Я тоже хочу ответить автору истории «Не путайте туризм с эмиграцией» - http://zadolba.li/story/27286. Она хотела посмотреть, как запоют те, кто жил в Москве, а потом — «хотя бы годик в какой-нибудь Риге». За «какую-нибудь» Ригу ответили, а вот за город, который стало обидно мне — пока нет.
Забавно, как автор опростоволосилась с примером. Подразумевая «если вам „какая-нибудь Рига“ (прости, Рига) понравилась в отпуске, это не значит, что она вам понравится для жизни». Автор упоминает два других города, один из которых — Хельсинки — с точки зрения туристической привлекательности как раз-таки сомнителен (турпоток огромен, но со стороны РФ больше носит утилитарный характер: основная цель визита — аэропорт для вылета в третью страну, например, или покупки), но при этом является столицей самого лучшего, по мнению граждан и резидентов, для жизни государства.
Финляндия, согласно World Happiness Report 2018 является самой счастливой страной в мире. Видимо, не в барах счастье. Неработающие по воскресеньям аптеки и правда могут стать проблемой для неподготовленного туриста, но жители Хельсинки к этому готовы, мы там живем. Логично же?
Меня лично это радует. Все слышали истории о том, как замыленные кассиры в магазинах России хамят клиентам? «Не нравится работа — увольняйся» им в ответ? Может, в Европе кассиры просто не успевают замыливаться, ценя при этом свою работу больше? О работниках думают (вынужденно или нет) не меньше, чем о клиентах.
В Москве я тоже работала. Меня часто выдергивали на работу в выходные, во вторую смену, в ночь, в день после ночи — через пару часов после того, как я легла спать. Как-то, отработав 14 часов, я пришла домой в 21:20. Ноги очень болели. Через 10 минут звонит начальница: «Выходи на работу к десяти, Глаша заболела». Не успела даже поужинать. Пошла работать еще и в ночь. Именно тогда я решила уволиться. Мне всегда говорили: «Если не выйдешь, то приезжай увольняться, не занимай место того, кто хочет работать». Требовалось не просто быть рабом, а еще и хотеть им быть. Это было 7 лет назад. Уволилась, переехала в Европу. Пожила в 11 странах.
Почему в Москве норма составляла 8 часов в день, но официальный график — с 10 до 19, а в Европе я могла прийти в любое время с 6 до 8 утра, и уйти через 7,5−8 часов? Ах да, час на обед по умолчанию включен в график. А если я не хочу обедать, тем более час? Проблемы с посещением салонов красоты ни разу не возникло, если мне надо было по делам, я работала 5 часов, и добирала пропущенные 3 В другие дни.
Почему, работая по 50−60 часов в неделю в Москве, и получая среднюю, а зачастую и повыше средней зарплату, мне хватало только на аренду комнаты и еду-одежду; а МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты, на которую я пошла в Европе, мне хватало на аренду однокомнатной, но всей квартиры, на еду-одежду, и на сбережения?
Почему в Москве при средней зарплате я не могла рассчитывать на машину, а в Европе при средней зарплате я на неё даже не копила? В какой-то момент пару лет назад просто озаботилась этим вопросом, и обнаружила, что моих сбережений уже достаточно. Интересно, сколько у меня было бы денег, если бы я не уезжала в отпуска и на уикенды?
Но предыдущий автор это всё и так знает, ведь именно деньги держат её в скучной Европе. Смотреть противно на такую неблагодарность: когда потребляют нечто хорошее и так громко презирают источник этого хорошего.
До Хельсинки я жила в Вене, самом (мое мнение) красивом европейском городе. Познакомилась на работе с парнем, он финн. Его контракт закончился, он позвал меня поехать с ним. Я не хотела, мне казалось, там нечего делать. Ни интересной архитектуры нет, ни «узеньких улочек», ни выехать особо в путешествие. Я сопротивлялась около полугода, но согласилась.
Только живя в Хельсинки, я поняла, насколько ошибалась в оценке. Это лучшее место из всех, что я «пережила», в плане комфорта и качества жизни. Всё сделано настолько на совесть и настолько для людей, что даже спустя полтора года я не могла заставить себя воспринимать это как должное, ходила и радовалась. Я счастлива в Финляндии! Яростно плюсую к отчету ООН. Но в моей песне есть куплет и о том, как меня задолбали.
Сразу скажу, что я очень люблю Москву. В моем личном рейтинге лучших городов Москва выше Хельсинки. Обожаю возвращаться в Москву, наблюдать её с самолета, приезжать на Белорусский вокзал, приближаться к метро, чувствовать метрозапах, слышать метрошум. Но жить в Москве я больше не хочу. Я прямо сейчас в ней, пару недель всего — и я уже задолбалась.
Почему в Хельсинки пограничник пожелал мне приятного полета и возвращаться поскорее; а пограничница в Шереметьево меня начала допрашивать: «Что вы делали заграницей два месяца? В смысле? Ну вот у вас выезд был в июне, что вы делали заграницей два месяца? Отдыхали?». «Да». Серьёзно, зачем они это спрашивают? Особенно если довольствуются собственным ответом?
Весной мой парень сделал мне предложение. Для того, чтобы пожениться в Финляндии, иностранным гражданам нужна справка об отсутствии препятствий для брака. Выдаётся в посольстве РФ, для получения необходимо иметь при себе заграничный и российский паспорта. Я понимаю, зачем: посмотреть, есть ли штамп. Потому что в 21 веке высоких технологий никак иначе это не проверить. В общем, да, мой паспорт лежал дома в Москве, и был официальный ответ посольства: «Ну вы съездите за ним, приходите, и мы все сделаем».
Так что, в июне я прилетала за паспортом. Примерно тогда в Финляндии я наслаждалась видом сакуры, а приехав в Москву, упёрлась в двухметровые пни. Кто-то обрезал деревьям ветки и оставил стоять брёвна.
Я задолбалась ходить в Москве под углом в 90 градусов, потому что нигде на моём маршруте невозможно срезать путь, всё огорожено заборами. Нельзя свернуть во двор и пройти его насквозь, будь добра дойти до дороги, повернуть, и переться вдоль неё. То, что могло бы занять 5 минут, отнимает у меня 15.
Меня задолбали металлодетекторы, в метро, на вокзалах, в торговых центрах. Еще больше задолбало, бесит до дрожи в коленях, когда тебе говорят: «Сумки на ленту», — и ты ставишь сумку, как послушный баран, а это даже не надо никому: оператор экрана не смотрит, что в твоей сумке, он читает газету или тупит в телефон.
В марте приезжали с теперь-уже-мужем, я ему показывала город. В один из дней нас досмотрели (или сделали вид) 6 раз. При том, что в этот же день мы были в Останкино и все досмотры на подходе к башне я посчитала за один. Это мы зашли в вокзал, в ТЦ, в Москвариум, в башню, в ГУМ. На десерт нас досмотрел охранник на входе в гостиницу.
Еду к подруге в Пушкино. На электричке. Перед станцией пошла в тамбур заранее. Приходит бабка бомжеватого вида, говорит: «Девушка, не обращайте внимания, я быстро». Спускает трусы, нагибается профильным органом к дверям, и начинает, простите, ссать. Рассказать про финские поезда? Да, там есть туалеты. Работающие, открытые, достаточно чистые. Поезда новые, мягкие, прохладные летом и тёплые зимой. С вело-вагонами. Цены на проезд относительно Москвы высокие, шок! Для туриста.
Я живу в пригороде Хельсинки, периодически мне перебегают дорогу зайцы и ежи. В Пушкино мне перебежала дорогу крыса. На днях я выбрасывала мусор, и наткнулась на бабулю, роющуюся в помойке. Место действия, к слову, Басманный район, это всё еще ЦАО! В центральном округе столицы в 2018 году бабушки роются по мусоркам. А ещё, год-два назад, неподалеку от онкодиспансера жил выводок бездомных кошек с котятами…
В Москве всё заточено под автомобилистов, и даже они вечно жалуются. На пробки. А я ненавижу подземные переходы, к счастью, хотя бы надземных нет. Грустно, что построили лифты для инвалидов — и закрыли их на ключ. В Хельсинки же всеми хорошо быть, и автомобилистом, и велосипедистом, и пешеходом, и мамой с ребенком, и инвалидом, и собакой. Мы недавно взяли овчарку. Истории об отношении к собакам на этом сайте читаю с ужасом.
Знакомые говорят (мне лень проверять), назревает новый закон: запретить пластиковые пакеты. Если это так, то тоже задолбали: лучше бы всерьез озаботились проблемой переработки. Финляндия? Ну, когда вы слышите «экология», разве «Финляндия» не первый синоним, приходящий на ум? Если нет, и вам интересно, можете погуглить «waste-to-energy plant». А ещё, пока некоторые русскоговорящие граждане придерживаются принципа «После нас хоть потоп», в Финляндии набирает популярность плоггинг.
Есть ли проблемы? Конечно. Я про них даже напишу! Когда задолбают.
Не знаю, почему автор использует слово «повезло» с городом, если она несчастна и считает дни ДО Москвы, но мы с ней в одной лодке. Я считаю дни до готовности моих документов, и мечтаю вернуться, наконец, в Хельсинки. Я тут застряла на ещё как минимум месяц. Что такого особенного в загранпаспорте, что его изготавливают 30 долбаных дней? Может, кто-то в курсе процесса и не против поделиться?
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
59 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
на ютубе есть блогер yurapapu - про Финляндию ролики снимает. для рабов твердолобых самое то, чтобы понять как "имеют" их и как можно, оказывается, жить, если не красть все, что плохо лежит, не срать себе под ноги и уважать хоть немного себя (как минимум) и других.
+0–
ответить
Блин, задолбали уже делать здесь филиал zadolba.li. Чуваки, кому задолбашек - идите туда, а здесь оно тупо неформат. Жанр не тот.
+1–
ответить
Путешественник• 05.09.18 00:20
Финляндия - замечательная страна ... для туризма. Был там неоднократно. Конкретно Хельсинки мне не понравились, как и вся южная Финляндия, но вот северная Финляндия - классная. Там красивая природа, и финны гораздо бережнее, чем мы, к ней относятся, увы.
А вот к истории есть вопросы. Не бывает стран без проблем, но тут такая абсолютно розовая картинка. Значит, автор скрывает проблемы. Почему?
Придётся мне добавить ложку дёгтя, хотя мой опыт и сравнительно небольшой, и вообще туристский.
Как-то раз я вывихнул руку, катаясь в Финляндии на лыжах. Кое-как я добрался до ближайшей больницы, на наш аналог - Центральная Районная Больница. И вот тут меня ожидал сюрприз - у них не было рентгена! Вообще не было! Не аппарат сломался, не техник в запой ушёл - в принципе, штатным расписанием не было положено. Мне предложили ехать в аналог нашей областной больницы, за сто с лишним километров. С болью в руке, которая уже стала сильной, а за время дороги я бы вообще на стенку полез.
Но всё равно мне Финляндия нравится, хоть там и нет такой культурной жизни, как в Москве.
+0–
ответить
ТС как раз и путает туризм с эмиграцией, не понимая, что она по сути такая же туристка - в 11 странах пожила. лет за 10 наверное? или даже за пять.
Мне подруга показывала один уголков центра Ганновера, как там уютно, какие красивые и удобные кафе, и вот как раз здесь она хотела бы снять квартиру для мамы и все такое. и это все было правдой, день был чудесный, голубое небо и яркое солнце. и кафешки отличные.
вот только она не знала, что я приехал в ганновер накануне ночью на машине именно на эту улицу. такого треша я давно не видел. ну для сравнения - это примерно питерские "Алые паруса" в последние годы, но не на дворцовой, за оцеплением, а на набережных невы. отличие лишь в возрастном интервале, который в ганновере от 15 до 60, и в национальном составе - от немцев до молдаван, включая чукчей.
была обычная пятница...
за хельсинки тоже скажу. про чистые уютные поезда и все такое. в финляндии три типа поездов, в т.ч. есть т.н. "ночные" - это что-то между нашей электричкой и нашими поездами местного значения. ближе к последним. в одном из вагонов обязательно есть место для курения. рекомендую посетить - шанс познакомиться с весьма колоритными типами, вроде наших бомжей, парижских клошаров, ну или просто гопников, весьма велик.
+-2–
ответить
в герменевтике есть принцип "свое вижу в чужом", как-то так примерно. надеюсь, суть его понятна. знание и понимание этого принципа здорово помогает при избавлении от иллюзий. что характерно, как оптимистичных, так и пессимистичных.
+0–
ответить
Идите вы.. аптеки не работают по воскресеньям... на минималку прожить трудно... вон в новой зеландии в тюрьмах запретили видео игры развивающие жестокость - http://tyurma.com/tyurma-za-rubezhom/pod-znakom-yuzhnogo-kresta вот люди попали так попали - отсидеть срок без "Солдата фортуны" - у них бурные протесты были...
+1–
ответить
Барыга Спекулянт• 02.09.18 21:30
Странный пост. Что хотел сказать автор? Что уровень жизни в Финляндии выше чем в России - конечно выше, это и так понятно не нужно посты писать. Что ей удобнее жить в Хельсинках чем в Москве? Дык Хельсинки один из самых удобных городов мира, Москва по кдобству проигрывает. Это все факты уровня Вики - в чем посыл то? Судя по тому что автор работала в ночную смену, много вопросов по поводу квалифицированного труда.... Если сравнивать нищебродскуб зарплату кассира в РФ и в Европе - да в Европе она менее нищебродская, и? Автор все еще в душе думает что вокруг СССР нет интернета, ютуба, скайпа и люди не знают как живут в Европе? Такие дикие откровения оставляют легкое недоумение....
+0–
ответить
Goettinger➦Барыга Спекулянт• 03.09.18 01:46
пост не странный: авторша в самом начале указала, что это ответ другой девице с той же zadolba.li
и ссылочку дала. только в контексте их взаимных тёрок и имеет смысл этот текст рассматривать
+4–
ответить
Барыга Спекулянт➦Goettinger• 03.09.18 05:58
Терки о том, что в Европе лучше чем в РФ имеют примерно такой же смысл как и терки о том, что мне нравится базилик а Вам шоколадка))) с научными доказательствами что сахара в шоколаде больше))) чушь какая-то, детский сад....
+-1–
ответить
toten➦Барыга Спекулянт• 04.09.18 06:05
Да, тоже не мог понять нытья этой транзитницы. Пожила в 11 странах? Вот тут сразу начинаешь задумываться - А чего кочевала-то по странам?
+-1–
ответить
Барыга Спекулянт➦toten• 04.09.18 09:40
Дык чего непонятного - работала кассиром где нить в Пятерке в Москве, снимала квартиру в ебенях пол дня тратила на проезд еще и в ночную смену выходила. Понятно - радости мало хоть в Хельсинки мотай)))
+0–
ответить
До Хельсинки я жила в Вене, самом (мое мнение) красивом европейском городе
Центр Вены впечатляет, даже очень. Но не так как центр Мадрида.
Окраины Вены тоже не плохи.
Свой родной Берлин я в пример приводить не буду. На первые места он, по моему, в этом деле, ну никак не тянет.
+0–
ответить
Goettinger➦Нытик• 03.09.18 01:36
>> Берлин я в пример приводить не буду. На первые места он, по моему, в этом деле, ну никак не тянет.
как по мне, есть неплохие места, но слишком уж всё эклектично, даже в центре, даже на месте бывш. Западного Б.
поэтому в своё время я в Берлине не остался
а вот Вена — да, очень душевно. просто кайф эстетический ))
+0–
ответить
Ну, когда вы слышите «экология», разве «Финляндия» не первый синоним, приходящий на ум?
Не приходит мне на ум слово Финляндия когда я слышу слово Экология.
А вот словосочетание "экологический налог" и "возобновляемые источники энергии" приходят. Означают они только выемку денег из моего кармана
+-1–
ответить
Да сколько можно то...
Историям с задолба.ли место на задолба.ли.
Итак стало мало смешных историй, так еще и эту херню постят постоянно.
+4–
ответить
Dmitry Karpov ★• 02.09.18 15:17
Основная разница между Россией и Европой - в том, что там не было перестройки и развала государства на несколько частей.
+-3–
ответить
Нытик➦Dmitry Karpov• 02.09.18 15:43
Основная разница между Россией и Европой - в том, что там не было перестройки и развала государства на несколько частей.
В восточной Европе перестройка была. И не везде мирная. В Румынии, например, она погорячее чем в России оказалась. Развал государства произошёл только в Чехословакии. А в Германиях произошло обьединение, которое оказалось феноменально дорогостоящим мероприятием.
И в Европе, в разных странах, очень разный уровень жизни. Судить по Австрии и Финляндии о всей Европе - как то уж очень наивно. Всё равно что по Дерипаске судить о среднем россиянине,
+4–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Нытик• 02.09.18 17:20
Вост.Европу взял на содержание ЕС, так что там падение не было столь сильным.
+-4–
ответить
Нытик➦Dmitry Karpov• 02.09.18 20:08
Вост.Европу взял на содержание ЕС, так что там падение не было столь сильным.
Ес помогал и помогает в очень мизерных дозах. А падение было "стремительным домкратом" даже на территории ГДР, где почти все промпредприятия были закрыты.
+1–
ответить
Leonidas➦Dmitry Karpov• 03.09.18 08:09
ЕС когда образовался-то? А восточная Европа перешла с соц. строя на капиталистический лет за 30 до ЕС. И было у них падение, и была у них инфляция, мать моя до сих пор помнит шок, как миллионы злотых в руках держала, а это была мелочёвка. И стонали они, и жаловались, но и тогда жили получше нас. (У меня Польша практически рядом, помню это всё ещё с детства)
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Leonidas• 03.09.18 19:33
ЕЭС - образовался в 1952-м году. Вот он и поддерживал страны, сбежавшие из соц.лагеря.
ЕС образовался в 1992-м году. 30 лет даже ещё не прошло.
+0–
ответить
Не знаю, что за прикол про 30 дней, мне за неделю сделали. Дочке - за три дня.
+-1–
ответить
"Дни до Москвы" все еще принято считать из-за границы. Просто люди органчиески боятся, что любая критика помешает им жить в дальнейшем.
В России критику никогда не терпели, еще со времен "переноса ханства в Москву".
+4–
ответить
Сто лет назад об Афинах говорили: «Кто был в Афинах и добровольно покинул их, тот верблюд». Теперь стали говорить: «Афины — это заезжий двор: каждому охота там побывать, но никому неохота там жить». (Михаил Гаспаров).
+3–
ответить
А зачем у вас так досконально шмонают? Чеченцев опасаются что-ли? Или своих? У нас (Израиль) то понятно, а у вас на какой почве такая паранойя?
+3–
ответить
Чатланин➦israelftw• 02.09.18 21:08
А нефиг по Москве в хиджабе и с проводами, торчащими из кармана, разгуливать )))
+2–
ответить
а МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты, на которую я пошла в Европе, мне хватало на аренду однокомнатной, но всей квартиры, на еду-одежду, и на сбережения?
Почему в Москве при средней зарплате я не могла рассчитывать на машину, а в Европе при средней зарплате я на неё даже не копила?
Снова про Германию.
Минимальная зарплата тут 450 Евро. А средняя медианная - 2500.
Люди. получающие 2500 никогда не бывают на минимуме.
Как у Вас получилось и тут и там побывать?
+-4–
ответить
а МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты, на которую я пошла в Европе, мне хватало на аренду однокомнатной, но всей квартиры, на еду-одежду, и на сбережения?
Я в Германии живу. Что такое Ваша Европа, я не представляю.
Минимальная зарплата в Германии 450 Евро в месяц. Это уже Нетто.
Меньше чем за 350 Евро в месяц найти однокомнатную квартиру можно только в тех местах, о которых даже географы и полицейские представления не имеют.
Но обьясните мне, как можно прожить на 100 евро в месяц, одеваясь , питаясь, передвигаясь, да ещё и откладывая сбережения? При самой экономной жизни, абсолютно аскетичной, меньше чем 30 евро ыв месяц на питание не получится. Доширак и Роллтон будут только по праздничным дням в виде деликатесов. Одеваться можно исключительно из Хуманы. Это одежда бывшая в употреблении. Очень дёшево - продаётся чуть ли не дешевле тряпок. Но из такой дыры надо будет ездить на работу. И вряд ли на велосипеде, который можно найти или украсть. Такие дыры обычно или очень далеко или даже дорог не имеют. А проездной на месяц менее 100 евро в месяц не стоит.
Что касается накоплений - это элементарно. 1 цент в копилку - тоже накопления.
+-1–
ответить
Я в Германии не живу (в начале 2000-х, правда, больше полугода провел).
Но интернет почему-то приводит другие цифры минимальной зарплаты в Германии: 1 414.40 Евро в месяц (160 часовая рабочая неделя, у нас в России она чуть подольше). А вовсе не 450 Евро (Ваш вариант).
В какой из Германий живете Вы?
+6–
ответить
Я в Германии не живу (в начале 2000-х, правда, больше полугода провел).
Но интернет почему-то приводит другие цифры минимальной зарплаты в Германии: 1 414.40 Евро в месяц
А я в Германии уже 20 лет живу. И знаю, чем отличается минимальная зарплата ( базис) от минимального тарифа ( сегодня это 8,84 Евро в час). Причём, этот тариф пока не действует в сельском хозяйстве.
Что касается 160 часов в месяц - а с чего Вы взяли, что это обязательно?
У нас тут другая практика. Часы приводятся на неделю.
Минимальное количество часов - это 12.
Чтобы иметь 160 часов в месяц, нужно 38 часов в неделю.
То, что вы написали - это далеко не минимальная зарплата. А минимальная зарплата при минимальном тарифе, при полной рабочей неделе. В Германии это 38 часов.
+1–
ответить
Нытик, российская минимальная зарплата тоже считается из 40-часовой рабочей недели, Вы не поверите. Если брать только работающих 2 часа в месяц, ежу понятно, что из этого и в Германии квартиру не оплатишь.
Ясно, что автор имела в виду работающих на полную ставку, а для них - совсем не 450 евро. И она не имела в виду работу в сельском хозяйстве.
Более того, вполне возможно, что для автора, как для высококвалифицированного сотрудника, минимальная часовая ставка была не 8.84, а вовсе даже 14.70 евро в час, т.е. 2352 евро в месяц.
+6–
ответить
Ясно, что автор имела в виду работающих на полную ставку,Более того, вполне возможно, что для автора, как для высококвалифицированного сотрудника, минимальная часовая ставка была не 8.84, а вовсе даже 14.70 евро в час, т.е. 2352 евро в месяц.
У Вас логика как у Терезы Мей. Вероятно, вполне возможно.
А я исхожу из буквально написанного, не задумываясь над тем, что мог думать автор.
Более того, автор писал о какой то Европе, а не о Германии. Я привёл Германию как наиболее успешную страну.
А в Европе есть такие страны, как Румыния, Албания. Словакия.
Не приведи господи, Украина. Тоже ведь в Европе.
В Польше , Литве, Латвии, люди , также, как сыр в масле не катаются.
Ваше же предположение о какой то высокой квалификации автора ну никак не вяжутся с тем, что сам автор о себе рассказывает. Ну не шпеняют так квалифицированных специалистов в России, как она написала.
Ну а то, что на средней зарплате в Москве нельзя мечтать о машине - это бред.
При средней зарплате в 65 тыс руб в месяц ( это в Москве) мечтать нельзя только о машинах высокого класса. А купить бюджетную машину совсем не проблема. В кредит. как покупают в кредит машины во всёи мире.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Нытик• 02.09.18 13:39
С этим всем словоблудием - к Маргарите Симонян. Она оценит. Может, даже заплатит
+7–
ответить
Нытик➦mathematicus• 02.09.18 15:34
С этим всем словоблудием - к Маргарите Симонян
Словоблудие - это то, что рассказывают о жизни в Европе жителям Европы. Причём рассказчики, не пожившие сколь нибудь продолжительную жизнь ни в одной Европейской стране. Таких сразу видно по обобщению "Европа" в рассказах об уровне жизни.
+-4–
ответить
Chicago95 ★➦Нытик• 02.09.18 16:37
Лапоть, ВВП в Польше в два раза выше чем в России. Если тебе Польша нищая то что тогда Россия. И автор тебе нормально говорит, что работала на полную ставку, но с минимальной почасовой оплатой. А то что тебе охота зелёное с мокрым посравнивать - так это твои проблемы!
+6–
ответить
Нытик➦Chicago95• 02.09.18 17:16
ВВП в Польше в два раза выше чем в России. Если тебе Польша нищая то что тогда Россия.
ВВП в Польше. на душу населения, по паритету покупательной способности, больше чем в России процентов на 13 , Не более.
Польша не нищая. Но поляки куда ближе по уровню жизни к россиянам, чем к немцам или австрийцам с финами. От финов поляки отстают процентов на 50, от австрийцев на 70, от немцев на 74%
+0–
ответить
Нытик➦Chicago95• 02.09.18 17:19
Лапоть
Чикага, как часто тебе приходится бывать в Польше? Мне - каждый год по несколько раз. Обычно раз в квартал. А поляки - это достаточно многочисленное моё окружение. Субподрядчики они у меня.
+2–
ответить
Бурбулятор➦Нытик• 02.09.18 18:07
> И знаю, чем отличается минимальная зарплата ( базис) от минимального тарифа
Судя по всему, не знаете. "базис" это не з/п, это т.е. Minijob, максимальная сумма которую может получать человек c минимумом выплат + всё официально. Изначально это задумывалось как средство подработки, не более того - а не как полноценная работа, соответственно, приводить это как пример минимальной з/п - некорректно. То, что некоторые стали этим жить, а работодатели стали злоупотреблять (вместо предложений постоянной работы) - это уже другой вопрос.
Под минимальной зарплатой всегда подразумевается минимальная зарплата при работе на полный рабочий день, а не возможный минимальный доход (который может быть даже отрицательным, да - некоторые живут в долг).
Что же касается остального - все же не стоит сравнивать возможности самого "бедного" работника в Германии (работающего на полную ставку) и такого же в России - кредиты здесь не даются под конские 20+% годовых, позволить себе можно гораздо больше и не задумываться о том что в любой момент могут уволить по хотению фирмы или выселить из квартиры по хотению хозяина, ну и ещё куча мелочей.
> Словоблудие - это то, что рассказывают о жизни в Европе жителям Европы.
Не словоблудие. Уровень жизни в Европе, в Германии в частности, гораздо выше - это личный опыт. И да, я не мимо проходил, я живу в Германии больше 20 лет.
Да, тут есть свои проблемы, да, тут есть много тех кто живет от зарплаты до зарплаты и кто считает каждый цент - но уровень жизни определяется не только доходом, это также быт, бюрократия (точнее её минимум), инфраструктура, социальные гарантии и всё такое - то, что в денежном эквиваленте не посчитать. Отдельные слабые места есть и здесь, но их гораздо меньше, всё же.
Кстати, хорошим показателем уровня жизни является простой факт - часто можно слышать от русскоязычных (и не только) эмигрантов, что "Германия - отстой, то плохо, это плохо" и т.п. - но на предложение вернуться обратно они почему-то либо замолкают либо обижаются, особенно те кто сидит на социалке. Вернувшиеся, конечно, есть, но их единицы.
+5–
ответить
Нытик➦Бурбулятор• 02.09.18 20:27
приводить это как пример минимальной з/п - некорректно. То, что некоторые стали этим жить, а работодатели стали злоупотреблять (вместо предложений постоянной работы) - это уже другой вопрос.Не словоблудие. Уровень жизни в Европе, в Германии в частности, гораздо выше - это личный опыт.
Это вопрос реальной жизни. Причём, касающийся многих людей. Особенно работающих в торговле. Там таких треть, среди продавцов дискаунтеров.
Я не отрицаю очевидного факта, что уровень жизни в Германии выше, чем в России. Более того, я даже указал какова разница в среднем ВВП на душу населения - 74%.
Но я вижу явные нестыковки в рассказе с реальной жизнью. Явное приукрашение жизни в Австрии и Финляндии и преувеличение негатива от России.
Одно то, что через дворы нельзя сократить путь в Москве, чего стоит. Надо просто город знать, чтобы дворами ходить. Я по центру Москвы, почти всегда дворами передвигаюсь, пешком. В тех районах, что знаю.
30 суток на изготовление загранпаспорта - что за вопрос?
Это обычное время ожидания и в Германии.
Но главное - я не считаю, что во всей Европе так прекрасно, как в Германии.
Своими глазами вижу разницу. И вижу, что в Москве и Московской области ( бываю там каждый год по 2 недели, в среднем. Иногда задерживаюсь на месяц) становится жить всё комфортнее и спокойнее. И менее бюрократично.
В этом году все налоговые операции за год я сделал по интернету. А в прошлом году - за 20 минут стояния у окна Единого Центра Обслуживания ( кажется так это называется). Это намного оперативнее того, что в Германии.
+1–
ответить
Нытик➦Бурбулятор• 02.09.18 20:29
часто можно слышать от русскоязычных (и не только) эмигрантов, что "Германия - отстой, то плохо, это плохо" и т.п.
Гораздо чаще это можно услышать от коренных немцев. И говорят они это не от ненависти к своей Родине, а от желания того, чтобы она стала лучше. А для этого надо выявлять недостатки.
+3–
ответить
Насчет средней зарплаты в Москве - там разногласия сейчас у статистиков...
А вот медианная зарплата в Москве в 2018 году - порядка 48 тыс руб.
Т.е. 50% работающих в Москве имеют зарплату менее этой величины. Отбрасываем 13% подоходного - остается порядка 41 тыс руб. Однушку снять где-нибудь на САМОЙ окраине будет стоить порядка 20 тыс, плюс квартплата-телефон-свет-вода тысяч 5-6. Еда минимум 10 тыс в месяц, а скорее - 15. Проезд минимум 2 тыс. Т.е. минимум 37 тыс руб - "базовые потребности". Оставшиеся В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 3-4 тыс руб - дай Бог, чтобы на нижнее белье хватило, о каких кредитах на машину (при ставке порядка 15% годовых, кстати) может идти речь, что Вы, батенька...
+3–
ответить
НМ, ну вы как шейх рассуждаете - Однушку снять.
Однушку, двушку, трёшку снимают коллективом
или не слыхали по такое?
+-4–
ответить
"У Вас логика как у Терезы Мей"
Я не имел чести оценивать ее логику, Вы уж простите. На Ваш взгляд, логика нашего премьер-министра Медведева значительно лучше, чем логика Мэй?
+4–
ответить
Бурбулятор➦Нытик• 03.09.18 04:35
> Но я вижу явные нестыковки в рассказе с реальной жизнью. Явное приукрашение жизни в Австрии и Финляндии и преувеличение негатива от России.
Почему же, всё как есть, не вижу приукрашений - по крайней мере для Австрии (в Финляндии не бывал, но готов поверить - о ней мне рассказывали те кто там жил). Про дворы - всё же в Европе гораздо проще с заборами, их не так много, да и "частных территорий" тоже мало. Чисто бытовые вещи тоже лучше, а из этого складывается жизнь, однако.
> В этом году все налоговые операции за год я сделал по интернету. А в прошлом году - за 20 минут стояния у окна Единого Центра Обслуживания ( кажется так это называется). Это намного оперативнее того, что в Германии.
В Германии декларации подаются электронным путём уже много лет (Elster), даже бумажки не нужно отправлять уже (если не попросят). Само заполнение декларации может занять время, да, но отправка - вжик и готово, минута-две (делаю это с таким образом уже лет 10 как, но лично никогда никуда не ходил, почта в худшем случае). И для наёмных работников, и для предпринимателей, дольше только крупным и средним фирмам, но не намного и не всегда. Кстати, о налоговой же - предпринимателей и фрилансеров не дрючат во все дыры, в отличие от РФ, не придираются - это всё же существенный момент для особенно малого бизнеса.
> И вижу, что в Москве и Московской области ( бываю там каждый год по 2 недели, в среднем. Иногда задерживаюсь на месяц) становится жить всё комфортнее и спокойнее.
Москва, знаете-ли, это не вся Россия - если в отдельно взятом городе всё хорошо (пусть даже двух или трёх), а остальная страна в почти каменном веке - это совсем нехорошо. В Германии же, как и в большинстве других стран Европы, в любом населенном пункте всё одинаково (с редкими исключениями).
+2–
ответить
НА что берут кредит я не знаю
А квартиру снимают вместе. Бывает что работают вместе.
Бывает что не вместе работают.
Я в одну такую квартиру стиральную машину отдал.
А было что съёмщики отремонтировали квартиру, что бы жить удобнее было, хозяйка пришла, посмотрела, по-ахала, повосхищалась. И подняла цену - за приличную квартиру положено платить приличную цену.. ну и что что ремонт делали за свою цену. Это в договоре не указано
+-1–
ответить
Если у тебя семья и жена с маленьким ребёнком, то квартиру ты снимешь один на семью и будешь оплачивать её сам. Чужих людей не захочешь да они и сами не захотят жить с ревущим дитём в одной квартире. А семьи всё же у большинства, а не у единиц, так что это типичная ситуация.
+3–
ответить
Leonidas➦Нытик• 03.09.18 08:05
Нытик, в Польшу ездит пол Украины, где я живу. Привозят за раз 10-месячную зарплату. Даже, работая на примитивных заводах, где не требуется никакой квалификации, или в сельском хозяйстве. И это не только в Варшаве, а по всей Польше ездят, и по мелким городкам, повторюсь, включая сёла. Хоть в Россию тоже ездят, в Москву или Питер, например, но не представляю, что украинцы поедут в российское село наняться на работу к фермеру и заработают там 10-месячную зарплату за месяц. Как процветают сёла в России, знаем прекрасно.
Естественно, что живут они явно хуже, чем в Германии или Дании, жалуются, сравнивают себя с остальной Европой, сбегают туда, но не надо нам рассказывать, какая бедовая Польша. У меня уже немало знакомых осело в Польше и возвращаться не собираются.
+3–
ответить
Путешественник➦НМ• 05.09.18 00:05
дай Бог, чтобы на нижнее белье хватило, о каких кредитах на машину (при ставке порядка 15% годовых, кстати) может идти речь, что Вы, батенька...
Между тем, в Москве 5,5 миллионов легковушек (2017) при 12 миллионах населения. У меня из коллег машина есть почти у всех, даже у вчерашних студентов.
+0–
ответить
"необходимо иметь при себе заграничный и российский паспорта. Я понимаю, зачем: посмотреть, есть ли штамп. Потому что в 21 веке высоких технологий никак иначе это не проверить."
А вдруг ты финский шпиён, надо печать проверить, не поддельная ли.
+3–
ответить
Про загранпаспорт объясню. Раньше в заявлении Вы указывали места работы за последние десять лет. И выдающие загранпаспорт должны были связаться, проверить, что это правда (да не на слово поверить, а документально, желательно - от вышестоящих организаций, точнее, их первых отделов), и что там Вы не были допущены к гостайне.
Как я понимаю, сейчас это при выдаче не требуется. А срок остался. Иначе конторы, которые оформляют нуждающимся загранпаспорт быстрее, без денег останутся.
+9–
ответить