Весь бардак в нашем государстве из-за тех тихих умельцев, стараниями коих безумства указаний превращается во что-то работоспособное.
Работал я когда-то фрезеровщиком в ремонтном участке одного крупного завода. Был там грамотный фрезеровщик-токарь-расточник в одном лице. Рассказывал он, как во времена СССР ездил, в составе участников соцсоревнования рабочих, в ГДР. Там как раз СССР завод построил для братьев-немцев.
Много чему подивился там опытный советский рабочий. Понятия "Мой инструмент" или мой станок отсутствовало (немыслемое для СССРовца). Каждый станок чист, смазан, готов к работе. Рядом шкаф с инструментом - есть все, что предусмотрено технологической картой (охренеть - чертежи поступали в цех с технологическими картами). На дверце шкафа с инструментами схема раскладки инструмента - все на своем месте. Рабочие наладкой и уборкой станка не занимаются - есть для этого слесаря-наладчики и уборщики... Ну это лирика.
Идет рабочая смена. Подходит время, раздается гудок - сигнал начала перерыва на обед. Немецкий токарь шлепает ладошкой по "грибку"-стоп.... Прямо во время прохода.. Прямо вот так просто СТОП не отведя резец. Шпиндель замедляется, резец задирает деталь, выламывая твердосплавную пластину, все с треском останавливается. Немец как ни в чем ни бывало шлепает в столовую. По гудку возвращается обратно и начинается: выбрасывание испорченой заготовки в кюбель с браком, замена резца, наладка, установка новой заготовки... На прямой вопрос - "почему он так сделал?" немец ответил просто: "Так в инструкции написано. Если я сделаю подругому, то нанесу вред, т.к. мои действия сокроют ошибку управления". Процесс выяснения системных ошибок не такой быстрый.. В процессе разбирательств токаря продолжали гробить инструмент и детали. Вывод разбирательства: Наказан специалист допустивший рабочие инструкции без технического анализа (их просто перевели с русского). Изменили инструкцию, где стало прописано, что рабочий должен сначала отвести резец; убедиться,что остановка станка безопасна и не повредит оборудование или деталь; или закончить проход резца - и лишь потом обесточить станок.
Результат: несколько дней брака, выявлен реальный виновник бардака (не работник - а тот кто дал неверную инструкцию), исправлена инструкция. Т.е. проблемы решаются системно, а не на смекалке простого рабочего или обывателя. Вот так там и существует реальная ответственность руководителей.
P.S.
Взял историю из комментариев, источник указал дважды - https://www.anekdot.ru/id/980636/#c1177489
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
88 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
бред сивой кобылы, начиная от использования кнопки аварийного выключения станка.
+0–
ответить
"допустивший рабочие инструкции без технического анализа (их просто перевели с русского" Как то сомневаюсь, чтобы в русской "инструкции" в условном разделе "Выключение станка" было написано, что штатное выключение производится кнопкой аварийной остановки.
+0–
ответить
правильно сомневаешься. там стоит:
1 отвести резец
2 выключить мотор.
3 дождаться полной остановки детали.
+1–
ответить
Нет такой инструкции, которая могла бы предусмотреть всё то, на что способна человеческая глупость.
+2–
ответить
Примыкание Шепилова• 15.11.18 22:10
Экая благолепная чушь. Ни одна инструкция не может предусмотреть всего. Всегда найдется идиот, способный нанести вред себе и окружающим, действуя в строгом соответствии с самой лучшей инструкцией.
Все наши беды, от людей, видящих причину наших бед в несоответствии чьим-нибудь стандартам.
+5–
ответить
Проффессор ★➦Примыкание Шепилова• 16.11.18 06:57
Система 5S, описанная в истории, применяется во всём НОРМАЛЬНОМ производственном мире, как и система стандартных технологических процессов ISO. Нет ни одной компании в мире, которая бы производила высокотехнологичную продукцию и не подчинялась бы этим двум вещам.
Дебилы есть везде. Но правильная система позволит быстро выявить этого дебила и выкинуть на мороз.
+-1–
ответить
А ещё в той инструкции наверняка не было упомянуто, что во время работы токарь должен совершать вдохи и выдохи. Но что-то я сомневаюсь, чтобы хоть один пролетарий задохнулся... Двойные стандарты получаются.
+5–
ответить
Столько комментаторов и среди них ни одного токаря...
Брехня с самого начала, автор никогда не стоял за токарным станком. По кнопке грибку лупят только в ситуации крайней необходимости, когда кого-то или чего-то намотало на шпиндель.
Чтобы остановить шпиндель токарного станка, нужно перевести рычаг управления вращением шпинделя в среднее положение, тогда разомкнутся фрикционы и шпиндель остановится, а электродвигатель будет продолжать работать. После электродвигатель останавливается кнопкой СТОП (а не грибком, который Аварийный Останов) и обесточивается станок главным выключателем.
Ещё раз - в нормальной ситуации по грибку никто и никогда не лупит!
+9–
ответить
Это на 1К62 или 16К20, на ТВ-320 шпиндель останавливается выключением двигателя. Реверс тоже включается вращением двигателя в обратную сторону.
+-1–
ответить
Про ТВ-320 не скажу, за таким не стоял, а на 1К62 рычаг вверх - прямое вращение шпинделя (против часовой стрелки), рычаг вниз - обратное (по часовой). На 16К20 рычаг вправо - прямое вращение, рычаг влево - обратное. Двигатель не выключается, работает до тех пор пока не нажмёшь кнопку СТОП.
+2–
ответить
ElefantVlad➦AleM• 25.11.18 14:41
Я не токарь, но успел на практике за станком постоять. А потом и на заводе опять же практику проходил. В том числе и в слесарном участке тоде. Разумеется, за давностью лет (больше 30 с тех пор пролетело) точно не вспомню, но то, что отвести резец от станка, остановить шпиндель, выключить мотор - это ОБЩИЕ правила работы на станках и механизмах. Там же написано, что рукава должны быть застегнуть, одеты защитные очки. Что работать обязательно нужно в берете (мужчинам) или платке женщинам, что волосы не должны торчать из-под берета или платка... Много чего написано. В технологической карте этого нет и быть не должно. Это ОБЩИЕ правила.
По поводу технологических карт и инструмента... Наверное, у нас идеальный завод был. Но, получив заказ на изготовление изделия 386 бис/2 (например), первое, куда я шел - это в тех отдел, где получал чертеж изделия и техкарту на него. Потом в инструменталку, где брал инструмент и комплектующие, указанные в техкарте. И потом только приступал к изготовлению.
Я понимаю, что русский народ силен своей смекалкой. Но там, где работал я, изготовить что то без техкарты, по одному чертежу, было просто невозможно.
Как же я ненавидел эти тезкарты, когда мы в техникуме, чисто теоретически пытались их писать. Абсолютно не зная реальностей производства.
Зато после практики, осознав их необходимость, до сих пор не приступаю к работе, если хотя бы в уме не прикину что и в каком порядке делать, какой для этого нужен инструмент и примерно время, необходимое для каждой операции.
Да. И кстати. На станках последнего поколения (для меня) кнопка останов была именно грибком и большая. Кнопка старт - маленькая.
Что же касается остановки станка двигателем, видел я и такие станки. У нас на УПК стараниями трудовика самые разные станки были.
+1–
ответить
Да бред собачий, чтобы, отменяя здравый смысл, таким образом ответственность руководителей (авторов инструкций) тренировать. Еще и весьма дорогостоящий, в добавок метод. Реально ли, все абсолютно движения и действия, до единого, прописать в мануале? Или получится многотомная инструкция, где будет написано, например, что нельзя работать за станком, стоя на скейтборде или голове, с завязанными глазами, нельзя пихать в ротовое и анальное отверстие стружку... и т.д. Довести со стороны рабочего при желании до абсурда возможно, что угодно, любую инструкцию. Все-таки живые люди, а не роботы или станки с ЧПУ...
+6–
ответить
AleM ★➦Эдиссон• 15.11.18 20:29
+1!
Если в документации полученной токарем обнаруживается какая-то ошибка, то просто-напросто пишется служебная записка на имя начальника цеха (мастера), которая потом передаётся в отдел главного технолога. Не думаю, что у немцев с их правилами мого бы быть иначе.
+5–
ответить
Про это уже было: начальник - дуболом, других эффективных методов против него не было.
+0–
ответить
Не смог удержаться. Вот также по инструкции или по указанию начальства. А я что - я Ordnung. А потом инструкции поменяли, исправили системную ошибку в 45-м
+-4–
ответить
Я, кстати, когда в армии служил, пытался буквально выполнять указания командира.
Чтобы его дурь вышестоящему начальнику была видна.
Ох и орал он на меня, когда нагоняй от своего начальства получал.
А я таращил глаза и отвечал: "Товариш майор, ну Вы же сами приказали", и дословно повторял его приказ.
+12–
ответить
Огромное спасибо за рассказ.
Обязательно возьму на заметку для использования в своем бизнесе!!!
+1–
ответить
Алексей 18 ★➦васька• 15.11.18 18:13
Не, Вась, я с твоим вопросом на вопрос диагнос не поставлю) Если от обратного - представь. Приходишь к доктору:
-У меня понос!
А доктор:
-И у меня понос!
+1–
ответить
васька ★★➦Алексей 18• 15.11.18 21:26
Так я не понял, тебе понос предпочтительней, чем дежа вю, что ли? По мне, так хуже. А если ты скажешь, что никогда в жизни у тебя поноса не было, не поверю. Я ответил на твой вопрос?
+0–
ответить
Немцы, это да. Дед рассказывал: работал у них в гараже на автокране немец.
Вот приезжает этот немец в гараж. С объекта. На часах 12 часов - Обед. Всё. Даже если до гаража рукой подать, он остановился. Заглушил машину. Достал свою еду и до начала работы ни с места. Протикало 13 часов, завел, въехал на территорию.
У Ремарка. Того что Эрик Мария. Описывается как немец проводит регламент автомобилю - Достал справочник и, по пунктам. Хотя и знает все наизусть, но, орднунг он такой орднунг
+0–
ответить
Хорошая привычка. А то так привыкаешь углы срезать, потом боком выйдет. Главное не доводить до абсурда, не везде она уместна.
+2–
ответить
chess690➦robin1• 15.11.18 16:31
Ваша абсурда лишь когда доведена до краю,
Её тогда лишь исправляют.
+1–
ответить
Такая работа называется: "Работ по чек-листу". Помогает поддерживать последовательность операций, и не пропустить ни одной. Память иногда подводит, другими словами "перемыкает".
+1–
ответить
Проффессор ★➦Янги• 16.11.18 07:02
И, тем не менее, когда приезжает русский Ваня в Германию, то восторженно лопочет - "Ляпотаа..." Или нет, ещё и так бывает - "Вот же ж суки, чисто, как в трамвае... Плюнуть некуда!"
+0–
ответить
ElefantVlad➦serj14• 25.11.18 15:01
Абсолютно верно. Или память подвела. Или отвлёк кто то. Вот болтик и не закрутили. Или масло не залили. Дальше можно не продолжать.
А если водитель не успел до гараже доехать, хотя, по инструкции, должен в заводской столовой обедать, то это не инструкция виновата, а водитель хреновый.
+0–
ответить
>>Весь бардак в нашем государстве из-за тех тихих умельцев, стараниями коих безумства указаний превращается во что-то работоспособное.
Мощно задвинул. Слава богу, наконец то нашли виноватых!
+4–
ответить
chess690➦tabutask• 15.11.18 16:57
Если Вы дадите себе труд подумать, то, возможно, придете к другим выводам.
+1–
ответить
tabutask➦chess690• 16.11.18 08:45
Чего я буду напрягаться, если здесь изложен ответ на один из вечных русских вопросов: кто виноват? Осталась самая малость - ответить на вопрос "что делать?". Ответ напрашивается сам собой - уничтожить этих, которые виноваты.
И тогда заживем!!!
+0–
ответить
Раньше буквальное выполнение всех инструкций называлось итальянской забастовкой, но и немцы видать приноровились.
А решается эта проблема просто - переходом на сдельную оплату, и не надо копаться в инструкциях, рабочий лично материально заинтересован исправлять или не замечать любые ошибки.
+1–
ответить
HITler ★➦Вадим• 15.11.18 14:49
ГДР - это не совсем немцы. У них под ярмом совка менталитет немного сдвинулся ;-)
+-2–
ответить
Вадим➦chess690• 15.11.18 17:01
По тексту там не авторы, а переводчики с русского, а у них и так оплата сдельная.
И разве они что-то неправильно перевели?
+0–
ответить
Если так сделать, то в России никто грунтовать перед покраской не будет, чтобы время не терять. Один хрен, этого не видно. А сдельная зарплата в два раза вырастет. Тут менталитет надо иметь, который не позволяет плохо работать.
А в России такого менталитета в массовом сознании нет.
+1–
ответить
В точку!
Понадобилось нам как-то в офисе дверь перенести, вскрыли перегородку, а утеплителя никакого межжу гипрочными перегородками и нету, то-то удивлялись, отчего слышимость такая, все что начальник по телефону в своем кабинете обсуждает - весь офис знает.
+1–
ответить
А если бы врачи немецкие на обед уходили, бросив оперируемого со скальпелем и зажимами в животе, это бы тоже назвали "системным подходом" вместо долбоебизма?
+3–
ответить
Если в инструкции прописать материальную ответственность за испорченное оборудование, рабочий не станет специально ломать резцы. Хитрый немец просто не хотел работать, последствия аварии устраняются, а рабочий день идёт. А если такому детально прописать: отвести резец, собрать инструменты, вымыть руки итд, то он вместе со своим профсоюзом будет требовать ещё лишние полчаса на обед...
+-1–
ответить
Ментальность не заточена на серийное качество. За этим - к немцам.
К русским, если надо срочно кровь из носу победить проблему. А делать одно и то же сотни и тысячи раз с сохранением интереса и качества, шансы ноль.
Ракету построить могут, автомобиль - нет.
Пгтому как ракет единицы, а авто серийно.
+0–
ответить
robin1➦Clopodav• 15.11.18 16:17
Потому как на ракеты и бонбы денег давали как положено и дебилов из руководства предприятий гнали. Потому как вопрос выживания для государства и спрос соответственный. А у автопрома - десятый авторитет. Менталитет русский тут не причем. Следуя этой логике, вэна заводе в ЧР должны были получаться другие "Приоры".
+2–
ответить
Иван Иванович Гонзалес➦Clopodav• 15.11.18 20:27
По поводу "ментальность другая" замечательный ответ - Кореи. Народ один и тот же, разделили напополам, промыли мозги - "врождённая корейская ментальность" уже поменялась, ага.
Плюсы - нефиг на ментальность кивать, везде можно сделать нормально.
+1–
ответить
Nadine ★➦Иван Иванович Гонзалес• 15.11.18 20:38
Вы хоть уточняйте, в какой из Корей нормально. А то мнения кардинально отличаются.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Clopodav• 15.11.18 21:22
Танки в 30е СССР делал серийно и лучше немцев. Немцы только к 44му танки научились делать, передрав кучу с советских.
Так что не в ментальности дело, а в приоритетах.
+1–
ответить
Ale➦mitosSmitos• 16.11.18 02:01
Точно?
Мой дед вспоминал, что в начале войны из Т-34 регулярно ломался каждый 1-й.
Что и было одной из важных причин больших потерь.
Их качество более-менее довели до нормы только к середине войны, когда они уже начали устаревать
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Ale• 16.11.18 12:19
Точно!
Качество - это свойство продукта удовлетворять заданным требованиям.
Для танка заданные требования - это то, каков он в бою. И тут самый массовый танк СССР, Т34, на голову превосходил самый массовый танк вермахта Panzerkampfwagen IV.
+0–
ответить
Если в инструкции ошибка, нужно об этом сообщить и запросить разъяснения. Скорее всего составители инструкции посчитали что это само собой разумеется, на уровне здравого смысла, что перед выключением нужно привести устройство в нерабочее положение, кроме случаев аварийной остановки.
+2–
ответить
Мимоходом походя➦Serge712• 15.11.18 15:42
Главное - не забыть прописать, что кота в микроволновке сушить нельзя.
+3–
ответить
Потом поменять на роботов и ответственность чтобы несли программисты.
+0–
ответить
Иван Иванович Гонзалес➦MegaLoshara• 15.11.18 20:32
Кстати да, чем дальше - тем менее будут востребованы "детально следующие регламентам", потому что их-то в первую очередь можно заменить роботами или программой, которые всё больше дешевеют и могут сделать всё больше действий и операций.
Причём алгоритм управления уже есть - та самая инструкция.
Соответственно люди будут нужны там, где нельзя сделать детальные регламенты.
+3–
ответить
Напоминает байку про медведя, которого на лесоповале за пайку пристроили бревна таскать. Все бы хорошо, но, услышав, как бьют в рельсу на обед, тот бросал бревно сразу и куда (и на кого) придется и бежал жрать. Оказывается, немец тот же медведь.
+5–
ответить
Всё правильно, работник не должен слепо следовать инструкциям, если от этого будет вред. Иногда даже нужно отступать от таких требований в угоду повышения производительности и, соответственно, прибыли.
А несчастный случай мы на него и спишем - это ж он отступил, мы егл с инструкцией под роспись ознакомили!
Понятно, это я утрирую, но часто так и бывает.
+4–
ответить
windruf➦Проффессор• 20.11.18 16:59
везде. причём в Европе это стандарт. особенно у мелкобритов.
+0–
ответить
Проффессор ★➦windruf• 20.11.18 18:36
Работаю с производством в нескольких странах, включая Европу. И ебу всех, если отходят от прописанных инструкций. Ибо если ёбнет очередной Deep Water Horizon, и окажется, что какой-то мудак отошёл от инструкций, потому что ему они показались бессмысленными, выебут всех. Зачастую, рядовой "дядя Вася" просто в силу своей тупости и отсутствия нужного образования может не понять для чего каждая инструкция прописана.
И ещё. Если кто-то стуканёт, что кто-то отходит от инструкций, то компания теряет сертификацию ISO, а это вам не хуй собачий. Это огромные убытки. Ибо с кустарным производством, где каждый работяга делает по своему разумению, ни один серьёзный игрок работать не будет. Но ведь "народ" (близкий к работягам), зачастую думает, что все эти ужасные инструкции придумал дебил "эффективный менеджер", враг народа и вообще вредитель. Ужо мы ему! Сцуке...
+1–
ответить
Проффессор ★➦Dmitry Karpov• 18.11.19 18:49
Знаем, знаем. Однако и с Италией работали. Эти ребята - явно не немцы. А очень даже распи... нувыпонели.
То есть инструкции у них не так уж и хорошо продуманы. В производстве, где я работаю - нужно двигаться чётко по инструкции. Ни вправо, ни влево. Ибо если небольшое отступление от технологии - большие моментальные потери, огромные репутационные и уменьшение доли рынка как результат.
+0–
ответить
"Т.е. проблемы решаются системно, а не на смекалке простого рабочего или обывателя".
В столь чудесной схеме отсутствует нормальная обратная связь, при которой проблемы "решаются системно", но без особого вреда. Представим себе не этого немецкого барана, которому не жаль своей работы, а оператора опасного производства, который будучи в состоянии представить последствия некого своего действия, тем не менее не сообщает сразу наверх, а тупо производит это действие.
+2–
ответить
ystervark➦ntktw• 15.11.18 11:51
Сядет этот оператор. Будет установлен косвенный умысел - "лицо, совершившее преступление, осознавало общественную опасность своего действия (или бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, и хотя и не желало, но сознательно допускало их либо относилось к ним безразлично".
Немца того спасла незначительная общественная опасность его действий.
+3–
ответить
Пётр Корнов➦ntktw• 15.11.18 11:57
На опасном производстве будет либо наблюдатель (с правом запрета действий, корректировки действий и т.д.), либо тренировка с имитацией действий, когда оператор будет действовать по инструкции, но реально не будет ничего запускаться-переключаться.
+2–
ответить
В нашем государстве, между прочим, все подобные операции выполняются на станках с ЧПУ, и в бардаке (который случается гораздо реже) виноват именно тот, кто написал неверную инструкцию (программа - это набор инструкций).
+-1–
ответить
Вот прямо все-все? Зайдите на hh или superjob, поинтересуйтесь, сколько там вакансий для токарей-универсалов.
+0–
ответить
robin1➦Мимоходом походя• 15.11.18 16:18
То что Меркель старуха, и ЧПУ в обсуждаемое время не было (было мало). Сложно да?)
+-1–
ответить
Проффессор ★➦catfish• 16.11.18 07:09
И в Европе, и в США до сих частенько используют обычные токарные и фрезерные станки. Не всё можно сделать на ЧПУ. А иногда на обычном станке просто даже быстрее.
+0–
ответить
Всё-таки надо быть ненавидящим свою работу бараном, чтобы вырубить станок посреди прохода.
Любой нормальный рабочий, прочитав такую инструкцию, должен сразу указать на ошибку.
+7–
ответить
Пётр Корнов➦Paulpelz• 15.11.18 11:58
> Всё-таки надо быть ненавидящим свою работу бараном, чтобы вырубить станок посреди прохода.
Не факт, что рабочему нравилось так делать.
+0–
ответить
robin1➦Paulpelz• 15.11.18 12:20
Похоже на протест, в духе итальянской забастовки.
Видимо, отчаялись уже объяснить по-людски.
+9–
ответить
beglets➦robin1• 15.11.18 12:49
Вот, наверное, одно из самых логичных объяснений.
Трудно поверить, что адекватный работник будет так поступать, у уж тем более немец. Хоть и совковый. У них орднунг в крови - у меня сосед картошку под шнурок сажал. Но если их там этим орднунгом достали - то вполне возможно.
+2–
ответить
beglets➦beglets• 15.11.18 12:59
Вот, вспомнил случай.
На предприятии, где работает знакомый электронный учёт рабочего времени - бейджи с чипом и считывающие устройства.
Знакомого оштрафовали за уход на обед в 11:59:59! Были мужики, кто на пять минут раньше ушел, но одна секунда!
После разобрались, что часы на стене и в системе не связаны и показывают разное время. Но штрафы не отменили.
+-3–
ответить
robin1➦beglets• 15.11.18 13:14
Я картошку сажал под шнурок, на даче, соседи-деревенские ходили мимо и шептались:
- Это безумие!
- Не мешай, они сюда отдохнуть приезжают, пусть развлекаются.
+5–
ответить
serj14➦Paulpelz• 15.11.18 17:35
Видно указали, а от нее либо отмахнулись, либо забыли исправить.
Если это так, то надо поступать так, как поступил немец. Иначе никогда настоящего качества на выходе не будет.
+1–
ответить
Чатланин➦serj14• 15.11.18 17:57
Надо поступать, как японцы на заводах Тойота. Погугли про их конвейер и красный шнур.
+1–
ответить
Трудно поверить, что адекватный работник будет так поступать, у уж тем более немец. Хоть и совковый. У них орднунг в крови
Нет никакого орднунга у немцев ни в крови, ни в других жидкостях.
Что касается рассказа - брехня. Потому, что противоречит базовым правилам работы на металлорежущем оборудовании.
+4–
ответить
windruf➦Проффессор• 20.11.18 17:09
бывает предостаточно. у них даже своя партия есть - зелёные.
+0–
ответить
Проффессор ★➦windruf• 20.11.18 18:39
В каждой стране есть придурки. Ибо в семье не без урода. Но в производстве не видел. Мой первый ментор был немец, глава R&D Merkel. Он здорово помог мне со становлением на нужные рельсы...
+0–
ответить