История №972671
Батя замолчал и пошёл курить. А я долго лежал на животе и думал...
Космическая лабуда.
никогда такой чуши не слышал.
Единственное что права - упоминания феерической глупости грузина.
Кто там погиб подо Ржевом? Бездарный военачальник, как в прочем и Жуков.
А еще приврать любил - ищите интервью правде, о потерях. Вот вам и отношение его к людям
Каких только воспоминаний не приписывают дедам....иногда даже читать не хочется, опять свои измышления про войну....сейчас столько невероятных историй от "внуков"....
Michael Ashnin ★★★• 27.09.18 20:42
Дедка сказочник, клёвый стёб красиво продал, серьёзно сильный тролль, 80 уровня!)))
Херня, конечно, но читается легко..
что за бред про пулю в попе, автор просто написал не проверяя
вообще то во времена сталина стреляли мало, больше были потери от немецкого искусства вести войну
то во времена сталина стреляли мало
Только дезертиров расстреляли 135 тыс человек.
http://zavtra.ru/blogs/prestupnost-v-krasnoj-armii-v-1941-1945-gg
tabutask➦Oldmen• 27.09.18 19:00
>> больше были потери от немецкого искусства вести войну
8.5 миллионов человек - погибшие граждане СССР на оккупированных землях. Искусство, ага...
Нытик➦tabutask• 27.09.18 20:41
8.5 миллионов человек - погибшие граждане СССР на оккупированных землях. Искусство, ага...
В эти миллионы входят военнопленные, которых немцы взяли в количестве 5160000 человек ( это попавшие в лагеря) Основная масса попала в плен в первые пару лет. В последующем, в плен попадало по миллиону человек в год. Это говорит всё таки об умении воевать.
Умерло в лагерях примерно 3,2 миллиона.
В лагерях уничтожалось куда больше людей, чем на территориях. Многие лагеря были специально созданы для уничтожения. На территориях основная масса умерших - это именно умершие.
Из 27ммиллионов демографических потерь СССР в войне, основная часть - умершие по естественным причинам. В СССР, при его численности и среднему времени жизни, ежегодно умирало около 4 миллионов человек в год.
Pivo Vodkin ★➦Нытик• 27.09.18 21:58
Ясен пень, по естественным.
Пришёл фашист, ввёл новый налог... ой, пардон, я хотел сказать: отобрал курку-яйки-млеко, тёплые шмотки - естественная смерть от голода (хронического недоедания и как следствие ослабленного иммунитета) и холода (простуд).
Пришёл фашист, поднял пенсионный возраст... ой, пардон, я хотел сказать: погнал голодных стариков (молодые-то на фронте) чинить на холоде свои танки-пушки, дедок пупок надорвал да и помер вполне естественно.
Пришёл фашист, сказал: "Ну чо, лайкнул в соцсети? Ну наконец-то, а то в камере народ изнывает, за месяц ни одной новой задницы!"... ой, пардон, я хотел сказать: "Ну чо, делаем обыск? Найдём советские газеты или портреты вождей - извольте в гестапо" - а ты судорожно вспоминаешь, не забыл ли в сортире на гвоздике клочок, или, может, где-то за печкой заначка от жены осталась - бутыль самогона, а вместо пробки газетный "пыж"... Тут тебя инфаркт и прихватывает от естественной причины.
Ну или погнал фашист всех врачей в бизнес или в полицаи, ибо на врачебную зарплату можно существовать, а на полицайскую - жить... ой, пардон, я хотел сказать: Ушли все врачи на фронт, остались одни дебилы, которым автомат в руки дать страшно, ну а скальпель всё же не автомат, жертв меньше будет. Вот тебе тоже естественная причина, никак с войной не связанная.
Нытик➦Pivo Vodkin• 27.09.18 23:20
Пришёл фашист, ввёл новый налог.
Есть такая наука. Арифметика.
Война длилась почти 4 года. По 4 млн в год естественной убыли - вот тебе 16 миллионов из 27.
Осталось 11 миллионов.
8,7 миллионов - потери Красной Армии убитыми в боях, умершими от ран и не вернувшимися из плена.
Осталось 2,3 миллиона человек гражданского населения.
Это убитые, умершие от ран и не вернувшиеся на родину.
Есть и другие цифры. Пишут, что демографические потери доходили до 29,5 миллионов.
Это добавляет 2.5 миллиона к потерям гражданского населения в результате войны., доводя общую численность до 4,8 миллионов.
Слава Зайцев➦Нытик• 28.09.18 01:20
ну конечно же Вы правы! Это все лживая пропаганда что немцы плохие) Ленинград вон в даже оккупации не был, а там 25% населения своей смертью умерла. Немцы тут совершенно не при чем.
Так руки и чешутся таким ревизионистам ревизию формы лица провести.
Вранье, конечно. Сколько угодно способов получить пулю в спину или жопу и в наступлении, и в обороне. Не говоря уже об осколке, который может прилететь откуда угодно. Конечно, если кто-нибудь сможет найти достоверные ссылки, что такое имело место, тогда другое дело.
Dmitry Karpov ★➦Serge712• 27.09.18 17:21
Эфраим Севелла - "Моня Цацкес - знаменосец".
Искать в тексте по словам "лётчик" и "госпиталь", ближе к концу.
Pivo Vodkin ★➦Dmitry Karpov• 27.09.18 22:00
Еще где-то в рассказах Валерии Новодворской упоминалось.
Здоров был дедушка заливать, а все и уши развесили. Пуля в задницу при атаке вполне можно заработать - когда ползешь по-пластунски.
Бывало, что мина и за спиной взрывалась, и боец получал осколок в задницу. На войне, как на войне.
Пирамидон ★➦adder38• 27.09.18 12:11
Бомба.
Моему отцу осколок бомбы часть ягодицы вырвал. Не комиссовали, закончил войну под Берлином.
Максим Камерер ★★★★★• 27.09.18 10:26
При чем сам тов. Сталин драпал из Царицына роняя кал по дороге.
Максим Камерер ★★★★★➦Максим Камерер• 27.09.18 10:51
Минусерам советую погуглить о героической роли тов. Сталина в обороне Царицына. Там полководческий гений семинариста-недоучки раскрылся во всей красе.
Аркаша Смех ★➦Максим Камерер• 27.09.18 11:22
Сталин тогда с мизерным количеством пушек, которых не хватало для обороны сумел полк красноормейцев разгромить.
Не дурак ни разу.
LA style➦Аркаша Смех• 27.09.18 12:14
Сталин полк красноармейцев разгромил? Смех да и только.
Максим Камерер ★★★★★➦Аркаша Смех• 27.09.18 12:26
Полк красноармейцев Сталин разгромил?! Ай, молодца!
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 27.09.18 13:11
И чё смешного?! Он ещё тогда начал издеваться над своим народом!!! Представь себе если бы его против белых выпустили!!!
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 27.09.18 14:38
Он был во кожаной тужурке,
он был во плисовых штанах,
он пел народну песню "Мурка",
пел со слезою на усах.
И вот, когда уж эта Мурка
совсем убитая была,
была мокра его тужурка,
навзрыд рыдала кобылА.
Когда же кончились патроны
и петь уж не хватало сил,
четыре красных эскадрона
Виссарионыч порубил…
akibe➦Chicago95• 27.09.18 14:42
еще забыли добавить что он разбирался во всех науках, спал по 2-3 часа в день и читал по 500 страниц зараз
tabutask➦akibe• 27.09.18 17:25
Что было при Сталине и что мы потеряли.
1.Пенопласт делали из молочной пены. Можно было детей кормить.
2.Сила гравитации была слабее процентов на 80. Люди на дом запрыгивали с разбегу.
3.От водки не пьянели. В яслях детям вместо кефира порой давали, а дети только лучше становились, маму слушались и про Ленина просили рассказать.
4.Человек жил в среднем 150–190 лет. Болезней не существовало, кроме трудовых мозолей.
5.Если на улице споткнешься и упадешь — люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.
6.Зайцы и куропатки сразу на сковороду залетали.
7.Пивом можно было болезни лечить. Отваришь раков, возьмешь из ведра, плеснешь на него жигулевского — а он раз и оклемался, и побежал как ни в чем не бывало.
8.Хлеб покупаешь — тебе еще доплачивают.
9.К реке страшно подойти было: налимы в котелок прыгали.
10.Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.
11.Генеральный секретарь ЦК КПСС каждого самолично целовал на ночь. Иному и сказку рассказывал.
12.Члены Политбюро приходили во сне к одиноким женщинам, через 4,5 месяцев те рожали красноармейцев, по три штуки за раз, так и выстояли!
13.Хлеб был калорийный, как энергетический батончик. Съел краюшку — и сыт неделю, потому и не переедали.
14.Срок беременности составлял 4.5 месяца. Дети рождались по 12–15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами — сразу на производство просились.
15.Вода в Волге была сладкая как патока. А Енисей состоял из тёмного пива.
16.Зимою было минус триста, а все румяные ходили. А всё потому что градусы были толще, и абсолютный ноль — абсолютнее.
17.Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике Ботвинника — конём мат ставили с первого хода!
18.После школы всех насильно в институты брали, а оттуда сразу ведущими инженерами на заводы устраивали, по 500 рублёв платили, а копейка стоила 200!
19.При советской власти хер в сугроб сувал, вокруг на семь метров до земли снег вытаявал.
20.Когда в СССР еще не было космических кораблей комсомольцы сами отправлялись в открытый космос. На Эльбрус поднимутся, ну и по-дороге в космос забегут.
21.Бензин был не то что сейчас. Хороший, наваристый был! На заводе заправят один раз — так и ездишь всю пятилетку.
Uhalus Posovinomus ★➦Максим Камерер• 27.09.18 19:21
Удивился. Погуглил. Неправда Ваша, дяденька.
Если говорить о первой обороне Царицына, то Сталин был вызван в Москву Лениным по требованию Троцкого (выехал 12 сент. 18 г., вернулсяч 22 сент.). Далее после успешной второй обороны 19 окт. 18 г. того же года был отозван в Москву окончательно. А Царицын был взят в мае-июне 19 г. Взято отсюда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0
В других местах информация аналогична, детали незначительны.
Uhalus Posovinomus ★➦Аркаша Смех• 27.09.18 19:29
Да Вы почитайте. Донская армия (белые) взяла Царицын через 7 месяцев после убытия Сталина в Москву. Т.е. когда Сталин вмешивался в дела командования, то Царицын удерживали. А как сдал полномочия и уехал, так потеряли (потом, правда, красные его назад забрали через пару месяцев, в августе, но это уже другая история).
Michael Ashnin ★★★➦Аркаша Смех• 27.09.18 20:36
Ни разу ни дурак.
Тиран и упырь, вурдалак.
Хулиган и бандит, криминал, налётчик — коими качествами до сих пор можно очаровать россиян, печаль...
Максим Камерер ★★★★★➦Uhalus Posovinomus• 27.09.18 21:11
вы про его роль прочтите. "Вызвали" его когда все развалил.
tabutask➦Uhalus Posovinomus• 27.09.18 22:33
Ну например отсюда: https://pikabu.ru/story/chto_byilo_pri_staline_chto_myi_poteryali_4035803.
Просто, если я глубоко уважаю заслугу Сталина при руководстве нашей страной в такие сложнейшие периоды нашей истории, не надо думать, что я рассуждаю так, как в приведенной шутке.
Uhalus Posovinomus ★➦Максим Камерер• 28.09.18 07:43
Да, об этом все писали, прочитал. Только вот странно: он всё разваливал-разваливал, всем мешал, Носовича и Ковалевского отстранял (Носович потом сбежал в белым с секретными документами, Ковалевский не успел - комиссия из Москвы его арестовала и приговорила к расстрелу) и не только их, а фронт как-то держался (держим в скобках измену и переход к белым красных отрядом и даже целого полка; помню и про внезапную помощь красным дивизии Жлобы), а как его убрали с подачи Троцкого, так через полгодика белые город и взяли. Там ситуация сильно и непредсказуемо менялась если не каждый день, то каждую неделю точно, и стратегически на полгода вперёд нагадить было вряд ли возможно.
У нас на кафедре лет 8-10 назад доцент был один - брал на себя много, распоряжался, не выполнял приказы зав. или выполнял сильно по-своему; он и мне не нравился. Его выперли - кафедра начала валиться, сейчас вопрос о её расформировании. Зато там, где он работает, им недовольны, но проблем там нет ни прежних, ни новых.
Uhalus Posovinomus ★➦tabutask• 28.09.18 07:48
Простите, не въехал сразу :-))) это настолько похоже на рассказы одного моего больного, что меня перевело на профессиональные рельсы :-)))
Аркаша Смех ★➦Максим Камерер• 29.09.18 00:35
"Полк красноармейцев Сталин разгромил?! Ай, молодца!"
Простите. Я за немцев в тот день играл и мозг перекосило.
Разумеется, что белых.
Аркаша Смех ★➦tabutask• 29.09.18 00:38
"Что было при Сталине и что мы потеряли."
Прекрасная шутка!
Аркаша Смех ★➦Uhalus Posovinomus• 29.09.18 00:40
Простите меня. Я переиграл за немцев и берега попутал.
А "стрелялись" это не то же самое получается? Типа "проявил малодушие", не стал родину защищать...
Товарищ Жюков советского народа погубил больше, чем немцы.
Товарищь Жуков прекрасно знал арифметику войны. Никакие большие разовые потери не сравнятся с мелкими потерями за большой период боёв. Ну а ходить в атаку по минному полю ничуть не более опасно, чем под артиллерийско-миномётным обстрелом. Более того, по минам даже менее опасно. Их плотность никогда не была столь высокой, как плотность огня артиллерии и миномётов.
Mjrpetrofff➦Нытик• 27.09.18 18:42
Поэтому у Жюкова и Сталина в битвах полегло больше народу чем у фашиков. Даже в 1944! Почитай историю. В каждой битве К Армия в 1,5-3 раза теряла больше людей танков и тп.
Mjrpetrofff➦Mjrpetrofff• 27.09.18 18:54
Х.ню пишет домашний фанат Виссарионыча. А мой дед командовал ротой, потом батальоном. Одна из ран у него до смерти в 80х не заживала. До конца жизни рассказывал как при наступлении могли угробить роту (!!!), потому что надо было обязательно зачищать выстотки с дотами. А там сидели проштрафившиеся фрицы - типа наших заград отрядов. Только за фрицем не стояли НКВД и он сам как пионер стрелял до последнего патрона. И вот без артиллерии, тк на она перемещалась за фронтом, нужно было захватить дот именно сегодня тк фронт прошёл дальше. И если не захватить то командира взыскание вплоть до трибунала. А раз так, то взвод за взводом ползли к дотам с гранатами и ппш и пытались прибить обезумевшего фрица. И десятками гибли на каждой такой безымянной высоте. Безумие, и презрение к своим!
tabutask➦Mjrpetrofff• 27.09.18 19:11
>>А раз так, то взвод за взводом ползли к дотам с гранатами и ппш и пытались прибить обезумевшего фрица.
А у деда было какое-нибудь свое видение способа взять дот?
Uhalus Posovinomus ★➦Нытик• 27.09.18 19:25
Для сравнения посмотрите, как воевал Рокоссовский. Жуков на его фоне... м-да.
Нытик➦Mjrpetrofff• 27.09.18 21:15
Поэтому у Жюкова и Сталина в битвах полегло больше народу чем у фашиков. Даже в 1944!
Жуков расходовал людей ничуть не сильнее, чем другие полководцы. В 44г приходилось наступать на самую опытную армию мира. Не имея подавляющего превосходства ни в общей численности войск, ни в боеготовой технике, ни в количестве боеприпасов.
Чтобы наступать с меньшими потерями, чем у обороняющихся, надо иметь такой же технический потенциал, какой имели в 44г. американцы с британцами. Примерно 10-и кратное превосходство в боеготовой авиации и примерно 50 кратное превосходство в количестве боеприпасов.
Ну и поясню про мины. Танк на мину должен наехать. Это значит, что мина должна угодить под гусеницу. В поле легче попасть в танк из пушки, чем угадать с местом установки мины.
С пехотой - тоже самое. Мины лёгкие, по сравнению со снарядами пушек и миномётов. Их ещё и мало.
Ставить их надо равномерно на всех пехотоопасных направлениях. Поэтому плотность установки большой быть не может. Ни мин столько нет, ни сил для установки.А пехота пойдёт только по одному или двум. Большинство мин будет установлено впустую. И их можно ещё и обезвредить. А миномёты и артиллерия будут бить прицельно. И не обезвредить их никак.
Поэтому мины - это очень вспомогательное средство. Дополнительная защита, не более.
Нытик➦Uhalus Posovinomus• 27.09.18 21:20
Для сравнения посмотрите, как воевал Рокоссовский. Жуков на его фоне... м-да.
Рокосовский гробил людей точно также как и Жуков. Единственное отличие, он не выражал презрение к солдатам. В общем, разница только в светском воспитании.
Не мог Рокосовский быть существенно лучше Жукова в этом деле. Не было у него для этого технической базы.
Нытик➦tabutask• 27.09.18 21:23
А у деда было какое-нибудь свое видение способа взять дот?
Взять одиночный Дот - не проблема. Особенно если он в окружении. Сектор обстрела ДОТа ограничен.
Это когда ДОТ встроен в оборонительную систему - вот тогда очень тяжело.
Нытик➦Mjrpetrofff• 27.09.18 21:27
потому что надо было обязательно зачищать выстотки с дотами.
Обычно на высотках Доты не ставят. Убиваются они на высотках очень уж просто.
А вот если они в непростреливаемой для артиллерии зоне - получается классика позиционной войны.
Нытик➦tabutask• 27.09.18 21:36
способа взять дот?
Если ДОТ не прикрыт с флангов пехотой, а подступы к нему не простреливаются артиллерией - то смысла в ДОТе нет. Из такого ДОТа надо бежать не дожидаясь того, что тебя попросту прихлопнут ни за грош.
Основная масса дотов - это обычные пулемётные гнёзда в бетонном блиндаже.с одной - двумя бойницами. Даже лёгкий танк , вышедший на выстрел, к нему, означает конец жизни данного дота. А если ДОТ на вершине - то и танк не нужен - достаточно любого орудия.
Но легко только в одном случае - если ДОТ не в системе обороны.
Pivo Vodkin ★➦Нытик• 27.09.18 23:02
Имхо, в поле мины ставить - глупость. Другое дело, точка, которую надо по каким-то причинам сберечь - командный пункт, например. Там плотность мин может быть большая.
Нытик➦Pivo Vodkin• 27.09.18 23:32
Имхо, в поле мины ставить - глупость. Другое дело, точка, которую надо по каким-то причинам сберечь - командный пункт, например. Там плотность мин может быть большая.
Мины никогда не были ничем иным, как вспомогательным средством в обороне. Поэтому производили их "ограниченно". Эффективность низкая. Трудозатраты на установку - высокие. Артиллерия и миномёты были эффективнее. Мины - это как сторожа.
Мины - это как сторожа.
Забыл добавить - есть ещё и погодные ограничения.
Uhalus Posovinomus ★➦Нытик• 28.09.18 07:54
Тогда непонятно, отчего потерь у Рокоссовского значительно меньше, а победы не меньше? Возьмите операцию по освобождению Белоруссии.
Аркаша Смех ★➦tabutask• 29.09.18 00:50
>А у деда было какое-нибудь свое видение способа взять дот?
расстреливать доты из пушек ещё в финскую войну научились.
И даже ранее.
Аркаша Смех ★➦Нытик• 29.09.18 00:53
"Забыл добавить - есть ещё и погодные ограничения."
Типа: ночью Аллах не видит? ;-)