51
А разве есть разница в какой комнате слушать лишь самого себя?
+2–
ответить
Хренонимус ★➦Дима Вернер• 21.01.19 00:58
Дмитрий, я читал ан.ру из латвии, литвы, эстонии, финляднии, штатов за последние почти 20ть лет. Тут, как модно сейчас говорить, коммьнити, где со всего мира люди сидят. КП - пффф!
+7–
ответить
Дима Вернер➦drrddr• 21.01.19 01:01
Да, есть принципиальная разница между читателями (99% посетителей) и комментаторами (1% посетителей). Читатель хочет прочитать интересную историю. Комментатор хочет прокомментировать. Плохую историю комментатору даже интереснее комментировать ("поиздеваться над дураком-автором - это особое удовольствие" - цитата из письма комментатора). Поэтому интересы комментаторов (меньшинство, 1%) зачастую противоречат интересам читателей (большинство, 99%).
+-1–
ответить
Дима Вернер➦Хренонимус• 21.01.19 01:08
Копипаста из КП идет в воскресный выпуск, где публикуется то, что я вообще стирал бы, если бы не принцип "публикуется всё что присылается".
+2–
ответить
Читатель смешных историй➦Дима Вернер• 21.01.19 02:18
Дима, так а что сказать то автору? Семе - мороженое, Лиле - цветы, деду - ремень из питона?
+4–
ответить
Алексей 18 ★➦Дима Вернер• 21.01.19 03:10
Почему "как будто" так и есть "среди своих". Меня нет ни в одной соц. сети. Я бы наверно и здесь не появился, если бы не загнулся фото-сайт Вьюфайндер, бывший Кенон-клаб. А загнулся он по причине безвременной кончины ее основателя, разбежались все кто-куда. Я вот здесь прибился. Поэтому, в том числе, здоровья Вам и долгих лет!
+5–
ответить
Павел Аксенов➦Дима Вернер• 21.01.19 04:44
Дима! Копировать с КП чрезвычайно опасно! Почитай в Интернете статьи о бизнесе на авторских правах... Знаю об этом не понаслышке. Не один Варламов такой... У них в правилах цитирования требуют письменного разрешения редакции. Сам понимаешь, это означает, что "только за деньги". Будь осторожен, не рискуй понапрасну...
+2–
ответить
Nadine ★➦Дима Вернер• 21.01.19 06:40
Сходили, глянули.
- Вы тут два года назад обсуждали... И мы свой медный пятачок бросим сегодня, да?
Поздновато комментировать в КП, как бы.
Ну а тема не может быть далека ни от кого. Вечная она.
#Родители-дети-наказание. Всё. Кому эта тема может быть чуждой?!
Каждый был ребёнком, это уж точно:)))
+4–
ответить
Tibedox➦Дима Вернер• 21.01.19 08:03
Я получаю рассылку с этого сайта и если история смешная, я смеюсь. А если очень смешная - я копипастю её себе в коллекцию. Мне и в голову не приходит её комментировать, максимум - зайду на сайт, поставлю плюс.
А вот если история меня бесит, тогда мне хочется высказать своё "фу", а заодно посмотреть, что люди думают по поводу этой истории, бесит ли она и их тоже, или я один такой? И что-то даже в голову не приходит рыться в первоисточниках, ибо мне интересна реакция людей на то, что задело меня, а уж где эта реакция состоялась - на сайте первоисточника или на каком другом сайте - мне глубоко пофиг.
И кто же я - читатель или комментатор?
+4–
ответить
Учитывая, что первый сын в семье в бОльшей степени генетический наследник отца матери, Сема, скорее всего, обладает гораздо более чувствительной психикой и может легко сломаться при использовании насилия по отношению к нему. Такие люди как раз чаще спиваются в молодом возрасте,если их жестко воспитывали.
+2–
ответить
Кто➦СамаСебеКошка• 21.01.19 00:08
А среди всех умерших 99% ели огурцы хотя бы раз в течение недели перед смертью. Поэтому, если исходить из вашей логики, огурцы - смертельно опасны.
+-1–
ответить
А ещё все дышали перед смертью.100%. Кислород чрезвычайно вреден, окисляет всё и вся. Так что дышать тоже опасно. А про огурцы - могли и не есть. Не все их любят.
+1–
ответить
Sergey1959➦СамаСебеКошка• 04.02.19 20:49
А если их не воспитывали, т.е. не ставили жестко рамки дозволенного и недозволенного, эти выросшие дети становились преступниками и наркоманами. И не надо говорить, что не все. Также не все, кого в детстве наказывали, спиваются. Ребенок не верит словам. И если это касается новой машинки или куклы, с ним можно договариваться. А вот если он заказывает истерику на проезжей части, сует шпильку в розетку или лезет на неогражденный балкон, несмотря на увещевания, его нужно наказать достаточно жестко. Не снижать, а дать понять действием, что его поведение недопустимо. Тут некоторые господа пишут, что наша страна в ж... из-за того, что детей наказываем. А мне кажется, что наша страна там из-за того, что говорим много, а не действуем.
+-2–
ответить
Аплодирую в концовке истории. Весьма доходчиво получилось, для Лили! А что он умрёт из-за этих игр, Сёма поймёт только повзрослев, а от детской смерти спасает дедов ремень.
+-1–
ответить
bigyarik➦bigyarik• 20.01.19 20:52
Хотя у меня сыну 13 лет и я его ещё ни разу не шлёпнул. Но, он почему-то за эти годы не курил, не взрывал карбид или марганцовку с глицерином, да даже стружку магния не поджигал и натрий в унитаз не кидал, я уже не говорю о разнообразных пугачах с использованием ТОЗовок. Эх, нет в нынешнем поколении жилки естествоиспытателя.
+4–
ответить
Хренонимус ★➦bigyarik• 20.01.19 23:41
От этого спасает фарт и наглядный пример того, что реально бывает.
Моего друга сбила машина - год в больнице. Перебегал дорогу не посмотрев.
Мой знакомый попал под поезд. Отрезало обе ноги.
Мой близкий друг поехал кататься с пацанами - обратно никто не приехал. Хожу на могилу каждый год.
Одноклассник баловался шишками, через год он пропал из класса, через год пропал из жизни (разбил окно в машине и украл магнитолу и понес ее сдавать к диллеру в обмен на чек. Оказалось, что это была машина оптовика этого диллера).
Да, я очень внимательно перехожу дорогу, железку, езжу осторожно и от накроты и нарков за версту держусь. Но это не помешало мне играться со спичками, кидать строй патроны в костер, приручать огромных кавказцев какого-то местного царька и гладить их через забор.
Концовка и вправду все разъясняет - ребенок так и не понял, почему. Он только понял, что его будут бить.
+9–
ответить
Хмм, а где бы нынешнему поколению найти эти химикаты? Мы в 1991-92-м году уже не могли найти в продаже калийной селитры для своих "химических опытов", что уже говорить о нынешних временах?
+0–
ответить
rodkom➦Хренонимус• 21.01.19 07:23
Есть поговорка: мужчины - это случайно выжившие мальчики!
+0–
ответить
nina➦Хренонимус• 21.01.19 12:30
Ага, он понял, что сильный может бить слабого, когда захочет. Главный урок дедуна.
+4–
ответить
NataliaVMK➦Хренонимус• 21.01.19 18:36
Я вам глубоко сопереживаю. С таким травматичным детством непросто самому строить отношения. Желаю вам найти свои опоры в жизни и больше не испытывать такой боли, в первую очередь, душевной.
Я думаю, как же плохо было вашей матери, видимо, после собственного детства, что она так проявляла свои страхи за ваше будущее по отношению к родному сыну. Иначе понять трудно.
Благодарю, что поделились. Отрезвляет как родителя.
+3–
ответить
Хренонимус ★➦NataliaVMK• 21.01.19 21:16
Да, спасибо. Все норм - правда мужик с прицепом в виде дочери, да еще и дважды разведенный вызвал пару удивленных взглядов в семье третьей жены.
+3–
ответить
Sergey1959➦nina• 04.02.19 20:59
Не надо передергивать. Путать Божий дар с яичницей. Я бы на месте деда поступил также. Пусть лучше меня не любит живой и здоровый внук, чем любит упавший с балкона и лежащий в гипсе (если вообще живой). Может быть из-за таких "добреньких" мамаш мальчиков рождается больше, чем девочек, а к зрелости мужчин уже меньше, чем женщин? Быть добреньким легко...
+-1–
ответить
Эх, если бы у нашего родственника был такой дед, то он наверное не закапризничал бы из-за пустяка в 21 год и не сиганул бы с 11 этажа. Эх.....
+0–
ответить
Читатель смешных историй• 20.01.19 18:26
Тут есть варианты:
1) Если дедушка иногда дает ремня внуку, но при этом дедушка любит внука и внук любит дедушку. Это хороший дедушка и хороший внук.
2) Если дедушка бьет внука с ненавистью, а внук при этом любит дедушку. То это плохой дедушка и хороший внук.
3) Если дедушка бьет внука с любовью, а внук хочет ему отомстить. Это плохой внук.
4) Если злой дедушка бьет злого внука. Это плохая семья.
+0–
ответить
Читатель смешных историй➦Читатель смешных историй• 20.01.19 18:45
А еще помню, как мы в детстве с братом решили распалить костер возле дома. Дед нам дал пи@#ы и целый час гонял по огороду. Честь ему и хвала, что не позволил спалить дом.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Читатель смешных историй• 20.01.19 20:49
За то бы история отличная для Анекдота была б
+1–
ответить
drrddr➦Читатель смешных историй• 20.01.19 21:37
Вы слушали краткое изложение "Детства" Горького. Голосуйте 1,2, 3 или 4 смс на короткий номер..
+1–
ответить
Иван Иванович Гонзалес➦Читатель смешных историй• 21.01.19 23:26
Да Вы что! Дед же должен быть словами объяснить недопустимость поведения.
Ну, знаете, сказать вот таким особым голосом. И вы бы всё поняли! (версия жены)
+-1–
ответить
Читатель смешных историй➦Иван Иванович Гонзалес• 22.01.19 00:54
Если бы дед долго объяснял, то внук мог его слушать и не слышать. Мог бы и поспорить и поплакать. А тут нужно было быстро соображать и тикать от дедушки. Драйв был классный. До сих пор помню.
+-1–
ответить
Из фильма "Жмурки":
-Серёжа, разве я сказал, что доктора надо убить? Я же тебе сказал, что доктор мне нужен. Ну видишь, что человек так нервно реагирует, так перенеси стрелку. Пороли тебя в детстве мало.
-А Вас-то самого пороли?
-А как же! Зато видишь, какой вырос.
+5–
ответить
Рассказ явно о еврейской семье. В русских семьях порют без таких долгих рассуждений. Ну что ж, вполне возможно, что "добрым словом и ремнём можно добиться большего, чем просто ремнём".
+-2–
ответить
васька ★★➦akunamatata• 20.01.19 19:49
Так и Гриша же. И бабушка с дедушкой плачут под окнами роддома.
+2–
ответить
васька ★★➦Saddam Hu• 21.01.19 03:30
Личного опыта не имел. Но одна дамочка работала вместе с арабкой и рассказывала, как она вместе с мужем приехала к ним (арабам) в гости:
-Мы заходим, а она без платка, сразу убежала в другую комнату. Там платок повязала. В-общем, всё кончилось хорошо, так мы её волосы и не увидели.
Всё это говорилось на полном серьёзе.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★• 20.01.19 17:33
Эта история уже где-то была, читал.
Всё воспитание, все обычаи и традиции - набор рефлексов, которые с разной степенью успешности вырабатываются у людей. При процессе воспитания вырабатываем рефлекс: сделал хорошо - награда, сделал плохо - наказание. За одно плохое можно поругать, за другое - дать подзатыльник, ремня, как объяснял Гриша. С поправкой на возраст, конечно. Безнаказанность порождает мерзость.
+8–
ответить
Nadine ★➦Uhalus Posovinomus• 20.01.19 21:26
С поправкой на возраст... С возрастом надо лупить сильнее и дольше, так как у взрослых провинности серьезнее.
+4–
ответить
Что-то поднадоело уже читать далеко не в первый раз эту историю про агрессивного сабмиссива, настолько тупого, что до него всё доходило в детстве всё только через драную жопу, так что в конце концов он начал получать от этого удовольствие и уверовал, что все остальные настолько же тупые и нуждаются в избиениях. Надеюсь, дедуля больше никогда не увидел внука.
+10–
ответить
Pivo Vodkin ★➦skarp• 20.01.19 18:08
И да, и нет. Ребёнка можно воспитать словами и личным примером, не шлёпая, но это нужны любовь, ум, терпение и спокойствие. Ну и свободное время, само собой - т.е., ум, любовь, рассудительность, терпение и спокойствие должны быть у матери, это она сидит в декрете, пока муж вкалывает. А где вы видели терпеливых женщин? Если только таким женщинам разрешить рожать, то ребёнок в семье станет такой же редкостью, как "корочки" космонавта.
Остальные воспитывают шлепками, кто прозевал шлепки - тот ремнём, кто прозевал ремень - за того будут воспитывать другие люди, в погонах.
Конкретно о возрасте Сёмы - 5 лет - ремнём ещё можно исправить.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦skarp• 20.01.19 18:19
Ребёнок должен понимать, что такое боль, что если ты лопаткой в рожу приятелю в детском саду заехал - то тебе ответка будет ( и оптимально - если от родителей).
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Pivo Vodkin• 20.01.19 18:37
Слушай, они (не мамки, а дети) все разные. Кого-то мать дерёт, до кого-то и у отца руки доходят.
Моим шлепков ( года в два ребёнок уже понимает, что шлепок по жопе - это оскорбительно ) хватало.
Хотя одну из дочек во взрослом (лет 10) я уличил в краже ( несанкционированном использовании семейных денег) и ....
Хорошо, что сдержался, потыкал кулаком в рожу, покричал «убью»...
Мне за многое стыдно перед детьми - но не за «по жопе «
+0–
ответить
m_elena_77➦Дядя Дися• 20.01.19 19:07
да да... родителям тоже стоит задуматься об ответке... дети то вырастают.
+4–
ответить
skarp➦Дядя Дися• 20.01.19 19:07
Дядя, у любого ребёнка вся жизнь борьба, что такое боль он понимает и без того, что его избивают самые дорогие и близкие (в теории) люди. Если источником боли являются родители - значит они не опора и защита, а источник боли и опасность. Значит им нельзя доверять, а надо скрывать от них свои проступки. У всех, кого лупили, это так, исключений нет, даже если сейчас они врут, как это было полезно. А когда над жопой висела угроза ремня, они скрывали, врали, увиливали.
Понимаю, Дядя, тебя в детстве лупцевали, ты научился это понимать, прощать и даже получать удовольствие. Но у нормальных людей не так.
+9–
ответить
skarp➦Pivo Vodkin• 20.01.19 19:14
Я видел терпеливых женщин. Моя мать ни разу на меня даже не кричала, не говоря о том, чтобы избивать (судя по вашим словам, для вас это было естественным). Моя жена куда менее сдержанна, накричать на ребёнка может, но ни разу не ударила. Хотя саму её в детстве били. А может быть именно поэтому.
Вы до сих пор не поняли, что когда берётесь рассуждать о других, то в первую очередь рассказываете о себе? Это называется проекция. Вот вы только что рассказали, что необучаемы, что если вас последовательно не лупцевать руками и ремнем, то путь один - к "людям в погонах".
Но у нормальных, психически полноценных и социализированных людей не так.
+6–
ответить
Дядя Дися ★➦skarp• 20.01.19 20:04
Хрень несёшь. Ребёнка нельзя избивать (тут твой опыт). При неправильном поведении (ну, откусил девице в детском саду кусок уха или носа) ребёнка нужно. БольноНаказывать и объяснять типа А Маше Было ещё больней . Давай,поспорь...
+-1–
ответить
Хренонимус ★➦Дядя Дися• 20.01.19 21:37
Т.б. люди, задача которых его защищать и о нем заботиться, должны его пиздить?
Вот что я тебе скажу из своего опыта - тебя когда, нибудь головой о стену били за неровный почерк в возрасте 8ми лет?
- Учись сука!!!
А слабо потом переписать все тетради на конец полугодия?
А знаешь, что неудобно? Книгу читать, когда пальцы сломаны и в гипсе. Ну почерк-то ровнее не стал.
И спать на одном боку месяц, потому как спина исполосована. И живот. И левый бок. А нехер от дома далеко уходить. Мама волнуется!!!
А знаешь, что доставляет удовольствие? В 17ть лет сказать матери: "если ты не опустишь руку, я ее переломаю." И прописать ей пощечину.
А еще большее удовольствие - получение пасспорта, аттестата и билета на паром в Финляндию.
Я все простил, но я не забыл ни одного побоя - шрамы напоминают.
Это тем, кто думает, что воспитывать ремнем - есть самое действенное.
+8–
ответить
chltau➦Дядя Дися• 21.01.19 00:07
Жена в детстве стянула деньги у родителей и пошла купила кухонную посуду, которой на ее взгляд , не хватало маме. Вот как в этом случае быть?
+2–
ответить
anddestr➦Хренонимус• 21.01.19 11:26
В вашем случае имеет место несоответствие тяжести проступка и тяжести наказания. Зачем далеко ходить. Меня тоже в детстве наказывали: за то что далеко ушел от дома - лекции на час полтора (уж лучше ремня всыпали). За то что прожег ковер в квартире когда никого не было - ремень по жопе. нО! Сразу скажу обычный мягкий кожаный ремень, а не офицерская портупея. И били всегда только по жопе... При этом меня даже не держали. Объясняли почему наказывают и объясняли почему я должен стоять и терпеть наказание. Родителям только благодарен за это. Причем наказывали ремнем до определенного возраста, чем старше становился тем больше применялись "беседы".
+-3–
ответить
Хренонимус ★➦anddestr• 21.01.19 15:42
Знаете, что самое забавное - когда я спустя много лет спросил мать, за что она меня избивала, она привела такие-же аргументы, как и многие тут:
- мои родители меня пороли за любой проступок. И я нормальной выросла. У тебя - же все хорошо!
- да, у меня все хорошо: два развода, не мог корни пустить до 35-ти лет, убил двух собак в приступе ярости, с 16-ти лет адские головные боли бывают, не считая, что в раздевалках мужики умолкают, когда я переодеваюсь. Да, все просто замечательно.
Т.б. еще разок: человек считает себя нормальным после того, как он сломал малолетнему сыну пальцы, неоднократно бил его головой о стену, чем вызвал сотрясение мозга, бил не ремнем, а веревкой либо тонким "дамским" ремнем так, что шрамы остались на всю жизнь и после этого он считает себя "нормальным" и объясняет это тем, что его так-же воспитали.
Это был последний мой визит к ним. С отцом периодически переписываемся. Когда заходит речь о матери - прекращаю разговор.
Жестокие люди - они меры не знают.
+5–
ответить
anddestr➦Хренонимус• 21.01.19 15:54
Давайте не будем о мнении других. Раз вы пишите мне, то я надеюсь, что мы говорим о высказанном мною мнении. Бить кого-нибудь нехорошо в принципе. Я думаю тут вы согласитесь. Могут ли применяться телесные наказания? Да могут. Но! Как и любое другое наказание они должны соответствовать тяжести проступка: во первых за строго определенные проступки, во вторых строго дозированной силы и воздействия. Т.е. если человек (ребенок) наказывается, то и ты он должны понимать за что и почему. Эмоциям тут места нету. Иначе тут произойдет яростное избиение ребенка по чему попало и чем попало, что в вашем случаи и наблюдалось.
+1–
ответить
Хренонимус ★➦anddestr• 21.01.19 16:41
Вы пишете о телесных наказаниях, я пишу о том, как это бывает, потому как ощутил, буквально, на своей шкуре.
Я не знаю, как обстоят у вас дела дома и в чем конкретно для вас выражается термин: "телесные наказания".
Но я Может быть это легкий шлепок по попе (с кинетической энергией Х Джоулей), а может - это удар кулаком в висок с кинетической энергией У Джоулей.
Я не знаю, что для вас является проступком, за который следует применять силу шлепка равную Х, У, Z.
Я на 1000% уверен, что Вы никогда не узнаете, что реально почувствует ваш ребенок.
Я знаю, что люди плохо умеют дозируют силу.
А эмоционально нестабильные, не дозируют не только силу, но и теряют разницу между мелким проступком\хреновый день\жуткий проступок.
А написал я именно для того, чтобы вы и другие, кто читает тут комментарии, просто представили, что в первый раз я получил сотрясение мозга в 6-7ми летнем возрасте. Я ел на кухне суп (куриный бульон) и хлюпал. Мать прописала "родительского леща" со словами: "не хлюпай! Ешь нормально". Я ударился виском о стенку. До сих пор помню - сначала только тук, а потом начинает разливаться тупая боль по всей голове.
Но - дело ваше.
+4–
ответить
anddestr➦Хренонимус• 21.01.19 18:34
Вы пишете о том как было с Вами. А я пишу о том как было со мной (по моей жопе "прогуливался ремень", но головой об стену меня не колотили) С моей точки зрения быть родителем и означает не переходить грань, уметь определить когда достаточно просто поговорить, а когда необходимо применить силу. И сила эта может иметь разные проявления: ну например ребенок упал на землю, лежит на дороге, стучит ногами и капризничает... Ваши действия? будете стоять и уговаривать? или примените силу: возьмете его в охапку и уберете с проезжей части? А ведь беря его против силы вы тоже можете и синяков ему наставить? он ведь вырывается... Это как с кошкой или собакой, которая может зубами разгрызть кость а может и детеныша за шиворот перенести.
Но конечно каждый сам для себя выбирает как ему воспитывать своего ребенка.
Относительно фразы "вы никогда не узнаете, что почувствует ребенок", в плане морального воздействия - тут спорно, в плане физического - вполне достаточно увидеть внешние признаки.
Да и не надо впадать в крайности:
1. меня избивали - значит всех избивают
или другая
2. все можно объяснить словами.
Я на своем опыте скажу (все кто был в армии думаю меня поддержат) 5 минут в позе "думающего мальчика" намного эффективнее помогают учить устав, чем полчаса увещеваний от взводного. 1 затрещина гораздо быстрее отучает от нычкования хлеба по карманам и потом поедания его ночью на очке в туалете, чем профилактическая беседа об антисанитарных условиях в карманах и туалете и что не стоит там кушать хлебушек. Это так примеры, того когда минимальное физическое воздействие дает больше эффекта чем куча уговоров...
PS: И да, если обратить внимание на историю более пристально, то конечно дед серьезно переборщил с силой воздействия: потому как у ребенка остались следы на жопе от ремня на длинный термин.
+-3–
ответить
Хренонимус ★➦anddestr• 21.01.19 18:57
Во-первых я прекрасно понимаю, что не у всех так.
Но. Не сравнивайте с кошкой и собакой.
У меня двое детей.
Никто не падает на пол в магазине на пол \ на дорогу и прочие поверхности. Почему? Потому что знают - это не имеет смысла. Совсем.
Они знают, что:
1) Папа может спокойно поднять и унести. Как по-одиночке, так и сразу пару.
2) С папой можно договариваться и если аргументы обоснованы, разумны (с поправкой на детское восприятие) и не конфликтуют с общими интересами семьи, то выбор будет сделан в пользу его\ее пожеланий.
3) При нарушении договоренностей в магазине - бан на посещение на месяц. Да, я "админ" и банхаммер применяю.
4) У вас нет детей, похоже, что значит: "беря против силы"? За волосы или за руку тянуть\ногу? Я приседаю, укладываю на плечо и распрямляюсь. Вас что ребенок никогда не просил на шее покатать?
Боюсь спрашивать, как вы их спящими носите, или когда они просто упали, если у вас поднять ребенка имеет риск травму вызвать.
И я не говорю что "все можно объяснить словами" - не приписывайте мне свои мысли. Будьте добры процитировать. Я утверждаю, что все можно решить без телесных наказаний, ремня, оплеух. Если у вы так не считаете - ваше дело.
+5–
ответить
Mike Rotchburnz• 20.01.19 17:08
Бить своего внука я не собираюсь, и не уговаривайте. Наказывать иногда надо, например - оставить одного на столько минут, сколько ребёнку лет, в отдельной комнате. Да что я говорю, я и этого делать не буду, видимо стареть начал, тестостерона мало.
+9–
ответить
Chicago95 ★➦Mike Rotchburnz• 20.01.19 20:53
Ну куда ты рукой? Еврей чтоли. Зафигачь ему двоечку по корпусу, потом ногой в ухо. Пару раз...
+-2–
ответить
anddestr➦Mike Rotchburnz• 21.01.19 18:38
вы уж извините... очень странное наказание "оставить на несколько минут одного в отдельной комнате"... Это о чем? Не знаю как Ваши дети, а многие из присутствующих здесь и по пол дня сами сидели дома - родители то на работе, пришел со школы и сидишь. Или вечерами иногда игрались в других комнатах. какой УЖАС! САМИ. В чем наказание?
+-1–
ответить
Крайний,кто пытался написать в подобном стиле,Маяковский.
Все последователи-бледное подобие стиля.
Хотя...у мя есть пример из одних хороших товарищей.
Заслужен.
Уважаем.
Трижды контужен.
Мысли выражает в подобном стиле.
С паузами.
Не менее 30 секунд.
Привыкли.
Не возмущаемся.
+2–
ответить
Авторы текста - АЛЕКСАНДР МИЛКУС ,обозреватель отдела образования и науки, и
ОЛЬГА САВЕЛЬЕВА, журналист.
Пыталась я было вякнуть, что текст длинноват и несвеж, так меня побили палками, сиречь минусами. Сижу, страдаю. Хорошо, что не написала, что стиль бабский, а ведь собиралась... (А ведь угадала). Хм, еще лично мне показался странноватым выбор имён героев душераздирающей истории - Сёма, Лиля.... Автор как бэ намекает? Это что, плотно завуалированный антисемитизм?
+4–
ответить
Дядя Дися ★➦akunamatata• 20.01.19 18:52
Почему антисемитизм ?
Просто надуманный диалог произошел в еврейской семье.
В русских - тоже споры.
Елки, в России (минимум в ЦФО) нету антисемитизма вообще.
Это я тебе как человек, не согласившийся в Израиле остаться , говорю.
+1–
ответить
интересно, а ежели Лиля благоверного застукает с любовницей, он подставит свое тельце под живительные люли или вдруг найдет возражения против бития? А ежели не с любовницей, а просто Лиля решит, что он не прав... или это только Гриша в семье имеет право решения бить или не бить... А если Семушка подрастет и возмужет он тоже получит право бить престарелого родителя, если он, по его мнению не прав?
ну так... всегда интересно знать нюансы...
+8–
ответить
akunamatata➦m_elena_77• 20.01.19 16:58
Что гадать? Они все придуманные. Только и остается про них фанфики писать.
+-1–
ответить
колоксай➦m_elena_77• 20.01.19 18:01
МноГО**во познания рождает в теле слишком любопытствующего индивида лишению излишек телесного здравия к стремлению исхода из сознания и к познанию бестелесности бытия.
Ежель по простому-дадут пинды до состояния реанимации.
+0–
ответить
akunamatata➦m_elena_77• 20.01.19 19:02
Мне тоже интересно. Жалко только, что поначалу я так от этого взволновалась.
+0–
ответить
akunamatata➦колоксай• 20.01.19 19:04
Сразу по-простому пиши. Нечего тут. Ишь ты. Слова какие-то он пишет.
+0–
ответить
колоксай➦akunamatata• 20.01.19 19:24
А я чё,я ничё...
Эт всё они,кака их...происки...этих...
...ну,типо,не наших.
Вумности мне нашептали.
Короч,без 0,5 сказануть не могу.
ВОТ!
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦m_elena_77• 20.01.19 19:26
ну если в рамках...
Отец/мать имеют право бить своих детей по жопе и по лицу ( но не истязать) до их ( детей ) половозрелости.
Взрослые дети не имеют права бить отца/мать кроме случаев когда поведение родителя угрожает их жизни.
Проще - режет тебя мамка ножиком - в ухо ей дай, ругает тебя - успокой или уйди.
+0–
ответить
m_elena_77➦Дядя Дися• 20.01.19 19:32
Ну в нашей истории муж утверждает что он может и жену побить, если её поведение покажется ему неприемлемым. Но он же не отец и не мать... А может ли жена побить мужа в аналогичной ситуации. Ну если она решит что его поведение неприемлемо.
+4–
ответить
Дядя Дися ★➦m_elena_77• 20.01.19 20:19
Конечно может. И жена мужа. И муж жену. И вообще подраться могут. Я женат 32 года, и я присылал, и мне прилетало.
+-3–
ответить
m_elena_77➦Дядя Дися• 20.01.19 20:21
ясно... дикие люди... Вообще ни разу не била мужчин и меня акромя "любимого" папаши никто не бил никогда... видимо поэтому у меня иные границы приемлемого.
+5–
ответить
Дядя Дися ★➦m_elena_77• 20.01.19 20:26
Если «супруг/а» считает, что его били незаслуженно - суд, развод и девичья фамилия.
+-1–
ответить
m_elena_77➦Дядя Дися• 20.01.19 20:27
само собой... надо же хоть как то регулировать и ограничивать эту дурость...
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦m_elena_77• 20.01.19 20:55
А мужчины-то были ?
Такие, чтобы с разборок или с разгрузки и : Жена, борща, трахаться и спать !
+-1–
ответить
m_elena_77➦Дядя Дися• 20.01.19 20:57
вы извините, мне с вами что-то больше не хочется беседовать... после вашего "Конечно может. И жена мужа. И муж жену. И вообще подраться могут" у меня ощущение что я с говорящим бабуином разговариваю... вот так и представляется, сидит на ветке такой вожак бабуинятника и строчит )) мне от этого смешно и нелепо как-то...
+4–
ответить
Chicago95 ★➦m_elena_77• 20.01.19 20:57
Да! Поэтому то ты и одна- одинёшенька на Анекдоте истории строчишь
+-1–
ответить
Nadine ★➦m_elena_77• 20.01.19 21:36
Лиля имеет право на кастрацию Гриши. Тоже придумано. Но надо.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Nadine• 21.01.19 04:59
Лиля на всё имеет право. Только Гришин прямой левой нивелирует все её права
+-2–
ответить
anddestr➦m_elena_77• 21.01.19 11:33
Вот с "побить жену" - вот тут я не согласен. Да и к ребенку физические воздействия можно применять только до определенного возраста. Почему? Да все просто. Поведение взрослого человека продиктовано его системой материальных ценностей и умозаключений. Если жена решила изменить - то тут бей, не бей - уже пофигу. В ее системе ценностей это нормально (может она так решила отомстить мужу) Если ребенок в 15+ лет решил сделать какой-то поступок? то физ.наказание врядли поможет. Была когда-то пословица (дословно не вспомню) "Ребенка надо воспитывать когда поперек лавки лежит, а когда вдоль - уже поздно" Поднимать руку на Взрослого (в плане умственного развития) человека можно только в целях самозащиты.
+-1–
ответить
m_elena_77➦anddestr• 21.01.19 11:47
"Поднимать руку на Взрослого (в плане умственного развития) человека можно только в целях самозащиты." - а вот тут интересно... а если этот взрослый в плане умственного развития равен трехлетнему ребенку: ну например, это матушка в глубочайшем альцгеймере, значит она уже в эту категорию не попадает и её уже тогось, можно и отпиздить в воспитательных целях? Эти ваши правила "этих бьем, этих не бьем" страшно забавны, надо сказать ))
+3–
ответить
anddestr➦m_elena_77• 21.01.19 12:18
Где в процитированной Вами фразе Вы увидели "бабушку с альцгеймером" - Еще раз прочитайте. И так читайте до тех пор пока не поймете смысл и рамки ограничений которые накладывает фраза. Вы еще приплетите сюда пингвинов, дельфинов и вырубание лесов в амазонке.
+-1–
ответить
m_elena_77➦anddestr• 21.01.19 12:23
прочитайте мой комментарий Ещё раз прочитайте. И так читайте до тех пор, пока не заметите в нем вопросительный знак. Я не увидела бабушку, и поэтому спросила - а что вы предполагаете делать со взрослым (но не в плане умственного развития) человеком. Можно ли бить взрослого, но умственно отсталого? Мне чисто в познавательных целях ) Хотя... если вы не способны осознать даже простой вопрос, мне ваше мнение в принципе уже не интересно, забейте.
+1–
ответить
anddestr➦m_elena_77• 21.01.19 12:39
Уважаемая. На Ваш вопрос уже давно ответила исправительная система : "Психов не наказывают - их лечат". Забегу на перед, детей с умственными отклонениями тоже наказывать нельзя. Наказание (любое что телесное, что словесное) - это не самоцель утвердить себя как "старшого, сильного и .т.п." - цель любого наказания предотвратить негативные поступки в будущем. Отсюда и выходим: наказывать можно человека (животное) способного осознать это наказание и сделать для себя из него выводы. Вы же не будете бить дерево в надежде, что оно сойдет с тропинки или перестанет расти.
А относительно "Мне чисто в познавательных целях" - не пытайтесь выглядеть глупее чем вы есть на самом деле. Есть желание потролить. Ок. продолжаем.
+0–
ответить
anddestr➦m_elena_77• 21.01.19 12:46
Да. И как я мог пропустить Ваше изречение про забавность правил. Прикиньте - это мои правила, возможно Вам они не подойдут в силу каких-то наших с вами различий. И именно "свобода" и дает мне возможность строить себе эти правила с учетом общественных правил, потому что какие-то действия разрешены обществом, а за какими-то следует наказание. Например: убийство преступника в некоторых обществах вполне себе нормально (если докажешь, что было обосновано), а на постсоветском пространстве это практически всегда срок за превышение самообороны. Хотя куда вам. Вам же нужны строгие правила на все случаи жизни. Своим то умишком наверно боженька не наделил?
+-1–
ответить
Sergey1959➦m_elena_77• 04.02.19 17:14
Ну если Гриша пошёл налево от Лили, до дело, может быть, не только в Грише?)
А пара ударов ремнем по заднице - ничто по сравнению с тем выносом мозгов, который нередко устраивают женщины. В т.ч. и когда "договариваются".
+-2–
ответить
m_elena_77➦Sergey1959• 04.02.19 17:17
Если Гриша пошел налево от Лили, то ответственность целиком и полностью на Грише, ибо он взрослый и дееспособный человек... не так ли? Локус контроля вещь такая, знаете ли...
+2–
ответить
Sergey1959➦m_elena_77• 04.02.19 21:18
Вообще-то Лиля дура, судя по тому, как она отреагировала на происшедшее. И как она после этого выносила Грише мозги. А взрослый и дееспособный человек имеет право выбрать для секса не тупое бревно... Ну при условии, что Сема не узнает.
+-2–
ответить
m_elena_77➦Sergey1959• 05.02.19 06:57
то есть резюмируя: на вопрос, если мужик обещает что будет бить жену за измену сам попадется на измене, будет ли он готов подставить свою задницу под искупительные люли?
ответ был такой:
ну мужык же нивеновааатый
ну он же имееет право трахать что хочиииит
ну Лиля самадурааааа
спасибо, исчерпывающе.
Обожаю это милое мушское двуличие
+2–
ответить
Sergey1959➦m_elena_77• 05.02.19 09:29
Т.е. резюмируя)
1. В Семиной семье изменяет не только Гриша, но и Лиля(
2. Лиля может выносить Гриша мозг безнаказанно (Гриша, как правильный мужик, это вряд ли умеет)
3. Эрекция у Грили должна начинаться и заканчиваться по Лилиному щелчку.
Картина маслом, и писал ее точно не я:)
Вот так женщины уводят разговор в сторону от сути, обвиняют ни в чем неповинного мужчину во всех смертных грехах, выносят ему мозг и потом возмущаются, что ей от мужа прилетели...))
Я понимаю, что оффтоп, но не я первый начал.
+-2–
ответить
m_elena_77➦Sergey1959• 05.02.19 11:30
пожалуйста в будущем свой бред транслируйте кому нибудь другому. Мне он далее не интересен...
+2–
ответить
Sergey1959➦m_elena_77• 05.02.19 16:01
Зато Ваш бред, думаю, будет интересен другим)) Для них пишу, не для Вас... Вы не читайте просто)
+-2–
ответить
Да вы что?! Взбесились в воскресенье с утра?
Нельзя, нельзя, нельзя ребёнка физически наказывать!!! Да и по другому нельзя!
Какие идиоты ставят маленького человечка в угол? Это же незаконное ограничение свободы передвижения. Вас же не начальник на работе запирает, а суд!!!
Как это оставить без сладкого??? Человек должен получать необходимое количество калорий в день. А тут, прости Г-и, какая-то Баба Яга решает ограничить внукам, даже не детям, количество так нужных их организму углеводородов.
Если вы такие больные на всю голову, у вас детей нужно попросту отбирать!!! И это ещё неизвестно как вы с ними разговариваете. А они же дети!!! Слово ведь может ранить больнее ремня.
Россия взбесилась. Вас всех нужно лишать родительских прав, а таких дедушек с бабушками со скалы на Урале сбрасывать!!!
+0–
ответить
Бабаяга➦Chicago95• 20.01.19 16:26
Углеводы, Чика! Уг- ле -во-ды! Углеводорода могу тебе дать))
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Бабаяга• 20.01.19 16:35
Да хрен его знает, Бабка! Может у тебя запах решающий? А может Т9, как у меня? Но всё равно! Таоё воспитание - это путь лишений и страданий. Насильно отбирать у людей, кроме углеводородов ещё и углеводы??? Это каким фашистом нужно быть???
А органы опеки в курсе твоих нечеловеческих экспериментов?
+2–
ответить
Бабаяга➦Chicago95• 20.01.19 16:55
Чика, я понимаю, что тебе хочется немного похохмить. Но для меня тема рукоприкладства в семье- серьёзная. Не буду говорить почему, ты не священник. Но ещё и ещё раз повторю- детей бить нельзя. Наши прыгали со спинки дивана- поломали диван. Починили. Купили им шведскую стенку. Кидались друг в друга игрушками- попали в телевизор. Телевизор правда цел, а мелкие неделю были СОВСЕМ без игрушек . Им тогда года три было. Только что: делили между собой большое крутящееся кресло. Уронили на себя. Выглядывают- буду ли ругаться, хотя вижу , что им больно, кресло тяжёлое . Говорю- сами виноваты. Поставили кресло, уже сидят в обнимку. А ты со своими углеводородами...
+2–
ответить
serg1977 ★➦Chicago95• 20.01.19 17:01
Слово ведь может ранить больнее ремня...
В точку!
Всем моралистам на заметку. Ремнем ребенка не покалечишь, а словом легко. И даже со своей взрослой колокольни и не заметишь...
А вообще, всё должно быть в меру. И ремень должен присутствовать в воспитании.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Chicago95• 20.01.19 18:12
Углеводородов? Ему запрещают жрать пластмассовые игрушки? Звери!
+4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Бабаяга• 20.01.19 18:22
Видишь ли, ты всё о детских шалостях. Сказала "Нельзя прыгать со спинки дивана", они перестали, а на другой день ушла на работу, они не удержались, попрыгали днём, сломали диван, ты пришла поздно вечером, не заметила, а наутро обнаружила и отлупила - это, однозначно, неправильно. Ибо на то и дети, чтобы баловаться.
Другой вариант: ты говоришь: "Не прыгайте со спинки дивана", они продолжают прыгать. Ты повторяешь: "Не прыгайте со спинки дивана, а то шлёпну по попе, будете плакать "Попу больно!" (именно так, картину надо обрисовать максимально доходчиво). Если и после этого продолжают прыгать, надо держать слово.
Уронили на себя кресло - сами себя наказали, зачем же шлёпать?
+4–
ответить
Бабаяга➦Pivo Vodkin• 20.01.19 18:32
Мы когда с мужем ремонтировали диван, мелкие стояли рядом, и даже помогали- подавали то отвёртку, то плоскогубцы, то шурупы. Когда починили, сказали им—мы больше чинить не будем, вы же видели, как это тяжело. Если ещё раз сломаете- либо сами будете чинить, либо мы его выкинем и не будет у вас дивана. Будете спать на полу. Дошло, даже для трёхлеток. По спинке дивана всё равно ходят, но не прыгают оттуда, аккуратно слазят.
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Бабаяга• 20.01.19 19:41
Вы не про то...
Порвали штаны, уронили телевизор ...
Украли деньги
Избили одноклассника ногами вдвадцетиром
Нажрались портвейна в 12 лет.
Есть поводы ребёнку по роже настучать.
+-1–
ответить
Хренонимус ★➦serg1977• 20.01.19 22:25
Да ты что?
У меня на правой руке средний и безымянный пальцы на полтора-два сантиметра с середины расходятся. На левой все ровно. Знаешь почему? В возрасте 9ти лет мне их сломала мать. Знаешь почему? Потому что ремень уже не был достаточно "весомым" средством в вопросах неровного почерка.
Ремень был для мелкой фигни - одежку испачкал, трояк получил на уроке, забыл посуду за собой вымыть.
И слова были - тупой ублюдок, рукожопый паразит, тварь и п.р.
Но в зеркале отражаются именно шрамы и печатать неудобно бывает (пальцы путаются). Так что не надо про слова и дела.
К чему я это распинаюсь? Прочли эту бредовую историю недалекие люди и нашли очередное оправдание своему неумению решать проблемы воспитания. А кто-то начинает думать, что ремень - слону дробина и в следующий раз отпиздит уже кулаками и ногами. Или о стенку приложит, несильно, по-отцовски/матерински. Ну и похуй, что у сына сотрясение, зато запомнит, что нужно хорошо учиться.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Хренонимус• 20.01.19 23:59
Ну так ты же видел цены на АЗС. Таков мир, есть богатые родители, которые могут позволить ребёнку нюхать бензин. Надо как-то объяснить это, когда ребёнок начнёт хныкать "Почему Васе родители дают нюхать настоящий А-95, а вы мне даже А-92 не покупаете?"
+2–
ответить
Вы беситесь от того, что не можете доказать свою позицию, аргументировать ее.
Между прочим, вы сами с вашим "нельзя" - латентный тиран.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Pivo Vodkin• 21.01.19 00:19
Ага, заелся. Можно рассказать, что Петя солярку нюхает и только по большим праздникам и тому радуется. Обязательно подкрепить сказанное педагогическим подзатыльником (чтобы об тарелку ударился).
Блин, вот же тему дернули... Надо будет в рассказик оформить часть своего детства. Чтобы Макаренки подумали.
+4–
ответить
Бабаяга➦Хренонимус• 21.01.19 00:46
У меня та же мысль. Но только ни в коем случае под своим ником.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Кто• 21.01.19 05:07
Вы беситесь от того, что не можете доказать свою позицию, аргументировать ее.
Нет! Я бешусь от того, что мне бабы не дают. Днём я вытираю задницы американских дедушек, а ночью мою негритянские туалеты. Ну и хуй у меня маленький. И денег нет.
А ты аргументировать, аргументировать!..
+0–
ответить
Sergey1959➦Chicago95• 05.02.19 09:32
Категорически не согласен! Сегодня не воскресенье, а вторник!))
+-1–
ответить
Тема,однозначно интересна,воспета классиками рукописного жанра неоднократно в той или иной степени.
НО...
...из всех комментов ,ни один не не обратил внимания на стиль построения текста автором.
Рваный,убогий и абсолютно не имеющий целостности изложения.
Окромя благостной идеи.
За которую и вцепились все,без исключения, комментаторы.
Плин.
И ЭТО в топе?
+2–
ответить
robin1➦колоксай• 20.01.19 17:56
Какая разница какой стиль, если посыл - к срачу - грамотно вписан? Здесь это первично.
+4–
ответить
akunamatata➦robin1• 20.01.19 19:08
Тролинг удался. Обычно в воскресенье скучновато, и вот такой махач!
+1–
ответить
drrddr➦akunamatata• 20.01.19 19:56
Да, но что же делать - выявлять демагогию зачинщиков кого видимо в детстве даже на руки не брали, или присоединиться к обличению беспозвоночных пацифистов?? Где веселее?
+0–
ответить
robin1➦akunamatata• 20.01.19 22:29
Все хорошо и складно. Посыл, место, время. Как снаряд, пущенный умелым расчетом прямо в деревенский нужник :)
+1–
ответить
СамаСебеКошка➦колоксай• 20.01.19 22:36
А такой стиль как раз хорошо увязывает положительные стереотипы, например "иногда драка - это защита", (с чем мы все согласны) с тем, что надо бить ребенка за то, что он с дивана прыгает, чтобы как солдат реагировал на "ать, два".
Или с тем, что животных плохо убивать. Хотя животных убивают в основном люди с психическими отклонениям, или как раз-таки воспитанные в насилии.
И в комментах приводят как аргумент две полярности - противный избалованный ребенок, которому во всем потакали и который лезет как идиот под машину или вымуштрованный и послушный во всем.
Зачем объяснять что-то? Мое слово -закон.
Хоть дома буду царьком.
Пропагадна насилия.
И это в Комсомолке опубликовано!
Подготовка общественного мнения к введению телесных наказаний.
+3–
ответить
СамаСебеКошка➦колоксай• 25.01.19 12:17
Мне не нравится, как написано. И что именно написано, тоже не нравится.
+1–
ответить
Выкладывал как-то историю про порку. Заминусовали в самый низ с соответствующими комментами. Сейчас опять про порку и в топе! Не могу понять логику сайта. А пока старенький бородатенький:
Отец порет сына ремнём, а тот в процессе выдаёт:
-Папа, ты меня можешь бить сколько угодно, но помни - я всё вымщу на твоих внуках!
Ещё вспомнил. У жены соседка-подруга была, у которой было два сына. Она их пиздила почти до подросткового возраста. Сейчас эти мужики пиздят своих жён.
+5–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Сердж• 20.01.19 18:43
Автомобиль может возить грузы, а может давить людей - смотря как пользоваться. Я уж молчу про ядерную реакцию...
Шлёпал детей, каюсь, в возрасте 2-3 лет. Разумеется, после нескольких предупреждений подряд: так делать нельзя; так делать нельзя, а то получишь по попе и будет больно.
Единственное исключение - дорога. Тут только одно предупреждение перед началом прогулки: подойдёшь близко к дороге - получишь по попе, и больше никаких "стой, стрелять буду", напротив, подкрадывался максимально незаметно.
Уж извините, можно "зазеваться" и позволить ребёнку потрогать горячий чайник, если не слушает, что трогать горячий чайник нельзя. Можно "зазеваться" и позволить лизнуть качели. Но "зазеваться" и позволить выбежать под машину... нет уж, я против такого воспитания.
Сразу надо обязательно утешить, никакой злости, никакой ссоры, ребёнок не должен сомневаться в вашей любви. "Ну зачем ты близко подошёл (подошла) к дороге? Я же говорил тебе, попа будет болеть. Давай пожалею. Всё, не болит? Ну и хорошо. Мы больше никогда-никогда не будем подходить к дороге без папы или мамы, да ведь?"
Никакой злости, никакой обиды на ребёнка, ребёнок должен понимать этот мир так: я не слушаюсь - папа шлёпает, и это не его злой умысел, так создана природа. Ну вот как человек не может не дышать, так папа не может не шлёпнуть, когда ребёнок бежит к дороге.
+4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Pivo Vodkin• 20.01.19 18:50
5 лет - это перебор. Это они упустили. В 5 лет даже у меня, без всякого педагогического образования, дети слушались слов. Спорили, бывало, не соглашались, настаивали на своём, и иногда даже меня убеждали в чём-то (что сегодня ну обязательно надо пойти на горку, например. Или выключить футбол и поставить телепузиков). Но если папа говорит "Надо" или "Нельзя" - значит надо или нельзя. А чтобы не менять своих решений, лучше бы заранее самому взвесить - а надо ли? а нельзя ли?
+7–
ответить
СамаСебеКошка➦Pivo Vodkin• 20.01.19 21:58
Многодетная семья Никитиных, воспитавшая много хороших детей, придерживалась такого же правила, что можно шлепнуть ребенка, если есть угроза жизни. Но, во-первых, шлепнуть, скорее с эмоциоальной силой, а не с физической. А во-вторых, перед этим дать ребенку опыт, где возможно. Например, когда ребенок тянулся к иголке, слегка уколоть его и сказать: "Ой, больно".
А с розеткой,например, можно так.
Моя знакомая, когда ребенок тянулся к розетке, слегка щипала его и говорила: "Там ток, больно!"
+3–
ответить
Хренонимус ★➦Pivo Vodkin• 20.01.19 23:12
Тут вопрос: шлепнуть по попе несильно ладонью - это одно.
Дать оплеуху - другое.
Выпороть ремнем - третье.
"Несильно" - это вообще отдельная тема.
Я шлепнул по попе свою дочь один раз в жизни. И она это помнит, пусть я и попросил прощения у нее, объяснив, что перепугался за нее и был неправ (попросил подождать у мостика через мелкую речушку, пока я перенесу мешок с щебнем и перенесу ее, а она решила прогуляться по нему и, естественно, поскользнулась и упала в воду). Неправ, потому как мог и мешок с щебнем и ее разом перенести.
+3–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Хренонимус• 20.01.19 23:20
Неправ не поэтому. Упав в воду, она и так обоср... испугалась, дополнительное наказание не нужно. Вот если бы, ослушавшись, пошла по опасному мостику и не упала - тогда шлёпни.
И никогда причиной шлепка не долна быть эмоция. Сегодня шлёпнул, потому что испугался за неё, завтра шлёпнул, потому что на тебя на работе начальник наорал... Шлёпай, когда спокойно понимаешь: надо.
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦СамаСебеКошка• 20.01.19 23:25
В возрасте, когда ребёнок тянется к розетке, я как раз был дома в отпуске. Мне сказали, нельзя отвлекать игрушками, иначе ребёнок будет лезть к розетке каждый раз, когда захочет, чтобы с ним поиграли. Поэтому я просто мягко отводил её руку и говорил: "Это не для деток". Дитё было удивительно упрямо для её возраста, сдалась только минут через пять. А потом розеткомания как-то быстро прошла сама собой. Знала, что нельзя, и не лезла.
+3–
ответить
СамаСебеКошка➦Pivo Vodkin• 20.01.19 23:36
Тоже правильно. В этих случаях отвлекать точно нельзя.
Если дома не орут, ребенок обычно слова понимает.
Помню, читала на эту тем, как мужчина рассказывал, почему он не кричит на детей. Крик - для опасных ситуаций. Его сын, играя с мячом около дома, не заметил падающее дерево, и отец закричал на него. Тот быстро среагировал и отскочил. Если бы отец постоянно кричал, он мог бы не сразу отреагировать, потому что чувствительность притупляется. Тогда надо было бы брать в руки ремень, но только бить уже некого.
+6–
ответить
Хренонимус ★➦Pivo Vodkin• 20.01.19 23:54
Я мог избежать ситуации как таковой, поэтому шлепать нужно было себя. Вне зависимости от того, перешла она или нет.
Поэтому "наказываем" исправлением ущерба и да, рассказываем страшилки про папиных/маминых друзей, которые делали неправильно и что с ними стало. Пока помогает.
+3–
ответить
Бить детей может только слабый, глупый, изуродованный жизнью, неуверенный в себе родитель. Все правильно, что в развитых странах у таких родителей детей изымают на раз два. И не надо говорить что у нас свой путь. Живем в дерьме, отставая на 100 лет от всего мира и этим гордимся.
+-3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Vitaly_Spain• 20.01.19 15:57
Вы за себя говорите, плиз. «Живу , мол, в говне, отстаю в ращвитии»
Я , например, “живу бедно, но сплю на чистом»
Да и в развитии опережаю. У двух американцев бизнес отжал.
Причем при прочих равных. Они хотели меня, туземца, кинуть , ну и уехали на родину с голой жопой.
+3–
ответить
MegaLoshara➦Vitaly_Spain• 20.01.19 16:05
Каноничнее говорить не "на 100 лет", а "отстала навсегда и никогда не догонит". Не отклоняйтесь от методички.
+1–
ответить
Vitaly_Spain➦Максим Камерер• 20.01.19 16:09
Я говорю о подавляющей массе населения. Вы то Максим вписались в ту серединку, что зовется средним классом, и в развитом государстве она является большинством и это правильно. Но покатавшись по России вдоль и поперек понял что жизнь за МКАДОМ она сильно иная. Что то Вы кстати давно не пишете, куда делись ваши истории? С удовольствием из плюсую.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Vitaly_Spain• 20.01.19 17:48
Да бросьте. И в Саратове люди живут и, не поверите, в Нарьян-Маре.
Вообще страна потихоньку оправляется от коммунячьего сознания.
Потихоньку, через боль и страдания, до народа доходит, что долги и кредиты надо отдавать, налоги платить, работу оаботать, а не хуи на ней пинать, ездить по правилам, а не как душа велит.
И удивительно быстро это доходит до населения, я замечу.
Истории же...
Как говорил Козьма Прутков : «Если у тебя есть фонтан-заткни его. Дай отдохнуть и фонтану»
+1–
ответить
Vitaly_Spain➦Максим Камерер• 20.01.19 21:01
Максим, конечно живут везде, главный вопрос: как? Согласитесь среднестатистические 40 тысяч рублей слишком мало, чтобы чувствовать себя свободно. А насчет историй- пишите,вы один из самых ярких тут)))
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Vitaly_Spain• 21.01.19 09:24
Поймите: при общей лени инфантильности подняться у нас проще , чем где либо.
+-1–
ответить
В Германии начала века была воспитательная политика: детей пороть как можно сильнее. Вот и выросло послушное отцу поколение - Отец Народа сказал евреев в газовые камеры загонять, они и загнали.
+9–
ответить
beglets➦Omeganian• 20.01.19 16:59
А дорогу только на переходе и только на зелёный - это у них до сих пор осталось!
Лысенко был прав?!
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦beglets• 20.01.19 19:22
И Фрейд.
Сублимация.
Они только на зелёный переходят, чтоб евреям досадить, точно говорю!
Но евреи не сдаются и работают над превращением всех немцев в дальтоников...
+6–
ответить
beglets➦Michael Ashnin• 20.01.19 20:22
По ходу, процесс идёт успешно и набирает обороты - там уже светленьких немцев с тёмненькими немцами путают.
...Ну, Вы поняли...
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦beglets• 20.01.19 21:04
Немцы наказаны на всю оставшуюся жизнь - вместо евреев их девок трахают турки .
Это шутка.
+-1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Omeganian• 21.02.19 17:21
А теперь расскажите, каким образом выросло поколение, придумавшее концентрационные лагеря и сгонявшее туда буров.
+-1–
ответить
«Не проводи дни праздно, иначе побьют тебя, ибо ухо мальчика на его спине, и он слушает, когда его бьют.
Не будь человеком без разума, не имеющим воспитания! И ночью тебя учат, и днём тебя воспитывают, но ты не слушаешь никаких наставлений и делаешь то, что задумал. И львов обучают, и лошадей укрощают, — и только ты! Не знают подобного тебе во всей стране. Заметь это себе!
Мне говорят, что ты забрасываешь ученье, ты предаёшься удовольствиям, ты бродишь из улицы в улицу, где пахнет пивом. А пиво совращает людей, оно расстраивает твою душу. Ты похож на молельню без её бога, на дом без хлеба.
Я свяжу твои ноги, если ты будешь бродить по улицам, и ты будешь избит гиппопотамовой плетью!»
+2–
ответить
Хренонимус ★➦Вадим• 21.01.19 00:08
Т.б. вы считаете, что для воспитания успешного человека следует руководствоваться текстом 2.5 тыс-летней давности, написанный для реалий восточной культуры?
Сделайте себе сеппуку или идите работать на поля за свою чашку риса. Если вам больше 40-ка, не забудьте умереть от старости.
+6–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Хренонимус• 21.02.19 17:23
Так Вы скоро додумаетесь до того. что станете отрицать разные религиозные тексты христианства возрастом от 2000 лет (Евангелия) до 3300 лет (Пятикнижие).
+-2–
ответить
Хренонимус ★➦Dmitry Karpov• 21.02.19 17:35
Ну почему сразу отрицать? Тексты - то существуют и будут существовать независимо от мноего отношения к ним.
Я скорее отрицаю 100% совместимость многотысячелетних текстов, написанных во времена когда продать своих детей в рабство, вскрыть себе живот потому как убили твоего хозяина, было в порядке вещей.
+1–
ответить
Если ребенка вовремя не побить, он ведь так и будет до седых волос с дмвана прыгать.
Ни одного дивана в целого ы доме не будет!
+6–
ответить
Эффективность ремня проверена поколениями. Сам согласен с эффективностью и на отца зла не держу за то что порол периодически. За дело.
Но, видя насколько близорука публика (в прочем, ничего нового), считаю важным указать что пока ребенок тупой - лишь так и можно. Как вы кошке объясните что гадить нельзя в тапки? Разговорами? Покуда ваш ребенок не обзавелся саморефлексией, покуда он не начал отвечать за свои слова и поступки - разговаривать с ним малоэффективно. Я помню моменты когда отец вел со мной диалог: "мы договаривались что ты так больше делать не будешь? Договаривались. Подставляй жопу." после чего я получал хорошеньк по заду кожанным ремнем. Глядя назад - понимаю, что хотел научить за свои слова отвечать. После таких процедур ошибок старался не повторять. Научило ли это меня? Лол, нет. Пока не ознакомился с саморефлексией развивался как все дети вокруг: со скоростью сопли из носа. А за поступки и слова научился лишь когда огреб за базар от незнакомых мне людей :) Казалось бы: как страшно жить.Да только вот все по делу. В итоге стал таким, какой я есть. Не зная меня, согласиться с правильностью полученных мной жизненных уроков сложно. Но я считаю, что все они (уроки) были правильными. Никакой дискуссии. Просто мнение одного человека. Если вы считаете что у ваших методов нет недостатков, то есть плохие новости... Только доводить я вам их не буду, ведь мне все-равно какую яму кто копает :)
+2–
ответить
m_elena_77➦Diaboliko• 20.01.19 16:10
не вдаваясь в дискуссии по остальным вопросам, с кошками это делают так: хватают за шкирку и прижимают к земле. Потом шипят и рычат на них. В особо запущенных случаях кончиками пальцев хлопают по ушам - не по башке. Можете сначала похлопать себя так - это абсолютно не больно. Все это имитирует поведение главкошки и совершенно понятно всем гадящим в тапки )) Но побить то оно проще,конечно... заморачиваться не нужно )))
+4–
ответить
skarp➦Diaboliko• 20.01.19 17:38
Насчёт эффективности... Вот в прошлом порка была общераспространённым методом дрессировки (о воспитании тут речи нет, вы же первый написали про кошку - так вот она трендюлями не воспитывается, а дрессируется), драли всех - от последнего . И чем раньше, тем больше. С течением времени она всё менее используется, всё более считается неприемлемым методом. По странному совпадению, с развитием подобных взглядов общество становится более развитым, образованным, свободным, благополучным, в нём становится меньше разница между богатыми и бедными, снижается преступность.
А в бедных, задрюченных жизнью социумах так и продолжают драть всех подряд. И продолжают оставаться задрюченной жизнью нищетой. Но как только начинается движение к свету - начинают меньше бить детей. Похоже, что это не просто так.
+7–
ответить
skarp➦m_elena_77• 20.01.19 17:41
Именно что в особо запущенных случаях. То есть в таких, когда долбанувшийся хозяин верит в межвидовое доминирование и полагает, что кошка, когда он её п.здит, считает его за "главкошку". То есть, что кошка - в конец тупое существо без высшей нервной деятельности, живущее только инстинктами.
Я слышал, что такие долбанушки доходят до того, что "перессывают" кошачьи/собачьи метки.
+-1–
ответить
m_elena_77➦skarp• 20.01.19 17:48
)) ну да.. долбанушка будет искать способ взаимодействовать со своей кошкой без бития, в отличии о НОРМАЛЬНОГО хозяина, который её просто отпиздит... поздравляю, ваш папашка таки воспитал из вас то, что воспитал.
+3–
ответить
СамаСебеКошка➦m_elena_77• 20.01.19 21:36
У соседки пожилая кошка вдруг стала писать на одеяло. Соседка почему-то не стала ее лупить, а подумала что кошка на 16 году жизни пытается что-то до нее донести и потащила свою любимицу к ветеринару. Кошачий доктор нашел у нее обострение кошачьего артрита и посоветовал переставить туалет на второй этаж.
Кошке просто было больно спускаться по лестнице.
+6–
ответить
ну так не так давно взрослых так же воспитывали: пороли за конюшней чтоб доходчивее было. И все эти поротые были уверены что они и их сестры-замечательные люди. Вот, например, за превышение скорости на дорогах пороть-кто за? Для вашей же безопасности?
+8–
ответить
Вадим➦Specialist• 20.01.19 14:08
Ну ежели до тупой пизды вроде Мары Бадахуян через членосос который у неё вместо головы не доходит, а на штрафы ей плевать- папа заплатит, так может хоть через жопу дойдет?
+0–
ответить
MegaLoshara➦Specialist• 20.01.19 14:25
Кстати вполне себе тема. Причем выписывать порку через суд, взимать пошлину/орграсходы и пороть специальным ремнем в одноразовой оплетке. А то уже обочина превратилась в платную полосу, а стоя ездить будет сложновато.
+5–
ответить
Хренонимус ★➦MegaLoshara• 20.01.19 15:02
(слезая с эндуро байка) Кто сказал, что стоя ездить сложновато?
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Specialist• 20.01.19 15:46
В Сингапуре и порют. Да, палками, по голой ж...
+2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Вадим• 20.01.19 15:49
Мне так нравится, когда граждане кипят разумом за Мару...
Мол , принять закон против Мар! Машины конфисковывать! Турма сажать!
А потом, когда их самих по этому закону раком загнут: вопить «А нас то за шо?!»
Да вот за это.
Нехуй в себе государственные органы отращивать.
+7–
ответить
Вадим➦Максим Камерер• 20.01.19 16:16
"Тебя посодют, а ты не воруй" как Анатолий Папанов говорил Андрею Мировову.
+1–
ответить
Классику надо знать
https://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI
+-1–
ответить
Дурак ты, Вадик...
Сам опечатался (я не допускаю мысли, что ты не знаешь, какая фамилия у этого актёра), а тех кто прикалывается "опускать" начинаешь...
Будь внимательнее! И к тому, что делаешь, и к людям.
+2–
ответить
Интересно, как так получается. В той же Швеции детей не принято бить, а люди вырастают законопослушные. В Восточной Европе же, несмотря на ременную передачу культуры, общество остаётся агрессивным.
+6–
ответить
skarp➦Максим Камерер• 20.01.19 17:45
Ну и как, Макс, много там таких, "типа Брейвика"? Который к тому же норвежец, гыгы.
Ты ж вроде считаешь, что учился где-то на вышку, а "оргуменд" привёл прямо из второго класса церковно-приходской.
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦skarp• 20.01.19 18:06
Ты знаешь, но одного Брейвика достаточно.
Ты не понял -о чем говорит его пример.
На острове сотни здоровых молодых мужиков (непоротых).
И один Брейвик их как уток... влет и вплавь и как угодно.
А эти только бегать и плакать могут: их по другому не научили.
Много бы Брейвик в Махачкале настрелял бы , прежде чем ему весь арсенал в жопу б запихнули?
+-1–
ответить
robin1➦Jessheim17• 20.01.19 22:36
Швеция, Норвегия - небольшая разница. Давай сравним, сколько времени дерзкий бэлий викинг будет гарцевать в Махачкале, и как арабы себя чувствуют в Стокгольме.
У мужчины должна быть некоторая задиристость. Иначе, кранты всему народишке.
+-2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦robin1• 21.01.19 09:20
Даже всКерчи мальчишки в Рослякова камни кидали, что бы дать возможность девченкам убежать.
+-1–
ответить
Sergey1959➦Webspace• 05.02.19 09:49
Законопослушные, говорите? Там так просто законы такие...
Шведская семья, к примеру, чисто Российское понятие?) Или может Вы однополые браки одобряете?
А Карлссон, который доводит до истерики нянечку своего друга, жрёт банками варенье и бьет люстры в чужой квартире, родом из-под Калуги? Вот к чему ведет безнаказанность в детстве...
+-1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Максим Камерер• 21.02.19 17:25
Мне почему-то кажется, что на том острове было немало людей из Махачкалы. Но они Брейвику почему-то ничего не засунули.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 20.01.19 13:36
А кого как.
Кого стоит бить, кто то слова понимает, а кого то и бить без толку-не дойдет.
Меня, например, били, да что толку? Упорная отрицала был с детства.
А дочь бить незачем: всегда можно обьяснить.
+15–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Николай Мозговой• 20.01.19 15:44
У нас прям цирк в семье: у нас, двух сволочей дочь ангел.
У сестры жены, ангела, и ее мужа, серафима , дочь -сатана.
Ее бей-не бей, пофиг.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 20.01.19 16:40
А кто вторая сволочь в твоей семье? Или ты по приходу с работы раздваиваешься?
+3–
ответить
robin1➦Максим Камерер• 20.01.19 17:48
https://youtu.be/P09oHvpiRHc
Фильм "Жмурки" - почему нельзя бить детей?
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 20.01.19 21:10
Ой! Так уж не на абы ком! Ну, чернявая маленько девушка. Ну, лошадей любит. Или ты думаешь что у них Иго до сих пор продолжается?
+1–
ответить
Cabanches➦Michael Ashnin• 20.01.19 21:37
Говорят, браки между близкими родственниками запрещены, не?))))
+0–
ответить
Николай Мозговой➦Максим Камерер• 20.01.19 22:44
А я смотрю, Чикаг не нагадил. Потом, не. Всё нормально.
В каждом комменте по пять куч навалил. А то уже думал приболел бедняга. :)))
+-3–
ответить
Chicago95 ★➦Николай Мозговой• 21.01.19 05:18
А ты давно ремнём получал? По попе! По попе! Чтобы историю обсуждать, а не Чикаго. А то я могу так и на голову тебе нагадить!
+0–
ответить
Николай Мозговой➦Chicago95• 21.01.19 08:47
Тебе не привыкать на головы гадить. Прям профи.
И во всех обсуждениях не оюсуждаешь, а обсераешь.
Ну расскажи что нибудь . )))
+0–
ответить
"Ремень- самый короткий способ коммуникации". А на более длинный или какой-то нестандартный, чтобы лучше дошло до ребенка, видимо, ни у папы, ни у дедушки мозгов не хватало.
+5–
ответить
Cabanches➦СамаСебеКошка• 20.01.19 13:47
Не усложняйте, воспитание детей и без того сложный процесс.
+3–
ответить
СамаСебеКошка➦Cabanches• 20.01.19 22:12
Конечно, сложный. Но мозги развивает, если их использовать.
Деду лень было с ребенком позаниматься или погулять.
Пятилетний ребенок нуждается в большой физической и умственной активности, вот он и начал компенсировать ее дефицит прыжками с дивана. Надо было переключить его внимание на что-то. Или например лечь на пол и сказать: "Ой, как неудобно дедушке на полу спать, а что если ты диван сломаешь, мне придется на полу спать, спина заболит, гулять пойти не сможем".
Вместо этого дедушка сидел и копил в себе злость, считая сколько раз он сказал:"Не прыгай".
У ребенка пяти лет часто возбуждение преобладает над торможением, поэтому ему трудно остановиться. Никакой угрозы его жизни здесь не было точно.
И битьем в таких случаев растят рабов.
+4–
ответить
Cabanches➦СамаСебеКошка• 20.01.19 22:17
Можно, прыгая с дивана, сломать себе ногу, или, например, шею и остаться инвалидом на всю жизнь. А можно получить по жопе от деда и приобрести рефлекс, удерживающий от этого. Каждый ребенок требует строго индивидуального подхода, готовы ли вы заявить, что именно этому ребенку сломать спину лучше, чем получить по жопе?
+-3–
ответить
СамаСебеКошка➦Cabanches• 20.01.19 23:18
Вот именно, что индивидуального. А не считать, что дети = безмозглые существа со спинным мозгом и одними рефлексами. Вы опять выдвигаете только две крайние альтернативы. Я разве говорила, что надо позволять ему прыгать? Это глупое потакание.
Есть десятки способов прекратить это, вместо битья.
И по крайней мере, подавляющему большинству можно это объяснить, что, очевидно, дедушка и не пытался сделать.
Ребенок - это не маленький глупый взрослый. У него разные сферы психики и части мозга развиваются неравномерно. И волевая сфера у них слабая, поэтому можно помогать им ее развивать. Можно, например, подойти к нему близко, встав туда, куда он собирался спрыгнуть, взять его за руку, посмотреть в глаза и сказать: " Я не хочу, чтобы ты тут прыгал". Потом отвести его в сторону, сесть рядом, подождать, когда он успокоится и спросить, падал ли он когда нибудь сильно, ушибался ли (наверняка был такой опыт) и объяснить, почему это может кончится хуже в этот раз. И про то, что сломанный диван - это лишние расходы и например, на мороженое или аттракционы долго денег не будет. Нормальный пятилетний ребенок это поймет.
+5–
ответить
Cabanches➦СамаСебеКошка• 20.01.19 23:56
А между альтернативами бесчисленное множество подходов, часть из которых включает ремень. "Никогда не доверяйте маленьким детям - они хитры и коварны!". Зря вы считаете всех детей одинаково адекватными, некоторым ремень просто необходим.
+-3–
ответить
У нас гусь один ходил в спортзал. Сынишку приводил иногда. Тот бегает, мешается дядям. А папка ему: "Семушка, сыночечек! Не делай так это нехорошо!"
+3–
ответить
qwerty832➦robin1• 20.01.19 12:53
Ну, тут скорее ремня заслуживал гусь, а не его гусенок :-)
А ему никто не пробовал сказать, что это нехорошо, что он своим ребенком всем мешает и чтобы больше так не делал?
+14–
ответить
robin1➦qwerty832• 20.01.19 17:43
Гусю втащили на спарринге, он отдельно потом ходил, с гусенком. Вряд ли понял и осознал, я полагаю.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦qwerty832• 20.01.19 18:55
Нормально. Гусёнок ремня не заслужил, а гусь заслужил. Тебя посадить в машину без руля и педалей, а потом ремня дать за то, что не вырулил и не затормозил.
+3–
ответить
robin1➦Pivo Vodkin• 20.01.19 22:38
Гусь ваще дурной. Иногда говорят что некоторых лучше в детстве головой об угол, чтобы проблем меньше было. Я бы сказал что это тот самый случай
+-1–
ответить
Николай Мозговой• 20.01.19 12:38
Если ребёнку не нашлёпать вовремя попку и он погибнет выпав из окна, это будет очень педагогично, но родителей это потом вряд ли утешит.
Любую идею можно опошлить и довести до абсурда. Просто включайте мозги и будет вам счастье.
Если жену/мать будут насиловать/убивать ,а муж/сын будет настоятельно взывать к совести негодяев, она видимо будет безмерно счастлива, что они культурные и воспитанные люди. И очень огорчится если пустят в ход грубую физическую силу.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦Николай Мозговой• 20.01.19 13:21
А если нашлёпать, то логический ряд будет такой: подходить к окну нельзя, дадут по жопе. Кто даст? Родители. Значит, подойду, когда родителей рядом не будет, они ничего не узнают, и по жопе не дадут... Как вам такое?
+6–
ответить
Cabanches➦Ящер12• 20.01.19 13:46
Подходить будет, но с опаской, а примерно это и надо. Ещё раз скажу, у детей своя, несколько другая, логика.
+1–
ответить
Николай Мозговой➦Ящер12• 20.01.19 13:53
Рассматриваются только варианты родителей идиотов, которые стоящего на краю несмышлёныша будут уговаривать не прыгать вниз или оставят в комнате, где он доберётся до этого опасного края без их присмотра?
Варианты нормальных родителей, адекватно применяющих и кнут и пряник отметаются заведомо? )))
+5–
ответить
Хренонимус ★➦Cabanches• 20.01.19 14:02
Вас либо не били, либо забыли уже.
С опаской-то с опаской, но боишься, чтобы не запалили, а не что упадешь. Это разные вещи.
Машинку из окна выбросить, чтобы продемонстрировать последствия слабо?
Убил осознанно животное? Тут соседского сына поймали - кота убил. Его и до этого пороли и после этого пиздили дома - думаете для него что-то поменялось?
Любовь к животным прививать болью и страхом? Интересная логика.
Байка будет в золоте.
+5–
ответить
Cabanches➦Хренонимус• 20.01.19 14:16
Били, но редко. "Я же не машинка, поэтому..." Логика другая совсем. Любовь насилием не привьешь, разве что стокгольмский синдром.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Cabanches• 20.01.19 14:26
А меня пиздили до рубцов на спине, сломанных пальцев и сотрясения мозга. И вот единственное, о чем думал - сколько времени осталось до возвращения домой где опять будут пиздить, а не о том, что нельзя далеко от дома отходить, хорошо учиться и п.р.
+5–
ответить
Cabanches➦Хренонимус• 20.01.19 14:32
Ну, перебор вреден везде и всё хорошо в меру. А если пиздить за каждый пук не в ту сторону - это издевательство, а не наказание.
+0–
ответить
beglets➦Хренонимус• 20.01.19 14:35
Да! Пример и опыт - великая, между прочим, вещь!
Когда дочь была маленькой, друзья и родственники удивлялись тому, что в комнате мог лежать подключенный удлинитель, на столе ножи и вилки без присмотра... Как так, в доме маленький ребёнок!!!
А вот так! Сначала был спровоцирован интерес к розеткам. Потом вместе взяли проволоку, пассатижи и папка сотворил КЗ (вечером, чтоб вспышка была эффектной). Всё! Без всяких "бабаев" и "там живёт "кусь-кусь"!
Ножи-вилки - лёгонько уколол пальчик, ну а себе чуть оцарапал, но до крови. Всё!
Шкафы-ящики. Предварительно подготовлены пару шшкафчиков с жестянками и парой вилок, ножей и удлинитель. Когда всё это "богатство" с грохотом вывалилось и было идентифицировано как интересные, но опасные вещи - всё!
Но всё всегда вместе, под присмотром и с объяснениями.
...Но и ремешёк бывал - несанкционированный выход в подъезд, к примеру.
+3–
ответить
akunamatata➦Хренонимус• 20.01.19 14:46
Ужасно. Надеюсь, потом вам удалось кому-нибудь из них накостылять?
+1–
ответить
beglets➦beglets• 20.01.19 14:48
И да, всё описанное опробовано на одном ребёнке и не может быть использовано как статистические данные!
Не повторять, если у Вас нет знаний по электротехнике и энергоснабжению!
)))
+2–
ответить
Ящер12 ★➦Николай Мозговой• 20.01.19 14:49
//Варианты нормальных родителей, адекватно применяющих и кнут и пряник отметаются заведомо? )))
Понатие "кнут" фигуральное. Физическое наказание - для очень исключительных случаев, из ряда вон, иначе никакого эффекта они не возымеют.
+-1–
ответить
Николай Мозговой➦Ящер12• 20.01.19 14:54
Так а я о чём! Именно для исключительных! Но именно поэтому от их применения максимальный эффект!
И именно поэтому ребёнок понимает что до этого доводить нельзя.
Кого то вообще бить не надо. Никогда. Кого то бесполезно наоборот.
Но возможность применения ремня должна быть.
Ну в розетку же все дети лезут. И все ровно один раз, потому что больно и запоминается.
+-1–
ответить
Хренонимус ★➦akunamatata• 20.01.19 14:56
Зачем? Я просто уехал жить в другую страну через месяц после окончания школы и не оглядывался назад.
+6–
ответить
Pivo Vodkin ★➦beglets• 20.01.19 19:00
Ну, в общем, так же. До чего ребёнок может доходить самостоятельно без травм - объясняется словами. А потом - "Ну я же говорил!". Розетка на 220 или выход на проезжую часть - тут "Ну я же говорил" слушать будет уже некому, поэтому - по жопе!
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Ящер12• 20.01.19 19:02
Да! Не надо 1000 запретов. Список запретов должен быть коротким, и наказуем всегда одинаково, не зависимо от субъективных факторов - настроение родителя, и т.д.
+5–
ответить
Ящер12 ★➦Pivo Vodkin• 20.01.19 21:37
Вот поэтому ты Пиво Водкин. А мог бы быть Нектар Амброзиев!
+-1–
ответить
Ленка пенка ★➦Хренонимус• 21.01.19 04:45
Потому и кота убил, что до этого дома пороли. Пример брал с родственников в плане милосердия. Вы, наверное, редкий человек, кто смог не копировать. Глубоко Вам сочувствую и еще больше восхищаюсь.
+2–
ответить
Хренонимус ★➦Ленка пенка• 21.01.19 09:56
Тяжело сказать, насчет скопировал или нет, двух собак что на меня напали забил-же. Вроде как и самооборона, но и крышу снесло.
+2–
ответить
Надо разводиться, что уж делать. Это маленьких детей бить легко, в отстаивать свою позицию -- непростая задача.
+8–
ответить
Cabanches➦robin1• 20.01.19 13:43
Очень интересно! Она будет делать аборты? Муж-то из многодетной семьи...
+0–
ответить
robin1➦Cabanches• 20.01.19 17:40
"Тело женщины - ее дело". После второго скажет "хватит", и всё. Не нужна нам многодетная семья, решила мама :) Либо, развелись после первого.
+2–
ответить
Cabanches➦robin1• 20.01.19 19:14
Ну, будет очередная мать-одиночка или семья, где муж начнет квасить, ему-то дети нужны, и жена понимающая...
+-1–
ответить
robin1➦Cabanches• 20.01.19 22:31
Женщина из неполной семьи - как Паджерик-распил. 10 лет нормально все, а потом на 120 жопа оторвалась и привет.
+0–
ответить
Cabanches➦robin1• 20.01.19 23:03
Мва-ха-ха-ха! Наиточнейшее сравнение! Хотя, пожалуй, срывает всё-таки крышу, видимо, Паджерик из трёх вареный!)))
+0–
ответить
Ну не знаю. Я, когда получал ремня, просто замыкался в себе. Отгребал всегда от мамы. Папа мне конкретно всыпал всего один раз, за дело и руками, а не ремнём. Я был настолько ошарашен, что запомнил этот урок на всю жизнь, и больше так не поступал. А если бы папа делал это регулярно, то для меня это был бы просто очередной эпизод и без выводов.
А тем, кто проповедует "я его не просто пизжу, я его жизни учу" открою небольшую тайну. Ты его просто пиздишь и ничему не учишь. Учат собственным примером. Если ты куришь, и при этом являешься для ребёнка авторитетом, то и ребёнок став подростком будет курить, и нибего ты с этим не поделаешь. Он видит тебя с сигаретой и подражает.
+14–
ответить
Cabanches➦Ящер12• 20.01.19 13:41
Да-да! Ты не куришь, а авторитет - скажем, Вася со двора, который курит. Тебя ребенок видит час в день, а Васю в окно постоянно. Вы приписываете ребенку подражательный рефлекс, отказывая ему в остальных, а логика у детей своя. Все помним, что "Добрым словом и пистолетом..."
+-1–
ответить
Ящер12 ★➦Cabanches• 20.01.19 13:46
Грош цена тем родителям как родителям, если не они главный авторитет для своих детей. Лично мне повезло.
+8–
ответить
Cabanches➦Ящер12• 20.01.19 14:00
Опять же - повезло! Не добился, не переводите или - по-вез-ло. Отец видит ребенка хорошо если час в день, плюс выходные (если есть), зарабатывать кто-то должен.
+0–
ответить
АрхивариусЪ➦Ящер12• 20.01.19 14:03
Занятно, но Ваш первый абзац почти дословно обо мне и моем детстве. Одно слово только заменить - "руками" на "цветами". Мы должны были идти в гости, была зима, и я, катаясь на санках, забыл про это напрочь, опоздал на часа полтора, еще и штаны "гостевые" порвал. А когда вернулся, папа мой, спокойный в общем то человек, вместо словесных увещеваний "отходил" меня гостевым букетом... Мне за 50, но я стараюсь на встречи не опаздывать.:) И чувство, что получил справедливо, осталось.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦Cabanches• 20.01.19 14:04
А по поводу подражательного рефлекса, так он присущ не только детям. Вот, полюбуйтесь, прэлэстно:
+1–
ответить
Cabanches➦Ящер12• 20.01.19 14:11
У меня в семье не было курящих и пьющих. Авторитет был. Толку никакого. Болевой рефлекс более простой и работает до определенного психологического возраста. А вообще, универсального рецепта по применению/неприменению насилия нет. Слишком много переменных.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦Cabanches• 20.01.19 14:15
Не газируйте лужи. То, что мои родители были для меня авторитетами всё моё детство, исключительно их заслуга. А мне - да, повезло.
+6–
ответить
akunamatata➦АрхивариусЪ• 20.01.19 14:53
За ОЧЕНЬ маленькими детьми и нужно ОЧЕНЬ хорошо смотреть,а все опасные штукенции прятать хорошо и надолго.
Знакомая рассказывала, что её мать прижигала их с братом спичками, потому что боялась, что они станут играть и подожгут дом. Знаете, какая она была нервная, эта моя знакомая? Красивая молодая женщина, но вся просто издёрганная.
+5–
ответить
Херня собачья.
Если для вас единственный способ достучаться до ребёнка это насилие, то дайте ремня себе.
Количество лайков, заставляет меня переживать за детей в России.
+-1–
ответить
Бабаяга➦Mishok• 20.01.19 12:29
Абсолютно согласна с вами. Всегда поражали люди, готовые оправдать насилие над детьми и женщинами.
+-1–
ответить
beglets➦Бабаяга• 20.01.19 13:12
Нет, не насилие!
Ведь никто не призывает истязать и глумиться! Нет! Просто, как пощёчина во время истерики или паники, чтоб в чувство привести.
...А если ремень - это панацея от всего, то да, родителей у психиатра проверить обязательно!
+4–
ответить
VadimCJ➦Mishok• 20.01.19 13:41
можно как угодно относиться к правде жизни но она такова и больше никакова
- до определенного возраста для совершенно любого человека "смерть это то что происходит с другими". бесполезно объяснять 5-7-летнему ребенку "не делай этого потому что мы можешь умереть". это просто факт - он этого не поймет. нет другого способа заставить его не делать определенное действие кроме страха. но смерти он не боится потому что не понимает. зато физическое наказание понимает. и боится.
все люди психически развиваются по одному сценарию - вот так устроена жизнь и никак иначе.
Ну и про личное. меня били. сильно. мать ибо отец с нами не жил а потом еще и умер. била жестко иногда. никаких травм у меня от этого не осталось - ни психических ни моральных.
я сам не скажу что много бил своих детей. может пару раз всыпал (было за что) - но все остальное время хватало угрозы (если ты еще раз сделаешь так-то то я тебе всыплю). никакие увещевания "не надо делать так потому что это нехорошо" не помогают - но вот "если сделаешь то получишь по самое немогу" - работает.
дети у меня уже взрослые. выросли отличными людьми - и у нас очень хорошие и доверительные отношения - вплоть до того что они обсуждают со мной (и матерью конечно) - даже подробности своей личной жизни - намного более доверительно чем с друзьями - и сын и дочь. так что никаких травм моральных то что я им обоим по паре раз всыпал в свое время и использовал угрозу физического наказания в воспитательных целях - им не нанесло.
в конце концов задумайтесь случайно ли то, что идею "наказывать нельзя" поддерживают в основном поколение которое еще только растит своих детей. а поколение "за 50" - все (ну или 99% как минимум) сами выросли в системе физических наказаний и уже вырастили собственных детей - и мы как раз относимся к этому нормально.
нравится вам то как устроен этот мир или нет - но он устроен именно так. маленький ребенок НЕ ПОНИМАЕТ что такое "правильно" или "неправильно" - но отлично понимает "если я сделаю еще раз вот так то мне будет очень больно потому что деда всыпет"
+2–
ответить
Бабаяга➦VadimCJ• 20.01.19 15:24
Мне за 50. Если точнее, 52. И я ПРОТИВ физического наказания детей. Внукам уже шесть. Очень часто находятся со мной ( сейчас тоже рядом) Воспитываю просто- провинились— будете лишены пряников ( образно). Могу в угол поставить. Но больше стараюсь разговаривать.
Они близнецы, и как все мальчишки, дерутся между собой. Когда спрашиваю, за что ударил брата- ответ обычно один- он не сделал, как я хотел...
В ответ говорю:
- а если ты не делаешь, как я прошу, мне тебя тоже бить? А если дедушке не понравится как я что-то сделала - он будет бить меня? Мы все умеем разговаривать, давайте договариваться, а не выяснять, кто сильнее.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Бабаяга• 20.01.19 15:53
Красиво разговариваешь, но они продолжают херачить один другого. Зазеваешься и это будет и машинка, и палка, и камень. Скажем не а берегу водоёма, за то что мячик не дал.
А у меня племянник в одиннадцать лет имеет второй дан в каратэ и чёрный пояс. Но ни на кого руку не поднимает. Ни в школе, ни в лагере, ни в автобусе... Вру, в автобусе старшеклассник раз от него получил за издевательстао над младшим
А почему? Да потому что знает, как это больно когда прилетает. Его и отдали на каратэ, потому что ни скрипочка, ни пение, ни танцы уже не сдерживали
+2–
ответить
Бабаяга➦Chicago95• 20.01.19 16:13
Мои тоже ходят на карате, в садике, дочка отдала. Я не сторонница воспитания из мальчиков- девочек. Я- за здравый смысл и за осознание поведения . Взрослых- в первую очередь. Взрослый, бьющий своег ребёнка для меня слабак.Пойди и ударь равного тебе по силам.
+4–
ответить
beglets➦Бабаяга• 20.01.19 16:42
Осознанное поведение в два-три года?! А после трёх уже поздно!
...Интересно, кто это так сказал?...
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Бабаяга• 20.01.19 16:47
Не-не! Фантазий не надо. Ты считаешь, что физически наказывать - это плохо. И предпочитаешь разговаривать с внуками. Ну а они регулярно повторяют то, что ты им запрещаешь.
Я ничё не напутал? Тогда какой смысл в таком воспитании? Поговорить что ли?
Или ждём когда ты Рабыню Изауру смотреть будешь, а какому то из близнецов под руку цветочный горшок попадётся?
+0–
ответить
Ремень - это не насилие. Это форма крайнего неудовольствия родителя. И еще тысяча вариантов. Например, форма воспитания выносливости. Меня отец выпорол один раз классе в пятом-шестом. За невинную, казалось бы, шутку над соседкой. Я был впечатлен на всю оставшуюся жизнь. И еще раз врезал кулаком в челюсть, классе в 10-м, когда я был выше его ростом. Тогда я просто откровенно заржал, тем не менее, воспитательный эффект был достигнут. Этот нокдаун он вспоминает с большим удовольствием. Как и я :))))
Повторюсь - ремень не насилие. Насилие - это ваще иное, процесс совершенно не связанный с ремнем. Насилие может быть физическое, психологическое, сексуальное, даже экономическое и т.д.
+2–
ответить
Mishok➦VadimCJ• 20.01.19 18:02
Ремень это для родителей лентяев, которые не могут или не хотят ребёнком заниматься. Подавать пример, создавать чёткую и понятную систему поощрения и наказания, чёткие правила и тд. А так дал ремня и можно своими делами заниматься.
А вообще я предлагаю тогда и взрослых бить, например за опоздание на работу. Так чисто пару палок по пяткам, что бы просыпался на 15 минут раньше.
+5–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 20.01.19 18:31
А вот здесь я тя полностью поддержу.
Нормальным родителям может ещё тяжелее нежели ребёнку, которого они ударили. Но горчичники нужно ставить
+2–
ответить
v450➦Chicago95• 20.01.19 18:33
Так я знаю, что ты не дурак, Чикага. Мы с тобой в следующей пободаемся. Или нет. Подумаю.
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Бабаяга• 20.01.19 19:09
Не бьющий, а воспитывающий. Вы ж внуков на каратэ отдали, а не на курсы ораторского искусства.
+2–
ответить
beglets➦Pivo Vodkin• 20.01.19 19:21
Во-во! А потом они припомнють "экономическое насилие" в виде отлучения от мешка с пряниками. Всё, психика-то нарушена с малых ногтей!
А каратэ это вам не Платона цитировать!
+3–
ответить
m_elena_77➦VadimCJ• 20.01.19 20:04
Люди разные. Меня отец тоже бил. И лет с пяти я его не любила. И для меня было дико слышать, когда дети говорили, что любят своих отцов. Я полагала, что отцы - чтоб их боялись. А мамы - чтоб любить. И так же лет с пяти я с ним не разговаривала ни о чем. Только отвечала на вопросы, если он что спрашивал. И когда он умер на моих глазах я ничего не почувствовала. И с тех пор ни секунды о нем не скучала. Так что я НЕ отношусь к этому нормально. И не терплю людей, которым "ачотакова"
+6–
ответить
Cabanches➦Бабаяга• 20.01.19 20:54
"Пойди и ударь равного тебе по силам." Если косячит и не слышит слов - приходится бить даже превосходящего.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦m_elena_77• 20.01.19 21:12
Мало значит бил. И мамаше твоей не доставалось. Небось любовника уже имела и тебя так воспитывала. А отец пахал на вас троих
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦m_elena_77• 20.01.19 21:33
Ты жестокая очень.
У меня ранние детские воспоминания - отец меня поднял за ногу и трясёт (я вверх ногами ). Года три мне. Сказал че то не то ?
Но он же книжки мне читает, когда я болею, истории всякие...
И он же напугал меня, по сути сделал инвалидом на всю жизнь.
Когда он будет умирать (если ДО меня) я буду гладить его руки и говорить « не бойся» как говорил матери. Он хотел мне добра - но у него не всегда получалось.
+-1–
ответить
Cabanches➦Mishok• 21.01.19 00:04
А ребенка отдать вам? Или в детдом, где ремень он будет вспоминать как пряник?
+-2–
ответить
VadimCJ➦Mishok• 21.01.19 12:42
вы глубоко заблуждаетесь. дело не в том ленивый родитель или нет - а в том, что психика человека развивается по одному плану. в раннем возрасте ребенок не способен понимать разъяснения "это хорошо а это плохо и так делать не надо" - не готов еще мозг к этому. ну и опять же зависит от самого ребенка. кто-то изначально ведомый. он просто делает как сказали и не делает как запретили - у него в подкорке сидит подчинение. есть такие - это особенность психотипа. Но есть ведущие - те, которые все и всегда делают как они хотят. и вот они как раз не воспринимают запреты и уговоры - их можно заставить не делать что-то только угрозой наказания. но чтобы она работала необходимо сначала продемонстрировать это наказание.
глубокое заблуждение считать что пара тумаков это страшно вредно а уговаривать - это очень хорошо. все наверное видели детей которые в магазине валятся на пол и орут "КУПИ! ХОЧУ! ААААА! если не купишь я тебя буду ненавидеть!" - а мама его только уговаривает "ой васенька не надо ой пожалуйста" - и в итоге еще и покупает какую-то игрушку - вот такая сцена наносит куда как больше вреда ребенку (да и родителям) чем один жесткий дроздюль который раз и навсегда прекратит эти выкрутасы.
Ну а насчет взрослых вы попали в точку. именно так и происходит в реальной жизни - только роль пары палок по пяткам играет штраф или лишение премии. суть та же - наказание. законы запрещают применять физические наказания - да и для взрослого материальное наказание заметно более действенно чем физическое. но как показывает практика жизни и управления персоналом - никакие беседы по душам и пламенные речи не помогают отучить человека от вольного отношения к трудовой дисциплине - только страх наказания - деньгами или увольнением - только это помогает. в любом возрасте - хоть в 20 хоть в 70.
впрочем - да - и физическое наказание к взрослым применять иногда приходится. был у меня случай - работал в одной фирме где президент (он же мой партнер по бизнесу) ушел в запой и за неделю чуть не пропил фирму. в итоге было решено от его имени сделать некоторые документы которые давали мне некоторые дополнительные полномочия - иначе через неделю все наши труды (и вложения) вылетали в трубу. но для этого он должен был предстать перед нотариусом трезвым. никакие уговоры не помогали - все равно находил что выпить и пил (даже одеколон). помогло только физическое воздействие. ЭТО он понял. СЛОВА нет. мужику было за 40 в то время....
+-3–
ответить
Вообще заваль какая-то из КП 2016 года. Там уже все всё обсудили давно.
Кстати, детдомовские девочки очень нехило умеют драться.
+-4–
ответить
akunamatata➦akunamatata• 20.01.19 14:41
Я собственными глазами видела, как они дерутся. Волнтёрствовала год, по одному разу в неделю, в одном д/доме.
+3–
ответить
Живая тема. Меня в детстве отец порол ремнем, и Ленку - мою сестру. Если честно, я не знаю правильно это или нет, но я вырос не плохим человеком, а девчонки лучше Лены вообще трудно отыскать.
+1–
ответить
robin1➦Алексей 18• 20.01.19 13:07
С другой стороны, детей чересчур обижать нельзя. Они вырастут, а ты старенький станешь. С бабой та же фигня - может отравить :)
+3–
ответить
BillyBons➦Алексей 18• 20.01.19 13:17
нельзя, ни в коем случае нельзя заступаться за героя этого рассказа, сейчас все ударенные "гуманизмом", заминусуют дальше некуда)))
+2–
ответить
akunamatata➦BillyBons• 20.01.19 15:54
А зачем за него заступаться? Он и сам отобьётся. Ремнем.
+2–
ответить
Хренонимус ★➦Алексей 18• 21.01.19 00:46
Мде... А у меня крышу после издевательств матери сносить стало.
Триггер - боль, причиненная мне. В 25ть лет был первый случай - у соседа был пес породы "крупный двортерьер". Доебистая псина, но не кусала. А тут что-то не срослось. Докапывалась, пока шел мимо ее забора, а потом пролезла в какую-то щель и несильно цапнула за ногу. Меня и переклинило - набросился, повалил ее на бок и начал душить одной рукой параллельно забивая ее кулаком. Спустя еще пару лет ситуация 1:1, только на прогулке в лесу. Кто-то блоходава выпустил побегать. Вот он и прибежал "поиграться" и цапнул за руку. Забил кулаком там-же на глазах у хозяина. И полицию вызвал, чтобы трахнули за ненадлежащий выгул, нападение на человека и п.р.
Вот такой вот пиздец... Самое грустное - животных люблю.
+3–
ответить
Алексей 18 ★➦Хренонимус• 21.01.19 02:54
Сочувствую, крепись и радуйся жизни. У меня есть знакомый его мать вообще оставила в детстве бабушке, потом интернат - мутная история, и сам он мутным оказался. Пидарасом во всех смыслах.
+0–
ответить
Электрик ★➦robin1• 21.01.19 08:42
Ты мне напомнил случай из детства. В классе шестом навалял соседу - пятикласснику. Тот, вытирая сопли ответил: - Ладно-ладно, вот мы вырастем, ты станешь дедушкой, а я ещё буду молодым дяденькой, вот тогда я тебе пизды дам!
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦robin1• 21.01.19 13:17
Детей нельзя обижать вообще.
Надо наказывать за серьезные провинности.
+-1–
ответить
Пойду-ка я всыплю внуку ремня, а то всё время только пугаю. Он уже насмехаться надо мной начал: - А то что, деда, ремня всыпешь?
+2–
ответить
robin1➦Электрик• 20.01.19 10:46
Вот она, сила искусства! Только опубликовали историю, и пошли домашние тираны орудовать!1!1!
+3–
ответить
akunamatata➦Электрик• 20.01.19 16:16
Старшеклассницы в былые времена дрались на пустыре солдатскими ремнями с бляхами. А вы чем хуже? Сходите, всыпьте.
+1–
ответить
...И он таки поймёт, что на балкон ходить опасно. Но потом, когда подрастёт. И тогда ремень не нужен будет. Но потом, когда подрастёт. А пока он не понимает значения слов "опасно, смерть". Оно прийдёт и тогда уже не будет нужен ремень. Но это потом.
+4–
ответить