Друг у меня дальнобойщик, такой спокойный, смешливый, очень хороший рассказчик. За последние годы навалилось на нас... многое. Возраст уже дает о себе знать. Я как-то, для себя, представляю жизнь как атаку на врага. Идут шеренги, первыми прадеды, потом дедушки, потом отцы и матери, только потом мы. А жизнь лупит по нам со всей силы. Первыми гибнут первые шеренги, часть пуль достаются вторым и третьим, некоторые убивают и в четвертой и пятой шеренге. И наконец приходит такой день, когда ты понимаешь, что впереди никого нет. Рядом только братья и сестры.
Вот такое понимание пришло и к моему другу. Дальше из его блога:
Прости меня Роза!
Утром позвонила сестра и огорошила известием, что умерла моя соседка Frau Rose Rotenberg. Тётя Роза, она очень любила, когда мы её так называли.
В 1994 году, наша, тогда ещё большая, семья переехала в Гамбург. Отец пошел знакомиться с соседями. В первый день он прошел всех соседей слева, а во второй пошел направо. Через час пришел в полном очумении.
- Вы представляете, соседи справа евреи-фашисты!
Мой отец родился в 1920 году, в 14 лет стал воспитанником РККА, прошел Финскую и Отечественную «от звонка до звонка». Войну закончил капитаном артиллерии. Член ВКП(б) с 1939 года и до самой смерти.
Сосед Herr Michael Rotenberg его ровесник, тоже родился 1920 г. В 1937 году добровольцем ушел служить в Вермахт. На своем танке прошел всю Европу, потом Африка, потом Восточный фронт, дважды горел, в госпитале встретил красавицу Розу, поженились. Опять фронт. Опять горел и опять Роза выхаживала. Так в госпитале для Hauptmann Michael Rotenberg война и закончилась, пришли англичане.
На удивление старики быстро подружились, почти каждый вечер отец брал «чекушку» и шел «на войну». Там тетя Роза давала втык обоим ветеранам, но закуску выставляла. Если отец не приходил, то приходил с «чекушкой» херр Михаэль, следом приходила Роза с закуской и «втыком». Она никогда не принимала участия в «посиделках», только поглядывала, всего ли хватает и разгоняла когда решала, что хватит.
Только один раз она присела за стол. Было это 9 мая 1995 года. Ветераны надели ордена, уселись за стол. Отец попросил еще одну рюмку, налил водки, поставил и положил сверху кусочек хлеба. «Это для тех, не дожил». Михаэль принес рюмку, шнапс и бутерброд, поставил рядом. Роза принесла рюмку вишневого ликера и конфеты.
- Вишневый ликер любила моя мама, а конфеты для нашей годовалой дочери. Зимой сорок пятого, бомба попала в бомбоубежище осталась только огромная воронка, даже хоронить было нечего.
Вот так и прошел этот день, я впервые увидел, как тётя Роза плакала.
Через полгода слег Михаэль, но папа ушел первым, на 2 недели раньше него. Роза и без того худенькая высохла совсем. Через 3 года я привез жену, и Роза ожила, она практически стала ей и матерью и подругой. Четыре года назад не уберег я любимую. Роза уже выхаживала меня, я её. С каждого рейса я привозил ей сувениры, она меня всегда встречала вкусненьким. Она всегда меня провожала. В этот раз я уехал очень рано и неожиданно. Уехал в Нигде.
Прости меня Роза! Если бы знать…
Прости, что не смогу проводить в последний путь. Спасибо, что ты была в моей жизни, и Прости!!
История №968670
+403–
Проголосовало за – 597, против – 194
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
68 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Кажется уже писал такой комментарий, или просто упоминал. Покупал в Голландии, на границе с Германией машину у одного дедули. Так вот, при заполнении "кофертрага"(по -нашему купчей) дедушка очень оживился , увидев город Sankt-Petersburg в договоре- его прямо прорвало про 43й год, он жестикулируя и в красках , рассказывал, как они держали "кольцо". А я в тот момент думал, что мой дедушка -папа моего папы , пропал без вести на Пулковских Высотах.
+0–
ответить
"... и пучина в один миг поглотила ея. В-общем, умерли все." ("Формула любви")
+1–
ответить
Тут проблема в том, что многие плохо переносят, то что они "старшие". Роза была ниточкой которая не давала Виктору понять, что все, пришла и твоя очередь.
+1–
ответить
Ну еврей-фашист, подумаешь. С его точки зрения еврей-коммунист - тоже странное явление.
+3–
ответить
Сопли, вопли, шнапс. Если кто-то что-то понял - выведите из бурелома. Мне страшно!!!
+2–
ответить
drrddr➦Chicago95• 05.09.18 15:48
Элементарно, все ж между строк написано. Попили они вишневого ликерчика? Попили. И сгинули все по очереди, в эту самую, в Нигду к Валькириям. Вот вам и тетя Роза. Чужая душа потемки, как бы хочет нам сказать автор
+1–
ответить
drrddr➦Chicago95• 05.09.18 16:38
Ээ, там если приглядеться Гауптман импортным ружьем на стене развешен, Герхард, драматург про заек. Подозрение на иррациональный натурализм
+0–
ответить
Март ★★➦drrddr• 06.09.18 14:01
Скушали по литрушке водки "Финляндия", вспомнили Финскую. Присели на лавку во дворе, прикемарили, а тут ночью снег пошёл.
Держали "кольцо", да и ушли в Вальхаллу.
+1–
ответить
"Еврей-фашист!"
Вы хоть понимаете куда вы вляпались?))
Сейчас на вас навешают ярлыки и ценники, а г-н Ашнин будет всем на ушко шептать: "общаться с энтим-это западло".
Хотя это не отменяет того факта, что в Вермахте и войсках союзников Третьего рейха воевало по разным оценкам от 200 тыс до 250 тыс евреев. Это больше чем в Красной Армии и антигитлеровской коалиции вместе взятых.
+-2–
ответить
Ментат ★➦Antifa• 05.09.18 13:27
Расскажи лучше про РОА, её национальный состав и количество.
Я вот уже не припомню, её масоны организовали или иллюминаты?
+6–
ответить
mathematicus ★➦Antifa• 05.09.18 14:20
Я уж не знаю, на чьи оценки ссылается Антифа. Он, как водится, не разбирается в числах. 200 тыс человек - это 10 дивизий германского стандарта. Из 180 дивизий, напавших на СССР в июне 1941г. 5.5%. При том, что в Райхе всего было 800 тыс евреев (со всеми метисами) на 80 млн человек - 1%. Урежь осетра, Антифа.
Да, в КОНР, Вермахте и полиции служило 400-500 тыс русских. По разным оценкам.
+5–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 05.09.18 15:01
Оценки количества русских в немецких Вооруженных формированиях 800 тыс-1млн. Флаг РОА - Андреевский. В 2001 году Власов был реабилитирован по части обвинений. Ну а о 5 млн русских пленных только соловьи не пели. Ну и незабываем об отдельных от РОА военных соединениях в войсках немцев - русский корпус, полк Варяг, Казачий Стан, отдельный полк Кржижановского, бригада Торкула и тд и тп.
+1–
ответить
v450➦mathematicus• 05.09.18 17:34
до 800 тыс. но не совсем русских - славян. большая часть из них - украинцы и белорусы, что вполне объяснимо - они испытали значительно большее давление. относительно общей численности, естественно. мусульмане считались отдельно.
+-1–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 17:36
с какого перепугу флагом РОА стал Андреевский - военно-морской флаг Российской империи и Российской федерации? Флаг РОА - триколор, ныне государственный флаг России.
+0–
ответить
Antifa ★➦mathematicus• 05.09.18 18:00
Брайан Ригг написал книгу «Еврейские солдаты Гитлера».2002г. Он офицер морской пехоты США и доброволец армии обороны Израиля.
Все вопросы к нему.
Он писал о 150 тыс.евреях служивших только в Вермахте, не считая союзников Германии.
Между прочим, все евреи призывного возраста Финляндии служили в армии и участвовали в Блокаде Ленинграда.
Ссылку на вику надеюсь сами найдёте.
http://russian7.ru/post/spisok-77-kakie-evrei-sluzhili-v-armii/
+-4–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 05.09.18 18:13
Откуда я знаю с какого перепуга? Хотя если уж конкретно - шевроны РОА и флаг КОНР. Или флаг 1944-46 годов
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 05.09.18 18:49
до 800 тыс. но не совсем русских - славян. большая часть из них - украинцы и белорусы,
Да, да, да! А не смущает что численность населения Белоруссии была всего 5 млн? И это включая всех русских на её территории.
Никакие исследователи не называют количество русских меньше 400 тыс. Скромно умалчивая о 700 тыс (разные оценки) русских не из России. В частности белое движение. Хотя бандеровцев упорно считают гражданами Усср.
Максимум по гражданам Украины 250 тыс. Хотя самая известная дивизия Ваффен СС Галиция имела всего 12 тыс человек. Где же были остальные украинцы-коллаборационисты?
С белоруссами ещё смешнее. Никто не насчитал на стороне немцев их больше 50 тыс. К примеру репресерованных советской властью было до 53 года 1,5 млн. А расстреляно 80 тыс.
+4–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 18:57
И хотя еще приказом Главного Штаба Сухопутных Сил Вермахта (OKХ) 500/43 о введении формы и знаков различия Русской Освободительной Армии для "власовцев" были предписаны нашивки и флаг в виде Андреевского косого креста (еще один испохабленный предательством русский символ), Гиммлер разрешил Власову использовать "государственный" бело-сине-красный флаг.
16 февраля 1945 г. бело-сине-красный триколор был торжественно поднят над военным полигоном и казармами в Мюнзингене, где формировались 1-я и 2-я дивизии РОА (по немецкой нумерации - 600-я и 650-я).
Источник: https://fishki.net/1266797-vlasovskij-trikolor-kakoj-flag---takoe-i-gosudarstvo.html © Fishki.net
+-2–
ответить
Ок, пожалуй соглашусь, что флаг РОА - Андреевский. Век живи - век учись.
+0–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 19:04
не смущает. фраза "относительно общей численности" о чем-нить говорит? А также тот факт, что все эти "малочисленные народы" - украинцы и белорусы на 100% были под немцами, в отличие от России.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 05.09.18 19:22
Ну, с флагом выяснили. Кстати, триколор использовали многие русские соединения в немецкой армии. Но это было не официальное использование. Как , впрочем, и сине-желтого в СС Галиция. Ну и, надеюсь, ты в курсах, что то что пишет Русская Вика об украинской дивизии СС галиция полная хуйня. Потому что это никакая не дивизия СС. А Ваффен СС. Как 29 Русская Ваффен СС дивизия РОНА. А это очень большая разница с войсками СС. Второе. Ни Галиция, ни РОНА никогда небыли национальными. Только по составу. Командиры, форма, язык команд, задачи - всё немецкое. Ни за Украину первая, ни за Россию вторая не воевали.
+4–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 05.09.18 19:26
А также тот факт, что все эти "малочисленные народы" - украинцы и белорусы на 100% были под немцами, в отличие от России.
Так тем и печальние. Полностью захваченные Белоруссия и Украина дали меньше людей в немецкую армию, чем несколько захваченных областей России. Почему? Да потому что холопам без разницы кто хозяин. Они воюют за докторскую по 2,10!
+4–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 20:04
"дивизий СС" как таковых не существовало вообще. СС состояло из двух частей - собственно СС и войска СС.
Общие СС - это по сути партия в партии, что-то вроде национальной гвардии. они не были на службе ни в армии, ни в нсдап. жалованье не получали. по существу это был кадровый резерв нсдап и государственного аппарата. элита партии и государства, членом которой можно было стать, будучи обыкновенным лавочником.
вторая часть - войска СС, подчинялись не вермахту, а непосредственно Гиммлеру, участвовали как в боевых операциях, так и в карательных. Так что, танковая дивизия "Мертвая голова", и дивизия "Галичина", и батальон "Нахтигаль" - все это ваффен-СС.
Почему когда говорят о "Мертвой голове" - это типа солдаты, а "Галичина" и "Нахтигаль" типа каратели. Очень просто, танковую дивизию из чистых немцев не так просто принудить к карательной акции - они таки солдаты, и имеют солдатскую честь. Которой в разы меньше у коллаборационистов.
В Нюрнберге СС в целом была признана преступной организацией, в том числе и ваффен-СС как часть СС. При этом было отмечено, что ответственность должна быть личной - человек должен был понимать преступные цели организации. Однако даже и в этом случае были исключения, например, освобождались от ответственности призванные государством. Если не ошибаюсь, в Эстонии был организован государственный призыв в войска СС. Эти призванные от ответственности освобождались.
И Галичина, и Нахтигаль особенно, принимали участие в карательных операциях, комплектовались добровольцами.
Так что сказки о добрых ваффен-сс оставь кому-нить другому.
О национальных целях РОНА и Галичины - ну может быть у них и были национальные, точнее националистические, мечты. Но немцы быстро им руки укорачивали,тут ты прав.
+-1–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 20:22
чушь. навскидку постулирую, что численность русского, украинского и белорусского населения была примерно одинакова.
коллаборационисты были двух-трех типов, условно говоря, те , кто сдались, идейные и бандиты.
и тех, и других, и третьих среди на оккупированных территория было одинаково среди всех национальностей. это с большими допусками, конечно, не суть.
но идейные и бандиты из русских подтягивались и с остальной территории ссср. у украинского и белорусского коллаборационизма такого резерва не было.
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 05.09.18 20:47
Слушай, может ты будешь сам за меня писать и сам за себя отвечать? Какие добрые Ваффен-СС ты у меня нашёл? Я те говорю что СС это партийная полиция. Типа военизированного партийного контроля. А ты мне о том что Ваффен СС принимало участие в карательных операциях. Канешно что принимало! Они для этого и создавались. Но никакой остдойче РОНА и тем более русский никаким способом и никогда не смог бы перейти из Ваффен-СС в просто СС. Пусть бы даже лично всю Москву вырезал. Это разные военные соединения.
И относительно Нюрнбергского процесса. И что? А Вермахт, к примеру, не был осуждён от слова вапше. И гитлеровские солдаты получают хорошую пенсию в ФРГ. Так по моему прадедушке не Ваффен-СС стреляли, а таки солдаты Вермахта. И евреев в концлагеря они отправляли. И охрану несли. И карательные операции проводили. И были такими же солдатами, как и Ваффен-СС и часто добровольцами. Как гражданский человек я не вижу разницы между Ваффен-СС и Вермахтом. А между СС и Ваффен СС вижу. И большую. При том что стрелять нужно было и тех и других и третьих.
+3–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 21:12
= то что пишет Русская Вика об украинской дивизии СС галиция полная хуйня. Потому что это никакая не дивизия СС. А Ваффен СС =
твоя цитата? твоя. противопоставляешь "дивизии сс" и дивизии ваффен-сс? Противопоставляешь. "дивизии сс" априори злые? Злые. значит ваффен-сс добрые.
На самом же деле нет ваще никакого протипоставления - это одни и те же дивизии. Почти. Но не совсем - разницу я пояснил.
= Как гражданский человек я не вижу разницы между Ваффен-СС и Вермахтом. А между СС и Ваффен СС вижу. И большую. При том что стрелять нужно было и тех и других и третьих =
Тем не менее, ты эти темы обсуждаешь, аргументы приводишь. На самом деле обоснованно, поскольку это не военные темы, а гуманитарные. И в Нюрнберге хоть и военный трибунал был (или нет? просто международный?), но рассматривал т.н. преступления против человечности. ты человек? человек. человечный человек? нуууууу.... :))))
так вот, еще раз. сс и ваффен-сс это две части одной организации. это сказал нюрнберг. вермахт этому трибуналу не был подсуден вообще. в частности потому, что у твоего прадедушки, по которому стрелял вермахт, в руках было оружие. а у тех, по которым стрелял ваффен-сс, или сжигал в печах сс, оружия не было.
война и карательная операция все-таки разные вещи.
+0–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 21:17
= не вижу разницы между Ваффен-СС и Вермахтом. А между СС и Ваффен СС вижу. И большую =
вот, кстати, здесь. опять противопоставление - СС vs вермахт и ваффен-сс. дескать, одни гады, а другие солдаты.
мы с нюрнбергом не согласны. мы считаем, что одни каратели - СС (гражданские) и ваффен-сс(военные), а другие солдаты - вермахт.
в солдат стреляют только во время войны. каратели - вне закона.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 05.09.18 21:21
Не осётра бы урезать...
А хвост.
И по самую шею!
+0–
ответить
mathematicus ★➦Antifa• 05.09.18 22:32
Я читал книгу Брайана Ригга. 150 тыс еврейских метисов, служивших в Вермахте, Люфтваффе и Райхсфлотте. Почему, собственно, их нужно считать евреями, а не немцами, кем они сами себя считали? Потому что этого хочет нацистская шваль всех времен и народов? Шваль перебьется.
А еще - где остальные 50-100тыс?
+1–
ответить
mathematicus ★➦v450• 05.09.18 22:38
Во-первых, от 1-1.5 млн советских коллаборационистов. Из них 400—500 тыс русских, 200—250 тыс украинцев (в основном, Галиция), 200 тыс прибалтов. Белорусов на порядок меньше, около 20 тыс. Татар и тех в несколько раз больше.
+0–
ответить
v450➦mathematicus• 05.09.18 22:41
с пропорциями согласен.с общим количеством нет. по моим сведениям до 800 тыс., в крайнем случае до 1 млн. на самом деле это очень много.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 05.09.18 22:41
"Нахтигаль" и "Роланд" - ни разу не SS. И не каратели. Это абверовский полк "Браденбург", диверсанты и разведка. Это Вермахт.
+1–
ответить
v450➦mathematicus• 05.09.18 23:00
поторопился признать вашу правоту. да, вермахт, да не сс. вот только карательных операций у них в активе до фига на территории белоруссии и польши. по некоторым оценкам - до 2000 человек.
+0–
ответить
Вот что интересно , все знают про Нюренберг , Всё и подробно . При этом , в СССР ни разу , никогда полность материалы не издавались . Это так , на заметку. Большая часть информации - из советской прессы . Я , читал материалы в спецбиблиотеке ( ежели кто хочет - Волочаевская 3-4 , если пропустят, там до сих пор корпус стоит ) , не все конечно . Знаю точно почему не издавались - потому что немцы говорили , много чего . По сути дискуссии - и генралов вермахта расстреливали , за вполне конкретные действия , рядовых , да и офицеров ССманов - не трогали , просто за то, что они служили в СС
+1–
ответить
Не менее 1,4—1,5 миллиона евреев воевали в армиях антигитлеровской коалиции, в том числе 556 тысяч в армии США и 501 тысяча — в рядах Вооруженных сил СССР[7][8]. Сотни тысяч евреев-солдат погибли, более 350 тысяч были ранены, каждый третий — тяжело[9].
+1–
ответить
mathematicus ★➦v450• 07.09.18 00:04
Нет за батальонами Нахтингайль и Роланд карательных операций. Это были операции других подразделений, состоящих из бывших бойцов этих батальонов, расформированных в августе 1941г
+1–
ответить
v450➦mathematicus• 07.09.18 07:09
гхм. Попробую без вики. Насколько я помню, расформированы они были году этак в 42-43, при этом часть л/с ушла в Галичину-СС, а часть в УПА. Но до этого, возможно именно в 41-м, батальон Нахтигаль был переименован в 201 штурмовой(?) батальон полиции(?) или что-то типа полевой жандармерии и именно под этим наименованием участвовал в карательных операциях, в частности во Львове.
Имхо, переименование и даже смена подчиненности не эквивалентны расформированию.
+0–
ответить
Розовые сопли. И почему-то по фразе «уехал в нигде» кажется, что это переводной текст. Gone to nowhere?
+3–
ответить
ValTar ★➦Некто Леша• 05.09.18 17:26
Nigde - это город в Турции. Я историю взял из его блога https://author.today/post/19176
+0–
ответить
Мне вот всегда было интересно, за что же "диды воевали", если их внуки, да и они сами на старости лет прехали на ПМЖ к тем самым "проклятым фашистам".
+1–
ответить
mathematicus ★➦Юл Липс• 05.09.18 14:12
За то, чтоб было кому переехать. Вопрос стоял о выживании.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 05.09.18 16:28
За то, чтоб было кому переехать. Вопрос стоял о выживании.
Ага, ага! В некоторых деревнях Белоруссии немцев за четыре года видели два раза. Раз при наступлении, раз при отступлении. Там где искали партизан, открывали двери и спрашивали есть ли партизаны. Потом уходили. Советские перелопачивали весь дом, включая печку. А пол пробивали металическими пиками ища скрывающихся от мобилизации.
Что получила Белорусь в результате освобождения? Исчез язык, исчезла культура, засилье других народов.
При численности населения около 5 млн за 1923-53 года около 1,5 млн чел было репрессировано, 350 тыс вывезено, 80 тыс растреляно. Сколько списано на немцев история умалчивает. Особенно если вспомнить что в 1937 году из 64 членов ЦК 34 были расстреляны.
И это советская Белорусь, а не бандеровская Украина.
Так где стоял вопрос о выживании?
+6–
ответить
ValTar ★➦Юл Липс• 05.09.18 17:27
Они немцы, уехали в 1992г. Думали успеют мать вылечить от рака
+0–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 17:39
ага, ага! то-то там до сих пор в каждой семье по пулемету хранится с партизанских времен. которыми (пулеметами, они приветливо помахивали, встречая немцев.
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 05.09.18 19:07
А я где-то написал, что белоруссы немцев в жёппу целовали? Но факт то остаётся фактом. В мирное время, по официальным данным советской властью расстреляно 80 тыс белоруссов. Или 1,6 %. В тоже время за годы ВОВ погибло на фронте 3,5% населения ссср. Ну и кого бояться должны были граждане этой самой демократической страны?
+6–
ответить
ValTar ★➦Chicago95• 05.09.18 20:39
По "официальным" какой страны? Или подполья? 80 тыс? Столько патронов тратил СССР? Вы прихерели? Даже Солженицин таких цифр не называл, а уж даже по американским исследованиям цифры им указанные нужно убавлять минимум на порядок.
Я поверю репрессировано, но про расстрелы..
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 05.09.18 21:02
пруф, пруф! А на слово поверить не получается? Ну, пожалуйста:
Адамушка У.I. Палiтычныя рэпрэсii 20-50-х гадоў на Беларусi. Мiнск, 1994. С. 96.
↑ Энцыклапедыя гісторыі Беларусі, том 6, книга II. с. 200; том 6, книга I, с. 285
↑ Gazetaby.com Как убивали «всебелорусского старосту»
↑ Как убивали «всебелорусского старосту»
↑ Петров Максим. Большой террор в БССР // Деды № 11 — 2012. C. 221—231
↑ Браніслаў Тарашкевіч // Беларускія пісьменнікі (1917—1990) : Даведнік / Склад. А. К. Гардзіцкі; нав. рэд. А. Л. Верабей. — Мн.: Мастацкая літаратура, 1994. — С. 534—535.
↑ Homo Liber — Эммануил Иоффе. Раздел III. Григорий Рапопорт.
↑ Адамушка У.I. Палiтычныя рэпрэсii 20-50-х гадоў на Беларусi. Мiнск, 1994. С. 9.
↑ Мозохин О. Б. Статистические сведения о деятельности органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ (1918—1953 гг.): Статистический справочник. М., 2016. С. 153, 159, 164, 168, 173, 180.
↑ 1 2 История должна нас объединять (рус.). Проверено 1 марта 2017.
↑ 1 2 В. Ф. Кушнер. Грамадска-палітычнае жыццё ў БССР у 1920—1930-я гг. // Гісторыя Беларусі (у кантэксьце сусьветных цывілізацыяў) С. 370.
↑ 600 000 ахвяраў — прыблізная лічба Архивировано 11 марта 2012 года.: з І. Кузьняцовым гутарыць Руслан Равяка // Наша Ніва, 3 кастрычніка 1999.
↑ Адамушка У.I. Палiтычныя рэпрэсii 20-50-х гадоў на Беларусi. Мiнск, 1994. С. 9.
↑ Адамушка У.I. Рэпрэсii палiтычныя рэпрэсii ў СССР // Беларуская энцыклапедыя. Мiнск, 2002. Т. 14. С. 21.
↑ Мозохин О. Б. Указ. соч. С. 82, 93, 107, 114, 122, 129. Стоит отметить, что данные о численности расстрелянных в 1932 г. подтверждаются независимыми источниками. См.: Тепляков А. Г. Динамика государственного террора… С. 52, сноска 8
↑ Тепляков А. Г. Динамика государственного террора… С. 50-54.
↑ Мозохин О. Б. Статистические сведения о деятельности органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ (1918—1953 гг.): Статистический справочник. М., 2016. С. 153, 159, 164, 168, 173, 180.
↑ Юнге М., Бордюгов Г., Биннер Р. Вертикаль большого террора. История операции по приказу НКВД № 00447. М., 2008. С. 598.
↑ Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание, 1927—1939: Документы и материалы. М., 2006. Т. 5. Кн. 2. С. 57.
↑ Петров Максим. Большой террор в БССР // Деды № 11 - 2012. C. 221-231
↑ Адамушка У.I. Рэпрэсii палiтычныя рэпрэсii ў СССР // Беларуская энцыклапедыя. Мiнск, 2002. Т. 14. С. 21.
↑ Волков В. История без секретов // Рэспублiка. 2010. № 85 (12 мая). С. 6.
↑ Пресс-релиз Белорусского Хельсинкского комитета.
↑ Земсков В. Н., «О масштабах политических репрессий в СССР», Мир и Политика № 6 (33), июнь 2009 г. Стр. 89-105
↑ Адамушка У.I. Палiтычныя рэпрэсii 20-50-х гадоў на Беларусi. Мiнск, 1994. С. 9.
↑ УК БССР 1928 г.
↑ Петров Максим. Большой террор в БССР // Деды № 11 - 2012. C. 221-231
↑ …А медсястра ў вар’ятку ператварылася // Наша Ніва, 13 верасьня 2010
↑ Рэабілітацыя: Зборнік дакументаў і нарматыўных актаў па рэабілітацыі ахвяраў палітычных рэпрэсіяў 1920—1980 гадоў у Беларусі / Укладальнік і аўтар каментарыяў Алег Дзярновіч. — Мн.: Athenaeum, 2001.
↑ Рэабілітацыя: Зборнік дакументаў і нарматыўных актаў па рэабілітацыі ахвяраў палітычных рэпрэсіяў 1920—1980 гадоў у Беларусі / Укладальнік і аўтар каментарыяў Алег Дзярновіч. — Мн.: Athenaeum, 2001. С.21
↑ Рэабілітацыя: Зборнік дакументаў і нарматыўных актаў па рэабілітацыі ахвяраў палітычных рэпрэсіяў 1920—1980 гадоў у Беларусі / Укладальнік і аўтар каментарыяў Алег Дзярновіч. — Мн.: Athenaeum, 2001. С.21
↑ Рэабілітацыя: Зборнік дакументаў і нарматыўных актаў па рэабілітацыі ахвяраў палітычных рэпрэсіяў 1920—1980 гадоў у Беларусі / Укладальнік і аўтар каментарыяў Алег Дзярновіч. — Мн.: Athenaeum, 2001. С.23
↑ Рэабілітацыя: Зборнік дакументаў і нарматыўных актаў па рэабілітацыі ахвяраў палітычных рэпрэсіяў 1920—1980 гадоў у Беларусі / Укладальнік і аўтар каментарыяў Алег Дзярновіч. — Мн.: Athenaeum, 2001. С.24
↑ Рэабілітацыя: Зборнік дакументаў і нарматыўных актаў па рэабілітацыі ахвяраў палітычных рэпрэсіяў 1920—1980 гадоў у Беларусі / Укладальнік і аўтар каментарыяў Алег Дзярновіч. — Мн.: Athenaeum, 2001. С.25
↑ Рэабілітацыя: Зборнік дакументаў і нарматыўных актаў па рэабілітацыі ахвяраў палітычных рэпрэсіяў 1920—1980 гадоў у Беларусі / Укладальнік і аўтар каментарыяў Алег Дзярновіч. — Мн.: Athenaeum, 2001. С.27
+5–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 05.09.18 21:14
«Огласите, пжалста, весь списочек!»
«Операция «ы» и другие приключения Шурика»
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 05.09.18 21:26
Вырастившей тебя отличником-всезнайкой...
На свою голову!!
Не иначе ты к Нюрнбергу -2 готовишься, буржуйская контра!
+0–
ответить
v450➦Chicago95• 05.09.18 21:33
на слово поверить??? кому??? тебе??? та ни в жисть!
вот статья из твоего списка:
Земсков В. Н., «О масштабах политических репрессий в СССР», Мир и Политика № 6 (33), июнь 2009 г. Стр. 89-105
http://istmat.info/node/19968
сам почитай. там и табличка есть. что касается значительный части других статей... статьи в названиях которых есть слова "государственный террор", "голодомор", "кровавый режим" и подобные я и читать не буду.
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 06.09.18 00:00
Да ты можешь читать, можешь писать, это значения не имеет. Вот чтобы не спорить много. Какой государственный орган приговаривал к смертной казни в СССР того времени? И поищем его данные.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 06.09.18 00:05
статьи в названиях которых есть слова "государственный террор",
Вапшето сегодня исполняется ровно 100 лет ленинскому декрету. Ленину то ты веришь, раз мне нет.
5 сентября 1918 года правительство большевиков выпустило декрет «О красном терроре», фактически узаконивший бессудные расстрелы противников советской власти
Пруфы дать?
+3–
ответить
v450➦Chicago95• 06.09.18 08:58
1. Ленину верю. А также К.Марксу. А знаешь почему? Потому что их слова претворились в дела, хорошие или плохие - не суть.
2. Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Дополню - к полемическим приемам, вводящих в заблуждение, относится и подмена понятий.
3. Что общего между "красным террором", продолжавшимся по одним оценкам в периоды 1917-1921, по другим 1918-1923 г.г., и "государственным террором 1917-1953 или 20-80 или 1917-2017 г.г.", или еще че-то там из твоего списка литературы? Ответ - ничего. Да и не может быть, поскольку за этот период страна 2-3 раза с ног на голову и обратно перевернулась, несколько поколений сменилось. Таким образом, налицо подмена понятий. см. п.2
+-1–
ответить
v450➦Chicago95• 06.09.18 09:12
флаг тебе в руки, барабан на шею. поищи данные... всех районных, городских, областных, республиканских и краевых судов, гарнизонных военных трибуналов, Верховного суда ССССР. Если очень хочется.
Но ваще-то за тебя это уже сделали историки, в частности тот же Земсков, из твоего пруфа.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 06.09.18 14:45
Тихо, тихо, горячий эстонский юноша! Тоесть ты согласен, что государственный террор был! И заключался он в возможности каждого Ваньки с наганом в руке законно расстрелять Никанора Потапыча за наличие новых лаптей. Это была Политика и закон государства. Ты даже периода когда это было законом назвать не можешь. И правильно! Потому что это было всегда!! Просто проявления разные. Скажем вывоз всех крымских татар в Казахстан и Сибирь.
флаг тебе в руки, барабан на шею. поищи данные... всех районных, городских, областных, республиканских и краевых судов, гарнизонных военных трибуналов, Верховного суда ССССР.
Ты в своём уме? Архивы закрыты. До сих пор! Что скрывает демократическая Россия в истории другого государства столетней давности?!
Ну и второе. Ты сам приводишь количество разных троек. Все они были созданы для наказания, минуя обыкновенное судопроизводство. Так почему ты сомневаешься, что они работали?
Ещё раз к террору. Извини, но ты лапоть! Какие ещё тебе нужны доказательства государственного террора, если с самого зарождения советской власти в стране не ведущей военных действий действуют две системы наказания - судебная и... хуй его знает какая. С правом расстрела немедленно.
Ты мне перестаёшь нравиться. Щас пойду с Мишкой договорюсь. А третьим Трампа возьмём. Даже если он будет против - его голос ничего не решает. Ну и иди кальсоны стирать.
+1–
ответить
v450➦Chicago95• 06.09.18 15:45
Ты точно сегодня ничего не пил?
"Ты даже периода когда это было законом назвать не можешь". Да вроде называл, два варианта 1918-1924 и 1917-1921, по мнению разных историков.
"Ты в своём уме? Архивы закрыты. До сих пор! Что скрывает демократическая Россия в истории другого государства столетней давности?!" Дык это... это ж ты предложил: "Вот чтобы не спорить много. Какой государственный орган приговаривал к смертной казни в СССР того времени? И поищем его данные." Я только переадресовал предложение тебе обратно.
"Ты сам приводишь количество разных троек" Это где? Ни слова о тройках я не говорил. И то, что они работали, я не сомневаюсь.
"Какие ещё тебе нужны доказательства государственного террора" Да никаких не надо. Государственный террор был, этого не оспаривает никто и никогда. Глупо оспаривать, держа в руках декрет Ленина и фразу Маркса о "революционном терроре". Оспаривается другое - распространение понятия государственный террор на всю историю Советской России, СССР и Российской Федерации (ну а как, Путин же говорит, что СССР это хорошо, значит красный террор 20-х годов это ваще зашибись). Кроме того, я оспариваю цифры, используемые либералами, в основном с подачи солженицина. бабы столько не нарожали, сколько он "расстрелял"
все.
мишке привет, да и трампу тоже. с санкциями там порешайте, чтобы печень сажать не даром.
+0–
ответить