История №982717
О! Ещё один грОматей.
1) мощность на активной нагрузке (утюг, лампа накаливания) таки равна квадрату напряжения, делённому на сопротивление. Учим закон Ома и правила арифметики за 7й класс.
2) с ростом напряжения падает ток? ШТА?!?! Учим закон Ома. Не, ток конечно, может падать - если у нагрузки импульсный регулятор, который поддерживает неизменную мощность. Только маленькая тонкость: сопротивление такой нагрузки _непостоянно_.
В общем, не надо лезть в то, в чём не разбираешься.
Глянула комменты...
Научный симпозиум на тему:
Как преодолеть сопротивление лампы накаливания, если она вырывается, визжит, выделывается, ещё и бухать не хочет?
Х...ня, говорить о мощности переменного тока без учёта коэффициента мощности, пресловутом cos(phi), бессмысленно ;)
автор не в курсе, что мощность величина не постоянная и как раз зависит от напряжения
Открою страшную тайну- мощность может высчитываться по- разному. В общем виде действительно- ток*напряжение. Но правильно и напряжение в квадрате делить на сопротивление. Можно даже ток в квадрате на сопротивление умножить. Получиться должно одинаково. НО: в данном случае правильно использовать именно вторую формулу, потому что сопротивление потребителей постоянно. И если менять напряжение, то потребляемая мощность будет меняться по квадрату.
Правда, все мои рассуждения- для постоянного тока. Для переменного сложнее- там появляются фазовые сдвиги. Но принцип тот же.
Поскольку сопротивление конкретной лампы накаливания я менять не могу (ну, то есть могу, конечно - путем подогрева ее паяльной лампой или там охлаждая ее кубиками льда - но не хочу), а Мосэнерго напряжение менять может, хочет, и меняет - в сторону повышения, разумеется, то я вынужден использовать приведенную формулу (P=U^2/R) для расчета потребленной мощности и, в конечном итоге, для вычисления суммы, которую я буду должен Мосэнерго.
"Для переменного сложнее" - ну, можно указать, что для переменного тока напряжение 230 В в сети будет наблюдаться далеко не всегда. а всего лишь 100 раз в секунду :-). Но при наличии таких электроприборов, как лампа накаливания и электрочайник, с минимальнвми емкостью и индуктивностью, всяческими "фазовыми сдвигами" придется пренебречь. И повышение напряжения в сети хоть переменного, хоть постоянного тока - все равно будет приводить к увеличению потребляемой мощности и сокращению срока службы электроприборов, т.е. к повышению выручки Мосэнерго и продавцов электротоваров, и то и другое - за наш с Вами счет.
Агасфер ★➦tlittle• 25.11.18 15:21
50 Герц - это таки 100 раз в секунду. 50 в одну сторону и 50 в другую.
Поскольку 220 В - это не максимум напряжения, а "эффективное напряжение переменного тока" (блин, с 8 класса этот термин не вспоминал) - т.е. такое напряжение переменного тока, которое нагреет некий проводник до той же степени, что и проходящий через него постоянный ток того же напряжения - то 220 В это по определению не максимум. Тогда за 1 секунду напряжение будет 100 раз +220 В, а еще 100 раз - минус 220 В.
Я там смайлик поставил, если что :-). Что, поржать нельзя?
Умничают те, кто Cos ф собираются расчитывать.
В электрической сети переменного тока частота равна 50 Гц. Ток пятьдесят раз в секунду идет в одну сторону и пятьдесят раз в обратную. Сто раз в секунду он достигает амплитудного значения и сто раз становится равным нулю, т. е. сто раз меняет свое направление при переходе через нулевое значение.
А частота представляет собой число колебаний или число периодов в секунду.
Отсюда вывод, за секунду проходит 50 полных периодов, 50 раз в плюс, 50 в минус
BSL➦Uzbeknabmw• 06.12.18 10:39
Только амплитудное значение напряжения не 220 а ~308В. А 220 - это действующее или эффективное напряжение. Прочитайте наконец школьный учебник физики.
Так что значение напряжения 220в достигается 200 раз в секунду.
Uzbeknabmw➦BSL• 06.12.18 12:36
Эй, знаток школьного учебника физики, прочтите мое сообщение еще раз, где там написано про 220В?????
да и для сети 220 амплитуное значение = 220*корень (2)=311 вольт
BSL➦Uzbeknabmw• 06.12.18 13:09
Таки да 311. 308 - это на выходе выпрямителя, с учетом потерь на диодах.
Сори! Не на том сообщении нажал ответить.
Я извиняюсь, это я писал о про Мосэнерго.
Формулу P=U^2/R можно найти в любом школьном учебнике физики. Если Вы его не одолели в свое время или сейчас его напрочь забыли, то обсуждать нам с Вами вопросы электричества будет затруднительно.
Меня правильно поправили, что:
1) номинальное напряжение в сети уже 25 лет вовсе не 220 В, а 230 В (хотя у меня дома от 245 В и выше)
Интересно, что столь животрепещущее изменение условий функционирования электроприборов от лампочки до холодильника с 220 до 230 В никак не было анонсировано для массового потребителя, хотя, несомненно, привело в ускоренному "падежу" десятков тысяч электроприборов эпохи СССР и сотен тысяч советских лампочек в 92-93 гг.
2) сопротивление нити нагретой лампы накаливания выше, чем нити холодной лампы - т.е. при росте напряжения мощность лампы увеличивается не строго пропорционально квадрату напряжения, а примерно пропорционально напряжению в степени 1.7. Простите, если я выражаюсь слишком сложно для Вас.
Но смысл тот, что если Мосэнерго поддерживало бы напряжение 230 В, то я платил бы за электричество, предположим, 300 руб. в месяц. А поскольку у меня в сети напряжение не 230, а 245 В - то есть на 6.5% выше, чем номинал - то мощность, потребляемая моими домашними приборами, увеличивается без всякого моего на то желания или соизволения на 1.065 в степени 1.7, т.е. более чем на 11%. Да, мои лампочки при этом чуть ярче горят, барабан моей стиральной машины, возможно, крутится чуть быстрее, а чайник закипает на пару секунд раньше. Но я без этого всего замечательно бы обошелся. Зато за эту всю потребленную мне в условиях повышенного напряжения мощность я ВЫНУЖДЕН заплатить Мосэнергосбыту ЛИШНИХ 11% денег. А если бы напряжение строго соответствовало номиналу, то этих лишних 11% я бы Мосэнерго не платил бы. Такая маааленькая хитрость с их стороны. Да, и лампочки мои тоже начинают перегорать при повышенном напряжении чуть быстрее, чем могли бы. Тоже это кому-то в радость, как я понимаю (продавцам лампочек), а мне - еще один убыток.
Если у Вас еще остались вопросы из физики 7-8 классов, Вы не стесняйтесь, пишите, я объясню, как нас всех тут накалывают.
Уважаемый НМ ! У нас в доме подаётся напряжение от 160-ти до 190-та ( согласно показаниям стабилизатора). Подскажите, сколько мы не доплачиваем родному НЭСКу.
Решение в вашем случае простое. Используйте потребители активной нагрузки (чайник, обогреватель, лампочки) меньшей мощности. Все :)
Я подозреваю, что Вы живете не в Москве и не в обл. центре - там постоянно завышали напряжение.
Судя по "зачину", автор с законом Ома знаком, конечно, но как-то очень "шапочно"... Я не уверен, что он сможет вычислить что-то в степени 1.7, например...
Но они все равно будут вылетать раньше времени... Вот сегодня в хозмаге специально посмотрел на маркировку светодиодных ламп "напряжение от 200 до 240"... Т.е. мои 245, хотя они как бы и предусмотрены ГОСТом (230 плюс-минус 10%), но едва ли полезны для "здоровья и долголетия" купленных мною ламп...
Т.е. они опять "сдохнут" не через 25 лет (как обещано рекламой), а через год-другой. "Плавали, знаем"
Ну, не может Мосэнерго всем поднять напряжение. Уже давно у нас 3-х фазовое напряжение 400В, что при перерасчете на фазу дает 230,9В. А повышенное или пониженное напряжения образуются при "перекосе фаз" из-за неравномерности нагрузки.
>Да, мои лампочки при этом чуть ярче горят...
Если уж лезть в такие дебри теории, стоит отметить, что при увеличении напряжения, растет КПД лампы накаливания. То есть, на 1кВт потребленной энергии ты получишь больший световой поток. Срок жизни этих ламп чуть уменьшится.
А современные светодиодные и люминесцентные лампы имеют стабилизатор. То есть возьмут ровно столько же.
На работе холодильника, небольшое повышение напряжения никак не скажется. Для него пониженное напряжение гораздо опасней. Рост потребления будет на уровне погрешности измерения если вообще будет.
Чайник закипит быстрее, то есть потратит столько же энергии на единицу объема воды. То же касается утюга, в нем тоже есть терморегулятор. Быстрее нагреется - быстрее отключится.
Со стиралками сложнее, там есть варианты. Современные автоматы имеют блок управления двигателем - по сути стабилизатор. То есть обороты двигателя и потребляемая мощность не изменятся. Нагреватель - будет жрать больше, но выключится быстрее (терморегулятор). В итоге - затраты электроэнергии не изменятся.
Примитивные стиралки, обычно имеют асинхронный двигатель. Там обороты и энергопотребление практически не изменятся. Как и в холодильнике.
Телевизор, компьютер, монитор ... имеют стабилизированные блоки питания. Энергопотребление не изменится.
Так что твои расчеты высосаны из пальца.