История №971669
В конце 70-х беседовал с одним нашим рабочим. Рассказывал, как его с матерью осенью 1941 года вывезли по Дороге жизни за литр спирта.
При тоталитарной системе коррупция неистребима. А истребима она только при полной прозрачности действий властей и бизнеса, при активном гражданском контроле общества.
Да и ХЗ, чо там было... Мы с пацанами тягали с ближайшего продуктового ящики деревянные и жгли из них костёр. В СССР процветали детское воровство и пиромания?
Ну соблазнился некто цацками. Тут существенный вопрос - цацки взял за освобождение преступников или за освобождение невинно попавших?
Ибо гайцы мне и те, и другие попадались - и за реальное нарушение взятки брали, и за подброшенный пакет. Первых можно просто премии лишить, вторых желательно на кол.
Pivo Vodkin ★➦васька• 21.09.18 20:50
Зато легко изменить видеонаблюдением, отменой наличных денег, поголовным дактилоскопированием.
васька ★★➦Pivo Vodkin• 22.09.18 00:03
Поведение изменится, да, а природа как была, так и останется.
а ведь когда-то русских считали самой читающей нацией.
Однако, выходит что Ильф и Петров писали "золотой телёнок" не для нынешних
Антон_Комбикормченко• 21.09.18 11:50
Это менталитет, его не исправить. Если в Финляндии её практически нет, так там и делать ничего не надо. А в Китае за это расстрел, но желающих отчего-то меньше не становится.
Pivo Vodkin ★➦Антон_Комбикормченко• 21.09.18 20:51
Нащщёт Китая ошибаешься. Меньше становится. Ты просто не знаешь начальной точки отсчёта.
mews ★➦Антон_Комбикормченко• 21.09.18 20:53
А, может, дело в том, что в Финляндии чиновник ничего существенного не решает, он просто обеспечивает исполнение закона? За что ему взятку-то давать? А если ухитриться и найти что-то такое, что он может повернуть в твою сторону - это сразу будет на виду и чиновника попрут.
А в Китае любой начальник - царь и бог, регулирующий всё и вся. Вон, социальный рейтинг там начали вводить - так за его накрутку платежеспособному гражданину чиновник может озолотиться.
Disclaimer: это идеальные Финляндия и Китай. В реальных могут, конечно, иметь место отклонения в другую сторону, но в целом всё именно так.
А мы в этом отношении всё ближе и ближе к Китаю (впрочем, мы вообще не очень-то от него и удалялись)ю
Честный начальник лагеря, Вам повезло.
Без сарказма.
Немного флуда. Дядьке моей жены в 70-х предлагали 2 (два) кило золота за паспорт.
Посёлок Палатка в Магаданской губернии.
ВованС➦Пирамидон• 25.11.22 12:46
Еще тогдашнего флуда. По воспоминаниям отца, дед послушал доброго совета начальника лагеря, но не выдержал и побывал в родном поселке только один раз. Где-то около 1950-х, передневав у дальней родственницы в соседнем селе, дойдя пешком, под лай собак, глубокой, лунной ночью к родным домам, а затем, ночными переходами, чтобы никого не встретить, добрался до ж/д.
Барыга Спекулянт• 21.09.18 10:45
Есть даже целое исследование на тему того, что при Сталине коррупция не просто была а и процветала. Причем в основном эти коррупционеры ни до каких лагерей не доезжали а отмазывались очень лихо
ZZZZZZ➦Барыга Спекулянт• 21.09.18 22:56
"Исследование" то, наверняка проведено в 90-х? Или чуток позднее? )))
Бабай Космополит➦Барыга Спекулянт• 22.09.18 01:05
Факты и источники можете привести? :) научные или статистические, а не авторские ятакщитаю или солженицина-брехальника?
mitosSmitos ★➦Бабай Космополит• 22.09.18 09:13
Хе-хе. А Вы что так озаботились сим вопросом, то чуть-ли ни с пеной у рта тут "А Вы докажите!" и "Факты на бочку!" кричите?
Неужели верили в непогрешимость усатого и его приспешников?
Барыга Спекулянт➦Бабай Космополит• 22.09.18 09:36
Поскольку факты исторические или статьи легко опровергаются выражением - не верю, в стране строилось много заводов и тд. Архивные доки могут по вашему быть либо отфотошоплены либо подделаны. Разговор не имеет смысла. Мне хватает рассказов отца и бабушки чтобы понять неимоверное «счастье» того времени. Давайте на этом закончим.
Бабай Космополит➦Барыга Спекулянт• 25.09.18 02:11
Ой вей, таки много тогда людей пострадало, одного моего прадеда раскулачили, второго гоняли как религиозного деятеля, и что теперь:все было плохо, мрак, писец был тогда, надо было ложиться помирать? Может стоит начать еще и памятники сносить всем руководителям страны, жечь их книги, мемуары, выдирать их из истории страны? Цееуропейцы пытаются, а вы посмотрите на развитые страны:да, это моя история, какая есть, и памятники на месте, и улицы, и названия зданий и достижений, и туристы приезжают все это посмотреть и пофоткать, им пофиг на всех псевдоморалистов, это просто их история, это их страна! Покажите где было лучше в то время, или где лучше сейчас? И да, по поводу коррупции:ваши деды могут помнить то, что они видели в частности, но они не видели общей картины, так и вы не можете утверждать без пруфов, что это таки было везде по стране:) а то можно сказать, что тогда страну губили барыги и спекулянты, против которых тогда и боролись:)) но я не имея фактов и циферок такого не утверждаю, а балакать за свое каждый может%)
Бабай Космополит➦Барыга Спекулянт• 25.09.18 02:13
Вы хоть какие то доказательства приведите, я как научный человек готов их рассмотреть, обсудить, проверить их историческую надежность, генезис истоиической ситуации и т. д., а просто пустословить зачем?
Барыга Спекулянт➦Бабай Космополит• 25.09.18 11:17
В современной ситуации каждый может забить в гугл коррупция в 30-е годы ну или в 50-е. И увидеть все факты.... ну или ничему не поверить как недостоверному, придуманному в 90-е ну и тд. И мнение Ваши эти факты врядли изменять - так как все модет быть принято за фейк. Поэтому давайте на этом закончим.
Барыга Спекулянт➦Бабай Космополит• 25.09.18 11:19
А вы привели хоть одно научное доказательство или факт или циферки того что при Сталине была низкая коррупция? Пока нет.
Бабай Космополит➦Барыга Спекулянт• 25.09.18 14:45
Я это утверждал? Доказательство утверждения лежит на сказавшем/написавшем, причем здесь я то? Я даже исследований по коррупции в те времена не видел, поэтому утверждать такое не могу, не в моих правилах сбрехнуть, а потом искать доказательства, чтакщитаю или мне дедабабкаговорили... От вас требуются циферки, хоть какие то,а не переводить стрелки%)
Бабай Космополит➦Барыга Спекулянт• 25.09.18 14:48
Гугол, гугол, разве это он утверждал в нашей полемике? Вы утверждаете, так потрудитесь привести документы, и я тогда по пунктам вам отвечу, а так пока выглядит как брехня бездоказательная... Вы вообще в дисскусиях можете участвовать самостоятельно, с научным подходом, с доказательствами или так языком поболтать ради словца?
Барыга Спекулянт➦Бабай Космополит• 25.09.18 16:29
Эмми на анекдот ру вообще-то поболтать захожу а не устраивать научную полемику. А Вы? Может имеет смысл Вам на более серьезном форуме такие темы поднимать?
Барыга Спекулянт➦Бабай Космополит• 25.09.18 16:36
Уважаемый))) на мне никаких доказательств не лежит и не сидит. Я сказал что мое такое мнение. Вы никак не доказали обратного. Все. На этом все закончено - возможно у Вас другое мнение, но брехней называется абсолютно ложное суждение. Вы не доказали подобного. Я сказал что мнение моих родственников для меня более важно чем тонны фактов. Вы вообще ни одного факта не привели, кроме многочисленных эмоциональных воззваний. Я Вам абсолютно ничего доказывать не хочу. Я сказал вы решили поспорить - вот и приводите факты. Их у Вас нет - давайте на этом закончим.
Бабай Космополит➦Барыга Спекулянт• 26.09.18 15:00
Хых, понятно, я вам в вашем мнении не отказывал, и меение ваших родственников не принижал, а говорил о их частности, остальное можно назвать брехней, ятакщитаю и т.д., я вам сразу сказал, что ни одного научно подтвержленного исследования коррупции в те времена не видел, вы утверждали, что их полно:)) а так то что вы всех и вся я и считаю неподтвержленным ляля, что не так или потеряли нить дискуссии?