История №965541

Арсений ★➦AirFan• 19.08.18 23:32

Передергивать в другом месте будешь, любезнеший. Я правильно понял, что
а) Сам рассказчик в ситуации не разбирался и годился только исполнять приказы самого младшего;
б) Младший не стал объяснять, откуда у него эти знания - вполне возможно, что прошлым летом он в гугле нашел записки туристов или "походный" курс и опробовал все это в соседнем лесочке, прежде чем лезть в горы.

Так вот умные люди сначала читают гуглю, а потом уже начинают пробовать руками. Дебилы - наоборот. Раньше было все то же самое, только раньше дебилы вместо того, чтоб не читать гугль, не читали технику безопасности. Последствия схожи.

AirFan➦Арсений• 19.08.18 23:50

Без гугля в горы не пойдешь? Вот это и есть зависимость. А если там инет не ловит? Жизня кончилася? :)))
Кроме гугля других источников информации нет? Это тоже зависимость? Или зашоренность? Ограниченность? Узколобость?
Нет подозрений, что чел может научится у более опытных людей? Или, знания без гугля не засчитываются? :)
Ну нельзя же так наивно пропагандировать свою тяжелую зависимость от одной поисковой машинки :)

Арсений ★➦AirFan• 19.08.18 23:58

У меня нет знакомых альпинистов. Строго говоря, в горы я вообще не пойду, ибо не моё - и жизнь не кончилась, прикинь. Однако если понадобится - найти базовую информацию в гугл (что брать, чего бояться, где найти "старших товарищей", чтобы узнать больше) будет быстрее и надежнее, чем искать через третьих знакомых кого-то, кто два раза видел фотку Эльбруса. Если же ты неспособен понять разницы между зависимостью и удобством, то ты попросту дурак, милейший. Либо же продолжаешь передергивать.

AirFan➦Арсений• 20.08.18 00:15

Передергивание - это вся эта статья с "ответом" Серьёзному :)
В первоначальной статье говорилось о несколько иных вещах, милейший умник :) Почитайте еще раз, может быть , поймёте.

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 00:29

Я тебе в соседней ветке ответил на предмет "иных вещей" и "неправильно направленного" гнева. Давай тогда всё писать или там, или тут, чтоб не повторяться.

Янги➦AirFan• 20.08.18 14:21

"Я просто это помню и все! Но в горах я впервые…")

Дед расказывал. Во время войны отступали они и дошли до какой-то деревни. Зима. Мороз. Дома наперечёт. В дом заходить было запрещено. И тогда они решили - за сараями горы навоза. Верхушку примёрзшую сняли, и в него закопались. Шинелькой с верху накрылись. Навоз перегорает, в нём тепло. До утра продержались.
Потом спустя годы уже в деревне, очищая коровник от навоза я деда часто вспоминал. На улице за минус тридцать, а от навоза пар.

Арсений ★➦evg• 19.08.18 22:31

Смелое заявление. А позволь узнать, к кому оно обращено и от кого? Жутко интересно, у кого какая страна "есть".

Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 19.08.18 22:34

Дневальный...
Адын ник, адын высер, а патам — пуфф и только дымок над ночным горшком, табор уходит в небо!

mathematicus ★➦afranius• 19.08.18 22:53

И слили войну Пелопиду и Эпаминонду. А потом и вымерли.

Но чтобы "в Гугле все найти" - надо как минимум уметь искать и делать выводы из найденного.

mathematicus ★➦AirFan• 19.08.18 22:49

Это рассказали советские военные советники арабских армий, сливших Израелю войны 1967-73гг.

AirFan➦mathematicus• 19.08.18 23:15

С тех пор много что в мире поменялось. Особенно уровень боеспособности разных стран мира. И очкастых еврейских мальчиков, как и таких же девочек, мало кто боится, особенно, из их соседей.

AirFan➦mathematicus• 20.08.18 00:19

Больше боятся их полоумных покровителей из-за океана, и кучи ядерного оружия, поставленного в Израиль теми же покровителями в нарушение всех международных законов, и о котором амеры и евреи стараются нигде не говорить...

Электрик ★➦qart• 19.08.18 15:29

Удержался от комментариев;-).

Пирамидон ★➦Арсений• 19.08.18 12:22

Вроде нормально писал, я аж плюсануть хотел. И вдруг, НААА...
"Мы просто ждем, пока вы наконец вымрете и освободите поляну. Тогда мы, возможно, попытаемся ее немного за вами прибрать..."
Молодой совем дурак? А кто ему этот интернет сделал, компьюторы придумал? Мы (50-60-70 летние) и создавали ЭВМ и сети.
Успокаивает одно - его дети тоже с нетерпением будут ждать смерти мастодонта.

Арсений ★➦Пирамидон• 19.08.18 12:23

Пирыч, ну я так надеюсь, что он обращается не к старшим, а конкретно к тем, кто молодежь поголовно считает идиотами и гуглорабами. Как бы именно, что, судя по тексту, человек адекватный - мож просто накипело?

Пирамидон ★➦Арсений• 19.08.18 12:27

Может и адекватный, я его не мониторил, сорь.
Просто он сказал нехорошо. Грубо. По-пацански, а не по-мужски.
Молодой ышо.

Арсений ★➦Пирамидон• 19.08.18 12:28

Дык это у него и в подписи :)

AirFan➦Арсений• 19.08.18 22:20

Вы не в курсе, что для детекторного приемника не нужен не только интернет, но даже и источник электропитания? :)
Чем больше самостоятельности и автономности - тем меньше зависимости и подчиненности.
Вот об этом и была первоначальная статья.

Арсений ★➦AirFan• 19.08.18 22:26

Для детекторного приемника нужно радиовещание, для которого в свою очередь нужно электричество. Я пропустил шаг в объяснении, не считая его ключевым.

А самостоятельными и автономными не были и дети 70-х - об этом было мой ответ. Автономия - это вообще иллюзия до первого вирусного заболевания... а хотя бы и бактериального. Или те гении и антибиотики из плесени умели на коленке выгонять? :)

mathematicus ★➦AirFan• 19.08.18 22:29

Тогда живи в лесу, молись колесу - полная самостоятельность и автономность. Корой дубовой лечись, лопухом подтирайся - в сорок лет твой труп расклюют лесные птицы. А мы уж как-нибудь, гурьбой-цивилизацией до 120 лет дотянем.

mathematicus ★➦Пирамидон• 19.08.18 22:44

"Может и адекватный, я его не мониторил, сорь.
Просто он сказал нехорошо. Грубо. По-пацански, а не по-мужски.
Молодой ышо."

Правильно сказал. Развелось долбдятлов, которые ничего лучше самопала в жизни не сделали. Свою жизнь прожили зря и чужую просрать норовят. И это явно не те, кто х86 ваял, не надо. Те в пещеры звать не будут, независимо от возраста.

Дустом мудаков травить брезгливо, да и незачем: живут они дурацкую жизнь, плохо живут, нездорово, грязно и вонюче. В течение десяти лет начнут массово освобождать поляну, потому как если не жизнь, то работоспособность точно потеряют. Главное, чтоб они за это время войну не развязали и до эпидемий не довели.

AirFan➦mathematicus• 19.08.18 23:28

Может быть, долбодятлы - это те, кто не способен установить себе винду, или домашнюю сеть, или даже поменять винчестер без подсказок гугла? :)
"Самопал" в случае людей под полтинник - это не только детское оружие из подручных средств, а не из готового китайского наборчика, а самостоятельное изучение и применение необходимых программ и инструментов без сторонних подсказок и учебников. Самостоятельное наполнение и конфигурирование программного окружения, установка нужных (а не всех подряд:) драйверов. Самопал в нашем случае - собственное знание и умение, а не надежда на умный мелкософт, который сам сделает "все как надо".
До сих пор бесят "продвинутые" мудаки, которые натычут подряд всех кнопок, а потом удивляются "откуда у меня это все появилось?!" и "почему нихера не работает?" Ведь им в ютубе сказали, что так должно работать ... ИТДебилы, б...

AirFan➦Арсений• 19.08.18 23:37

Я же и не пишу про абсолютную автономность от достижений времени.
Но современные дети даже не подозревают, что можно слушать радио не то что без инета, но даже и без батареек! :)
А в моем детстве в начале 70-х, подростки строили домашние самопальные радопередатчики и выходили в эфир со своей музыкой и болтовнёй :) Это было гораздо круче, чем сегодняшние "смелые" срачи в группках фсбшных соцсетей...

AirFan➦mathematicus• 19.08.18 23:44

В стародавние времена естественного отбора, из многочисленных рожденных детей выживали сильнейшие. Многими поколениями такого отбора формировалась сильная популяция, устойчивая ко многим имеющимся болезням.
Сейчас рожают мало, поэтому, каждого нежизнеспособного задохлика вытаскивают с того света и постепенно формируют всё более слабые поколения, неспособные жить без "передовой медицины", тем более с современной экологией, стрессами и "здоровым" питанием... Так что, насчет здоровья разных поколений - это вопрос очень спорный :)

Арсений ★➦AirFan• 19.08.18 23:49

"можно слушать радио не то что без инета, но даже и без батареек! :)" - можно вообще много чего; главное, чему детям стоит научиться с раннего возраста - это правильно ставить вопрос "а нафига?" и грамотно отвечать на него. Чтоб не разрабатывать уникальный и неповторимый метод удаления гланд через задницу.

Видишь ли, в сутках 24 часа. Потратить их можно либо на то, либо на это. Можно прочитать в гугле про то, что в ядро линуха наконец-то зашили автоматом поддержку "малин", там же в гугле найти распиновку малинной гребенки, развлекаться лампочками и звонками - и к концу школы стать богом embedded систем. Устроиться на работу, приносить пользу себе и людям, прекрасно жить и развиваться. А можно срать под кустом и стрелять по грачам из рогатки. После школы пойти в армию, потом устроиться охранником и рассказывать про "школу жизни", ненавидя тех, кто получает больше.

Возможно сто лет назад моторные навыки и координация были важнее чтения книг (хотя инженер и тогда уже был крайне востребован). Сейчас ситуация изменилась и глупо пытаться отрицать это. Да, а в эфир подростки по сети сейчас выходят - в чем принципиальная разница между твоим подростком с радио и современным стримером-блогером? И тот, и другой пользуются чужими наработками, повторяя шаги по инструкции.

AirFan➦Арсений• 20.08.18 00:12

было: "Зачем я это пишу....Окей гугл...это удобно...Не надо думать...
А вы порвите систему которую вам навязывают НАЧНИТЕ ДУМАТЬ..."
Первоначальный автор недоволен тем, что детки разучились соображать самостоятельно и хотят все ответы получить в готовом виде, в частности "от гугла".
Он немного неточно направил свой гнев. Он сердится на внешний, видимый раздражитель, на пресловутый "О кей гугл". А реальная проблема в слишком легкой доступности инфы в инете. До такой степени легкой и быстрой, что это делает "ненужным" какое-либо запоминание этой информации. Людям стало быстрее получить ответ из инета, чем вспомнить его из собственной памяти, из собственного опыта. Это как легче отыскать нужную песенку в инете, чем на своем винте, хотя она на этом винте есть :)
А если чел перестает запоминать инфу, он перестает творчески работать с ней, перестает использовать её для своего дальнейшего развития. То есть чел ставит свое развитие в зависимость от доступности к инету. Потому как другие источники информации для него - это незнакомые и даже враждебные инструменты.
Вот что он имел ввиду.

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 00:28

Твой ответ, равно как и многословное высказывание "серьёзного" по сути крутятся вокруг одного-единственного посыла: "доступность информации ведет к деградации". Ну дык это не более, чем ваша с тем чуваком гипотеза. Я, например, считаю, что это бред, так как мне гугля помогает неописуемо - при этом моя научная степень доказывает, что думать я не разучился. В любом случае, высказав гипотезу, её нужно обосновывать, а не переходить к нудным наставлениям. Обоснований у порицателя нет, зато есть много пустых недобрых слов, что само по себе указывает на несерьёзный уровень "серьёзного".

AirFan➦Арсений• 20.08.18 00:43

Я тоже почти каждый день так или иначе пользуюсь гуглом :)
И действительно, очень помогает и помогает, в основном, своей скоростью и обширностью вариантов. Правда, далеко не все вещи находятся. Быстро находятся общеизвестные
и широкопопулярные факты. Узкоспециальные знания быстрее найти на специализированных ресурсах.
Серьёзный писал про детей. Которые даже только учатся добывать и использовать информацию. Которые учат стихи, в том числе и для тренировки памяти. Которые изучают множество наук в своих школах. И которым "гугл" мешает своей легодоступностью. Которых, образно выражаясь, гугл приучает решать "3 умножить на 6" на калькуляторе. Действительно, с точки зрения детей, знать таблицу умножения , имея калькулятор - это реальный дебилизм и старческий маразм! (ничего не напоминает?:) Зачем знать даже элементарные вещи, если гугл выложит их по первому требованию?! Жаль только, что на экзаменах пользоваться всемогущим гулом нельзя.
А почемуууу? Не подскажите?

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 01:01

Конечно подскажу. Во-первых, "подскажете" в контексте пишется через "е". Вот если б ты погуглил - ты бы знал и написал правильно. Эта простая ситуация и даёт ответ на твой вопрос.

На экзаменах нельзя пользоваться смартфонами и интернетом - потому что любой нормальный мухлёвщик не будет гуглить ответ, он быстренько напишет папе/другу/репетитору. Если же ты наивно думаешь, что доступность гугля может повлиять на исход экзамена, то позволь уведомить тебя: ещё до того, как гугля начала своё победное шествие по планете, на многих наших экзаменах в универе профессора лукаво и глумливо разрешали приносить с собой *вообще всё*. Вот что захочешь, то и приноси: книжки, лекции, методички, блокноты, шпоры... Практически гугля, ну только помедленней - так лимита времени тоже почти не было, мы легко могли часов по пять сдавать. Так вот, на моей памяти ни одному двоечнику это не помогло.

Подводя итог - можно разрешить на экзаменах пользоваться гуглем, на исход экзамена это не повлияет (если только это не тупая зубрёжка - и я всегда был врагом этой дури).

AirFan➦Арсений• 20.08.18 01:44

Нет-нет! Это не уровень института!
Бомбочки из карбида, рогатки и велики - Серьёзный писал про школьников. Именно со школы детки приучаются "гуглить" вместо "думать" :)
И я писал про таблицу умножения - это второй класс. Сейчас вводятся отдельные экзамены с третьего-четвертого класса даже в обычных школах. Вплоть до одиннадцатого класса на всех экзаменах с гуглом можно быть круглым отличником даже без друзей-родителей на связи :) Поэтому и отбирают всю ИТ требуху на входе. Даты, факты, формулы - этого вполне достаточно для пятерки на школьных экзаменов.
Я не говорю о клинических вариантах двоечников, я говорю об обычных школьниках, которых гугл отучает думать и запоминать.
Об этом писал Серьёзный.

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 02:02

Я возвращаю тебя к моей изначальной претензии: ты опять упираешься в провозглашенный тобой тезис, что зубрёжка - добро, а информация - зло. Ты переживаешь, что дети не будут учить таблицу умножения? Окей (хехе), а ты сам таблицу Брадиса не хочешь вызубрить? ну хотя бы до третьего знака, м? Ведь была же такая таблица - и важна, и нужна была! Но потом появился столь мерзкий тебе карманный калькулятор - и теперь заучивать значения косинусов будет только на всю голову отмороженный.

Касаемо моего встречного тезиса: читал я несколько раз об исследованиях (кажется в 70-е что ли), которые подтвердили, что советская школа убивала творческое мышление. Потому что вместо мыслей и анализа была зубрёжка. Так вот, раз уж гугля у нас есть и никуда не денется (а денется гугля - доработаем напильником яндекс, тындекс или ещё какую фигню - джинна из бутылки уже выпустили) - давай исходить из новых вводных. Дай детям *все* факты - а потом начни учить их связывать эти факты воедино. Не по книжке, а самостоятельно. Это вот будет образование, это будет исследовательский творческий процесс! А точную дату Куликовской битвы и значение логарифма двенадцати оставь компьютеру. Потому как я видел обратную проблему: послушных деток, которые зазубрили всё, что им в школе сказали - но стоило мне слегка переформулировать задачу, как они сыпались спелой жердёлой - потому что не могли отступить от запомненного. Факты без понимания - ноль, понимание без фактов - это тридцать секунд гугля.

AirFan➦Арсений• 20.08.18 03:19

Почему зубрежка-то? Любое запоминание - это зубрежка?!
"Факты без понимания - ноль..." святые слова!
Что и требовалось доказать. так любимый тобой и лентяями-школьниками образный "Гугль", то есть, интернет - это и есть источник фактов без понимания :) Более того, не только фактов, а и готовых решений всех школьных задач и вопросов с подробным решением и пояснениями, подробных рефератов и эссе на любые темы, источник готовых ответов на любые вопросы :) Пишет же Серьёзный - не надо думать, анализировать, сочинять, всё уже придумано до вас! И школьник, скачивая очередной интернет опус, даже не взглянет на него критически (разве только проверит рейтинг скачивания(!) и максимум, что сделает может быть только "отличник" - прочитает несколько отзывов о тексте или об авторе). Как он сможет оценить правильность текста, если он либерально-прогрессивно ничего не "зубрил", не запоминал, и не помнит элементарных вещей? :)
Такие интернет-детки не только ничего не понимают, но еще и ничего не помнят, в отличие от стандартных "послушных деток, которые зазубрили всё, что им в школе сказали".
ПС: Таблица умножения нужна любой бабке в магазине, а таблицу Брадиса, логарифмическую линейку и даже арифмометр использовали в жизни 1-2% людей, которые их вообще изучали :)

AirFan➦Арсений• 20.08.18 03:25

Джон Кеннеди: ”Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять.СССР выиграл космическую гонку за школьной партой”

нагуглил :)

AirFan➦Арсений• 20.08.18 03:35

Сергей Капица: "... яркие положительные черты советского образования? — Думаю, фундаментальность.
В своё время был поставлен опыт — многие богатые люди отправляли своих детей в американские школы.
Когда их оттуда выпускали, оказывалось, что они на 2—3 года отстают от своих сверстников в советской школе."

гугл рулит :)

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 04:26

В очередь, товарищ! Вслед за теми, кто агитирует за запрет на ношение оружия. Различать надо инструменты и действия. Гугля - это ничего и всё сразу. Связующая среда меж людьми. Хочешь - читай курсы, хочешь - учи факты, хочешь - качай рефераты. Ничего нового тут нет, ну а раньше у сдавших шпаргалки брали, готовясь к экзамену. Гугля (и интернет вообще) расширяет возможности; при этом если кто-то нацелен мухлевать, то он смухлюет либо так, либо эдак.

Претензия же у меня не к гугле, а к порочному кругу. Школьник вяло глянет три странички реферата, скачает, распечатает и сдаст. Учительница вяло глянет три странички распечатанного, убедится, что не совсем уж лажа и поставит оценку. Всё. Так это не школа, это профанация, и виноват тут вовсе не интернет!

Строго говоря, в моей школе гуглешняги бы попросту не прокатили (у нас и в старших классах экзамены были на манер универских), поэтому на нас никак и не сказалось развитие инета. Это раз. Спецпрограмму школьную, которую я закончил, кошмарили регулярно и наконец закрыли - мы были последним годом. Это к вопросу о том, что делали с особо удачными школами и это два. А три - Кеннеди сказал мягко говоря ерунду, потому что Королёв сидел не за советской партой и не советских учителей слушал. Средний уровень средней советской школы был так себе. Элитные школы - они были и в Штатах, и в России, но если говорить о массовой программе, то сравнивать имеет смысл всё-таки средний результат, не?

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 04:32

"Любое запоминание - это зубрежка?!" - любое противоестественное запоминание - это зубрёжка. Я сейчас мало что вспомню из какой-нибудь там дифференциальной геометрии, потому как сто лет не пользовался. Но при этом я знаю, где и что искать - открою гуглю, освежу в памяти и через день буду как новенький, только что курс прослушавший. Помнить нужно терминологию, основополагающие положения и аксиомы - потому что иначе ты читать текст не сможешь. Все, остальное должно врастать в плоть и кровь по ходу дела. Если не запоминается и надо зубрить - значит курс построен плохо и домашки/задачи не выполняют своей обязанности.

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 04:36

"так любимый тобой и лентяями-школьниками образный "Гугль", то есть, интернет - это и есть источник фактов без понимания" - книжка - это источник фактов без понимания, чертёж - источник фактов без понимания, наскальная живопись - тоже без понимания! Понимание - оно вообще в башке и не импортируемо (пока). В этом отношении я вообще не вижу никакой разницы, у нас просто появился новый способ хранения и передачи информации, более эффективный. Почему лезть в инет и читать - плохо, а лезть в книжку читать - хорошо? Оглавление - это книжная гугля.

AirFan➦Арсений• 20.08.18 06:56

Тот же Капица: "Мне окружение Билла Гейтса говорило, что он ни в коем случае не состоялся бы, если б в его окружении не было целой плеяды блестяще образованных, вооружённых современным математическим мышлением молодых советских учёных."
Это уже не домашнее образование Королёва? Да и сам бывший домашний гимназист Королёв вряд ли что-то смог бы сделать без множества "молодых советских учёных" и инженеров с послевоенным советским образованием.
Еще Капица: "— Интернет демонстрирует колоссальный разрыв между технологией и содержанием. Технологии высочайшие, а вот содержание совершенно им не соответствует. Найти в этой куче навоза одно-единственное жемчужное зерно практически невозможно.
Был старый анекдот о том, что радио есть, а счастья нет.
— И тем не менее сейчас интернет живёт активной, наступательной жизнью, отчасти даже агрессивной. Возможна ли какая-то реакция общества и нашего сознания на эту агрессию?
— Эта реакция уже есть. Отторжение, усталость, раздражение. Интернет — это как шум. Он только раздражает. Уровнем претензий, тотальностью. Тратя время на интернет, ты рискуешь потерять то, что действительно интересно."

Я еще раз напомню, что Серьёзный писал про тех школьников, которые вместо учебы, вместо своих знаний, пытаются использовать интернет, как источник готовых чужих ответов на любые вопросы в жизни и в школе. Которые не получают даже элементарные знания из интернета, а именно мухлюют везде где только могут, подменяя свои знания мимодумными гугловсими ссылками.
Таких пустоголовых гуглоюзеров он и ругал.

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 07:35

Так, давай-ка вернемся к теме, а то мы уже интернет глазами советских физиков обсуждать начинаем. Мысль интересная, но слишком уж далеко от начала разговора.

"Серьёзный писал про тех школьников, которые вместо учебы, вместо своих знаний, пытаются использовать интернет" - если он действительно писал про это, то он чрезвычайно облажался, ему следует топать назад в свою великолепную советскую школу, извиняться перед учительницей русского и браться за русскую речь. Потому как в том виде, в каком он написан, его текстик противопоставлял не умных глупым, а "детей дворов и ДОСААФа" - современным "рохлям". Что идиотично по сути, автор текста и я (чуть выше) уже объясняли почему. Относительно тех, кто вместо учебы пытаются смухлевать могу сказать, что совершенно не вижу разницы между двоечником 70-х и современным лоботрясом. Или по-твоему в те чудные времена двоечников не было, а все были сплошь авиамоделисты и юные техники? А бумканье карбида автоматом делало кого-то умнее и давало +500 к знаниям по химии? Ну-ну. Карбид бумкали не потому, что знали формулу реакции, а потому что он бумкал, товарищ!

Ну и последнее - насчет "Интернет — это как шум. Он только раздражает. Уровнем претензий". Извини, но это херня. Интернет голосом Левитана пока не обзавёлся и за людьми не гоняется. Неудобен он тебе, не нравится? Ну выключи, как телевизор! У меня вот нет аккаунта ни в одной из соцсетей, прикинь? И ничего, волосатая когтистая лапа из монитора ко мне не тянется. Хочу - читаю, хочу - ответы пишу, а хочу - выключу и пойду пиво пить. Вальшэбник я, да? И дети знакомых моих в интернете мультики смотрят и домашку делают, никакого порабощения. Разруха, товарищ Фан - она в головах, а не в интернете. Причем в головах не молодого поколения, а отдельно взятых личностей. И даже тут инет на пользу - раньше б эти личности бухали по подворотням и статистику в милиции пополняли, а сейчас сидят дома и сиськи на экране разглядывают. Обществу только лучше от этого.

Арсений ★• 20.08.18 07:37

"Да, K-стратегия достигла своего теоретического предела" - почему?

Янги➦Арсений• 20.08.18 14:50

Арсений, всё что между вами пишется, это истина. Просто разглядываете вы её с разных позиций и что видите то и озвучиваете.
Но вы не касаетесь в полемике главного - Откуда берутся учителя?
Почему человек идёт в учителя?
Я эту тему копал. И мною откопанное улыбается. Читая ваш спор.

AirFan➦Арсений• 20.08.18 15:55

Действительно, давай вернемся к тому, что на самом деле хотел сказать Серьёзный:
"хочу на нашем же примере рассказать молодому поколению "Окей гугл" небольшие факты"
"Зачем я это пишу....Окей гугл...это удобно...Не надо думать...
А вы порвите систему которую вам навязывают НАЧНИТЕ ДУМАТЬ..."

Где криминал и оскорбления от которого так подкинулся Молодой и ты? Что так задело, что Молодой аж зашелся в истерике грубыми словами? Грубыми словами, которых, заметь, у Серьезного нет ни одного...
"Алё, дядя, Нафиг твой ДОСААФ, дядя, Воняло и шумело, ваших чугуниевых «Орлят», руководитель, использующий детский труд для выпаивания радиодеталей под драгмет (!) :), это откровенная уголовщина, это просто тупо опасно, особенно по живым мишеням, кругом враги и диверсанты, все кусты были засраны , При полном отсутствии нормальной медицины, Мы надеемся только на себя и на самых близких – избегаем неприятных сюрпризов, знаете ли, Мы просто ждем, пока вы наконец вымрете... "
Просто изумительно, как один простенький текст взорвал вонючий нарыв в молодом мозгу ...
Неужели, реально задело?
Кстати, неужели, Молодой реально думает, что профессиональная армия объема мирного времени способна защитить нашу территорию от наземного вторжения во время горячей войны? Пытается создать впечатления человека разумного, но слишком хамовит и истеричен на пустяках, и не додумал банальных вещей. Это как-то уже настораживает.

AirFan➦Арсений• 20.08.18 16:27

Еще раз : "хочу на нашем же примере рассказать молодому поколению "Окей гугл" небольшие факты"
"Зачем я это пишу....Окей гугл...это удобно...Не надо думать...
А вы порвите систему которую вам навязывают НАЧНИТЕ ДУМАТЬ..."

Почему вы с Молодым решили, что все молодое поколение - это рохли, которых обижает Серьёзный?! У него даже слова такого нет! Почему описание своей самостоятельной безинернетной жизни так задело-то?
Двоечники были всегда. Только сейчас, с "гуглей", двоечник может успешно маскироваться под середнячка и даже хорошиста(!), пока дело не дойдет до реально собственных знаний и навыков. А такая почти реальная проверка в обычной районной школе приходит только к концу обучения, с настоящими экзаменами, на которой гуглодрот начинает сыпаться по-взрослому без подсказок своего идола.
Кто-то станет спорить, что в отношении детей, интернет, особенно мобильный, представляет собой идеальную ловушку детского времени и внимания? Мультики, игры, музыка, видео, социальные сети - можно сидеть там круглосуточно! Сидеть там ВМЕСТО реальной жизни. Что детки недалеких родителей сейчас и делают. "О кей Гугль" - наиболее одиозная замануха для деток. Общение упрощено до предела, до голосовых запросов, на который способен даже самый неграмотный двоечник и тупица.
На что способен такой ребенок, вытащенный из сети в реальную жизнь? Пожалуй, что истерить, по примеру пафосных видеоблогеров или попытаться изобразить местную ГТА :)
Не надо приводить в пример взрослых, речь сейчас не о них.

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 23:19

Хорошо, буду отвечать по порядку.

1) "Почему вы с Молодым решили, что все молодое поколение - это рохли, которых обижает Серьёзный?" - я не решил, что молодое поколение - рохли, я сказал, что "серьёзный" хамит и паясничает, его описывая (специально сейчас нашёл и перечитал его пост, чтобы убедиться). Обращение "Поколение "окей гугл"" уже звучит уничижительно, сразу исходя из того, что больше об этом поколении автору сказать нечего. Бумага с запахом банана? Не знаю, не ел. А что, много современной детворы померло от её отсутствия, что автор так гордится собственной независимостью от бумаги? А, автор потерпел один раз в театре, потому что иначе папа обещал ремня дать? Ну герооой... И в конце этот милашка уже открыто заявляет, что мол думать вам непривычно, но вы порвите систему и попробуйте, вдруг понравится. Дык это... подумали уже, без сопливых справимся. Хамское обращение порождает встечную агрессию, нечего теперь изображать оскорблённую невинность.

2) "сейчас, с "гуглей", двоечник может успешно маскироваться под середнячка" - это не проблема гугля, это проблема профанации образования, и дети тут совершенно ни при чем. Дети вообще не хотят учиться, они хотят играть - пофиг, в футбол ли или в игру на планшете. Я вот представляю, как автор в детстве возвращался домой и на вопрос о сделанных уроках гордо отвечал: "Да ты чоо, пап, какие уроки! Я ж целый день самопал мастерил, мы со стройки карбид упёрли, потом еще из аккумулятора старого наковыряли свинца и в кирпич заливали - кароч я нормальный пацан, мне не до этой фигни!" Представляю также гордость папы сыном и его немедленную реакцию, хехе.

3) "в отношении детей, интернет... представляет собой идеальную ловушку детского времени и внимания?" - я стану спорить, что в этом есть хоть какой-то элемент новизны. Современные родители жалуются, что детка не учится, а всё время проводит в контактике/фейсбуке/играх онлайн каких-то. 30 лет назад родители жаловались, что дитё не учится, а сидит целыми днями у телевизора. 50 лет назад родители жаловались, что ребёнок вместо учебы целыми днями во дворе шляется!! И что тут особенного в этих ваших интернетах? Неча на инет пенять, коли родители кривые. Кто-то учит детей и развивает их, кто-то бросает все на самотёк. Течения меняются (от футбола до онлайн футбола), суть остаётся прежней.

4) "общение упрощено до предела, до голосовых запросов" - и? Нахрена мне изыски, если нужно узнать, сколько времени или сколько градусов снаружи? Раньше нашему старпёру пришлось бы орать со двора: "Мааам! Мультики начались?!" - а теперь детки вежливо и тихо интересуются об этом у телефона. Профит и тишина во дворе. Да, а высокомерно предполагать, что детям ничего большего и не захочется - опять же хамство. Вот в день, когда гугля не сможет дать ответ или понять вопрос, ребёнок сам, без давления извне, поймёт ограниченность системы и придёт с вопросом к папе. Задача папы - не прозевать этот момент. И да, в любом ребёнке от рождения заложен ядерный заряд любопытства - только взрослые своей агрессией и тупостью могут обезвредить этот заряд. Гугля тут ни при чём, гугля - это просто очередная игрушка. Как лизуны, как спиннеры, как шарики на резиночках (забыл название, на палец резиночка наматывалась).

Отдельно отмечу - плохо, что школа задать вопрос, на котором облажается гугля, зачастую бессильна - см п.2

5) Я уж молчу о том, что честный человек должен был бы писать свою историйку не так. Честный "серьёзный", если бы все в прошлом было так, как он описывает, написал бы: "Дети 21 века! У нас были классные дворы, чистые речки, авиамодельные кружки и прыгнуть с парашютом. Однако пока мы ностальгировали по карбиду и коротким платьям девочек, пришли подлые дяди и украли это всё. Теперь ваши дворы засраны, точечно застроены и заставлены машинами, дворец пионеров перестроили в бизнес-центр и в общем-то из дома вам лучше не выходить, так что придётся вам посидеть с планшетами. Простите нас, дети, мы облажались! Надеюсь, вы будете умнее и сильнее нас и исправите то говно, что мы совместно тут устроили".

6) "Кстати, неужели, Молодой реально думает, что профессиональная армия объема мирного времени способна защитить нашу территорию от наземного вторжения" - жёсткий оффтоп с элементами троллинга, плюс тебе в морду. Что, ты не знаешь, при чём тут плюс? Ай, вот же ж какое недоразвитое поколение выросло, а :)

Арсений ★➦Янги• 20.08.18 23:20

Ян, дорогой, ты если что-то по теме имеешь сказать - ты сразу говори, не анонсируй, пусть нам всем улыбнётся.

Арсений ★➦AirFan• 20.08.18 23:27

"порвите систему которую вам навязывают НАЧНИТЕ ДУМАТЬ" - позволю себе также небольшое философское отступление. Оно не по пунктам, потому я его вынес отдельно. Думать - это как раз задаваться вопросами. Откуда ты будешь выдирать ответы: из книжки, из гугля, из жизненных наблюдений - не суть важно. Важнейшим определяющим фактором здесь будет исключительно готов ли ты принять полученный ответ или ты недоволен и будешь копать дальше. 50 лет назад на экзамене на вопрос "А почему так?" троечник пожал бы плечами и сказал: "Так в книжке написано". Всё, ссылка есть - думать не надо; и так же поступит современный троечник с гуглем. Исследователь юный с головой не чугунной будет копать дальше - и в этом плане копать гуглю быстрее и эффективнее.

mathematicus ★➦AirFan• 20.08.18 23:37

Двоечники были всегда. Только сейчас, с "гуглей", двоечник может успешно маскироваться под середнячка и даже хорошиста(!), пока дело не дойдет до реально собственных знаний и навыков. А такая почти реальная проверка в обычной районной школе приходит только к концу обучения, с настоящими экзаменами, на которой гуглодрот начинает сыпаться по-взрослому без подсказок своего идола.

Грош цена этим экзаменам, которые проверяют, насколько начинка черепной коробки сответствует последней инструкци ВЦСПС. Ничего эта "реальная проверка" реально не проверяет, никаких умений решать современные интеллектуальные задачи. Срань сортирная - имя районной школе, в которой можно маскироваться под середнячка с помощью справочника - а Google это всего лишь электронный справочник. И блевота жабья - цена реальной жизни, которую может переиграть такой примитив, как интернет.

Современная (на самом деле, по знаниям - на два поколения отсталая, по методам - тысячелетне-тухлая) школа не учит людей думать, а учит быть покорными и конформными авторитетам. А уж мир, который она открывает, такое убожество, что и обсуждать его - зашквар.

Интернет - та еще роза с клумбы. Но поиск по интернету действительно учит думать, сопоставлять информацию и делать выводы. Только не надо использовать его для решения типовых школьных задач времен Днепрогэса.

Янги➦Арсений• 21.08.18 08:37

Арсений, а там нечего анонсировать.
Делать кирпичи и выпускать наученного человека из школы это работа одного порядка - качественно относиться к работе если ты за неё взялся
Кирпичи делает машина. На выходе человеки делают отборку и укладку готового изделия на поддон, и отправляют к покупателю
Когда % брака превышает разумный предел, покупатель от кирпича отказывается и тогда на заводе начинаются поиски причины.

Вести уроки это легче чем в поле у станка стоять, или мешки перекладывать.
А ещё, у школы покупателя нет.
Никто не тыкнет в нос - я вам такого смышленого мальчонку дал - он всех соседей в карты обыгрывал, - а вы гуглосборника какого-то из него сделали
---------------------------------------
Это я ещё опускаю подробности как родители своему чаду школу выбирают.:))

Арсений ★➦Янги• 21.08.18 09:09

"Вести уроки это легче чем в поле у станка стоять, или мешки перекладывать" - это ты сейчас иронизируешь или серьёзно сказал?

У школы покупателя нет, но есть простой критерий успешности: процент поступаемости в ВУЗы. Так же, как у ВУЗов два критерия успешности: количество публикуемых научных работ и средняя зарплата выпускника.

Янги➦Арсений• 21.08.18 09:14

Арсений, второй пункт (про поступление в ВУЗ) это уже следующая стадия (или этап) нагревания тёмной публики

(Как подтверждение - Где ты здесь видел недовольных зарплатой дворников, или уборщиков туалетов? Увы. Их тут нет. Тут другие)
(ну, как если по аналогии - врач излечи себя сам, - Грамотный? вперёд и не плачь)

Арсений ★➦Янги• 21.08.18 09:22

Я не понимаю, о каком "нагреве" ты говоришь, Янги. И я с интересом посмотрю на дворника, который доволен своей зарплатой.

Янги➦Арсений• 21.08.18 09:24

Я не противник поиска в гуугле. У меня свой алгоритм поиска. Гуугл\яндекс это освежить в памяти событие, или уточнить какую мелкую цифру.
Но если ты вообще не знаком с событием, или не знаешь стоящие за ним цифры, то как узнать какой ссылке верить?
А часто ошибка перекочевывает из одного источника в другой.
Ну не может столько человек кинуться в интеренет что бы поделиться своими знаниями. А вот о "проверенном способе заработка в интеренете" наслышаны многие. Достаточно завести свою страницу. И всё.(так меня уверяли. Да, неоднократно, да, в разных местах - (это называется репрезентативная подборка кажется?)

Янги➦Арсений• 21.08.18 09:26

Арсений, а зачем смотреть на дворника?
Достаточно посмотреть на здешнюю публику.
Или ты считаешь что у дворника нет выхода в интернет?
Ну хорошо. Пусть будет не дворник, а техник. По обслуживанию очистных сооружений (мне такую профессию в трудовой книжке написали. А по сути говночист)

Uzbeknabmw➦Арсений• 21.08.18 11:35

тут мимо.... детекторный приемник работает без питания))

Арсений ★➦Uzbeknabmw• 21.08.18 11:38

Ребят, что ж вы упрямые такие... Пояснил же уже выше - питание нужно для радиовещания. Что юный техник будет ловить приёмником без башни неподалеку? Я имел в виду, что нет смысла вычленять какие-то отдельные черты цивилизации, отбрасывая другие, а "вдруг отключат гугль" звучит так же глупо, как "а вдруг отключат электричество". Тогда проблемы будут посерьёзней, чем приёмники паять :)

Uzbeknabmw➦Арсений• 21.08.18 12:14

Да не упрямые мы, просто уточнили, что в лесу без питания гугль не поймаешь, а радио запросто....

AirFan➦Арсений• 21.08.18 12:52

:) Это же надо такими невинными словами так варварски разбередить нежные души интернет-"молодежи"! :) Может быть, такое нервы, фактически, на пустом месте - это тоже признак эмоциональной слабости нынешних 30-летних мальчиков? Или любого молодого поколения, с возрастным воспаленным нарциссизмом и обострённой мнительностью? :)
Алё, "молодые авторы", "Потерянное поколение", "поколение Пепси", "поколение гугл" - это писательско-журналистские штампы для образного обозначения времени жизни молодежи :) Не надо на эти штампы вешать глубокомысленные, будто бы оскорбительные значения!
"рассказать молодому поколению "Окей гугл"" - это паясничать и хамить?!
А если буквально по словам?
"Окей гугл...это удобно..." - это действительно удобно, правда?
"Не надо думать..." - не надо думать откуда взять и где найти информацию, её принесет гугль на блюдечке (даже исправит неграмотные слова, или просто послушет) и предложит несколько миллионов ссылок. Это правда?
"НАЧНИТЕ ДУМАТЬ..." никогда не поздно и никогда не вредно думать, это тоже правда?
Серьёзный рассказал про свое самостоятельное детство в реальной жизни, и это уже воспринимается как оскорбление?! Это каких же комплексов неполноценности надо понабраться, чтобы так нервничать от фактов чужой жизни? :)

"Алё, дядя, ты с кем воевать собрался?" - согласен, такой инетный мальчик ляжет под первого встречного чужака и с радостью отдаст ему свою "грязную засранную варварскую страну", с которой он сам сделать ничего не может и не хочет. Чужой дядя ему сделает красиво и инетный мальчик будет там жить. Девочки тоже всегда мечтают о заморском принце :)

AirFan➦mathematicus• 21.08.18 13:29

Согласен, "поиск по интернету действительно учит думать", если чел ищет инфу по тому вопросу, который действительно хочет решить, хочет самостоятельно разобраться в нем.
Современные школьники, в основном, ищут готовые ответы на школьные задания. И для типовых школьных задач времен Днепрогэса, и для современных творческих головоломок, которые им совершенно не хочется решать (да, как и во все времена), но на которые сейчас можно быстро найти правильный ответ с решением, комментариями и пояснениями.
Прокатывает, практически везде, кроме отдельных лицеев, гимназий и творческих школ!
Подавляющее число школ - формальные учреждения, оказывающие "образовательные услуги". Многим школам давно наплевать на количество выпускников, поступивших в ВУЗы, тем более, с хорошими баллами на бюджет.

Арсений ★➦AirFan• 21.08.18 15:14

"это действительно удобно, правда?" - понятия не имею. Моя Сири умеет рассказывать мне погоду (и это жутко удобно), а большего я от неё не ожидаю. Это же странно - ожидать от простенького алгоритма человеческих навыков, правда?

"не надо думать откуда взять и где найти информацию, её принесет гугль на блюдечке...Это правда?" - Нет, кроме разве что вопросов о погоде и таблице умножения. Таблица умножения раньше печаталась на обороте каждой тетради в клеточку, так что ничего нового гугль не привнёс. Как уже выше заметил Математикус, гугль есть не более, чем электронный справочник, и демонизировать его систему поиска - все равно, что порицать оглавление (мол, чувак с помощью оглавления сразу найдет нужную главу и всю книгу не прочтёт!). Есть, кстати, ещё большее зло: архив и картотека! Двоечник сразу найдет нужную книгу, вместо того, чтобы честно прочесть всё, относящееся к теме.

"никогда не поздно и никогда не вредно думать, это тоже правда?" - правда, что надо читать и не надо передергивать. Давай ещё раз, медленно: предложение *начать* думать (обобщённо, а не на конкретную тему) предполагает, что до этого процесс мышления запущен не был - что и есть завуалированное оскорбление.

"Серьёзный рассказал про свое самостоятельное детство в реальной жизни" - и хрен бы с ним, если б он не начал на основе этого своего детства лепить наставления современной молодёжи.

"такой инетный мальчик ляжет под первого встречного чужака" - второй плюс тебе за продолжение троллинга. Погугли "плюсомёт", гугля поможет :)

""поколение гугл" - это писательско-журналистские штампы" - угу, но дьявол в нюансах. Кстати, кто тебе сказал, что тот старый хрыч кому-то что-то нежное разбередил? Он нахамил и был внятно послан, не более того - не стоит переоценивать и драматизировать значимость текстиков на этом забавном сайте. Длинные ответы же я тебе пишу исключительно по преподавательской привычке подробно раскрывать тезисы и аргументацию (ну и время у меня сейчас есть).

AirFan➦Арсений• 03.09.18 10:32

:) Насчет Сири - это, конечно, сильно. Я очень подозреваю, что она даже таблицу умножения может подсказать тем, кто со школы старался ничего не запоминать, а голосом подскажет тем, кто и читать не научился :) Сводить на прогноз погоды весь интернет - вот это и называется "передергивать".
Жаль, что Серьёзный не стал расписывать свои мысли, а ограничился только тезисами.
Серьёзный, наверное, не видел точной статистики, что ищут детки в инете, а вот товарищ касперский знает - видео, переводчик, соцсети, игрушки, порно, и учеба(!) - "российских школьников интересуют в первую очередь готовые домашние задания и решения для ОГЭ и ЕГЭ".
"готовые домашние задания" - "Не надо думать..."
"НАЧНИТЕ ДУМАТЬ..." - "начните самостоятельно работать, перестаньте списывать с инета"
Так лучше? Понятнее? :)

AirFan➦Арсений• 03.09.18 10:56

И про инфантила, который решил потыкать в глаза взрослым дядькам еврейской армией.
Здесь Молодой - это яркое детище гуглообразования :)
Похоже, что Молодой, как настоящий выкормыш знаний по дайджестам, даже не понимает о чем пишет. Хочет профессиональную армию, которая без него, но за деньги будет его от чего-нибудь защищать. При этом хвастается свободной армией свободной страны Израиль, в которой служба обязательна для всех без исключения и не год, а три года :) Не пойдешь служить - сначала накажут, а потом не возьмут ни в одну порядочную контору. А чтобы хорошо служить, девочки и мальчики САМИ готовятся к армии! На курсах типа нашего ДОСААФ и НВП :) К тому же, этот показательный малыш даже не может себе представить, что для соблюдения образцовой(!) израильской плотности военных на кв.км площади страны, в России должно быть не 5 , а 114 миллионов силовиков! :) Молодой, он настолько молодой, что не знает, что в военное время армия Израиля увеличится до 630 тыс. за счет солдат запаса, которых при профессиональной армии не бывает, но есть и у Израиля, и у России. У Израиля запасников 440 тыс., у нас - 20 миллионов, огромность страны обязывает. Хотя, "по израильским образцовым нормам", должно было быть даже больше 200 млн. :)
Молодой, хотя и борзый, привык по верхушкам прыгать. Дитя ЕГЭ и прочих тестов? Увидел где-то статейку про "непобедимую" армию еврейских очкастых мальчиков и решил научить русских неумех, как надо службу вести :) Наверное, он даже не знает, что у России за границей 2-3 военных базы, а у наших американских друзей - больше 500 по всему миру и половина недалеко от наших границ? Если бы знал, наверное у него не стало бы возникать вопросов, с кем дяде воевать придется в случае чего?
Это все к грамотности таких самоуверенных интернетжителей, оторванных от реальной жизни. С подростковой заносчивостью готовы научить взрослых любой науке, при собственных копеечных знаниях.

Арсений ★➦AirFan• 03.09.18 21:19

"Сводить на прогноз погоды весь интернет" - товарищ Фан, не мухлюй. К прогнозу погоды я свожу не интернет, а "умных" ассистентов. На форумах типа reddit целые тематические ветки забиты тупыми и смешными косяками Сири. Ознакомься, поржешь заодно - там даже веселее, чем на ан. ру будет.

"а вот товарищ касперский знает - видео, переводчик, соцсети, игрушки, порно" - и ещё котики. Поздравляю, ты только что перечислил содержимое поисков 95% населения. Ну да, включая и деток, но не вижу причины выделять их в особую статистическую группу. Скажи, а ты хорошо умеешь читать по-английски? Я б тебе порекомендовал одну книжку хорошую на этот счёт.

"начните самостоятельно работать, перестаньте списывать с инета", "Так лучше?" - нет, "так" все так же. По-прежнему обобщающе-хамоватый наезд бабки у подъезда "вот малодежжь-та пошла нонче, нишшо не делають, наркоманы сплошные". Ты вообще читал в чем моя претензия заключается или ты просто реагируешь на ключевые слова, как Хищник из фильма на движение?

Рассуждения о еврейской армии меня не интересуют, извини, так что это я комментировать не буду. Адресуй их непосредственно тому, к кому обращаешься.

AirFan➦Арсений• 04.09.18 13:24

Я так понимаю, что тебе все тот же "обобщающе-хамоватый наезд" не понравился? Так это ты сам его таким понял и соотнёс к себе :)

"начните самостоятельно работать, перестаньте списывать с инета", как и первоначальное авторское "НАЧНИТЕ ДУМАТЬ" предназначались как раз для таких Молодых из "поколения "Окей гугл", кто использует поисковые машинки для подлога и плагиата в собственной работе и учебе.
А такие запросы на 6 месте по популярности, сразу после порно :) Значит, довольно популярный сервис у нынешних молодых, правда?
Разве Серьёзный как-то оправдывает шпаргалки своего времени? Ничего подобного, он даже про них не говорит :)

Конечно, часть послания Серьёзного относится вообще к погружению молодых в интернет-контент. На первом месте - видео. Соцсети - на втором. Это по числу запросов. А по времени просмотра, скорее всего соцсети лидируют. Какую часть суток молодые проводят в инете? Скорее всего - очень большую часть, несколько часов в день. Ту часть времени, которая во времена молодости Серьёзного тратилась на реальные дела и поступки.

Инетсервисы, используя подсознательную психологическую потребность человека к получению новой информации, жестоко эксплуатируют это человеческое внимание, распространяя свой контент в соцсетях, ютубе, на игровых сервисах, любыми способами привлекая к себе внимание посетителей, внимание, которое, как мы все знаем, хорошо и дорого продается. Любой Молодой, не обросший критическим отношением к такой непроизводительной трате своего времени, становится сильно зависимым от доступа к инетконтенту. Причем, чем агрессивнее и злее будет такой контент, тем легче потребность в нем закрепится в сознании Молодого, хорошо сочетаясь с вечным подростковым нигилизмом.
Современный подросток, Молодой, без интернета уже воспринимается "белой вороной", к которому остальные относятся, минимум, как к странному. Почему-то, совершенно в духе старых времен, считается, что любой (особенно молодой!), сидящий за компьютером, да еще и в Интернете, обязательно занимается хорошим , умным, нужным делом :)))) Хотя, мы все прекрасно понимаем, что 80-90% подростков используют инет для развлечения. Для развлечения, не приносящего ничего не уму, ни здоровью.

Арсений ★➦AirFan• 04.09.18 15:32

"Так это ты сам его таким понял" - я привык считать, что если значительная доля читателей написанное понимают не так, как хотел автор, то вина это все же автора. Формулировать значит надо точнее, а не широкими взмахами кисти набрасывать.

"Ту часть времени, которая во времена молодости Серьёзного тратилась на реальные дела и поступки" - ага, вот это я и называю старперством: считать, что вот те-то действия были "реальными", а у вас тут пшик да и только. Постить в соцсетях - фигня, вот карбид бахнуть - это да!

"используя подсознательную психологическую потребность человека" - ты проигнорировал мой вопрос насчёт умения читать по-английски. Есть прекрасная книга, в которой все эти механизмы были описаны и предсказаны ещё до появления кабельного ТВ (я уж молчу про инет). Перепечатывать я сюда её не собираюсь, но если хочешь - почитай. Кстати, сейчас поискал в вике и с удивлением узнал, что его таки переводили на русский, так что можешь рискнуть: "Развлекаемся до смерти" Нил Постман (хотя я всё же рекомендовал бы читать оригинал). Так вот, никаких особых исключений для молодежи там не делалось и честно было указано, что "старички" так же подвержены этой человеческой слабости - поиску развлечений. Ты будешь настаивать, что домино или "на троих" сильно здоровее и лучше, чем соцсети?

"Современный подросток, Молодой, без интернета уже воспринимается "белой вороной"" - да херня. Я был белой вороной и заучкой во дворе - и что? Вопрос окружения. Не нравится? Смени его. ПО крайней мере сменить группу в соцсети легче, чем двор :)

"80-90% подростков используют инет для развлечения"- не надо передергивать, убери слово "подростков". Офисный планктон делает то же самое, а пенсионеры не развлекаются инетом только потому, что очень заняты - смотрят бразильские сериалы.

AirFan➦Арсений• 04.09.18 16:22

Рейтинг первоначальной статьи сейчас даже "+4" :) Значит, большая часть читателей воспринимает её положительно и согласны с ней.

Постить в соцсетях - фигня, а вот "досааф, море техники, гонять круче шумахера, собрать приемник, море оружия, стрелить из рогатки, находить воду для питья, лечиться подорожником, отвечать за свои слова и не бросать друзей в беде...Уважать девчонок" - это да! :)
Кстати, трудно научиться уважению и реально отвечать за свои слова, находясь всегда в инете в состоянии анонима. Анонимность воспитывает безответственность.

Спасибо за книгу, постараюсь почитать. По-английски читал только технические тексты, там все проще, чем в литературе, так что мне проще будет почитать уже русский вариант.
Старички гораздо критичнее относятся к непроизводительной трате времени. Старички запросто могут весь вечер просидеть перед ТВ, но не вред домашним пенсионерским делам, не говоря уже про служебные обязанности, если еще работают. Детки могут заменить инетом всю свою реальную жизнь, заменить учение и выполнение заданий банальным скачиванием готовых результатов. Инет, особенно мобильный, всем дает легкую и общедоступную возможность постоянного нахождения вне реальной жизни. Этим и подкупает. Дети не могут себя контролировать, в отличие от взрослых.
Домино, не так уж сильно, но здоровее мобильного круглосуточного нахождения в соцсетях с неподвижно наклоненной головой и разглядыванием мелких движущихся деталей на маленьком экране, часто даже в движении. В трудовом законодательстве есть такое выражение "вынужденная поза", которая считается фактором, ухудшающим условия труда. У нас когда-то была читающая страна с такой же позой :), но чтение книги не было настолько навязчивым постоянным занятием, как постинг в соцсетях, не говоря уже о разнице в содержании книги и контентом соцсетей и блогеров :) Мне вот всегда нравилось читать книги только в читальном зале :)

Я потому про подростков пишу, что Серьёзный обращался и говорил именно о них. Все остальные - взрослые, они сами отвечают за себя, у взрослых свои резоны и причины общения с инетом.

AirFan➦Арсений• 04.09.18 16:31

ТОлько сейчас посмотрел, что текст Молодого заработал отметку "-208"

AirFan➦Арсений• 04.09.18 16:44

Из книги
"в 18 и 19 столетиях продавцы считали своих потенциальных клиентов людьми грамотными, рациональными и с аналитическим складом ума.
начало эпохи современной рекламы можно отнести к появлению ...слогана: «Вы нажимаете кнопку – мы делаем все остальное»"

"Это – разница между миром, который делает своим центром слово, и миром, в котором центр – картинка."
"Век Разума начал уходить в тень, и на смену ему пришел Век Шоу-Бизнеса."

"Однако уже через несколько месяцев после обнародования телеграфа все газеты отбросили «манеру» говорить о местном, и начали заниматься тиражированием новостей, которые не имели никакого отношения к городу, в котором продавалась газета.
В этом месте истории новости впервые в сознании народа перестали быть необходимой, полезной информацией, которую можно использовать в жизни.
Газеты начали соревноваться в том, кто быстрее принесет «новости издалека», писали, сколько в их газете «слов, переданных с помощью телегафа». Через 4 года после открытия первого американского телеграфа была основана Ассошиэйтед Пресс, и «никому в особенности не адресованные новости из ниоткуда» начали летать над континентом там и сям: войны, преступления, аварии, пожары, потопы – всякого рода политические эквиваленты «лающего кашля Аделаиды» - превратились в то, что люди начали называть «новость дня»."

Заменить "телеграф" на "интернет" и "газеты" на "соцсети" и все будет про нас :)

Арсений ★➦AirFan• 04.09.18 16:59

"Заменить "телеграф" на "интернет" и "газеты" на "соцсети" и все будет про нас :)" - ай-вэй, ты думаешь я бы стал рекомендовать книгу неактуальную и бессмысленную? :) На всякий случай уточню, что Век Разума (Age of Reason) - это очень известная и для своего времени очень провокативная книга Томаса Пэйна, которая принесла ему много неприятностей (президент Джефферсон в конце концов лично Пэйна вызволил и вывез в Штаты на военном корабле, если мне память не изменяет).

А еще был Торо (Henry David Thoreau) с его фразой:
"We are in great haste to construct a magnetic telegraph from Maine to Texas; but Maine and Texas, it may be, have nothing important to communicate... We are eager to tunnel under the Atlantic and bring the old world some weeks nearer to the new; but perchance the first news that will leak through into the broad flapping American ear will be that Princess Adelaide has the whooping cough". Глянь его годы жизни.

Смысл в том, что проблема отнюдь не нова и не с инетом связана, а потому вешать её на молодое поколение гнусно и мелко.

AirFan➦Арсений• 04.09.18 17:53

Да, это я тоже прочитал :)
Конечно проблема не нова! Только, интернет-технологии максимально (на нынешнее время, так же как и телеграф в свое время) облегчают и ускоряет доступ к лавине посторонней, ненужной, но агрессивной информации, также максимально уменьшая время реакции на новую информацию, лишая возможности обдумывания, рассуждения и творчества...
"Клиповое мышление", "клиповое восприятие" - знакомые термины?
Даже учителя в начальной школе вынуждены подстраиваться под такие ограничения - подачу нового материала ограничивают временем не больше пяти минут. Дальше внимание современных детей рассеивается, и к новому восприятию они будут готовы только через пять минут пассивных занятий. Раньше время непрерывного внимания младших школьников удавалось растянуть до 15-20 минут.
Любое молодое поколение во все времена - это наиболее благодатная, некритичная и податливая аудитория для всех новых технологий, и инет здесь не исключение. Так уж "повезло" нынешней молодежи, что она с самого рождения попала в ловушку наиболее агрессивного потребителя их внимания за все времена.

AirFan➦Арсений• 04.09.18 18:02

"телевидение предлагает своим зрителям самые разнообразные темы, не требует никаких специальных умений для просмотра или понимания, и нацелено на немедленное эмоциональное вознаграждение. "

Арсений ★➦AirFan• 04.09.18 18:30

"Даже учителя в начальной школе..." - нормировка подачи материала есть сложнейший психологический вопрос и тут я не рискнул бы высказываться; оставим это профессионалам. Учти только, что даже если ты заставил дитё сидеть смирно и смотреть на тебя в течение 15 минут - это ещё не значит, что у него внимание не отрубилось через 5. Замена интеллектуального развития тренировкой усидчивости и есть то, что разрушало творческое мышление в рядовой советской школе.

""повезло" нынешней молодежи" - да ладно... А у нас было MTV и иже с ним. А у родителей - неверящая слезам Москва и рабыня Изаура. У каждого поколения - свои испытания. По сути все эти проблемы лечатся умением говорить "нет" (это даже от нежелательной беременности помогает, хех). Сказал нет беготне с мячом до вечера - начал хорошо учиться и пошёл в ДОСААФ. Сказал нет тупой фигне в инете - и начал читать про линух и 3D принтеры. И так далее...

Арсений ★➦AirFan• 04.09.18 18:37

И кстати - если мы уже дошли логически до вывода, что молодежь сама по себе не виновата, а всего лишь растёт в условиях жесткой борьбы за внимание (в мире, построенном и оплаченном не ею), то и обращение нужно строить не в виде "да что ж вы такие тупые, включите же мозги!", а в виде доброй наводки или совета. Если же самому рассказчику предложить нечего - то и услышан он закономерно не будет, а будет послан. Ну вот представь себе, подрывается устыдившийся мальчонка от экрана со словами "я тоже пойду в ДОСААФ!" - и что, где тот ДОСААФ сегодня? Где мяч гонять дитю современного города? Я уж молчу о том, что подорожник там будет один на весь двор, причем на него нанесены будут метки всех собак этого двора - приложишь такое и гангрену заработаешь вместо лечения. Отгрузка бесконечных воспоминаний вкупе с отсутствием понимания современных реалий и есть признак старпера, а вовсе не возраст или опыт работы.

AirFan➦Арсений• 04.09.18 19:13

К сожалению, "добрая наводка или совет" останутся совершенно без внимания молодых, растворившись в потоке одноминутных новостей и роликов. Внимание молодых способно привлечь только достаточно сильное эмоционально послание, желательно в форме видеоклипа. Снимать клипы Серьезный не умеет и не станет, а грамоту знает, вот и несет свое слово доступными методами, интуитивно выбрав побудительное повествование с совсем небольшой долей критики :)

ВМесто ДОСААФ у нас сейчас Школы юных моряков, летчиков, пограничников, спортивные секции и кружки от фигурного катания до стрейкбола, множество из которых совсем бесплатные, практически у каждой школы есть всегда открытый стадион и хоккейная коробка с зимним льдом.
НО в таких местах нужно напрягаться, а молодым очень не хочется говорить "нет" интернету :)

Арсений ★➦AirFan• 04.09.18 19:25

"К сожалению, "добрая наводка или совет" останутся совершенно без внимания молодых" - имея неплохой опыт преподавания в ВУЗах, могу смело тебе сказать: ерунда :) Когда есть, что сказать - они тебя с удовольствием выслушают, запомнят и потом ещё придут за советом. Без всяких клипов, танцев с бубном и прочих увеселений. Другое дело, когда сказать нечего, а каркнуть хочется, вот я таким "побудителям" и отвечаю: нехер на моих студентов наговаривать, на себя пусть в зеркало сходят посмотрят. Видеоподача может повысить плотность и качество информации (про Ted talks слышал? Если отбросить преднамеренно шутливые типа "что будет, если вы ответите на спам", то там очень много толкового). Все это - лишь инструменты, сами по себе они не являются ни хорошими, ни плохими. Однако можно смело провести разграничительную черту: если тебе есть, что сказать, то ты и без видео справишься - если же, чтоб быть услышанным, тебе обязательно клип нужен и эфирное время в прайм-тайм, то возможно лучше будет вообще промолчать.

Арсений ★➦AirFan• 04.09.18 19:28

"практически у каждой школы есть всегда открытый стадион и хоккейная коробка с зимним льдом" - ты по ходу пишешь из другого мира, товарищ. Пару лет назад ездил я домой, с родней повидаться - и ничего подобного не заметил ни у одной из школ поблизости. Что, вернёмся к вопросу "есть ли жизнь за МКАДом" или сразу перейдем к пропаганде?

AirFan➦Арсений• 04.09.18 20:15

Не путай профессиональных говорильщиков (ораторов и преподавателей разного рода) с обычным человеком, высказывающим свою точку зрения! Не путай студентов, целенаправленно и заинтересованно обучающихся конкретным вещам со всеми остальными молодыми, которых во много раз больше! "Твоих студенов" - капля в море, а ты зациклился только на них. Обращение Серьезного к самой антагонистической части человечества, это совсем не разговор со студентами, изначально заинтересованными в учебе и в общении с преподавателем. Всегда есть и белые вороны и заучки и вообще люди не от мира сего, но самых обычных рядовых подростков, иногда по полдня тупящих в инете на развлечениях, во намного раз больше.

Я живу в Ижевске, насчет местных школьных стадионов можешь так и погуглить "школьные стадионы Ижевска", а насчет катков вот здесь посмотреть: http://www.udm.aif.ru/dosug/concert/201534

Арсений ★➦AirFan• 04.09.18 20:32

Don't get opinionated - get educated, как говорят у нас тут. Профессионал ты или нет, а прежде чем высказывать точку зрения, неплохо бы убедиться, что это кому-то надо. Не умеешь формулировать - не открывай рот, куда уж проще! Что касается студентов - так прости меня, это вчерашние школьники. Не думаешь же ты, что они по мановению руки вдруг за ночь превратились из тупорылых гуглоюзеров в "целенаправленно и заинтересованно обучающихся" умниц? Дальше, капля в море их, говоришь? Так и в 70-е умных подростков было не так уж и много, я буду настаивать, что пропорция изменилась не особенно сильно (хотя соглашусь, если ты скажешь, что динамика отрицательная - но вовсе не из-за интернета). Если же к "антагонистической части человечества" (странная формулировка, честно говоря) обращаться так, как это сделал "серьёзный", то в качестве результата получить можно разве что по морде - при условии, что на старпера вообще обратят внимание.

"но самых обычных рядовых подростков, иногда по полдня тупящих в инете на развлечениях, во намного раз больше" - если ты наивно думаешь, что мы меньше рубались в дум или кваку по сетке, то ты сильно недооцениваешь наш класс :) взлом паролей на рабочих станциях выполнялся еще на перемене, а дальше 15 минут на сдачу задания - и даёшь прикончить друга бензопилой! Веселее этого была разве что борьба с попытками учителя воспрепятствовать запуску дума.

AirFan➦Арсений• 04.09.18 21:00

Ну, вот обратили же внимание :) Правда, не такая уж молодежь, а взрослые дядьки.
Недавний анек почти на тему:
"Современные дети играют в стрелялки, с помощью пистолетов с лампочками.
И слёзно спорят кто кого убил/ранил.
В моем пневматическом детстве таких споров не было.
Остался с синяком на пол жопы, значит ранен.
Убежал в слезах домой, значит убит."

AirFan➦Арсений• 04.09.18 21:36

из контакта:
по секрету
5 минут назад
Действия
Недавно друг сказал одну вещь "Вот вы все сейчас такие с айфонами ходите, а война начнется, и вы такие "Окей, Гугл, что делать???" заставило задуматься...

Арсений ★➦AirFan• 04.09.18 23:16

Именно, что обратили внимание взрослые, которым подобное обращение еще в детстве успело оскомину набить. Меня такие "поучатели" раздражают ровно настолько же, насколько мудаки на дорогах, которые ездят, не потрудившись усвоить правила ПДД - и ровно по той же причине. Кстати, я бы предпочел, чтоб мой сын играл таки с "лампочными" пистолетами - потому как на весь срок службы призванному на этот свет выдаётся всего одна пара глаз.

"а война начнется, и вы такие "Окей, Гугл, что делать???" - прости, но времена меняются. Если в какой-то момент вдруг начнётся полномасштабная война (а другой с Россией и быть не может), то скорей всего спрашивать будет некого и некому.

adder38➦attar• 19.08.18 10:01

Гуглом за то же время можно добыть намного большее количество знаний. В прежнее время хорошую литературу ещё попробуй достать, а нынче – только руку протяни и учись от пуза.

attar ★➦adder38• 19.08.18 10:13

Так и я об этом. Знания получали, добывали и они запоминались. Отключи сейчас интернет на месяц - сразу будет видно кто чего стоит. А кто-то и домой без навигатора не попадет.

vvt251 ★➦attar• 19.08.18 10:32

Я как раз сейчас домой еду. Недалеко, всего тысяча пятьсот миль (примерно 2500 км). Раньше по карте ездил (хорошие специальные карты с проложенным маршрутом). Теперь по навигатору. По карте как едешь - выезжаешь на трассу идущую в нужном направлении, пилишь по ней до нужного места и потом до дома. А с навигатор ведет тебя по проселочным дорогам, сотни поворотов. В итоге ехать приятнее, видишь природу и приезжаешь быстрее. Да еще и бумага на карты не тратится.
Пару раз (несколько лет назад) навигатор мне говорил; сверки с дороги и езжай в объезд (Один раз лесной пожар был, другой раз - самолет на дорогу сел). Без навигатора, застрял бы (когда самолет сел -машины 8 часов простояли).
Так что пусть лучше мне навигатор говорит куда ехать, а я свою голову буду использовать для настоящих задач.

drrddr➦vvt251• 19.08.18 17:47

>>свою голову буду использовать для настоящих задач

А что будет если в конце концов выяснится что в этой жизни по большому счету нет настоящих задач, а ненастоящие помогали проводить время?

vvt251 ★➦drrddr• 19.08.18 21:13

Не знаю, как у вас, а у меня настоящие задачи есть.

drrddr➦vvt251• 19.08.18 22:15

Не, ну по пиву вечером это святое! Я про более приземленно

vvt251 ★➦drrddr• 20.08.18 01:58

Ну куда уж приземленнее сварганить детекторный приемник, ну без него никак нельзя. Только маленькая проблема, то и проводка упоминается (ну это ясно - катушку мотать), карандаш (опять же ясно - сопротивление делать) из бритовчек судя по всему конденсаторы делать надо будет. А про диод то забыли :( и похоже, что пропагандист ДОСАФ не знает откуда его брать. А мой отец сам диоды варил (из сульфида свинца). А этот пропагандист поди готовые диоды брать советует.

drrddr➦vvt251• 20.08.18 16:29

Если честно, то в первой реплике я больше думал про книгу Екклесиаста, чем про детекторный приемник. Но теперь готов признать что готовые диоды - тоже ничем не хуже)

Электрик ★➦Ellick• 19.08.18 15:35

Не удержался: ха-ха-ха, ржунимогу!