В связи с вселенским срачем и воплями по поводу пенсионной реформы, а точнее, массовому ограблению населения, расскажу подлинную историю.
Есть в тридцати километрах от нашего города деревенька, раньше там была молочная ферма и отделение совхоза, женщины доили коровушек, мужики пахали. сеяли травку и кормили буренок и свои семьи.
И жил там один мужичок, такие наверное в каждой деревне есть, так, дрянь мужичок, всегда в одном из двух агрегатных состояниях, или пьяненький или с похмелья.
Никогда этот мужичок толком не работал, но в деревне много ли надо, то поможет огородик вскопать,то дровишек наколоть. И нальют и покормят.
Поскольку деревня стоит на берегу речки, то повадились туда ездить конкретные пацаны на оттопыр на «реальных джипах» и как то подкатили к этому мужичку с просьбой одолжить паспорт для хорошего дела, за бутылку –другую.
Мужик охотно согласился, ибо делать ничего не надо а пузырь на дороге не валяется. А пацаны организовали строительный холдинг по распилу денег то ли Газпрома, то ли Роснефти, как местные подрядчики или по модному- взяли что то там на аутсорсинг.
Мужичок был назначен зиц-генеральным директором, и получал условную зарплату и очень нехилую, поскольку- назначить генеральному содержание в размере минимальной зарплаты означало сильно обидеть налоговую. Кто ее там получал на самом деле – история умалчивает.
В общем, длилось все это несколько лет, поскольку пацаны оказались умными и не забывали делиться с кем надо, то холдинг благополучно существовал несколько лет, а может и сейчас работает.
Пришло время тому мужичку выходить на пенсию, вызвали его в Пенсионный фонд и торжественно вручили красную книжечку с пенсией- максимальной на то время- 14 с половиной тыщ вроде бы, это при том, что у всех кто добросовестно трудился всю жизнь в колхозе насчитали от восьми до девяти тыщ рублей. Мужичок с радости нажрался и бегал по деревне тыча всем жителям книжечку под нос. «А вы говорили: Нихера не заработал!! А вот вам, накося – выкуси!! И стоило вам, дуракам грыжу в совхозе зарабатывать ».
Все это было лет шесть назад, думаю, что со всеми прошедшими индексациями мужик стал еще богаче односельчан. А уж что подумали они про справедливость нашей пенсионной системы оставляю на ваше разумение.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
62 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Michael Ashnin ★★★• 10.10.18 12:51
Плюс за историю и я бы поставил ещё плюс за ржачный ник!))
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 10.10.18 06:03
«Обокрали» опять перепутали с понятием «недодали»
Я б посоветовал «возмущенным разумом» посидеть посчитать сколько они налогов отдали государству и сколько государство потоатило на них.
У большинства негодующих сальдо будет явно не в пользу госбюджета.
Причем, чем сильнее возмущение, тем больше минус.
+0–
ответить
Несколько мыслей:
1. Я не защитник пенсионного фонда, но тут он реально ни при чём. Если бы "дрянь мужичок" в лотерею выиграл - тоже ПФ виноват? У гендиректора зарплата выше, отчисления выше, пенсия выше - логично. А уж кто именно гендиректор, Вася Пупкин из Пиндюкино или Пуся Васькин из Биробиджана - ПФ не колышет.
2. "назначить генеральному содержание в размере минимальной зарплаты означало сильно обидеть налоговую" - я вас умоляю! Закон не запрещает назначать директору МРОТ. Ежели нужен липовый директор - значитца, чегой-то незаконное. А ежели незаконное, то чего уж переживать насчёт подозрительной, но абсолютно законной зарплаты. Снявши голову, по волосам не плачут.
3. Полагаю, ребятки на джипах изнасиловали не частника, а государство, причём по взаимному согласию. В смысле, соглашалось не само государство, а чиновничек, его представляющий. Иначе "дрянь мужичку" разные неприятные рожи задавали бы разные неприятные вопросы.
4. Кто-нить даст мне ответ, что такое пенсия по старости? Ежели процент от накоплений за трудовой стаж, то какой-то шибко отрицательный процент, я уж лучше в банк покладу! Если же аналог пенсии по инвалидности - т.е., средства на жизнь людям, которые не могут трудиться - то почему она разная?
+4–
ответить
максимальная пенсия в великобритании 712 фунтов в месяц это 60 тысяч рублей
но как правило получают вторую пенсию, на которую откладывают от зарплаты и добавляет работодатель(!!!) - итого тратят в два раза больше государственной пенсии, но кто то потом покупает недвижимость(!!!)
суть же фирмы простая, в случае чего отвечает директор, а не те кто от его имени проводят операции
+0–
ответить
А подписывал контракты с Газпромом/Роснефтью за него все эти годы кто?
На бомжей обычно помойки-однодневки оформляют, а на долгосрок более-менее нормальных зицпредседателей и документы им возят на подпись.
А ежели экспертиза вскроет, что подписи на контрактах поддельные и получится подстава для серьезных людей, то потом этих "конкретных" пацанов даже в ванне с цементом не найдут.
+-3–
ответить
Вадим➦Pivo Vodkin• 10.10.18 12:30
Это вы большим шишкам со стороны Газпрома будете фуфло гнать про доверенность и помойку, оформленную на бомжа?
+-1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Вадим• 10.10.18 16:54
Гонят пургу. А фуфло - мечут. "Это Вы шишкам из Газпрома будете фуфло метать?"
По сути вопроса - надо знать, кого и на сколько можно кидать, кого нет. Понятно, что могущественный частник за свои деньги не поленится найти фактического владельца и спросить с него. Ну а государственный чиновник только выполнит план мероприятий по списку и успокоится, даже если его не подмазать, а уж тем более - если подмазать. Взятка за то, чтобы действовал строго по закону, ни шагу влево, ни шагу вправо - что может быть слаще для чиновника! Или много-много мелких частников, которые, конечно, будут подозревать, что не этот бомж с помойки их кинул, но найти настоящего владельца, а тем более, спросить с него, за пределами их возможностей.
ХЗ, какова была схема распила в данном случае. Но думаю, человек (люди) в Гапроме-Роснефти, от которого (которых) эта схема зависела, не пострадали от афёры, а совсем наоборот. Потому и удовлетворились стандартным ответом судебного пристава: "У должника имущества не обнаружено". Хотя, судя по тому, что свои 14 тысяч он исправно получал, дело не дошло даже до приставов.
+1–
ответить
Алкашу что четырнадцать с половиной тысяч пробухать, что восемь тысяч - принципиальной разницы нет. Ну, может загул на пару дней больше. Гордиться мужичку тут особо нечем.
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦oleg67• 09.10.18 21:23
Пирамида Маслоу. После набития желудка и опустошения прямой кишки, мочевого пузыря и полового члена хочется возвыситься над окружающими.
+4–
ответить
Тут, скорее, не про справедливость пенсионной системы надо думать, а про неотвратимость наказания за мошенничество.
+-2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 09.10.18 21:32
Строго говоря, нет тут мошонничества. Вернее, не было бы, если бы ребята на джипах не пожадничали бы. И вместо "бутылка за паспорт напрокат" попросили бы "3 бутылки за покататься с нами и подписать кой-какие бумажки". Т.е., вероятность быть пойманными и идти по статье "Мошенничество" ребятки на джипах оценили менее, чем в 2 бутылки. Видимо, были к тому основания. Я придерживаюсь другой стратегии. Директор должен быть реально существующий, учредитель должен быть существующий, подписи должны быть настоящие. Или где-то есть закон, запрещающий бичу с 3 классами образования открывать фирму?
А уж тем более, в 90-х, тогда поставить на место внезапно оборзевшего бича, требующего за подпись не пузырь, а целых два, было гораздо проще.
+1–
ответить
А вот с теперешний пенсионной реформой наступит категорическая справедливость, поскольку у зиц-председателей появится хороший шанс помереть до пенсии (впрочем, как и у всех остальных).
+3–
ответить
Oldmen➦Атака Гризли• 09.10.18 16:29
если доживут будут получать 40% от уровня зарплаты, что при средней зарплате в два миллиона рублей не так уж и плохо
+2–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 10.10.18 06:08
Вам не приходило в голову, что «по справедливости» ПФР таким гражданам вообще ничего не должен?
Отчислений с них ноль-с хрена ли ему пенсию платить?
Но. Государству не нужны люди, доведенные до края. И им платят. Несправедливо. И именно они обкрадывают остальных.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 10.10.18 09:14
Это старая дискуссия между правыми и левыми. С моей точки зрения, скорее центристской, я думаю так: в любом обществе, неизбежно, существуют и будут существовать люди, которые не вписались, и толку от них чуть. Большинство обществ предпочитает от них откупаться малой копеечкой (потому что все эти пособия по безработице, минимальные пенсии и прочее - это действительно малая доля любого бюджета) - избегая таким образом насилия и прочей криминальной активности. Но можно их сослать в трудовые лагеря, или всех трудоустроить на какую-никакую синекуру, как в СССР, вариантов тьма, и не берусь утверждать, какой из них лучший.
Насчет "несправедливо", Макс, не смешите мои тапочки, где Вы видели справедливость-то, в реальной жизни? И кстати, если не ошибаюсь, Вы тут относительно недавно в одной из обсуждалок гордо рассказывали, что налогов не платите, "живете по доверенности", как известный персонаж Миронова, и даже дом Ваш официально не достроен, опять же для ухода от выплат и налогов. Если это действительно так, то обкрадывание "остальных" в Вашем исполнении действительно впечатляет - и усложняет для Вас роль благородного обличителя, который весь в белом.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 10.10.18 09:34
Минуточку. Белые одежды-это вы МНЕ?!
Вы ничего не перепутали?
Далее: не подать нищему бездельнику-это его «обокрасть»? Эвона как.
Да, я всеми правдами и неправдами уклоняюсь от надогов. Но я и не считаю державу мне обязанной. В отличии от возмущенных. У меня с государством все ровно: то оно меня, то я его. Без трагических воплей «нас обокрали»
Что же до химеры справедливости: то я не понимаю одного. Люди не заработавшие себе никакой пенсии громче всех орут, что ее у них власти скрали.
+1–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 10.10.18 09:46
Ну, мое исходное замечание скорее относилось к тому, что когда пенсионный возраст превышает продолжительность жизни по многим регионам страны или близко к ней подбирается, то это очень печально.
В отношении данного мошенника (из истории) - к нему претензий никаких, потому что за него взносы явно отчисляли, за время его зиц-председательства, и перед ПРФ он чист, аки голубица.
Подать или не подать нищему бездельнику - это дилемма многих обществ, каждое ее решает по-своему, не буду повторяться - все уже выше сказано. Кто-то пытается таким образом избегать ситуации, когда нищий бездельник пойдет себя обеспечивать с ножом или пистолетом, а эффективно это или нет - вопрос открытый.
Что до Вашего налогового кредо, дело Ваше, но не жулику осуждать других жуликов, на мой взгляд.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 10.10.18 10:20
Опять налицо подмена понятий. Жулик-человек, пытающийся отнять чужое. Налоговый жулик старается сохранить свое.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 10.10.18 12:30
Сложные материи, Мак Сим. То, что Вы проповедуете - это Сомали, каждый за себя, государство никому ничем не обязано, да и вообще зачем оно. Но живете при этом в Москве, где дороги-развязки-больницы-школы-муниципальные услуги-силовики, охраняющие от произвола нищих бездельников, это же все из бюджета? В который вы ничего не вносите? Как-то так.
В отношении же пенсионной реформы в РФ, я вообще-то ничего против не имею, и "обокрали" не кричу. Если люди в стране не выходят на улицы в массовом порядке с плакатами, вилами и топорами - значит, реформа хорошая, надо брать. В конце концов, никому нельзя дать "достойную жизнь", ее можно только взять, по определению.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 10.10.18 13:27
Вы сначала со своими печалями разберитесь. Например, с этой :
«продолжительность жизни по многим регионам страны или близко к ней подбирается, то это очень печально.»
Вы вроде в науке трудитесь? Мне больно замнауку. Что ж, разжую ученой элементарные вещи. Средний возраст жизни никак не относится к вопросу «сколько средний россиянин живет лет на пенсии» -
Почему? Читайте вумные книжки. Мне разжевывать лень.
То что ответит на вопрос зовется «возраст дожития»
И он в россии около 16 лет для мужчин, и 25 для женщин.
И это один из самых высоких показателей в мире.
Вот тут все предельно ясно( даже для ученого )изложено
https://genby.livejournal.com/582435.html
Ну что? « И печаль отступит, и тоска уйдет»?
По поводу меня, сирого да убогого. Мой сервис налоги платит. Я -только те, что не могу не платить.
+0–
ответить
Янги➦Атака Гризли• 10.10.18 13:37
дело Ваше, но не жулику осуждать других жуликов, на мой взгляд.\\
Мадам, позвольте реплику..
всё что от Максима, это не осуждение жуликов. Тут немного другое.
Если как я понимаю, Максима отношение отражает один старый анекдот:
Что бы замирить палестинцев и евреев были приято решение евреев выселить и поселения убрать.
Жена спрашивает мужа - Иосиф, ну когда же мы поедем?
- Это наша земля. И я отсюда ни ногой
- Ну ведь люди уезжают
- А я сказал это наша земля и я с неё не уеду
- Да не уезжай, но ведь люди уже по третьему разу подъёмные получили. А ты все - наша земля, наша земля..
Люди к которым Максим не ровно дышит.. Ну не умеет он на них смотреть с ласковым прищуром вождя. Готов даже все свои тайные грехи вытряхнуть что бы показать - да не скулите вы! Вон сколько возможностей вокруг валяется. Бери и делай.
На счет платы или неуплаты налогов.. За четверть века отпечатать таблицу умножения можно. Заставить её выучить наизусть как мытарей, так и пилов.. Проблематично.
На это уходят века. Я авторитетно заявляю. Я эту тему вот уже сколько лет лаштую.
Вы же видите - люди до сих пор делят общество на чиновников, власть и себя где-то в дальнем углу.
А ведь Максим.. не наш, а Пешков, Горький который, он ещё когда сказал - Человек - это звучит гордо - а кому в уста вложил? Помните?
Вот. Как-то так
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 10.10.18 13:40
Закончив курсы ликвидации неграмотности ученых, отвечу и про отношение к налогам.
Большинство сограждан понимает, что на их налоги не задируешь. С них государству прибытка только анализы, да и те хреновые.
Но! -грят сирые и убогие-а недры?! Кои мои, то нсть народные? Зашли ка, власть мне с недров долю , ла в кэше!
Но. НИКАКИЕ НЕДРА НИКАКОМ НАРОДУ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ.
Нигде. Никогда. В Афинах вроде было до персидского вторжения, но Демокрит халяву прикрыл и на прибыль с серебряных рудников флот построил.
Ни при царе, ни при сссере недры народными не были. Рокфеллер в сша добывал СВОЮ нефть, а не народну.
Так вот. Я считаю недры принадлежат власти. Не мне.
И на них не претендую. В ответ стараюсь властям не дать слишком глубоко запустить руку в мой карман.
Я внятен?
+0–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 10.10.18 15:40
https://genby.livejournal.com/582435.html
Спасибо, чрезвычайно интересно было почитать обсуждение этого поста. Но к моему высказыванию это не имеет отношения. К сожалению, возраст дожития рассчитывается без учета средней продолжительности жизни, и таким образом, он совершенно не отражает социальной реальности в стране. Если 99% помирают в 50 лет, а 1% доживает до ста, то возраст дожития будет феноменальный, и при этом 99% населения будут вносить свою долю в ПФ, хотя пенсией так и не воспользуются.
"НИКАКИЕ НЕДРА НИКАКОМ НАРОДУ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ.
Нигде. Никогда."
На Аляске это расскажите, в Норвегии, или в Саудовских Аравиях во всех их ипостасях.
И не злитесь, разговор-то теоретический, неспешный, должен быть благодушным.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 10.10.18 17:50
Я вовсе не зол. Я вам просто обьясняю как обстоят дела на самом деле.
В указанном вами примере , например, нет детской смертности. А один младенец портит статистику соеднец продолжительности жизни огого как.
И. В указанной статье сравнивается возраст дожития по ращвитым странам. И мы там далеко не в печали.
В Эмиратах народу ничего не принадлежит. Да, им кидают подачки, но это мизер по сравнению состояния хозяев. Принцев.
В аляске не знаю, но что то я не читал у Джека Лондона, что старатели золотишко намытое народу сдавали.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Максим Камерер• 10.10.18 17:52
Младенец, как вы понимаете, на пенсию не влияет никак. И дети тоже. Но статистику портят основательно-если через средний возраст мерить.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 10.10.18 17:56
Alaska's oil and gas industry: paying dividends for Alaskans.
A portion of oil revenues was set aside in 1976 for future generations. The Alaska Permanent Fund, now worth approximately $51 billion, distributes an annual dividend. Since the dividend started in 1980, a family of four has received $148,109. This includes the 2014 dividend of $1,884 for every eligible Alaskan
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 10.10.18 23:03
1884 доллара это в Сызрани деньги. В Москве это так- ерунда. А в Аляске, с учетом цен-вообще смешные деньги.
Да, нефтекомпании отстегивают долю. Но никто вроде не говорил, что нефть в США принадлежит народу.
Больше скажу- раздача бесплатных ништяков ни к чему хорошему не приводит. Трутни быстро деградируют.
И с какой стати Россия должна следовать по уникальному пути ОДНОГО штата США?
+0–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 10.10.18 23:21
Да никто никому ничего не должен, просто Вы говорите, что недра - сугубо частная собственность, а это совсем не так. Про Норвегию поговорим?
"НИКАКИЕ НЕДРА НИКАКОМ НАРОДУ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ.
Нигде. Никогда."
Неправда.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 11.10.18 00:05
А что там в Норвегии? Кэшем всю прибыль народу раздают?
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 11.10.18 00:08
Узнал. В США, в большинстве случаев-нефть частная. В Норвегии она государственная. Вы, надеюсь , не считаете, что "народ" это "государство"?
+0–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 11.10.18 08:51
"Вы, надеюсь , не считаете, что "народ" это "государство""
Это от страны к стране очень по-разному бывает, от народа зависит. В России - нет, в Норвегии практически да, народ - это государство, и наоборот.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Янги• 11.10.18 09:22
Украина при чем? Там все сколь-нибудь интересные для разработки "недра" еще при СССР выкачали.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 11.10.18 09:24
В Европе, например, народ Ахмедам не сильно рад. А государство их ввозит, наперекор его воле.
+0–
ответить
Янги➦Атака Гризли• 11.10.18 09:29
Атака Гризли - а вы там были?
В городе Бориславе нефтяные качалки стояли прямо в парке. И в одночасье всю нефть не выкачать.
Мне промышленники рассказывали о методах восстановления дебита скважины
А про Украину я как про государство где народ правит
+0–
ответить
в Норвегии практически да, народ - это государство, и наоборот.
Страна узнается в предметах искусства. Мне о Норвегии и норвежцах хорошее пояснение дала картина "Жители Висбю" Карл Густав Хелльквист.
Особенно пояснение к картине
+0–
ответить
Атака Гризли➦Янги• 11.10.18 11:14
Мы там были, и родня у нас по всей Украине, от Донецка и Луганска до Львова. У моей бабушки было пятнадцать братьев и сестер, и потомки их широко распространились по России и Украине, так что сведения у меня разнообразные, и от первых рук.
Я думаю, что украинский народ разберется со своим будущим, украинцы молодцы и идут правильной дорогой. Не без огрехов, конечно, но человек вообще несовершенен.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Максим Камерер• 11.10.18 11:25
"В Европе, например, народ Ахмедам не сильно рад. А государство их ввозит, наперекор его воле."
Приведите примеры, пожалуйста: какое европейское государство в наше время ездит за "Ахмедами" и ввозит их к себе. Очень интересно.
Европейские государства ввозили "Ахмедов" в большом количестве после Второй Мировой, где-то лет десять, разруху восстанавливать, а после этого они сами, только сами. Плывут через Средиземное, идут пешком, где можно, за лучшей жизнью, или от войн спасаясь. Какое-то количество Европа пытается устроить, большинство отфутболивает обратно.
По моим наблюдениям за рынком труда, если не будет дешевой, порой полулегальной или нелегальной рабочей силы, которая поступает в основном из Африки, во Франции встанет или сильно подорожает строительство, ремонтные работы, рестораны и кафе и многое другое. Не говоря уж о том, что цветочки на улице высаживают и унитазы моют опять же те же "Ахмеды". За что им большое спасибо.
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★• 09.10.18 12:42
А разве существуют другие пенсионные системы (в других странах - рассматриваем только цивилизованные), где дела обстоят иначе? Что-то мне кажется - зиц-председатель будет получать хорошую пенсию везде (ну, если не сядет).
+3–
ответить
ystervark➦Dmitry Karpov• 09.10.18 13:40
Есть варианты, где пенсия 1) накопительная и 2) необязательная. То есть, ты сам определяешь, какую часть зарплаты перевести на пенсионный счет, причем ограничения снизу нет. В таком случае вероятнее всего у зицпредседателя это отчисление будет ровно ноль.
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦ystervark• 09.10.18 13:44
В тексте есть фраза "назначить генеральному содержание в размере минимальной зарплаты означало сильно обидеть налоговую". Что-то мне подсказывает, что отсутствие пенсионных отчислений - аналогично обидит налоговую. Оно вообще легко обижается.
+0–
ответить
ystervark➦Dmitry Karpov• 09.10.18 13:53
Но мы же про другие страны говорим. В той системе, о которой говорил я, налоговую пенсионные отчисления не волнуют. Им даже лучше, если их нет, потому что они делаются из доналоговых денег, и, если чувак платит их сам, а потом указывает в декларации, то ему надо делать налоговый возврат. Как раз хорошо получающие люди часто и не делают этих отчислений, они могут вложить средства пусть и после налогов, но лучше, чем пенсионный фонд.
+0–
ответить
ystervark➦Danchik• 09.10.18 17:42
Да вот есть в ной известной мне стране. Там вообще пенсия это налоговое понятие. Откладываешь деньги, не обложенные налогом, потом по достижении пенсионного возраста можно часть из них снять наличкой (заплатив налог по какой-то божеской ставке), на остальное купить аннуитет, с которого потом платить налог. Вся бодяга исключительно за то, что налоговая шкала прогрессивная, и налог с будущей пенсии меньше, чем с текущей зарплаты. Пенсионным возрастом называется возраст, когда можно раскупорить эти накопления. Он, кстати, равен 55 лет. Некоторые фирмы заставляют делать пенсионные отчисления (т.е. часть зарплаты отдают сразу ими), плюс заставляют страховать жизни и инвалидность. Другие этого не требуют, каждый работник волен это сделать сам. В каком-то смысле самая простая и очевидная система. Вот только пенсии при ней будет, скорее всего, хрен.
+1–
ответить
nefanat➦Dmitry Karpov• 09.10.18 18:03
пенсионные отчисления (страховые взносы) налоговая не видит, не их компетенция.
+0–
ответить
Отменяемая сейчас пенсионная система касается граждан начиная с 1967 года рождения. Которые еще на пенсию не вышли (и уже не выйдут :)). То есть герой рассказа никак не мог вкусить справедливость или отсутствие оной. Речь идет о старой советской системе.
Но она уже отменена, и сейчас отменяется ее сменщица.
+4–
ответить
Есть у меня старинный приятель, аж лет на 12 старше меня. Когда я был студентом-медиком, он уже активно ваял какие-то супер-пупер электронные прибамбасы для советских МиГов и Су. Получал, ессно, не менее 300 руб - это в тех рублях, которыми молодой врач получал 120, минус подоходный, минус бездетность. Периодически он устраивал "банкеты" за свой счет, куда приглашал и меня, "сирого". В начале 90-х ситуация изменилась, его НИИ закрыли (ну, не совсем закрыли - здание перепрофилировали в торговый центр, директор и главбух остались те же, что и в НИИ, но инженеры-электронщики, к.т.н, им как-то в торговом центре стали не нужны - уж не знаю, почему). Он долго мыкался в каких-то мелких фирмешках по починке бытовой электроники (типа телефонов с определителями номера и автоответчиками), потом он, наконец, устроился на некую коммерческую телефонную станцию, которая устанавливала телефоны желающим в три раза быстрее, но в 10 раз дороже, чем городская телефонная сеть (собственно, владельцем той коммерческой конторы был главный инженер ГТС, так шта...). Платили моему приятелю в той конторе не в пример лучше, чем в мелких ремонтных фирмочках, а главное - стабильно. Сей приятель неплохо программировал (получил навык еще в своем оборонном НИИ), поэтому когда я получил государственный грант на некий проект, предполагавший сравнительно небольшие деньги, но серьезное программирование (порядка на три-четыре сложнее, чем умение открывать-закрывать окошки Windows и писать там "Hello world!"), я обратился к приятелю с просьбой о помощи (небесплатной). Мда, небесплатной... быстро выяснилось, что государственный грант имеет строжайшие ограничения на уровни заработной платы. И ни один программист (это был 2006 год, если что) не имел возможности в рамках того проекта получать более 8000 руб в месяц. Если что, это равнялось тогда примерно 250 баксам. Минус 13% подоходных. За такие деньги можно было нанять разве что студента первокурсника на четверть ставки, который нарисовал бы нам те же самые "Hello world". А это мы могли бы делать и без студента.
Но - голь на выдумки хитра. Мы сделали вид, что наняли аж 4-х программистов за 8 тыс руб. Одним из "зиц-программистов" оказался мой приятель. Который ничего не делал для нас, но на чей пенсионный счет регулярно капали перечисления от якобы получаемых им 8 тыс руб. Саму зарплату (его и еще 3 "зиц-программистов") получал реальный чувак, уже пятикурсник, который работал на нас аж 1/2 своего времени и получал за это АЖ 32 тыс руб, минус подоходный. Проект мы сделали, но это не важно. Важно, что мой приятель, как выяснилось, на своей основной работе получал прилично, но - В КОНВЕРТЕ. И те 8 тыс руб, которые ему я якобы платил аж целых три года - они способствовали тому, что ему пенсию начислили в итоге - не 6 тыс в месяц, как могли бы, а целых 10 тыс! Выйдя недавно на пенсию (еще по старому закону), он как-то признался, что каждый месяц при получении пенсии вспоминает меня и тот совершенно "левый" (т.к. он ни копейки денег тогда не видел), но при этом как бы "официальный" заработок - который, как выяснилось, "кардинально" изменил его финансовое положение на пенсии.
+11–
ответить
Так он что, все 90 годы в той конторе по установке телефонов пересидел, аж до 2006? Вот прямо повезло. А неужто он, умея неплохо программировать, не мог найти работу программиста в какой-нибудь нормальной конторе, а не в той, где платят 8000р? Программистов нормальных и тогда не хватало, и сейчас не хватает (и, кстати, в 90-е не хватало).
+3–
ответить
Алексей 18 ★➦НМ• 09.10.18 16:15
В нашем государстве не спланировать, не предугадать - только молиться.
+3–
ответить
НМ ★★➦ystervark• 09.10.18 17:22
Ну, он как бы не был программером по образованию. Те процессы, которые ему было нужно автоматизировать, он автоматизировал (м.б. не так быстро и эффективно как профессиональный програмер). Те, которые МОЖНО было автоматизировать, но ему было лень писать прогу, отлаживать, и т.п. - он НЕ автоматизировал. Кстати, последние года три-четыре до пенсии ему не особо и платили. Но помнили, что этот чувак лет 10 назад в одиночку сваял прогу для биллинга за три недели. Ему дали премию тогда за это (нет, не миллион рублей, значительно меньше). Но уволить его, пока пользовались его прогой означало потенциально попасть на большие деньги, если вдруг она бы в его отсутствие засбоила. Не то что боялись "закладок" - но начальству было спокойнее его иметь под рукой.
+1–
ответить
Да кто же в 90-е был программером по образованию? Все, кого я знал, либо математику закончили, либо физику, даже один геолог знакомый был. Были и вообще без дипломов. Это сейчас кругом факультеты информатики, а тогда ничего подобного не было. И в любом случае человек из оборонного НИИ с опытом в программировании мог работать уж точно не хуже свежевыпущенного выпускника без опыта. И брали всех, кто хоть что-то умел, реально не хватало людей. Реальная история: приходит человек на собеседование в финансовую контору, ему задают четыре вопроса: писали ли вы под UNIX; работали ли с СУБД; работали ли с TCP/IP; делали ли хоть что-то финансовое? Человек честно отвечал на все вопросы "Нет" и его брали.
+1–
ответить
НМ ★★➦ystervark• 09.10.18 18:15
Вы уже определитесь, о чем Вы говорите - о 1990-х или о 2000-х годах.
В 1995-м (условно) его именно так и взяли в ту телефонную компанию, причем не программером, а, скажем, старшим инженером на конкретной АТС. В 2006 или в 2008 у него был опыт программирования СУБД (1 крупный и 3-4 мелких проекта за 8-10 лет работы). И кто бы его взял в 2006 г. программистом, в возрасте 50 лет?
+0–
ответить
Разумно. То есть, в 90-е ему не было необходимости двигать в коммерческие программисты, поскольку был уже трудоустроен в фирмочке. А в 2006 необходимость была, но мешал возраст и отсутствие прямого опыта. Мне, вообще-то, кажется, что все равно могли бы взять, не программистом, так тестером. Даже и несмотря на возраст. Но это я так, обобщенно рассуждаю, понятно, что у каждого случай свой.
Просто сумма в 8000р меня уж очень удручила. Нормальные зарплаты программистов тогда начинались с килобакса в провинции и двух в Москве, плюс-минус туда-сюда. А пожалуй, и больше (мне тогда называли 90Кр для программиста на C++, и не в Москве).
+0–
ответить
НМ ★★➦ystervark• 09.10.18 19:18
Ну - меня вот удручало, что мне платили в 2004 году, кандидату мед наук, зав отделом приличного медицинского НИИ (в провинции) - зарплату где-то в 2800 руб в месяц. Мою жену это вообще удручало вообще донельзя. Переехав в Москву, устроившись тоже в НИИ, я стал зав отделением (на уровень ниже, чем в провинции), но с зарплатой АЖ 8 тыс руб. По тому гранту я, будучи уже в Москве, получал дополнительно к своим 8 тыс. еще 10 тыс как руководитель проекта. Аж на 2 тыс руб больше, чем "зиц-программеры". Жизнь стала сносной, но все равно не "ах". В итоге ушел нафиг из госконтор.
+0–
ответить
Раньше было, поработал-выпил. С такой пенсией только выпил, сгорит за полгода
+2–
ответить
В огороде бузина...
При чем тут справедливость пенсионной системы? Она вполне отработала как должно - взносы нехилые с зарплаты шли.
А общая справедливость - так он не хило присесть мог. Оно надо тем кому есть что терять?
+11–
ответить