История №979637

Максим Камерер ★★★★★➦seryvolchek• 09.11.18 18:59

К ВОСРу хотели отрапортовать

seryvolchek➦Максим Камерер• 09.11.18 19:18

Может быть. Но главная причина аварии - именно гонка и очередное обострение. В этом смысле погибшие - жертвы холодной войны. Неделин решил бравировать. Есть версия что они поссорились с Янгелем - тот настаивал что испытание преждевременно. Неделин приказал принести стул и демонстративно сел не далеко от старта. Думаю, он не полностью осознавал степень риска. Все-таки он артиллерист.
Считаю такое назначение ошибкой. Потому стал выстраивать РВСН по аналогии с артиллерией. А дальние ракеты по предназначению все-таки ближе к стратегической авиации. В этом смысле США поступили более грамотно.

Максим Камерер ★★★★★➦seryvolchek• 12.11.18 09:17

Когда есть спешка срок окончания работ определяют специалисты. А не идеологи.
И уж точно не к «круглым датам»

Максим Камерер ★★★★★➦Вадим• 09.11.18 18:59

Википедия:
"Катастрофа, повлёкшая за собой большое количество жертв, была вызвана грубыми нарушениями правил техники безопасности при подготовке к пуску и стремлением успеть осуществить запуск не до конца подготовленной ракеты к приближавшемуся празднику — годовщине Великой Октябрьской социалистической революции."

Янги➦Максим Камерер• 09.11.18 20:12

Википедия:
"Катастрофа, повлёкшая за собой большое количество жертв, была вызвана грубыми нарушениями правил техники безопасности при подготовке к пуску и стремлением успеть

Если бы не "стремление успеть", то это уже была бы не Википедия.
Грубое нарушение это грубое нарушение. По регламенту каждую операцию выполняли три человека. Один зачитывал пункт, второй этот пункт выполнял. Третий контролировал соответствие зачитанного выполняемому.
У нас на въезде в военный гарнизон Красноярск-66, стоял памятник вот этим жертвам репрессий. Когда первый зачитывал, второй выполнял, а третий контролировал, перепутали провода. Переплюсовка и, 17 человек остались в памяти сослуживцев. Взорвав ракету в шахте во время регламента

Максим Камерер ★★★★★➦Янги• 09.11.18 22:51

А как с боеголовкой? Радиационное заражение было?

Максим Камерер ★★★★★➦Максим Камерер• 09.11.18 23:19

А прочел. Один там какой шустрый. Успел выскочить.

Вадим➦Максим Камерер• 10.11.18 00:53

Вы дальше то вики почитайте и увидите, что всякие там годовщины дело десятое, ядерная война того и гляди начнется, а средств доставки у СССР фактически нет, космос больше для отвлечения внимания, а ракета нужна для дела, на которое не жалко и сотню тысяч и миллион положить, Мао так вообще миллиард, т.е. треть тогдашнего населения а если понадобится то и две трети человечества предлагал пожертвовать на благое дело.

"Первая советская межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) Р-7 имела дальность 8000 км Из них территории США могли достичь только ракеты с четырёх пусковых установок, находившихся в Архангельской области на космодроме Плесецк
...
К началу 1959 года в связи с развитием событий вокруг так называемого «Берлинского кризиса» резко обострилась международная обстановка. Руководство страны потребовало ускорения темпов создания ракет Р-14 и Р-16. По словам М. К. Янгеля, после его личного доклада Н. С. Хрущёву тот сказал: «Это то, что нам нужно. Если ракета Р-16 будет создана, оборона страны будет поставлена на прочную основу». 13 мая 1959 года вышло постановлением Совмина СССР о передаче из КБ Янгеля всех работ по морской тематике в СКБ-385 В. П. Макеева. Этим же постановлением ускорялись сроки разработки Р-14 и Р-16. Для Р-16 начало ЛКИ было установлено на четвёртый квартал 1960 года."
Так что торопились успеть к 4 кварталу и так задержались, пришлось Р7 на Кубу отправлять.

Янги➦Максим Камерер• 10.11.18 08:41

Когда проводят регламент, боеголовки снимают со всего района
Я сподобился видеть эту процедуру - снятие головки.
Оказывается не большая она. Но американцы бздят её не напрасно

Пахом Стаканыч ★➦Максим Камерер• 23.11.18 02:09

Вообще-то это тот самый маршал и устроил аврал. Сказал - пока не подготовите ракету, с места отсюда не сдвинусь. Как в воду глядел...

Максим Камерер ★★★★★➦bazel• 09.11.18 09:51

Угу. А подкручивали дачик шахтеры, что бы выработку увеличить. Иначе зарплаты не будет.

Советник ★★➦Янги• 09.11.18 05:48

Ты абсолютно прав
«А смогу ли я...»
Для меня, как оказалось, едва-ли не главный мотиватор в работе.
И есть несколько проектов, про которые я как-нибудь расскажу внукам «у камина в тёплых тапочках длинными зимними вечерами»)

Пахом Стаканыч ★➦Советник• 23.11.18 02:04

А может, для начала тут потренируетесь? Наверняка есть чем поделиться.

Советник ★★➦Пахом Стаканыч• 23.11.18 03:06

Во внуки метишь?)

Советник ★★➦Пахом Стаканыч• 23.11.18 03:16

Слушай, я тут как-то впервые опубликовал года три назад одну реальную историю из жизни. Стал в топ, набрал около 700 комментов (по данным Некто Леши это седьмой, вроде, результат за всю жизнь на сайте, а с 2008 года, после кризиса и радикального изменения авторов-читателей - вообще первый)...покидались грязью в друг друга знатно)
А сейчас глянул - осталось всего 280 комментов, не понимаю механизма этого
Я сейчас писать не успеваю, только делать))

Michael Ashnin ★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 19:02

Цари, последние три, сидели на ревущей экономике, Россия стремительно нагоняла самые передовые страны, несмотря на полную пиздоватость властей, последующим и не снились такой рост...
Потому что были предприниматели, которым давали дело делать.
Чего все последующие, включая нынешних жадных и глупых силовиков, не пропёрли — страна богатеет предприимчивостью предпринимателей, а не этими временщиками с партбилетами или погонами.

mathematicus ★➦Michael Ashnin• 08.11.18 21:41

Ещё как проперли. Поэтому предприимчевых предпринимателей и давят - кому вся эта шайка будет нужна в богатой и свободной стране?

Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 08.11.18 23:22

Точно.
К сожалению.

Барыга Спекулянт➦Michael Ashnin• 09.11.18 02:51

Там не так все однозначно с экономикой России во второй половине 19 го века и в начале 20го. Я вообще очень не люблю когда захваливают СССР, но в чем СССР был реально прав - с благосостоянием в России в начале 20 го века проблем было - не оберешься. Краткие периоды подьема в 90-е сменялись периодами спада и буквально разбазаривания и феерического воровства в промышленных масштабов во время русско-японской войны ( это при том что в Крымской была такая же жесть). Политическая ситуация в стране напоминала какой-то жуткий трэш - убивали губеров, министров, премьер министров, депутатов - просто пачками. Абсолютно бездарное правление Николая Второго - это просто пример как не нужно управлять страной. Поэтому, что Российская Империя, что СССР они умерли. Мы можем только поучиться на их ошибках, но брать пример, что с одних, что с других - смысла не вижу. Нужны другие примеры и векторы развития.

Максим Камерер ★★★★★➦МизаилЗ• 08.11.18 18:26

Кого на этот раз обидел? Верного ленинца?

Michael Ashnin ★★★➦МизаилЗ• 08.11.18 19:06

Автор — талантливый рассказчик, баечник высшей пробы, со своим стилем и голосом — ни с кем не спутаешь!!
Предлагаю вам поместить свои произведения на сайте и посоревноваться.

Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 08.11.18 19:20

Миш- этот "критик" классический типаж. Тот, кто точно знает, как управлять страной, но ему некогда: такси водить надо.

МизаилЗ➦Michael Ashnin• 08.11.18 19:24

С моей то рожей да в калашный ряд. Я же не баечник.

Michael Ashnin ★★★➦МизаилЗ• 08.11.18 21:10

Если вы жили — у вас есть что сказать.

Максим Камерер ★★★★★➦papa3• 08.11.18 18:28

Да уж. Я даже это производство помню...И сколько в том производстве было военки? Сколько заводов переводило сырье на отходы?
Я еще хорошо помню, как заиграто жилось народу от щедрот той "второй экономики". В магазин зайдешь-и гордишься державой!

МизаилЗ➦Максим Камерер• 08.11.18 19:22

Сейчас один в один,только немного наоборот ,заходишь в магазин вроде продукты ,смотришь - нет химия одна. Или я не прав? И в итоге сейчас полки более пусты(если убрать химию)

mathematicus ★➦papa3• 08.11.18 19:24

Второй экономикой по обороту.

Нытик➦papa3• 08.11.18 19:40

Автор, ты хоть помнишь, что СССР был ВТОРОЙ экономикой мира?

СССР не был второй экономикой мира никогда.
Просто в СССР себя так называли. И даже цифру выдавали - 80% от экономики США.

papa3➦Максим Камерер• 08.11.18 19:57

Это все траляля. У меня дома холодильник, телевизор, пылесос, стиралка и прочее были отечественные. Они были похуже чем японские, но нормально работали. А сейчас?

Максим Камерер ★★★★★➦МизаилЗ• 08.11.18 20:03

А в СССР продукты были класс!!! Прям вот премиум! Натюрель! Я эту колбасу из бумаги хрен забуду.
Уважаемый, коли вам химии не надо- на рынок идите. И дешевле и натуральное.
Другой вопрос, что таксист в СССР это был ЧЕЛОВЕК! Уважаемый! Водку продавал из-под полы. С счетчиком химичил. Бизнесмен практически. А сейчас таксист это таксист. Низкооплачиваемый работник низкоквалифицированного труда. Вот что вам и не нравится. А не надо делать профессией то, что любой дурак умеет. Машину водить, в смысле.

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 08.11.18 20:03

Чего? Населения вокруг хера?

mathematicus ★➦Максим Камерер• 08.11.18 21:38

Оборот - это сумма затрат + сумма продаж. Как ты понимаешь, при советском способе производства и торговли, удивительно, что не первой экономикой. Видимо, все же стеснялись.

Австрийский➦Максим Камерер• 08.11.18 23:30

За рассказ плюс, советская бытовая техника была говном, у нас был пылесос ракета, который не пылесосил, стиралка, в которой бабка только полоскала бельё, а кипятила отдельно в баке на плите, и телевизор, черно-белый, который надо было включать за пять минут, чтоб он нагрелся! А вот машину водить, может далеко не каждый! Работал в Австрии шофером, знаю сам. Не надо унижать профессию.

Максим Камерер ★★★★★➦Австрийский• 09.11.18 01:56

Да лана? Прям вот «далеко» не каждый? Легковую?

Максим Камерер ★★★★★➦papa3• 09.11.18 02:02

А кто те сейчас мешает купить себе телевизор «рубин» , пылесос вихрь, стиралку волна?
За копье найдешь, уверен.
В чем проблема то?

seryvolchek➦Максим Камерер• 09.11.18 07:46

Че-то не помню колбасу из бумаги. Ее просто не было в провинции, любой. А в тех городах что снабжались по 1-й сетке была. И была качественная. Гораздо легче было выбрать хорошую чем сейчас. Потому что любая кроме ливерной была хорошая. Привираете

Randajad ★➦seryvolchek• 09.11.18 08:25

Я тоже помню в середине - конце 70-х. Даже анекдот тех лет помню.
Два старых московских еврея бродят по городу.
— Помнишь, Мойша, тут когда-то была лавка, где продавали такие калачи?
— Помню, Борух. А ты помнишь, на том углу была такая икра, семга, осетрина, балык?..
— Все помню, Мойша! Только до сих пор не могу понять: кому все это мешало?

Максим Камерер ★★★★★➦seryvolchek• 09.11.18 09:59

Это у вас склероз. Я вот иногда мысленно представляю себе что бы было, если бьмагазин «Мясной ряд» открылся б в СССР. Году в 1982 м, к примеру.
Да его б снесли трудящие в едином порыве! Толпа б две минуты сточла в ступоре, а потом просто затоптала б прилавки в едином порыве. С жертвами.
Вы, уважаемый, аудиторию для баек о «качественных савецких продуктах» выбирайте.
Тех, кто ссср не видел. А мне эту лапшу вешать не получится. Я и «синих птиц» помню, и кости , кои «мясом» звались и прилавки, где и этого не было.

Австрийский➦Максим Камерер• 09.11.18 11:06

Просто любопытства ради: сколько километров накатали и сколько аварий, включая те, когда просто тупо били вашу машину? Тут тоже был австрияк, чемпион Нижний Австрии по ралли, так в обычной жизни шесть раз машину в ноль убивать, считаете он может тоже в такси работать?

Максим Камерер ★★★★★➦Австрийский• 09.11.18 13:29

Да хз. Не считал. А так шахиды на такси в Москве это самые опасные водилы.

Янги➦Максим Камерер• 09.11.18 14:13

Я вот иногда мысленно представляю себе что бы было, если бьмагазин «Мясной ряд» открылся б в СССР. Году в 1982 м, к примеру. \\

А если посмотреть что разрешалось держать селянину на своем подворье в 1982-м году?
Я как-то задержался с разгрузкой в Москве. Остался ночевать. Город. Наступила ночь. И вокруг стоящие дома засияли зажеными в квартирах лампочками. Дома-пароходы. Я я лежал и считал - это сколько же мне пришлось бы вырастить свиней что бы дать в каждую квартиру хотя бы по килограмму мяса?
Но, мне столько свиней было держать запрещено. А иначе я бы уставал и плохо относился к работе в совхозе. В совхозе, правду сказать, мне не спешили платить за труд. Я уж и так, и эдак повышал выработку. но меня директор продолжал кормить завтраками - обожди, вот отсеемся, погоди, сенокос пройдет, ну что ты, давай конца уборки дождёмся, а уж потом..
Вот потому я себе мяса делал. А вам, уж пардоньте господа.. могли бы и сами.
Вам 6 соток бесплатно на неудобьях выделили? Дерзайте.
Или нечего было с деревень сбегать.
Тут так, или жрать мочь, или в кино по асфальту ходить

seryvolchek➦Максим Камерер• 09.11.18 18:10

Я тоже, увы, не молод. Но на память не жалуюсь. "Синие птицы" были. Зато от них мне не было плохо, как иногда бывает теперь, если купишь не ту курицу.
А колбасы с бумагой не было. Просто не было никакой кроме ливерной. Но ливерная тоже не из бумаги. А вот если повезло купить колбасу (в Москву специально ездили, 2 палки в руки) -то она была качественная.

Я не склонен обелять советские времена. Но и очернение, которым вы занимаетесь, считаю гадким поступком.

Максим Камерер ★★★★★➦seryvolchek• 09.11.18 19:03

Угу. И хер у вас не стоит иногда именно от курятины. А вовсе не от возраста.
СССр обсирать и не надо. И без того-говно.

seryvolchek➦Максим Камерер• 09.11.18 19:26

У меня и правда чувствительный организм на некачественные продукты. Не люблю готовить, поэтому редко покупаю кур. И не запоминаю производителей. На вид продукт сложно отличить. Но иногда готовлю и покупаю. Думаю, проблема в накачке всякими комбикормами и химией для прибавки веса.

Это ваше отношение. Мое - совсем другое. Было много плохого, но и было много хорошего. Плохое, если обобщить - низкий средний уровень жизни по сравнению с ведущими странами. Но была и причина - угроза полного уничтожения на протяжении почти всей истории СССР. Угроза была снижена только к началу 80-х, когда удалось достичь паритета по СЯС.

Максим Камерер ★★★★★➦seryvolchek• 12.11.18 09:15

Я думаю , эта чувствительность ращвилась у вас с возрастом. Иначе в ссср вы б ласты склеили на выходе из первой же столовой.
Что же до «угрозы уничтожения» это забавно. Ссср изначально позиционировал себя как «освободитель трудящихся всех стран» (хотят они «освобождаться» или не очень-неважно для ссср)что в переводе означает «страна-агрессор». Недаром же у ссср земной шар на гербе.
При таком раскладе странно жаловаться стремление мира обуздать эту гадину.
Предвосхищая ответ-да, фашизм это ответ на коммунизм. Алоизыч о том внятно очень пишет. Так что не стоит звалить ссср за избавление от «коричневой чумы» , которую он и вызвал.

Lunohod➦Максим Камерер• 12.11.18 16:12

Прикольно. Еврей оправдывает фашизм. Ну-ну.

Максим Камерер ★★★★★➦Lunohod• 12.11.18 16:25

Вы где оправдание его видите? Про то что фашизм это ответ на коммунизм не только Гитлер писал. Академик Павлов еще

Lunohod➦Максим Камерер• 12.11.18 17:29

Прикольно. Еврей оправдывает фашизм, ссылаясь на авторитет фюрера.

Максим Камерер ★★★★★➦Lunohod• 12.11.18 20:44

Письмо академика Павлова -Сталину

Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел

Lunohod➦Максим Камерер• 12.11.18 22:12

Максим, Вы неправы. По Вашим словам выходит, что коммунистический террор - это плохо, а фашистский террор - это хорошо, потому что это ответ на коммунизм. Но в настоящее время коммунизма уже 30 лет как нет. А фашизм за это время ох как распоясался. Один Трамп чего стоит. Это ж надо - в посольстве страны НАТО расчленили журналиста. А президент США даже не почешется. Никаких санкций к саудитам. Никаких законов Хашогги, по аналогии с Магницким. Трамп высокомерно (а на самом деле трусливо) молчит. Это самый настоящий фашизм. И примеров тому - множество.

seryvolchek➦Максим Камерер• 13.11.18 00:28

С возрастом - наверное.
Некачественные продукты - думаю, очевидно всем кто живет в России.

В СССР были некоторые продукты хорошего качества. В 80-е, годы моей учебы в школе, их было мало или появлялись редко в магазинах в провинции. Но если удавалось купить, эти продукты были действительно хорошие. Некоторые теперь только в памяти. Мороженое "Пломбир", коктейль "молочный" (во многих продуктовых магазинах), колбаса (любая кроме ливерной), картофельные чипсы Московские" (из нарезки картофеля, а не из порошка), шоколадные конфеты (почти любые, потому что там действительно шоколад или пастила как в "Птичьем молоке", а не заменители для удешевления и долгого хранения"), зефир (та же причина).

В первые годы была идея Коминтерна - мировой революции. И были причины. Коротко - бесконтрольный капитализм. Когда большинство населения во всем мире на грани выживания, а единицы соревнуются друг с другом в богатстве. А потом революция в России напугала другие страны и там олигархи меньше стали наглеть - 8-ч рабочий день, профсоюзы и т.д. Уровень жизни вырос. В многом благодаря этому самому страху - примеру России.

Герб появился в 20-е, когда идея мировой революции была актуальна. Но довольно скоро эта идея переродилась в способ ведения холодной войны. Примерно в 30-е годы, когда "Коминтерн" и "Интернационал" отодвинули на второй план в СССР.

Но угроза уничтожения никуда не ушла. И причина - слишком большая территория и независимая политика. Некоторые факты (возможно, часть спорно, но это мое восприятие на основании моих знаний).
1. Революции помогали не только Германия, заинтересованная в выводе из войны противника. Но и США, Великобритания, Франция и некоторые другие.
2. В интервенции и войнах поучаствовали опять те же указанные выше, в довесок Япония, Финляндия (дали независимость, но показалось мало), Польша (аналогично), Румыния, Чехия. Перечислять можно еще. Потому что слабых рвут.
3. В межвоенный период многие соседи и не только проводили агрессивную политику направленную на уничтожение СССР. Официально - борьба с большевизмом и коммунизмом. Думаю, главная причина - уничтожить, разграбить и поделить страну.
4. Главную тяжесть Второй мировой войны в Европе понес СССР. Благодарность союзников - тут же новое противостояние, Холодная война.
5. У наших противников было преимущество: главный противник США только выиграл от 1-й и Второй мировых войн при минимальном участии. Другие (из ведущих Великобритания, Франция, ФРГ, Италия) понесли намного меньше потерь во Второй мировой по сравнению с СССР и восточной Европой. А также для Запада - норм грабить колонии. Для нас - норм помогать окраинам и тем кто за нас.
6. А дальше - ядерная гонка, в которой до 80-х СССР сильно отставал. И было несколько моментов, когда превентивный удар США был актуален. Не только Карибский кризис. К стати, тогда мы всего лишь попытались достичь паритета. Американские ракеты в Турции, наши - на Кубе

seryvolchek➦Максим Камерер• 13.11.18 00:55

Понимаю, вы давно вероятно живете не в России, там преуспели а тут - нет. Поэтому вам близки "ценности". А для меня - нет. Для меня ценность - это понятие справедливости, когда я живу хорошо потому что заработал, а не потому что обманул. В моем представлении США живут хорошо, потому что смогли облапошить чуть ли не весь мир в 20-м веке

Максим Камерер ★★★★★➦Lunohod• 13.11.18 10:01

Знаете, меня умиляет в либералах привычка называть фашистом любого, кто левее Пол Пота.
Причем тут Трамп -вообще неясно.
Хашогги вообще то тот еще «журналист» . Он глава «Братьев мусульман» в Саудовской Аравии. Близкий друг Бен-Ладена.
Сволочь первостатейная. Или то, что он пописывал в газету делает его неприкосновенным?
Хорошо, что Чикатило не был корреспондентом заводской многотиражки. А то все-не тронь журналиста.

А вот в татарстане менты ментовку отодрали. Трамп-ни гу-гу. Это делает его Гитлером?

Максим Камерер ★★★★★➦seryvolchek• 13.11.18 10:12

Вы б сами себя прочли что ли. Набор протухшей коммунистической брехни 50 летней давности.
Во первых-улучшение жизни трудящихся заслуга вовсе не СССР. А профсоюзов. Негров, замечу, тоже перестали щемить не из-за отношения к узбекам в СССР.
Товаров хороших в ссср не было в свободной продаже.
Все. Больше говорить не о чем.
То что надо бегать-доставать это уже не товар, а роскошь.
Ну и отказ от мировой революции произошел не от доброй воли коммуняк. «Стесть то он сьесть, да кто ему дасть?»
Ну и про враждебное окружение-это особенно доставило.
Финны в 1939м? Отказались сдаться и наваляли совкам по рылу? Базара нет-это явно враждебно!

Максим Камерер ★★★★★➦seryvolchek• 13.11.18 10:13

Где это я «тут» не преуспел?

seryvolchek➦Максим Камерер• 13.11.18 16:43

Когда аргументов нет, проще всего вешать ярлыки и оскорблять. Вам 70, что помните "брехню" 50-летней давности? Мне 46. Мое мнение сформировано гораздо позже, даже не в 90-е, когда было принято поливать грязью все советское.

Улучшение произошло не сразу, но после 1917. Такое потрясение коснулось всего мира. Разумеется, богатые стремились избежать подобного у себя.

Не было в свободной продаже за исключением городов, снабжавшихся по "первой сетке" - столиц и закрытых академ и военных городков. Но и колбасы из бумаги тоже не было, а обсуждение этой темы началось с вашего лживого высказывания.

Не по доброй, но пришлось у себя поднять средний уровень жизни, чтобы не повторить наш путь.

"Доставило"? Видимо, вы не любитель истории. Неплохо почитать хотя бы 2 разных источника на тему, прежде чем высказываться.

Финны. В качестве субъекта с широкой автономией входили в состав Российской империи 1812-1917. Независимость получили от большевиков. Мирным путем. До этого никогда не имели собственной государственности.
К стати, к вопросу о том надо ли давать такие права и льготы субъекту, да еще и не национальному на протяжении 100 лет.
Им показалось мало - тут же напали. Советско-финские войны 1918-1922 (их две, оба раза напали фины). Цели - прихватить Карелию (в том числе Кольский п-ов), Эстонию и Ингрию.
В межвоенный период явная антисоветская политика. Провокации на границе с проникновением вооруженных групп, договоры и соглашения направленные против СССР с Прибалтикой, Польшей, Германией.
Зимняя война - как говорится, доигрались. Была очевидна надвигающаяся война с Германией - надо было обезопасить Ленинград и Мурманск.
"Надавали по рылу" - своеобразная интерпретация. Да, потери Красной армии были выше чем финской. Только надо учитывать что война шла зимой, в лесисто-болотистой местности, с прорывом укреп-районов. Через 3 месяца войны Финляндия согласилась на все требования СССР. Кто проиграл в войне?

seryvolchek➦Максим Камерер• 13.11.18 16:44

Не знаю где вы живете. Предположил, что не в России судя по вашим репликам

seryvolchek➦seryvolchek• 13.11.18 18:08

"субъекту не национальному" имел ввиду не титульной нации

Максим Камерер ★★★★★➦seryvolchek• 13.11.18 21:44

Ооо!!! История КПСС рулит! Я это говно серое , именуемое "кирпич" помню замечательно. Ок, если вас устроит роль России, что все страны на нее пальцем показывают и говорят : не делайте так, дети! -воля ваша. Хотя история профсоюзов, тред-юнионов и их борьбы гораздо старше коммунизма. В США Национальный закон о трудовых отношениях принят в 1935 году. Далековато от 17 го не? Коммуняки, кстати, тред-юнионы ненавидели. Вполне понятно почему.

Вы что ли про финскую "революцию" почитайте чего. Авось пурги мести не будете, как большевеки "великодушно" финнов отпустили. И как там красная гвардия российская воевала.
"Зимняя война "- доигрались? Эвоначо. Про артобстрел мирных пограничников? Радиостанцию в Гляйвице тоже поляки того-с?
Про "успехи" СССР в войне Куусинену расскажите. Как ему обломалось стать президентом "Социалистической Финляндии"

Что же до того из чего колбасу делали- не знаю. Может из бумаги. Может из картона. А может из говна. Но есть ее было невозможно.

seryvolchek➦Максим Камерер• 13.11.18 22:45

Вовсе не история КПСС, я как раз ее не помню. Меня устраивает роль россии как самостоятельного государства с самостоятельной политикой в своих интересах, а не заокеанских хозяев, как было в 90-е.

1935 на 18 лет позднее чем 1917, не находите?

Трактует каждый по своему. Оба раза в 1917 (1918 - разные данные) и в 1921 войну начали финны. Разумеется, как один из способов ведения войны пытались подрывать изнутри.
Не читал об артобстреле.
СССР в 1938 году предложил вариант. Суть - Финляндия не помогает Германии, в обмен на помощь СССР. Причина - убежденность СССР о грядущем нападении Германии и возможном ударе через Финляндию. Финны отвергли, т.к. весь межвоенный период проводили явно антисоветскую политику.
Второе предложение весной 1939 обмен территориями. Суть - финны уступают необходимые для безопасности Ленинграда и Мурманска, СССР взамен часть Карелии. Острова Маннергейм был готов отдать, но переговоры все-таки провалились.
Третье - осенью 1939 снова об обмене территориями. Снова провал. И тогда уже война, тем более Вторая мировая уже шла.

Возможно, та колбаса что вы ели была из этого самого, а ту что иногда удавалось купить моим родителям была качественной. Что-то с памятью у вас или выискивали не понятно где. А скорее всего, просто врете.

seryvolchek➦Максим Камерер• 14.11.18 00:57

Прочитал про артобстрел. Согласен, провокация. Во время войны нельзя быть в белых перчатках, иначе точно проиграешь. А мировая война уже шла. Оправдана? С моей точки зрения- да. Менее чем через 2 года началась блокада Ленинграда. Зимняя война была с целью снизить опасность для города. До 1,5 млн. мирных жителей погибло. И Финляндия разделяет часть вины за эти жертвы.
Предвосхищая, считаю, если бы не было Зимней войны, Финляндия сыграла бы не меньшую роль в блокаде. Она могла и не использовать армию, оставаясь условно-нейтральной. Достаточно было немецких наблюдателей на границе. Просто посмотрите на карту около Ленинграда в 1939 году. И немного почитайте о действиях Финляндии в межвоенный период.
Думаю, ошибкой было предоставление широкой автономии за 100 с лишним лет до этого и независимости в 1917.

Serge712➦Pivo Vodkin• 08.11.18 17:05

1967 год погиб космонавт Комаров. Правда, 50 годовщина тут ни причем, погиб он 24 апреля, на день рождения Ленина. Для Ленина дата не круглая и день рождения Ленина был не такой уж и большой праздник кроме как день субботника.

Максим Камерер ★★★★★➦Serge712• 08.11.18 17:42

А, там Первомай был. Хрен редьки не слаще

Эдиссон ★★➦Serge712• 08.11.18 17:45

Насколько помню, ДР у Ленина 22 апреля.

Chicago95 ★➦Эдиссон• 08.11.18 18:15

Этот полёт как раз к первомаю и был. Только спешки никакой не было. Испытание Союзов шло уже четыре года. Нормальный плановый полёт. Корабль был говно.

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 08.11.18 18:33

Ну да. Два опытных образца наебнулись. А давайте теперь с космонавтом пошлем!
-Это мысль!

mathematicus ★➦Pivo Vodkin• 08.11.18 19:23

Охрана царского дворца в Октябре 1917г?

Pivo Vodkin ★➦Serge712• 08.11.18 20:43

В общем, и к днюхе не успели (у Вовки-то 22-го), и Комарова погубили. Абыдна.

Pivo Vodkin ★➦mathematicus• 08.11.18 20:44

Не, нуачо, домишко-то неплохой, нешто после февраля никто его себе не присмотрел?

Dvornik➦Максим Камерер• 08.11.18 20:51

Три. Запуск ещё одного кончился взрывом на стартовой площадке с жертвами.

mathematicus ★➦Pivo Vodkin• 08.11.18 21:35

Там вроде, Временное правительство заседало.

Serge712➦Pivo Vodkin• 08.11.18 21:38

Полетел 23-го в 00:35, в Москве все ещё бы день рождения Ленина.

Максим Камерер ★★★★★➦Dvornik• 09.11.18 02:03

Ну после такого как комонавта-то не послать?

Pivo Vodkin ★➦mathematicus• 10.11.18 00:20

Ну вот. Главный орган страны. Это цари меняются, а волкодавы из ФСО остаются.

tejinashi➦DIMA 40• 08.11.18 14:43

Пиши дальше.

Hronos➦DIMA 40• 08.11.18 16:42

Читать и тем более цитировать Резуна в 2к18 году... Вы ещё его автострадные танки вспомните )))

robin1➦DIMA 40• 08.11.18 16:42

книжка шмурдяк

mathematicus ★➦Hronos• 08.11.18 19:20

А зачем мне его цитировать, когда я сам из деревни? И так тоже бывало. СССР не был плановой экономикой, СССР был аврально-приписочной экономикой.

seryvolchek➦DIMA 40• 09.11.18 07:57

Суворов/Резун - предатель/фантаст. Странно что такого вообще вспомнили. Вряд ли он сам сочинял эти опусы. Часть похоже на правду. Только именно похоже. Были, конечно, глупости, только не настолько, не такие. И вряд-ли Резун мог быть их свидетелем

mathematicus ★➦Атака Гризли• 08.11.18 19:17

Добро бы стрелялись...

Атака Гризли➦mathematicus• 08.11.18 19:30

"В 1959 году Ларионов путём приписок и махинаций в три раза «перевыполнил» план области по производству мяса и молока. На фоне общего кризиса сельского хозяйства и острого дефицита продовольствия в СССР этот случай стал известен как «Рязанское чудо». Ларионову было присвоено звание Героя Социалистического Труда. В следующем году обман был разоблачён, после чего Ларионов покончил с собой."

mathematicus ★➦Атака Гризли• 08.11.18 21:34

Тут про его самоубийство разные мнения есть. Как и про самоубийство Орджоникидзе.

Атака Гризли➦mathematicus• 08.11.18 21:52

Интересно...

Максим Камерер ★★★★★➦AntuanDE• 08.11.18 12:15

Советский птушник с перепою и не такое мог сделать. Там и 380 с 220 путали, и землю с фазой, и верх с низом

AntuanDE➦Максим Камерер• 08.11.18 12:26

Я имел ввиду в трезвом уме и здравом сознании.

Максим Камерер ★★★★★➦AntuanDE• 08.11.18 12:32

А он там часто бывал?

specialforspam➦AntuanDE• 08.11.18 13:20

Сравнил "школьное полное образование" со "средним специальным" по критериям среднего специального. Точно так же можно спросить, сколько выпускников ПТУ сможет рассказать про устройство судебной системы в РФ...
И ответ "пойти к адвокату" ничем не лучше ответа "пойти к электрику".
Так что не надо про "поколение ЕГЭ". В поколении до ЕГЭ "поколения ЕГЭ" не меньше...

Эдиссон ★★➦AntuanDE• 08.11.18 17:54

ЕГЭ - это после 11-го класса, оттуда в электрики не идут. Вы путаете. После 9-го экзамен ГИА называется, дальше ПТУ, техникум. Электрики, сантехники, токаря, фрезеровщики, штукатуры-маляры и т.д. они оттуда. Не надо на ЕГЭшников ругаться...

mathematicus ★➦Максим Камерер• 08.11.18 19:16

Да и не с перепою. Пробовать бензопилу на рельсе. Или станок для обработки бронзы - на стальной болванке. - А-а! Сказали здоровые русские мужики. И пошли бухать дальше.

Максим Камерер ★★★★★➦Лео Нафигатор• 08.11.18 11:59

Я и сам не знаю что хуже. Но вот когда при мне начинают вспоминать "Технократический" СССР и в контраст оному "эффективных менеджеров"- я ржу.

Лео Нафигатор ★➦Максим Камерер• 08.11.18 12:04

Режимы меняются, долбоёбы вечны. И это хорошо, иначе не было бы этого хорошего сайта.

Алексей 18 ★➦Лео Нафигатор• 08.11.18 16:23

Вы слишком поверхностно описали то, что происходит сейчас, и сравнили с необозначенной мотивацией бывшей ранее.

Лео Нафигатор ★➦Алексей 18• 08.11.18 18:12

Формат сайта как бы глубинных изысканий не предполагает. Тем более размер комментария.

Максим Камерер ★★★★★➦Gidon• 08.11.18 10:49

А надо никому не верить и уворачиваться. Чиновник и бизнесмен- вечные антагонисты.

Алексей 18 ★➦Максим Камерер• 08.11.18 16:27

Чиновник - антагонист человеку.

Dmitry Karpov ★➦Максим Камерер• 08.11.18 16:40

Странные у Вас представления о бизнесменах. Самый успешный бизнес - делается только в тесной смычке с чиновниками. И это так везде.

Максим Камерер ★★★★★➦Dmitry Karpov• 08.11.18 16:59

Чушь собачья. Я знаю много людей кто поднялся без всяких чиновников

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 08.11.18 18:22

Киоски открыли? Или водкой ночью с колёс?

Нытик➦Максим Камерер• 08.11.18 20:00

Чушь собачья. Я знаю много людей кто поднялся без всяких чиновников

Без чиновников - это вне правового поля.
Легальный бизнес не существует без чиновников.

Максим Камерер ★★★★★➦Нытик• 09.11.18 02:06

Ой брось. Дурову об том расскажи

Максим Камерер ★★★★★➦qart• 08.11.18 10:50

Верные ленинцы могли обосрать все и бескорыстно.

qart➦Максим Камерер• 10.11.18 13:34

Бескорыстно? Да вы что! Это не наш метод!

Максим Камерер ★★★★★➦illusive man• 08.11.18 10:52

Желание сэкономить-оно хоть понятно. Хоть и чревато. А желание запустить ракету к дню рождения лысой мумии-это обряд уже какой-то. Папуасский.

robin1➦Максим Камерер• 08.11.18 16:47

Потому что это по сути наемный управляющий и интересы у него свои.

Hronos➦Максим Камерер• 08.11.18 17:03

Это дедлайн называется. Это обряд, да. Только он не папуасский, а европейский. Я понимаю, что для Россия может только барыжить нефтью, да бить морды, но изготавливать что-нибудь сложное тоже нужно учиться.

Максим Камерер ★★★★★➦Hronos• 09.11.18 10:03

Дедлайн определяется специалистами исходя из реалий производства. А не из того, когда какой то лысый пиздабол из мамкиной пизды вывалился.

Австрийский➦Hronos• 09.11.18 11:27

Ракеты были, и даже получше американских, а взрывались и наши, и "ихние".

Барыга Спекулянт➦1847• 08.11.18 09:38

Никак. А вот если боготворить СССР то легко можно оправдать и некомпетентность и воровство и долбоебство))) Мол это не мы такие - жизнь сайчас такая))))

Барыга Спекулянт➦sygahs• 08.11.18 09:42

Ну тоже самое в госсфере и тоже самое в мультинациональных гигантах (tbtf). А в среднем и малом бизнесе - все очень по другому, будешь максимизировать и плевать на дело - фирма накроется. Маленький ньюанс - в США малый и средний бизнес 60% экономики а в РФ -17%. Выводы можно сделать легко....

Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 10:53

. Выводы можно сделать легко....
И они будут неверными. Ибо большинство малого бизнеса не светится.

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 08.11.18 11:14

Ой Максим - в США тоже много чего не светится))) если бизнес даже небольшой - не светить основные обороты - это задача крайне сложная - даже в России. Ессно если это бизнес на то, чтобы себе выжить - это да это легко не светить. Но это бизнесом можно назвать с натягом)))

Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 11:45

Перестань. У нас мухлевать с налогами на порядок проще чем в США. И это ЗА МЕ ЧА ТЕЛЬ НО!

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 08.11.18 11:54

Нет, вы удивитесь Максим, но сейчас в России мухлевать с налогами - значительно сложнее чем в США. Только в США это не мухлевать - это оптимизировать налоговую базу!!!

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 08.11.18 11:55

Тем более вклад в экономику оценивают ни по налогам а по оборотам)))

Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 12:00

Да лана? А вот НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ где проще?

Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 12:01

Которые малый бизнес скрывает. Уж мне про то ль не знать?

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 08.11.18 12:27

Вопрос сложный - что значит не платить? Все равно платят налоги - просто меньше чем нужно. Если у вас обороты миллионы рублей - пару десятков тысяс долларов - особо много ни там ни здесь ни заплатите. Если у вас оборот хотя бы миллионов 300 ну поделитесь секретом как не платить НДС в России? Прямо интересно. Криминальные схемы обнала - закрывают каждый день. И потом имеют право доначислить в течение 5лет. Так что чем больше оборот тем больше налогов вы платите. Когда у Вас будет безнальный оборот в миллиард - сразу же вы почувствуете охрененные сложности в том чтобы не платить налоги)))

Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 12:33

Не поделюсь.

Pivo Vodkin ★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 15:15

Да же если на то чтобы выжить. Даже если на то, чтобы проедать накопленное при Ельцине не слишком быстро. Всё равно мухлевать не получится. О доходе стучат банки, о перечисленных тебе деньгах отчитываются контрагенты. И как бы ты ни "подтягивал" расходы (а их последнее время и не приходится подтягивать, и так велики), меньше 1% с оборота платить не получится.

Барыга Спекулянт➦Pivo Vodkin• 08.11.18 16:35

Согласен с Вами абсолютно. При оборотах от 500 млн - там если платить меньше 2% к тебе придут гости - точнее тебя пригласят на серьезный разговор. Но Максим что-то знает - но молчит как партизан. Если он имеет ввиду тупо брать со всех наличку и ее не проводить - не много бизнесов так могут - сейчас уже многие требуют чеков а если B2в там вообще сейчас все видно. Поэтому Россия уже не тот супер налоговый рай. Да и как можно по другому оценивать - уже 4 года экономика падает в налоговые поступления растут!!! Причем не на 1% а в двухзначных пооцентах)))

Dmitry Karpov ★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 16:42

Стартапы, созданные в надежде быстро подняться, сделать хорошую отчётность и сразу же продать фирму - это какой бизнес, крупный, что ли?

Dmitry Karpov ★➦Максим Камерер• 08.11.18 16:43

Гуглить "оптимизация налогов". там мухлёж с налогами построен на научной основе.

Dmitry Karpov ★➦Pivo Vodkin• 08.11.18 16:44

Гуглить "фирмы-однодневки". Им пофиг, что там стучат.

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov• 08.11.18 17:26

Это не мухлеж - это законные способы. Там как ни крути в РФ - глобально не сэкономишь

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov• 08.11.18 17:27

Гуглит «посадки обнальщиков». Там всех по цепочке привлекают

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov• 08.11.18 17:29

Если большой оборот то крупный если нет то мелкий. СтартАп СтартАпу рознь)))

Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 18:02

Я свои схемы сам придумываю. Для себя. А не в яндексе ищу. И штрафы я не плачу. ВООБЩЕ. И за парковку в Москве тоже. Как? Не скажу. Головой думать надо, а не шляпу на ней носить.

Максим Камерер ★★★★★➦Dmitry Karpov• 08.11.18 18:03

Все что в яндексе есть-это фуфло, известное каждой налоговой собаке. Самому думать надо.

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 08.11.18 18:16

Максим при всем уважении, но то что вы что-то придумываете для себя не характеризует ситуацию в целом. И даже в большинстве. У Вас и бизнес процветает и рост продаж и налоги Вы не платите и штрафы и даже я так понимаю зарплату сотрудникам платите мало и по настроению. В общем в стране прибыли уменьшаются а налоговые поступления увеличиваются и зарплаты обеляются( при этом уменьшаясь). То что вы локально плывете против течения и довольно успешно - не удивительно - основываясь на Вашей неординарной биографии. Но в общем ситуация в экономике положительна - когда большинство людей считает ее таковой. И налоговая собираемость увеличивается при сокращении роста и открытия новых предприятий - только за счет закручивания гаек в уже существующих. Вы может с собой в багажнике автомат носите и вообще по жизни все только бесплатно берете. Вы не показатель)))

Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 19:22

Я и не говорю, что показатель. Но что я - вокруг ничего не вижу? Да, стало сложнее. Я про налоги. Но все равно до США далеко. И есть место для маневра.

Нытик➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 20:05

но сейчас в России мухлевать с налогами - значительно сложнее чем в США

Сразу видно человека, не работавшего в странах развитого капиталообложения.

Нытик➦Максим Камерер• 08.11.18 20:06

Не поделюсь.

Потому, что нечем.

Барыга Спекулянт➦Нытик• 08.11.18 20:14

Вы выдернули из контекста - я дополнил. В России мухлевать сложно а легально методов почти нет. То ли дело в США - мухлевать очень опасно и порой невозможно - зато легально можно такую феерию с налогами проворачивать в бизнесе - ууууххх. Почитайте например Баффета, который сам возмущен фактом того, что он платит налогов меньше, чем любой его сотрудник( в процентах), почитайте про феерические кульбиты денег отца Трампа, что бы уйти от налогов. Так то все легально - комар носа не подточит))

Pivo Vodkin ★➦Dmitry Karpov• 08.11.18 20:40

Гуглить "субсидиарная ответственность". Что не возьмут с фирмы - возьмут с тебя.

Максим Камерер ★★★★★➦Нытик• 09.11.18 10:04

Бгг. Развод « на слабо»

Dmitry Karpov ★➦Барыга Спекулянт• 10.11.18 00:42

Там в цепочке - бомжи.

Dmitry Karpov ★➦Барыга Спекулянт• 10.11.18 00:43

Какие обороты у стартапа?

Dmitry Karpov ★➦Максим Камерер• 10.11.18 00:46

Когда а рекомендовал гуглить "оптимизация налогов" - это я про США. Там нет чётких рекомендаций, ибо знающие схему - не пишут её (как и Вы тут говорите, что не будете рассказывать, как избегаете штрафов). Нагуглить можно только общие неконкретные сведения; ну или истории о неудачниках, это публикуют.

Dmitry Karpov ★➦Pivo Vodkin• 10.11.18 00:54

А я тут каким боком?
Кто-то создал фирму но имя бомжа. Провёл ряд сделок, получил прибыль. Перед уплатой налогов - вывел деньги и бросил фирму.

Куда вывести деньги - найдётся. Например, купить стройматериалы для дома/дачи, или топливо для автомобиля - использовать или продать за наличку.

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov• 10.11.18 02:19

Дааа видно вы в теории рассуждаете. Вы вообще в курсе что происходит в РФ? Если у Вас нормальные обороты к Вам приходят господа из прокуратуры и говорят - мы накрыли сеть обнальщиков - на них зарегино 300 фирм с номинальными владельцами - вы скидывали туда деньги. Будьте добры заплатите пожалуйста с этих денег НДС и НнП. Квалифицируется как уклонение от уплаты налогов. Каким боком Вы туда - по российским законам вы ОБЯЗАНЫ проверять надежность контрагента. Причем прийти могут в течение 5 лет после сделки. И доначислить налоги. Это не надо гуглить - это реальность бизнеса. Если вы до этого момента с этим не столкнулись есть 2 варианта - ваши обороты слишком малы и Вы никому не интересны и второй - Вам феерически везло. Второй вариант - временный)))

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov• 10.11.18 02:22

Сейчас у налоговой есть такие штуки серьезные программы где можно через цепочку бомжей отмотать обратно и выйти на реальных живых плательщиков денег. И к ним приходят у нас в Питере - КАЖДЫЙ день!!!

Барыга Спекулянт➦tabutask• 08.11.18 09:45

Уже 2018 год и сейчас около 60-70% экономики это государство - все говнозаводы работают. Правда люди там получают нищенскую зарплату, работают они в убыток и за деньги, которые должны идти на развитие образования и здравоохранения. Зато работают!!

tabutask➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 10:08

70% экономики работает в убыток?

Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 08.11.18 10:54

В 90е заводы пилили "красные директора". То есть - "верные ленинцы"

Барыга Спекулянт➦tabutask• 08.11.18 11:00

Я такого не писал. Я написал, что большинство заводов государственных работает в убыток. Те что работают не в убыток - работают неэффективно. Странно, что Вас это очень удивляет - государство неэффективный собственник

tabutask➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 11:22

Что вы называете неэффективной работой завода?

Барыга Спекулянт➦tabutask• 08.11.18 11:52

Работа с отрицательной чистой прибылью- неэффективна. Также неэффективна работа если затраты значительно превышают аналогичные по отрасли а прибыль находится ниже чем по отрасли. Ессно мы сравниваем текущие затраты с текущими - инвестиционные это другая история. Опять же эффективное распределение полученой прибыли на повышение инвестирования в компанию а не на зп топам))) плюс госзаказы у госкомпаний - ну это вообще фееричиский пример неэффективности(тут конечно мы не одиноки, таким долбоебизмом страдает много кто)

Randajad ★➦tabutask• 08.11.18 11:59

Хотите я Вам расскажу, только не примере России-СССР, а на примере Израиля. В 90-е я работал на одном заводе по производству электронных плат. Программировал и налаживал станки СМТ. Так вот, непредвиденная ситуация, изделие в работе, а одной из комплектующих нет на складе. Заказали давно, но у поставщик не успел или какая другая причина. Но работать надо. Снабженцы выяснили, что на одном из госпредприятий есть такие комплектующие. Созвонились, поехали к ним.
Завод, как завод, станки, как станки. А вот теперь и сама история. Я заметил, что все операторы в конце смены (а мы попали на самый конец смены), не передают станки, а останавливают и начинают писать какие-то бумажки. Поинтересовался. Оказывается, у них есть должность для каких-то служащих, которые обрабатывают сколько каждый оператор сделал изделий, потом, бригадир должен написать отчет, сколько на каком станке и чего было сделано, потом эта служащая ещё какую-то хрень пишет. Фактически станки в трех сменах часа три, три с половиной не работают по причине писательства. Одному из инженеров на нашем заводе тоже так захотелось. Чем закончилось? Хозяин завода его бумажки ему едва не дупу засунул. Лично наблюдал.
А теперь представьте, что на госпредприятии останавливают станки на обед, это ещё час все станки стоят. На частном, все ходили обедать по очереди, смена передавалась при работающих станках. Станки останавливали только на профилактику и перепрограмирование.

tabutask➦Максим Камерер• 08.11.18 12:49

>>В 90е заводы пилили "красные директора". То есть - "верные ленинцы"

А что, сейчас это аргумент в суде? То, что преступник называет себя "верным ленинцем"? Или это было аргументом в суде СССР?

tabutask➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 12:53

С точки зрения работника предприятия, является ли эффективной работа завода с большой прибылью, если он этой прибыли не видит как своих ушей (а еще и формирует её, за счет своей зарплаты)?

tabutask➦Randajad• 08.11.18 12:56

>>На частном, все ходили обедать по очереди, смена передавалась при работающих станках. Станки останавливали только на профилактику и перепрограмирование.

Скажите, а на частном заводе, рабочие не ломали ли свои станки, чтобы передохнУть?

Randajad ★➦tabutask• 08.11.18 12:58

Я отработал на трех разных заводах порядка 10 лет. Ни разу рабочие не портили станки. На моей памяти такого не было.

tabutask➦Randajad• 08.11.18 13:01

У нас такое встречается. На частных, иностранных заводах. На конвейере.

Randajad ★➦tabutask• 08.11.18 13:03

У нас делали проще. Если надо отойти, там в туалет, перекурить, просто просишь оператора с параллельной линии, чтобы присмотрел. Если у меня не было особенно работы, я тоже подменял оператора. Все люди, надо договариваться.

Randajad ★➦tabutask• 08.11.18 13:10

Есть ещё один нюанс. Я работал наладчиком и программером. Если оператор испортит станок, то трахаться мне. А нафиг мне это надо. Я такому рабочему сам бейцы откручу и в дупу забью.

Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 08.11.18 13:33

Часто да. Если ты член ЦК , например.

tabutask➦Максим Камерер• 08.11.18 13:46

Приведи пример такого безнаказанного "преступника-члена ЦК" до 1953 г.

Янги➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 14:24

Работа с отрицательной чистой прибылью- неэффективна.
А! Ну-да! Я понял. Мариванна можо я отвечу?
Работа с отрицательной чистой прибылью- неэффективна. А зарплату директорату мы снижа тьне будем. Это разные вещи -Заработанная оплата и эффективность производства
А кто покуситься на Представительские расходы, тех мы презираем.

я не был в Америке. Но мне кажется там немного другая арифметика

Michael Ashnin ★★★➦tabutask• 08.11.18 14:27

Причём ФИО, место рождения, национальность, был ли на оккупированных территориях, номер партийного билета...
Нелепый ты, однако — но я тебе помогу, есть у меня машина времени, пиздуй назад в сталинизм, где всё было так замечательно, под ласковое крыло усатого менеджера, лучшего менеджера всех времён и народов!!!

Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 08.11.18 14:32

Тов. Сталин. За проеб начала войны должен был идти к стеночке по статье 58. Вредительство-это по минимуму.
До 1953 года я вам дохрена примеров наказанного невиновного приведу. Или тут тоже возражения начнутся?

Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 08.11.18 14:40

Тов. Жуков. Кража в особо крупных. Вместо срока понижен в должности всего-то.
Крестьянина за картоху детям пожрать смколхозного поля выкопанную-на 10 лет в лагеря, а тов Жукова, за спизженные миллионы-командовать округом.
Или тут есть возразить? Опись изьятого у «честного» Дукова проивести?

tabutask➦Максим Камерер• 08.11.18 14:56

Я так и думал.

tabutask➦Michael Ashnin• 08.11.18 15:54

Если даже сейчас, таких как ты начинает корежить при одном упоминании имени Сталина, значит все он делал правильно.

tabutask➦Максим Камерер• 08.11.18 15:57

>>До 1953 года я вам дохрена примеров наказанного невиновного приведу. Или тут тоже возражения начнутся?

«Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников».

Барыга Спекулянт➦Янги• 08.11.18 16:29

Еще раз, если работает предприятие без чистой прибыли - оно неэфективно. Причины могут быть в том числе и в раздутых представительских расходах или заралате директора. Я не сказал, что отрицательная прибыль невозможна - все бывает, но если это из года в год несколько лет - значит предприятие неэфективно. В малом и среднем бизнесе - это не нужно доказывать, собственник сам его закроет. В госпредприятии можно годами доить бюджет

Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 08.11.18 16:56

А архивам стоит?

Барыга Спекулянт➦tabutask• 08.11.18 17:35

С точки зрения работника эффективен тот завод, который платит много и вовремя. Для того, чтобы это происходило нужна большая прибыль - чтобы из нее платить. Прибыли нет платить не из чего - предприятие теряет качественные кадры, остаются одни колхозники, как в Роскосмосе. По моему все достаточно ясно.

Барыга Спекулянт➦tabutask• 08.11.18 17:40

А на основании чего мы можем верить Вашим словам? Есть факты, ссылки на архивы имена фамилии? То есть вообще репрессий не было? Гулага не было? Так просто фантазии?

Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 08.11.18 18:21

И товарищ Пол Пот все правильно сделал! Ура!

Максим Камерер ★★★★★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 18:22

Эта хуерга гуляет по Сети давно. Нигде конкретно ничего нет-ни тех материалов, ни пруфа. Просто вольное творение духа.

Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 08.11.18 18:24

Угу. А вы в курсе, что тов. Сталина в Туруханском крае урки в жопу выебли? За то что носки у вора скрысил? Он оттого потом ворам симпатизировал-они с ним негрубые были. И платили хорошо.

ктонада➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 18:39

"Гулаг был, но там все сидели по залугам." Если спросите:"Почему в таком хорошем государстве было так много преступников?", ответит:"При Сталине действительно боролись с преступностью, не то что сейчас!"
Дискуссия бесполезна.Сталинизм это религия - мозг не работает.

Chicago95 ★➦tabutask• 08.11.18 18:39

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников».

А я разыскивал и у одного знакомого посадили отца, не за то, что он учился на священника, а за то что штаны свои ненужные на рынке продал. Потом за сопротивление при аресте добавили.
У другого вывезли в Сибирь не за то, что брат в лесных братьях был, а за то что он монумент врагам народа сооружал (могилу брата поправил) с лишением всех орденов и медалей.

Chicago95 ★➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 18:43

Канешно небыло. Немцы в Казахстан сами поехали. Опять же чеченцы дома не сидели. Кримские татары. И это целые народы. За прибалтов, украинцев, белорусов, казаков промолчим

ктонада➦ктонада• 08.11.18 18:44

И мораль тоже.

Барыга Спекулянт➦ктонада• 08.11.18 18:49

Я даже не пытался дискутировать. Мне всегда был интересен всего один момент - правда фанаты Сталина считают, что оюди при Сталине дили хорошо? То что кого сажали, кого расстреливали, какие заводы работали, как там поднимали целину, выиграли войну и вот это вот все мне не интересно. Интересен один вопрос - правда ли вы считаете что с 1924 по 1953 год в СССР люди жили богато, зажиточно, на высоком уровне? Ну там вкусно кушали, получали большие ЗП, жили в больших поосторных домах, путешествовали, ходили в рестораны, покупали машины и вообще благослстояние народа находилось на одной из высших отметок в мире?

Michael Ashnin ★★★➦tabutask• 08.11.18 18:51

Если даже сейчас такие как ты ностальгируют о нём — значит, он засадил вашим мамам и папам по самые помидоры страшный улыбчивый усатый хуй так глубоко, что поменял вам генетическую матрицу!!
Впрочем, не он первый — Чингиз-хан выебал неимоверно много людей, почитай...

mathematicus ★➦Максим Камерер• 08.11.18 18:56

Потому они сейчас и верещат - отобрали кормушку.

mathematicus ★➦tabutask• 08.11.18 18:59

Работник предприятия не несет за работу завода никакой ответственности, потому его номер - четырнадцатый, и мнение его никому не интересно.

ктонада➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 18:59

Ну конечно! Вы что, кино не смотрели?! Это ж голивудских фильмах туфта, а товарищи Александров и Пырьев только чистую правду показывали! Как в Библии.

mathematicus ★➦tabutask• 08.11.18 19:00

Штрафовать на цену ремонта таких луддитов и с волчьим билетом за ворота.

mathematicus ★➦Максим Камерер• 08.11.18 19:05

А почему только Сталин? Жданов с Ворошиловым за проеб Прибалтики вплоть до Ленинграда. Тимошенко с Хрущевым - за Харьков. Кулик - специальный представитель Ставки на Западном фронте в июне 1941г - особенно хорошо смотрится на фоне всего расстрелянного руководства. Содрал с себя знаки различия и пытался убедить остальных сделать так же.

mathematicus ★➦tabutask• 08.11.18 19:07

"Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников».

Заявил неизвестно кто, ссылаясь неизвестно на что. И послали его известно куда.

ктонада➦Michael Ashnin• 08.11.18 19:17

Видимо, люди делятся на тех кому, на уровне инстинкта, нужна свобода, и на тех кому,на том же уровне, нужен хозяин.Не знаю, генетика или воспитание. Думаю, один из главных факторов успеха США то, что туда двести лет собирались СВОБОДНЫЕ!

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 08.11.18 19:23

вот именно

tabutask➦Chicago95• 08.11.18 19:26

>>А я разыскивал...

Материалы уголовного дела можешь предъявить? Насочинять я тоже могу много.

tabutask➦Максим Камерер• 08.11.18 19:28

>>А архивам стоит?

Конечно стоит. Особенно материалам уголовных дел. К сожалению, их выдают только родственникам, которые как-то особо не спешат их озвучивать...

tabutask➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 19:30

>>То есть вообще репрессий не было?

Репрессии были, как они есть и сейчас в любой стране. Масштаб ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий сильно преувеличен.

Michael Ashnin ★★★➦ктонада• 08.11.18 19:34

У меня другое объяснение...
Там, где социальный вектор направлен параллельно биологическому — процветание.
Там, где против, где всякие идеологии, религии вмешиваются — процветания не жди.
Человек жаден, ленив, похотлив — стало быть, капитализм, гнусный жадный капитализм аккурат подходит этому человеку.
А вот работа на барина, общину, строй — нихера никто делать не будет, я первый забью на труд...

ктонада➦Michael Ashnin• 08.11.18 19:45

Да, с этим не поспоришь,но на "строй" слава Богу, не так много стран работали.А США фантастически успешны даже на фоне свободных стран. Собравшиеся, свободные, люди приняли законы поощряющие свободу предпринимательств.

Барыга Спекулянт➦tabutask• 08.11.18 20:06

Скажите вы считаете что во время правления Сталина люди жили богато, благополучно, зажиточно, был большой выбор товаров и услуг, развитое домостроение и отличные возможности для каждого поднять свое личное благосостояние?

Барыга Спекулянт➦tabutask• 08.11.18 20:08

Вы считаете что в 2018 и в 1937 на территории России был абсолютно одинаковый уровень политических репрессий?

Нытик➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 20:14

Работа с отрицательной чистой прибылью- неэффективна.
Да? Вот только так работает большинство предприятий после серьёзных капвложений.
Пока не прошёл срок нормативной амортизации, прибыль, по бухгалтерской отчётности ( для уплаты налогов) отсутствует.

Нытик➦tabutask• 08.11.18 20:19

значит все он делал правильно.

Он всё делал правильно, только в том случае, если его цель - захват и укрепление личной власти.

Барыга Спекулянт➦Нытик• 08.11.18 20:21

Во первых, кап вложения, они же инвестиции и берутся в основном из чистой прибыли. А во вторых не очень понятно к чему вы вообще это написали? Да компании даже после капвложений должны приносить прибыль ибо капвложения могут не окупится. Мало того - они могут принести и убыток дополнительный. Именно поэтому при любом раскладе компания должна приносить чистую прибыль - в этом суть ее существования. Могут быть провалы недоработки неудачные годы но если много лет подряд компания в минусе по ЧП компания не нужна.

Нытик➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 20:24

Еще раз, если работает предприятие без чистой прибыли - оно неэфективно.В госпредприятии можно годами доить бюджет

Вам стоит хотя бы что то почитать по теме, прежде чем экстраполировать бухгалтерский отчёт для уплаты налогов на бухгалтерский отчёт для анализа работы предприятия.
Ну какая беда, что нормативные отчисления на амортизацию велики и уменьшают налогооблагаемую прибыль до отрицательных величин?

Нытик➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 20:26

Для того, чтобы это происходило нужна большая прибыль - чтобы из нее платить.
Зарплата платится не из прибыли, а из дохода. Это расходная статья, такая же, как затраты на сырьё и энергию.

Нытик➦tabutask• 08.11.18 20:30

Масштаб ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий сильно преувеличен.

Официально - не преувеличен. Но в молве - да.

Барыга Спекулянт➦Нытик• 08.11.18 20:32

Я Вам говорю поо управленческую отчетность а не бухгалтерскую. Про чистую прибыль живую а не бумажную.

Барыга Спекулянт➦Нытик• 08.11.18 20:38

Да Вы правы, здесь неправильно употреблено слово прибыль, правильнее было сказать доя того, чтобы платить зарплаты нужен доход который ведет к прибыли для собственника

mathematicus ★➦tabutask• 08.11.18 21:21

"Насочинять я тоже могу много."

Уже.

mathematicus ★➦Нытик• 08.11.18 21:31

Тут такое дело... Вот чистят Москву от бродяг. Ну, как чистят - как в СССР заведено. Горком-облком спустил план Управлению НКВД, те похватали по вокзалам тех, кто спрятаться не успел, и вывезли административным образом на спецпоселение. Это какие репрессии будут, уголовные или политические? Или вот, скажем, отправляют бывших военнопленных, прошедших фильтрацию - нет, не в лагеря, в трудовые батальоны. Донбасс, скажем, восстанавливать. По закону, они свободные советские люди в советском раю. Только рай колючей проволокой огорожен, и на вышках конвоиры стоят. Разговорчики в раю!

Michael Ashnin ★★★➦ктонада• 08.11.18 22:00

И есть очень влиятельные силы внутри страны работающие над тем, чтобы это изменить...
Пока безуспешно.

tabutask➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 22:51

>>Скажите вы считаете что во время правления Сталина люди жили богато, благополучно, зажиточно, был большой выбор товаров и услуг, развитое домостроение и отличные возможности для каждого поднять свое личное благосостояние?

С чем сравнивать. Если с сегодняшним днем - конечно нет. Если с дореволюционной Россией - однозначно да. Гиляровского читал? Если нет, рекомендую. Опять же, та самоотверженность с которой Советский народ защищал Родину в Великой Отечественной войне говорит о том, что новая страна ему очень нравилась.

>>отличные возможности для каждого поднять свое личное благосостояние?

Тут кому чего надо в жизни. То что в Советской России возможностей для личного, профессионального роста стало гораздо больше для простых людей, надеюсь не надо доказывать?

tabutask➦Барыга Спекулянт• 08.11.18 22:53

>>Вы считаете что в 2018 и в 1937 на территории России был абсолютно одинаковый уровень политических репрессий?

В 1937 в СССР случился рецидив гражданской войны. Сейчас у нас идет гражданская война? Вроде бы нет.

Michael Ashnin ★★★➦tabutask• 08.11.18 23:20

«Рецидив Гражданской войны» — самый дебильный эвфемизм геноцида собственного народа, развязанный кровавыми ублюдками-упырями!
Номинант « Золотой осёл сайта 2018», явно в лидерах...

tabutask➦Michael Ashnin• 08.11.18 23:28

Иди уже в жопу, надоел.

ктонада➦Michael Ashnin• 08.11.18 23:30

Да, я читала, что у вас тоже растёт количестов популистов.Надеюсь, американские, старомодные провинциалы всё-таки продолжат голосовать за республиканцев.

ктонада➦tabutask• 08.11.18 23:39

"Опять же, та самоотверженность с которой Советский народ защищал Родину в Великой Отечественной" - ТРИ МИЛЛИОНА СДАЛИСЬ ВРАГУ это, конечно, показатель преданности делу Партии
"Если с дореволюционной Россией - однозначно да"- Да, рабочие в городах стали жить лучше. Но крестьяне, составлявшие подавляющее большинство населения, наооборот, сильно обеднели. Это я не из книг знаю, у меня почти все предки простые, небогатые крестьяне: бабушки,дедушки рассказывали.

Барыга Спекулянт➦tabutask• 09.11.18 01:34

Вы не ответили на вопрос а точнее мне задали вопрос. Могу Вам ответит - с точки зрения некоторых людей гражданская война идет постоянно. Вот Вы считаете что она шла в 1937 году а например террористы считают, что она сейчас идет. Ответ да или нет на мой вопрос?

Барыга Спекулянт➦tabutask• 09.11.18 01:41

Я задал конкретный вопрос - считаете ли Вы, что благосостояние, богатство, обеспеченность и комфорт в СССР времен допустим с 1924 по 1953 по меркам того времени был одним из самых высоких в мире? Далее второй вопрос. Я правильно понял, что вы считаете, что комфорт, благосостояние, выбор товаров, безопасность, общий доступ к товарам и услугам и общее удобство жизни в 1933 году было выше и на порядок лучше чем в 1913?

Барыга Спекулянт➦tabutask• 09.11.18 02:14

А и еще вопрос следуя Вашей логике - могу ли я утверждать, что страны которые быстро сдаются в войнах - во Вторую мировую таких было пол Европы, что в них жилось очень бедно и плохо, гораздо хуже чем в СССР только на основании того, что они сдались Германии и не воевали самоотверженно? Можете ли вы утверждать, что если одна страна побеждает другую в любой войне то жители страны победителя больше любят свою страну, чем жители побежденной страны? Просто ответьте на вопросы я же с Вами не дискутирую я пытаюсь понять Вашу логику.

Максим Камерер ★★★★★➦tabutask• 09.11.18 02:16

Это как это? «Рецидив гражданской войны» это сталбыть граждане рецидивно завоевли с друг дружкой?
Воначо!
А мы то дуиали их власть к стенке ставила.
Ошибались мы, значит.

Барыга Спекулянт➦tabutask• 09.11.18 02:33

Мне художественную литературу не нужно рекомендовать - спасибо))) может быть вы порекомендуете ссылки на факты, из которых можно сделать вывод, что люди в СССР жили богато, благосостоятельно, с большими возможностями с отличным выбором продуктов, высокими зарплатами, карьерой например в 30-е 50-е годы. Понятно, что то, что мне рассказывали мои бабушки - это конечно же выдумки и вранье - вы точно же знаете!!!Как и про источник достоверных сведений описывающий прикрасную и полную радостей жизнь в 30, 40, 50 годы. Поделитесь - буду разоблачать вранье родственников!!

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер• 09.11.18 02:37

Товарищь очень правильную тему поднял!! Просто всегда когда кого-то ставишь к стенке нужно говорить что это просто сейчас война! Так люди сейчас, которые теракты делают оправдывают действия свои - для них все время идет война. Внешне вроде мир - но нет. Под это можно почти любые действия оправдать - война ж!!

Michael Ashnin ★★★➦tabutask• 09.11.18 03:28

И вам не хворать!!))

Michael Ashnin ★★★➦ктонада• 09.11.18 03:33

Тут очень сложная динамика: смена старых денег на новые и новейшие, урбанизация, изменения этнической картины, исчезновения среднего класса, сильное полевение университетов, обеднение молодёжи...

tabutask➦Барыга Спекулянт• 09.11.18 08:26

>>Я задал конкретный вопрос - считаете ли Вы, что благосостояние, богатство, обеспеченность и комфорт в СССР времен допустим с 1924 по 1953 по меркам того времени был одним из самых высоких в мире?

Нет, конечно.

>>Я правильно понял, что вы считаете, что комфорт, благосостояние, выбор товаров, безопасность, общий доступ к товарам и услугам и общее удобство жизни в 1933 году было выше и на порядок лучше чем в 1913?

В 1933 году был неурожайный год и голод на большой территории СССР и Польши. О каком комфорте и благосостоянии можно говорить?

vvt251 ★➦tabutask• 09.11.18 08:35

И Гитлер, наверное, тоже делал все правильно - меня от его усатой рожи всегда воротило.

tabutask➦Барыга Спекулянт• 09.11.18 08:42

>>А и еще вопрос следуя Вашей логике - могу ли я утверждать, что страны которые быстро сдаются в войнах - во Вторую мировую таких было пол Европы, что в них жилось очень бедно и плохо, гораздо хуже чем в СССР только на основании того, что они сдались Германии и не воевали самоотверженно?

Нет, сдача немцам европейцев не связана с уровнем жизни. Навоевались в первую мировую, не хотели продолжения той бойни.

>>Можете ли вы утверждать, что если одна страна побеждает другую в любой войне то жители страны победителя больше любят свою страну, чем жители побежденной страны?

Вы считаете, что мотивация солдат не имеет значения? Тем более, если идет освободительная война, а не захватническая. Почему маленький Вьетнам победил США? Почему финны так отчаянно сражались в советско-финскую и так вяло выступали в Великую Отечественную? Почему мы так позорно продули Русско-Японскую, так хреново выступили в Первую Мировую и победили в Великой Отечественной? Настроения в войсках имеют очень большое значение. Но и экономика воюющей страны, конечно, страшно влияет на результат войны. Вот вы все время спрашиваете про благосостояние в СССР. Такое ощущение, что я когда-то говорил, что после революции в СССР наступил рай. Этого не было. Мы только и делали, что воевали, восстанавливали страну после войн и готовились к неизбежным следующим нападениям. И при этом, должны были жить в комфорте и благости?

tabutask➦Барыга Спекулянт• 09.11.18 08:52

>>может быть вы порекомендуете ссылки на факты, из которых можно сделать вывод, что люди в СССР жили богато, благосостоятельно, с большими возможностями с отличным выбором продуктов, высокими зарплатами, карьерой например в 30-е 50-е годы.

Уважаемый, не могу порекомендовать такие ссылки. Плохо жили. Восстанавливали страну после войн. Слышали про разруху после гражданской войны? Это только у профессора Преображенского она была в голове, а остальные ее хлебали полным лаптем. Только мостов за гражданскую было разрушено более 4000 (как пример). Чем страна занималась в 50-е я думаю догадаетесь без меня. Подсказка, благосостояния и богатства не ищите в те годы.

Барыга Спекулянт➦tabutask• 09.11.18 09:20

То есть я правильно понимаю Вашу точку зрения - люди во время правления Сталина жили плохо и бедно, но он отличный правитель? То есть мы жили плохо, бедно, то готовились к войне, то востанавливали то опять воевали, но несмотря на это у нас был отличный правитель и он совсем совсем не виноват в бедной жизни народа? И сейчас мы в 2018 году тоже должны старатся подобрать такого правителя? Ну при котором мы не оправившись от одной войны будем нырять в другую перемежая их гражданскими войнами и тяжелой жизнью от неурожая? Я правильно понимаю Ваш логический ход мысли?

Nadine ★➦tabutask• 09.11.18 09:21

Некоторые так жили. Семьи академиков, например.

Барыга Спекулянт➦tabutask• 09.11.18 09:29

Вы отвечаете на те вопросы, которые сами себе задаете - это называется подменой вопроса собеседника. Я не задавал вопроса имеет ли значения мотивация войск. Я задал вопрос означает ли, что люди которые проигрывают войну любят свою страну меньше тех кто выигрывает в войне. Вы не ответили на этот вопрос. Далее еще вопрос. Раз страна Россия выиграла войну, то это вы утверждаете, что это заслуга строя, правителя и тд. Скажите до ВОВ за последние 300 лет сколько раз Россию полностью захватывали захватчики? То есть сколько по вашему оборонительных войн проиграла Россия?

tabutask➦Барыга Спекулянт• 09.11.18 10:03

>>То есть я правильно понимаю Вашу точку зрения - люди во время правления Сталина жили плохо и бедно, но он отличный правитель? То есть мы жили плохо, бедно, то готовились к войне, то востанавливали то опять воевали, но несмотря на это у нас был отличный правитель и он совсем совсем не виноват в бедной жизни народа?

Уважаемый, бывают решения плохие, бывают хорошие, а бывают - вынужденные. Если, грубо говоря, у тебя в городах страны люди гибнут от голода, а крестьяне задирают цену на хлеб и денег у тебя нет, что ты будешь делать? В городе хлеб не растет, чем кормить людей будешь? Ничего хорошего в такой ситуации нет, но ты всегда должен будешь решать, как спасти жизнь большинства, за счет меньшинства. Тогда это делалось теми методами, к которым нельзя подходить с современными взглядами.

>> И сейчас мы в 2018 году тоже должны старатся подобрать такого правителя? Ну при котором мы не оправившись от одной войны будем нырять в другую перемежая их гражданскими войнами и тяжелой жизнью от неурожая?

Если вы не заметили, то сейчас у нас на дворе капитализм. Значит власть в стране принадлежит классу капиталистов, а президент является защитником и продвиженцем их интересов в первую очередь. Моя жизнь, мои способности и мой труд - это всего лишь их кормовая база. Смена правителя ничего принципиально не изменит в этом раскладе. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

tabutask➦mathematicus• 09.11.18 12:44

>>Работник предприятия не несет за работу завода никакой ответственности, потому его номер - четырнадцатый, и мнение его никому не интересно.

Как всегда, зарабатываешь премию за самый смешной комментарий дня!

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 09.11.18 13:32

Умы смутились, и рождённые лакействовать, выброшенные на свободу, впадали кто в коматозное смирение, кто в самый вульгарный нигилизм. Партбоссы ругали партию, комсомольцы заводили тёмные какие-то банки и биржи, прапорщики подались в киллеры, герои соцтруда распродавали потихоньку оборонку и нефтянку, припрятывали доллары в стиральных машинах и в дачных нужниках, а на досуге митинговали, ругали реформаторов и оплакивали былое величие красной державы. Оплакав же хорошенько, утеревши слёзы, слюни и сопли, ехали в кооперативные кафе и юрким чернявым личностям сбывали, сплавляли ненаглядную оборонушку, родину родименькую, отечество достославное, любезное и плакали, плакали снова. Продадут, поплачут, ещё продадут. Хорошо! Хорошо было…

Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 09.11.18 19:07

Не сказал бы. Я сам из семьи академика. И живу я сейчас несоизмеримо лучше.

Pivo Vodkin ★➦ктонада• 10.11.18 10:14

А много - это сколько? Так, сравнить количество привлечённых по УК тогда и сейчас.

windruf➦Нытик• 15.11.18 10:05

Масштаб ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий сильно преувеличен.

Официально - не преувеличен. Но в молве - да.

это смотря где официально: в Европе называют цифру 40 миллионов трупов. (это при том, что в Союзе было максимально 240 миллионов). то-есть цифру сопоставимую с количеством работоспособного мужского населения. короче все мужики сидят, а кто не сидит - охраняет и всех регулярно расстреливают. короче лажа та ещё. единственные правдоподобные цифры получил Хрущёв: 3,14 миллионов арестованных 600 тысяч расстрелянных 800 тысяч умерли в тюрьме. причём сюда вошли такие жертвы режима как басмачи и польские офицеры, морившие красноармейцев голодом. но это всё мелочи, правителей судят не по количеству трупов, а по тому каким он государство принял и каким он его отдал следующему правителю.

Gidon➦ктонада• 19.11.18 08:48

Но так и не собрались.

Gidon➦tabutask• 19.11.18 08:53

То-есть кто-то да поспешил?

Gidon➦Michael Ashnin• 19.11.18 08:56

А как-же кибуцы - их туда тоже против воли загоняют? Или это выбор "СВОБОДНОГО" человека?

Gidon➦ктонада• 19.11.18 09:01

Да, согласен, с крестьянами круто обошлись. Считали их частными собственниками, типа, они могут и без советского государства прожить - НИЗЯ!

Gidon➦Барыга Спекулянт• 19.11.18 09:02

Ух-ты, прям какой-то допрос в застенках Лубянки.