История №978688
Даже и приехав, Тим Хант ещё мог бы более-менее обезопасить себя, выдав набор фраз о сексизме, мизогинии и системной дискриминации, о расизме и гомофобии, о гегемонии белого гетеросексуального мужчины, о привилегиях и прочую чушь в том же роде. Вместо этого он сказал, по позднейшим воспоминаниям, примерно следующее:
"Странно, что такое шовинистическое чудовище как я попросили выступить перед женщинами-учёными. У меня есть три проблемы с девушками в лаборатории: ты влюбляешься в них, они влюбляются в тебя, и когда их критикуешь, они плачут. Возможно, нам следует делать раздельные лаборатории для мальчиков и девочек? Теперь серьёзно. Я впечатлён экономическим развитием Кореи. И женщины-учёные бесспорно сыграли в нём важную роль. Науке нужны женщины, и вы должны заниматься наукой несмотря ни на какие препятствия, несмотря на чудовищ вроде меня."
Речь была встречена смехом и аплодисментами присутствующих феминисток (есть запись), да что толку? Если вы упадёте в яму со змеями, достаточно, чтобы ужалила одна. И эта одна, конечно, нашлась. Чернокожая феминистка Конни Сент-Луис, написала в своём твите, что событие было "полностью разрушено сексистским спикером Тимом Хантом", который был "за однополые лаборатории". Спросила, не думает ли этот нобелевский лауреат, что мы живём в викторианские времена. Заявила, что его речь была встречена "мёртвым молчанием". После такого твита его долго склоняли и спрягали в прессе, вскоре он сказал что-то покаянное и уволился из университета - скорее всего, под угрозой того, что уволят его. Уехал в Японию, где и живёт до сих пор. Наукой не занимается. Восемь нобелевских лауреатов подписали письмо в его поддержку. Ещё многие поддержали его: от Докинза до Бориса Джонсона.
Конни Сент-Луис потом тоже уволили: на курс научной журналистики, который она вела, записалось слишком мало студентов. Старая дура по-прежнему ведёт твиттер, ни в чём не раскаивается.
Феминизм победил. У нас недавно травили судью Верховного Суда. Травили просто ни за что, и никто даже не осмелился сказать, что его прегрешения 35 лет назад это вполне нормальное подростковое поведение.
Goettinger➦Serge712• 03.11.18 00:39
во-1-х, не судью, а только кандидата на должность судьи Верховного Суда.
во-2-х, было за что: утверждение его кандидатуры недолго укрепило позиции республиканцев, так что демократам было что терять. и тут уже "все средства хороши", вплоть до высосанного из пальца "изнасилования" на школьной вечеринке.
в -3-х, его таки утвердили, а демократы в очередной раз утёрлись
Serge712➦Goettinger• 03.11.18 00:58
Что я имел ввиду, никто не осмелился сказать, что это было нормальное подростковое поведение. Дебаты шли только на тему было оно или не было и кому верить - судье или той бабе. Какая разница, было это или на было? Это нормальное поведение.
35 лет назад, возрасте 17 лет, будущий судья схватил за жопу какую-то пьяную девку. Девка сказала "отвали" и он отвалил. И пошел искать более доступную девку, и начисто забыл этот досадный инцидент. Ничего особого не случилось, кто будет помнить такие мелочи жизни? Нормальное подростковое поведение. Современные феминисты и их пособники настолько запугали всех, что никто не осмелился сказать, что ничего плохого в этом не было и никакого отношения к его квалификации как судьи это не имеет.
Демократы утерлись, но феминисты победили. Нормальное поведение можно представить как непростительные сексуальные домогательства и испортить жизнь и карьеру любому человеку.
Арсений ★➦Serge712• 03.11.18 04:53
Серж, всё бы неплохо, но столь яркое искажение показаний вызывает сомнения в твоей как минимум искренности. Я могу согласиться, что из пустых обвинений сорокалетней давности дела не сшить, но столь нагло врать... Зачем? В описываемом предполагаемой жертвой не было вообще ничего нормального и надо быть полным уебком, чтобы считать это нормой, уж извини. Ты вообще её показания слушал вживую или тебе Рабинович напевал по фокс-ньюс?
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 03.11.18 05:56
Её бы выбросили из ЛЮБОГО суда: ни места, ни улик ни свидетелей!
Надо очень быть отчаявшейся Файнстайн, чтобы вытащить эту несчастную на публику...
Лично сидел и слушал, вживую.
Как присяжный — not fucking guilty, хоть усрись....
Арсений ★➦Michael Ashnin• 03.11.18 06:11
Миша, ты читать умеешь или уже своим легендарным калифорнийским прогрел радиатор? Я сказал: "Нахрена искажать ее слова, если и без того дело дохляк"?
Serge712➦Арсений• 03.11.18 06:21
А что было? Он ее слегка прижал и начал лапать. И все. Никакого изнасилования не было даже близко. Она сказала "отвали" и он отвалил. Дело было на вечеринке, где все пьют, курят и занимаются сексом, принцессы туда не ходят. Естественно, на слушаниях она представила эмоционально-драматизированную и преувеличенную версию событий, все что она говорила делим на три и получаем, что все подростки так делали и делают. Судья просто забыл этот инциден за незначительностью, а она додумала трагические детали.
Конечно, судья на слушаниях повел себя неправильно, плачущий судья - "такое не увидишь в века".
Арсений ★➦Michael Ashnin• 03.11.18 06:23
Файнштайн действительно запорола всю тему, согласен, но вопрос не в ней. Я, скажем так, консерваторов упоротых не люблю, но верю в представительство, то есть я не шибко напрягался по поводу консервативной кандидатуры. Думал - ну пусть ваши красные головы получат своего человека, авось после этого вашу сторону отпустит, и мы станем на шаг ближе к диалогу. И считал я так, пока не увидел это жалкое чучело выступающим в Сенате. Миша, это же пиздец! Восьмиклассница, наруганная за двойку и моющая посуду во время месячных! Он пустил слезу, он стучал лапкой о трибуну, он выл, кричал и требовал! И вот это - взрослый адекватный мужчина, опытный судья и кандидат в Верховные?.. А уж доводы, которые он привел в свою защиту - это вообще песня. "Ща я вам приведу женщину, она скажет, что я хороший, так что я по определению не насильник". С фактами заврался, кстати... При желании (если б председатель слегка подыграл), можно было бы его и за ложь в Сенате спалить, причем врал вообще без смысла и не по теме... Единственная защита в той ситуации было бы пожать плечами, сказать "да не трогал я никого" и отойти: и лицо бы сохранил, и свое бы получил, потому что обвинение мягко говоря пустое, но вот со "спокойно промолчать и за взрослого сойти" у политиков с обеих сторон туговато в последнее время.
Арсений ★➦Serge712• 03.11.18 06:26
Облапать девку на вечеринке - это одно, а затащить ее втроем в комнату и сказать дружкам дверь закрытой подержать - совсем другое. Что там было, Серж, я вообще без понятия - я говорю, что с ее слов обвинение выходило серьезным. Доказательная база - отдельный вопрос, не собрали базы и не было дела - но не надо говорить, что описанная ситуация нормальна.
Судья этот в моих глазах навсегда упал ниже плинтуса и мне плевать - консерватор он или нет; он по нутру своему жалкое чмо.
Serge712➦Арсений• 03.11.18 08:03
Все что она говорит делим на три, ее показания это драматизация реальных событий. Скорее всего что-то было но совсем не так. Напоминает анекдот про Вовочку "... спас девушку от изнасилования ... а я её уговорил". То, что судья потерял лицо, плакал и нес пургу, это отдельная история.
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 03.11.18 16:32
«Мамо, вы вхадали!»)))
Прогрел...
А то, что он так разволновался — понимаю хорошо, он муж и отец двух дочек!!!
Я бы не так ещё завизжал, есть вещи бьющие наповал, они в него выстрелили самым действенным образом.
С ней явно что-то случилось, но вот что и с кем — неясно.
Арсений ★➦Serge712• 03.11.18 19:52
Верно говоришь, Серж, две истории, совершенно разных. Внимательно почитай, что я сказал, по пунктам, я ведь утверждаю не так много: пункт раз - что дела слепить абсолютно не из чего и, пункт два - что сами по себе озвученные обвинения весьма серьезны, там вполне попытка группового изнасилования катит.
Понимаешь, вот если меня кто-нибудь облыжно обвинит в убийстве, а потом оправдают за неимением доказательств - это не будет значить, что обвинение фигня, "чё такого страшного, ну убили да убили", это будет значить, что нет доказательств. Так вот, конкретный случай пустой, но само по себе обвинение серьёзно, и не надо позволять эмоциям заслонять факты.
Арсений ★➦Michael Ashnin• 03.11.18 19:54
"Я бы не так ещё завизжал" - Миша, без обид, ты хороший человек, но ни при каких обстоятельствах я не хотел бы тебя видеть в кресле Верховного Судьи. Даже и просто судьи - вряд ли. Основополагающая черта любого судьи - это спокойствие и беспристрастность, иначе он тебе такого насудит! А у нас мало того, что президент истеричка, так еще теперь и в Верховный Суд пропихали непонятно что.
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 04.11.18 02:58
Да боже упаси!
Но: тебя обвини, что изнасиловал студентку и её собаку, меня — скажем, что я под наркозом спиздил у пациента кошелёк и вставные челюсти — нас пробьёт.
Всегда можно найти чувствительные точки: так, законченный подонок Тэд Кеннеди похоронил надежды самого достойного судьи, Борка, человека в 1000 раз более мудрого и нравственного.
Аналогичные истории : судья Томас и судья Кавеноу.
Хотя... всё похуй, Верховный Суд НЕ стал полностью либеральным — ещё лет на 30....
Арсений ★➦Michael Ashnin• 04.11.18 03:25
Миша, если ты думаешь, что я начну хлюпать носом и материться, то ты сильно ошибаешься. Мне за мою жизнь предъявляли очень разные претензии, с разными вероятными последствиями - ни разу не сбивался со спокойного тона. Я еще когда студентом был, нам на рукопашке инструктор в голову вбил, что если ты вступаешь в драку разгоряченным, разозленным - то один раз противник уже победил, а ты при гандикапе; а ещё раньше дед воспитывал, говоря что мужику истерить и верещать не пристало, как бы ни было обидно. Обвинения - не драка: можно выйти на пять минут в туалет, извинившись, ёбнуть кулаком в перегородку и выматериться в пустом помещении - а потом вернуться и говорить по делу, спокойно, чётко и прямо.
"всё похуй, Верховный Суд НЕ стал полностью либеральным" - а это тебе к Сержу и от меня подальше, Миша. Меня дико удручают люди, которые политические воззрения ставят впереди логики и морали. Уволь, я лучше останусь с людьми порядочными, за кого б они ни голосовали.
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 04.11.18 06:04
Хм, логика и мораль...
Презумпция невиновности включена?
Логика — человек в прошлом прошёл 6! проверок, самых суровых в мире и ни разу ничего не нашли, а вот тут вдруг нашлась жертва 40летней давности, которую вытащили нести бред про своё личное прошлое?
Заканчиваю, мне неинтересно.
А, да — не всё такие самураи, воспитанные казаками и викингами, тебе повезло...)))
Более того, таких очень немного.
А получить по ебалу или помои в рожу — разница невелика, особенно если ты не вырос в советском общественном транспорте...
Арсений ★➦Michael Ashnin• 04.11.18 06:12
"Презумпция невиновности включена" - в силу презумпции невиновности я зову мистера Каваноу истеричкой, а не насильником. Что он делал сорок лет назад - я без понятия, а вот его поведение во время слушания было довольно характерным. Учитывая его профессию - это именно та ситуация, в которой он должен был вести себя четко и профессионально. Говоря твоим языком, Миша - это как если б вдруг хирург упал в обморок при виде крови, но потом пришла мама и сказала, что он умничка, лапочка и всегда доедает кашу.
Что касается "не нашли" - так что-то мне подсказывает, что искали не это. Кстати, а в чем мне повезло-то, я не понял? И кого немного?
Васька Пупин ★➦Serge712• 04.11.18 09:04
Встряну-ка и я тоже, хоть и живу за океаном. Не по поводу респов и демов, это уж пускай американцы сами решают. И не по поводу того, было или не было - я понятия не имею, что произошло на подростковой вечеринке 33 года назад и кто из них говорит правду. Телепатии через интернет я так и не научился.
Таксист должен быть трезвым, когда ведёт такси. Если таксист вышел на работу в нетрезвом состоянии, гнать его надо поганой метлой из профессии. Но если он выпил вечером с друзьями, и сам вызвал такси, чтобы ехать домой пассажиром, о его профессионализме или непрофессионализме это не говорит абсолютно ничего. Сейчас он пассажир.
Комик должен смешить людей на сцене. Но если в гостях кто-то требует, чтобы он искромётно юморил, тот же комик имеет полное право их грубо послать.
Сисадмин должен сисадминить на работе. Но если друзья просят его посмотреть, что у них с компом, нахрен таких друзей!
Судья должен быть холодным и беспристрастным, когда ведёт заседание. Но если он сам - подсудимый, то может быть столь же эмоциональным, как и любой подсудимый. Он имеет полное право плакать, смеяться, злиться и всё что угодно. ОН НЕ НА СЛУЖБЕ.
Арсений ★➦Васька Пупин• 11.11.18 23:23
Вася, я только сейчас заметил твой отклик тут - и уж тогда добавлю и я свои две копейки, хоть ты изначально Сержу писал.
Понимаешь, есть показатели субъективные и объективные. Если в баскетбольную команду придет записываться непьющий, старательный паренек ростом метр пятьдесят, то ему логично откажут. Одноногий не бегает марафон, слепой не станет хорошим регулировщиком дорожного движения и так далее. Так вот, смотри: можно хохмить или не хохмить, можно выпить и протрезветь, но спокойствие - это одна из основополагаюших черт характера, его нельзя включить и выключить. Грубо говоря, судья может расчувствоваться, но даже и в этом случае разные люди ведут себя по разному. То, как повёл себя конкретно упомянутый персонаж, выглядело капризной истерикой. Я не видел ни разу человека, который был бы в жизни (или на работе) спокойным, собранным и хладнокровным, но при этом вне работы истерил бы, как базарная торговка.
Кроме того, как я уже говорил выше, мы его не просто выхватили в некий момент жизни с отдыха и расслабона. Слушание в Сенате - это очень важный момент, к нему (по идее) готовятся заранее, вести себя там стоит как минимум так же серьёзно, как на работе. Посмотри, к примеру, на выступление в Сенате Ди Снайдера - буйного волосатого рокера из Twisted Sister. Он понимал, что от его выступления будет зависеть многое в рамках индустрии целиком, а потому выступил он точно, по теме, при этом без занудства и натянутости, оставаясь собой.
Бабай Космополит• 02.11.18 22:18
Толерантность, феменизм и прочие лоббисты разных гендеров/профессий/еще чего нить дают свои плоды в виде упоротых индивидумов, а так как парадигма толерантности(у нас какой то близкий аналог-защита прав верующих) в западном обществе превыше всего, она и не даёт здоровым адекватным людям бороться, а то такие дуры, как в рассказе, говном, соплями и извращенной своей упоротостью логикой мочат профессора или иного заслуженного человека за просто шутку, высказывания своего мнения(вроде демократия%)) или бестактность. К сожалению, есть такая проблема, но как видим, результат все еще на стороне упоротых...
З. Ы. Я говорил только про шутку или высказывания своего мнения! %) Про харрасмент и прочие уголовно наказуемые деяния-пусть расследуют профи специалисты из соответствующих органов, а не твиттерипрочее блогерши:)
З. Ы.
Арсений ★➦Бабай Космополит• 03.11.18 07:07
Да ничего мы не видим, кроме иллюстрации к высказыванию "слышал звон, да не знает, где он". Зато сразу куча выводов, обобщил и подытожил уже - а факты для слабаков, да? :)
Арсений ★➦Бабай Космополит• 10.01.19 10:53
Про то, что упоротые есть основной, а не побочный продукт :)
Бабай Космополит➦Арсений• 10.01.19 12:32
Арсений, я писал про основной или побочные продукты? :) про плоды писал, про упоротых индивидуумов писал, про адекватных писал, про Шпака и его вещи не писал:))
В Японию это он правильно уехал. Весьма комфортная страна в феминистическом плане.
" Не трожь говно - оно вонять не будет" и "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
Старая дура не раскаивается, потому что дура. Дураки никогда не раскаиваются.
Черт.. живу в Южной Корее уже более 10-ти лет, а тут оказывается есть фенимистки? Надась с ними связаться и поскандалить с начальством насчет зарплаты "женской" и "мужской" В Ю.К. это обычная практика, за одну и ту же работу платят по разному в зависимости есть у тебя яйки между ног или нет.
Serge712➦lyulya• 02.11.18 17:03
Вранье. Женщины без детей в США получают в среднем 96% за аналогичную работу, 4% разницы это в рамках статистической и методической погрешности. Женщины с детьми работают меньше и хуже, соответстврнно получают меньше. Даже сама Хилари Клинтон признала, что нет никакой дискриминации, есть только "motherhood penalty" - штраф за материнство. Смотрите интервью с Хилари Клинтон в одном из эпизодов интернет-сериала Explained на Netflix.
У кого нет Netflix, короткое видео на https://twitter.com/voxdotcom/status/1039273560882143234?lang=en
lyulya ★➦Serge712• 02.11.18 17:10
Начнем с того, что я написала "Черт..живу в Южной Корее" Где тут про женщин в США? Южная Корея и США. Ничего что между ними куча морей-океанов и границ? Не говоря уже о этнических разницах?
Serge712➦lyulya• 02.11.18 21:56
Ну хорошо, насчет Кореи я не знаю. В США и Европе никакой дискриминации давно нет, но кто-то продолжает распускать эти слухи, что женщинам недоплачивают.
lyulya ★➦Serge712• 03.11.18 04:36
А я не знаю про США и Европу, ибо живу чуть подальше, но по личному опыту и примеру скажу. Просто потому-что гонять на погрузчике это типа "чисто мужская работа" нашим мужикам(в смысле на нашем предприятии) доплачивают 300 баксов.При этом двое из четырех на нем работать не умеют. НО когда этих гадов(которые умеют) нет рядом раздается крик "ТАНЯЯЯЯ" (Эт я) "сними эту хрень оттуда и отвези туда". И мне за это нифига не доплачивают. Наверно стоит все таки поругаться с начальством.
Serge712➦lyulya• 03.11.18 06:39
Лицензия на работу с погрузчиком есть? У нас проделать это без лицензии будут неприятности у всех, и у того, кто позволил, и у начальства. А если без лицензии и уронить груз? А если к тому же уронить кому-нубидь на голову? Нельзя у нас без лицензии.
lyulya ★➦Serge712• 03.11.18 06:51
Не знаю лицензия это или нет, но прошла курсы, дали бумажку, что могу управлять погрузчиком такой-то и такой-то модели. На прошлой работе официально работала именно погрузчиком.
слабо было с тёткой сразится в суде, а не в интернетах где много лжи и обмана
Serge712➦Oldmen• 02.11.18 17:05
Сразится на какую тему и каким образом? Тетка и все остальные просто высказали свое мнение. Никакого криминала в этом нет.
История передана не совсем верно. Мужику было 71, и он был почетным профессором (то есть не так чтобы сильно работал). Но скандал идиотский, конечно. С другой стороны - если есть потребность в хайпе, скандал раздуют из чего угодно - проблема тут не в старой дуре, а в куче нечистоплотных политиков и журналистов, желающих попиариться на теме и использующих высказывания этой дуры как повод.
Проблема феминисток в том что они борятся не за равенство условий труда а за равенство результатов труда - зарплаты и пр.
При этом истинное равноправие - например пойти работать в шахту, либо на стройку, либо в армейку(но не на должность по перекладыванию бумажек) - ими почему то игнорируется более чем полностью.
Ну хоть одна история хорошо закончилась. И тех уволили, и этих уволили.
"Его пример другим наука" - должен был понимать, что имеет дело с подонками. И шутки у него туповатые.
robin1➦Serge712• 02.11.18 20:14
Это вам не мультики про My Little Pony, и не форум для гиков - тут все жестко :)