Муж принял за аксиому, что его жена не блядь.
И ломает голову, так и сяк складывает головоломку: Как же она оказалась голая в постели рядом с каким-то голым мужиком? Вариантов масса: Это розыгрыш, и где-то скрытая камера. Это пересечение параллельных миров, тут спала жена, в соседней галактике спал мужик, и пути галактик ненадолго пересеклись в подпространстве. Аналогично - пересечение времён, надо проверить по домовой книге, не жил ли такой мужик в этом доме 100 лет назад, а если нет - значит, будет жить через 100 лет именно здесь. И т.д.
Извините, но поток вопросов некоторых людей напоминает размышления этого мужа.
С чего-то вдруг они приняли за аксиому, что:
1. Выборы что-то решают;
2. Выборы не фальсифицируются;
3. Правительству не по фиг мнение народа?
Если отбросить все придуманные аксиомы, и оставить только факты, картинку вижу следующую:
Факты:
1. Объявленные по ТВ результаты выборов не соответствуют даже близко ни желаниям народа (а желания просты - поменьше страха, побольше денег), ни результатам опросов в форумах, ни результатам опросов непосредственно моего окружения - знакомых, соседей, коллег, случайных попутчиков в поезде-самолёте...
2. Многие крайне непопулярные решения действующей власти практически гарантируют ей, в случае ухода, невозможность "ельцинского варианта" (Барвиха, охрана, дорогие операции в немецких клиниках, хорошая пенсия...).
3. Выборы всё же проходят, никто об их отмене не заикается ни на минуту. Хотя это как минимум трата денег, а экономится сейчас каждая копейка, покусились даже на святое - бесплатная электроэнергия и газ для Дагестана, да и недавнее "Делиться надо", сказанное Белоусовым Лисину.
Если отбросить выдуманные аксиомы, в мозаику укладывается такая картинка:
Выборами ничего не изменить. Никак. Тут защита многоступенчатая, и за последние лет 20 мы ни разу не смогли преодолеть даже первую ступень, а всего я их вижу не менее четырёх (которые, впрочем,можно разделить на более мелкие ступеньки):
1. Устранение реальных кандидатов на самом низком уровне, недопущение их до уровня, когда о них станет хоть что-то известно. Если вдруг не поможет (народ озвереет и готов проголосовать хоть за кого, только не за этого), то:
2. Обработка населения. От простых приказов (зэки, солдаты) до зомбирования средствами массовой информации. Если не поможет, например, трудно заставить население радоваться закону "У всех будущих пенсионеров отобрать у мужчин по миллиону, у женщин по полтора!", то:
3. Фальсификация выборов. Карусели, неправильный подсчёт бюллетеней, неправильные итоговые цифры. Оппозиции как таковой у нас нет, всем, кто якобы претендует на высший пост в стране, на самом деле вполне уютно и хорошо в "оппозиционном" кресле. Поэтому всерьёз пересчитывать и поднимать шум никто не станет. Если же по каким-то причинам (я даже не могу вообразить, каким) и это не сработает, то остаётся:
4. ОМОН, росгвардия, армия, Кадыров. По большому счёту, после последних выборов "гарант" мог заявить по ТВ: "За меня проголосовали 2%, за Грудинина 52%, но я не устал, я остаюсь" - и НИЧЕГО бы не произошло. Ничего не происходит даже после известия о пенсиях, а ведь этот вопрос кажется гражданину гораздо ближе к его шкуре, чем какие-то там итоги выборов, человеку свойственно прятать голову в песок, поэтому отдалённые неприятности вызывают меньший протест, нежели близкие.
Для чего же тогда нужны выборы, спросите вы. Да всё просто, это соревнования глав регионов. Не важно, как достигнут результат - улучшается ли жизнь населения в регионе (но отстёгивать бабки в центр не забывай!), или активнее работает пропаганда, или ещё как - важен результат. У кого больше населения проголосовало правильно, тот и молодец.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
43 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
+100500!
И забей на тявканье моральных уродов.
Просто игнор.
На самом деле не важно, что на заборе написано.
Например, в Венесуэле демократия, а в ОАЭ монархия, причём абсолютная, без конституции и парламентов, а как отличается результат!
Это как не так важна форма собственности предприятия: ИП, ООО, ОАО, ФГУП..., важен результат его деятельности.
+0–
ответить
mathematicus ★➦SlavaSeversky• 19.08.18 23:31
А кто ж монарх в ОАЭ, не подскажете? А то президента их я знаю, премьера - знаю, а про монарха не слышал. Может, он с визитом в столице Прибалтики, а?
+0–
ответить
SlavaSeversky➦mathematicus• 19.08.18 23:40
Вас в википедии забанили?
Государственное устройство Объединённых Арабских Эмиратов представляет собой уникальное сочетание республиканского и монархического строя. ОАЭ являются федеративным монархическим государством, состоящим из семи эмиратов — абсолютных монархий. Государство возглавляется эмиром Абу-Даби, правительство — эмиром Дубая.
+2–
ответить
mathematicus ★➦SlavaSeversky• 20.08.18 23:10
Государство ОАЭ возглавляется президентом, которым традиционно избирается эмир Абу-Даби. Его полномочия в остальных 6 эмиратах - крайне ограниченны.
Ничего республиканского в государстве ОАЭ нет. Эдак вы и Священную Римскую империю назовете республикой, там тоже император избирался.
+0–
ответить
SlavaSeversky➦mathematicus• 20.08.18 23:37
Идите в школу, хватит тупить здесь.
Абсолютная монархия может сделать граждан счастливыми, а демократия несчастными. Не в вывеске дело.
Зануда.
+0–
ответить
Sakh➦SlavaSeversky• 21.08.18 13:57
А вот у меня складывается впечатление, что "моральный урод" и "тявкает" относится именно к автору данной "истории". Ну не совпадает его картина мира с реальными результатами голосования, что же делать теперь? не признаваться же, что не прав. Прав, конечно, а мудаки другие- и Путин, и те, кто за него голосуют.
+-1–
ответить
Брякну пару строк на тему пенсий.
Если автор не в курсе, то ВВП мог забить болт на эту проблему, оставив её решение следующему кандидату, т.к. На срок президентства ВВП проблема себя проявить не успеет, но зато она встанет ребром лет через 8-10 если я правильно помню статистику рождаемости. Теперь собственно вопрос: зачем ВВП берётся решать этот вопрос сейчас, если мог спокойно забить? Это только навральный любит языком трепать, а тут нужно что-то делать и решать. Мера не популярная. Есть решение? Поделитесь!
+0–
ответить
mathematicus ★➦denispimenov• 19.08.18 23:26
Конечно, есть. Можно было сэкономить не на пенсиях, а на откатах или на агрессивной внешней политике. Можно было осуществить проект Ходорковского по легализации залоговых аукционов: перерасчитать те ссуды и потребовать выплаты процентов. Можно было примириться с Западом и Украиной и одним лихим движением скупить большую часть разрушеной украинской экономики и захватить их рынки. И это так, дилетанщина, у Суркова, я полагаю, есть штук 5-6 продуманных проектов выхода из кризиса. Но для этого чем-то придется пожертвовать. Вот, жертвуем пенсиями.
- Пап, а если водка подорожает, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать.
+4–
ответить
denispimenov➦mathematicus• 20.08.18 06:36
На тему откатов Вы видать в теме, т.к. Я их за последнее время не так много видел, но Вы видать участник и потому знаете больше чем я, так почему не поделитесь информацией с правоохранителями? Ходорковский... Интересная личность. :) но, я бы не стал ему вот так безоговорочно верить. Примирение с Украиной... И какое же это "лихое движение"? Отрубание себе головы? Ну, да, весь запад будет в восторге. Но лично для Вас ситуация только ухудшится.
Ну и очень хотелось бы узнать, в чём агрессия во внешней политике? Лично я считаю её(внешнюю политику) крайне мягкой. Штаты во внешней политике ведут себя сильно жёстче.
+-3–
ответить
mathematicus ★➦denispimenov• 20.08.18 23:07
С какими правоохранителями? С теми, у которых деньги тоннами конфискуют? Смешно.
Примирение с Украиной? Например, в осуществление плана Суркова 2014г: вновь провести мартовский референдум, который героически проиграть на глазах у всей прогрессивной общественности, вкличая ОБСЕ и прочее ПАСЕ. Вернуть Автономую Республику Крым в состав Украины, но с конституцией 1992г. (А теперь прочтите эту конституцию.) Вывести из Донбасса войска, но поддержать деньгами и мозгами Оппоблок. (Наши парни в Раде.) В перспективе, федерализовать Украину по типу Крыма.
Еще раз, это - дилетанщина. У Суркова наверняка есть что-то более простое и красивое.
Агрессия во внешней политике? Украина, Сирия, похоже, Центральная Африка.
Штаты ведут себя не просто сильно жестче, а на порядок более самоуверенно и безаппеляционно. Но у них есть сильный оборонительный союз, а у нас - кольцо недругов, стараниями МИД и президента. У них - высочайший кредитный рейтинг, а у нас - банки санируют ввиду невзоможности перекредитоваться. И пенсии государство откладывает тоже именно в России, а не в США. Нет ножек - нет мультиков.
+1–
ответить
Sakh➦mathematicus• 21.08.18 14:07
А можно было еще найти мешок с деньгами, изобрести философский камень, докопаться до оливинового пояса с золотом... Можно распустить армию и ВПК- вот где экономия! Можно захватить из космоса астероид из платины...
Если не поняли- эти пункты примерно так же реалистичны, как скупка Украинской экономики (лихим движением!) или попытки слупить добавочные деньги с олигархов.
Что вы несете!? Ну если подумать, при чем тут жертва пенсиями? Понятно же, что в этом деле нужен баланс- денег, собранных с ныне работающих должно хватать для нынешних пенсионеров. Все. Независимо от экономической ситуации. Независимо от ваших желаний, хотелок и прожектов.
+0–
ответить
Выборы нужны для того же для чего нужно "привет, как дела" между людьми, которым наплевать как дела на самом деле - для соблюдения внешних формальностей.
"Я не устал я остаюсь" - зачетно ;) Про отсутствие оппозиции очень даже согласна.
+4–
ответить
Dmitry Karpov ★• 19.08.18 14:08
Опросы на форумах и среди своего окружения - ни разу не обязаны отражать общую картину симпатий населения.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Dmitry Karpov• 19.08.18 16:04
Звыняйте, лично опросить 140 миллионов не имею возможности.
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 19.08.18 19:34
Тогда есть выход: не вещать от имени всех.
+1–
ответить
mathematicus ★➦Максим Камерер• 19.08.18 23:15
А потом - продвинутый уровень: не вещать. Говорить коротко, точно, по делу, со знанием предмета.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 20.08.18 09:39
Вот именно. Кстати, заметь, никто не может ответить на вопрос: «Нужны ли честные выборы народу-идиоту»?
+-1–
ответить
Goettinger➦Максим Камерер• 20.08.18 18:25
Макс, ну что ты заладил? во-1-х, естественное желание облегчить себе жизнь ещё не признак идиотизма. большинство, облегчая себе жизнь, просто не напрягает голову лишний раз и как следствие ведётся на голимый популизм. и это проблема не только самой скрепной страны.
во-2-х, демократия отнюдь не предполагает всеобщего избирательного права. у тех же отцов демократии - эллинов голосовать имели право далеко не все граждане, а гражданином считался далеко не всякий житель (коренной, абориген — про рабов вообще речь не идёт).
так что начать стоит с самого определения "честные выборы". имхо, участвовать в выборах должны те, кто чего-то стОящего добился, "селфмейдмен/-вумен". остальные могут по-прежнему загорать раком на даче или потягивать пивко перед зомбоящиком — им, по большому счёту, похер, кто там рулит и куда. не похер только тем, кто своё дело построил (сам, с ноля, а не отжал уже налаженный бизнес) — вот им и решать, за кого голос свой отдать. у таких, кстати, и украсть голоса будет не так просто.
+0–
ответить
Goettinger➦mathematicus• 20.08.18 18:27
>> продвинутый уровень: не вещать
кажется, у Фоменко было, лет 25-30 тому назад: "заходи тихо, говори кратко, проси мало, уходи быстро"
))))
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 19.08.18 13:52
Налицо детская вера автора в «честные выборы»
Если выбрали не тех, кто нравится автору: выборы нечестные. Себя автор мнит народом ,его интерсы и мнения совпадают с народными до 10 знака после запятой.
Маленький вопрос: народ автора как уполномочил от себя вещать? На выборах? Или это волевое решение автора?
И второе: а вдруг и вправду, народ такой же дурак, как и автор? И выберет вечно одних уродов? Ельцина того же? Ющенко? Зэка Януковича?
Нужны ли такому народу-идиоту «честные-пречестные выборы»?
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 19.08.18 16:08
Ну, вещание от имени народа в тексте всего 1 раз:
"а желания просты - поменьше страха, побольше денег"
Или есть мнение народное, что надо бы побольше страха и поменьше денег?
+3–
ответить
Антон_Комбикормченко➦Pivo Vodkin• 19.08.18 18:56
Да нет, это естественное желание каждого человека. Особенно, учитывая, память о 90-х.
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 19.08.18 19:33
Тут весь текст «от имени народа»
Нигде нет выражений «я думаю» , «мне кажется,что»
+-1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 19.08.18 20:19
Дык их почти ни в одном комменте нет и почти ни в одной истории. По умолчанию считается, что человек озвучивает свои мысли. Если же не только свои, то ссылается на источник. Вот тут, например, "... ни результатам опросов в форумах, ни результатам опросов непосредственно моего окружения - знакомых, соседей, коллег, случайных попутчиков в поезде-самолёте..."
Всё прочее - собственные рассуждения, основанные на знании жизненных закономерностей типа "народ хочет поменьше страха, побольше денег", "народ не рад, когда у него отбирают по миллиону-полтора с каждого", и логические построения на основе фактов, всем известных из СМИ - (Дагестан, Белоусов-Лисин, сам факт проведения выборов...)
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 19.08.18 20:49
Н-да? Я вот подоплеки дел с Белоусовым-Лисиным, например, не знаю. Может, там инсайдерская сделка.
А может еще что. И «логический построений» на инфориации взятой хер пойми откуда не измышляю.
Я не народ? А ты народ?
Народ Дагестана, судя по воплям, глубоко возмущен тем, что там кого то сажают за кащнокрадство. Они-народ или нет?
И не надо ля ля про «по умолчанию считается»
Когда чел пишет «я думаю, что» это он свое мнение выражает. А когда идут высеры в стиле газеты «правда»
( типа этого) -так это очередной эгоцентричный тупой печальник народный пасть разинул.
За всю расею ответчик, тоже мне.
+-3–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 19.08.18 21:55
Я так понимаю, ежели я захочу сказать "Хватит в воду химию сбрасывать, рыбе от этого плохо!", я должен предварительно опросить всех рыб?
Кстати, а кто у нас опрашивает весь народ? Политологи? СМИ? Депутаты? "Блевада-Центр"? Максимум несколько тысяч человек опросят. Разве что перепись населения. Но говорят от имени народа все, и "я думаю" перед каждой фразой не ставят. Наоборот. Если чел говорит не свои мысли, тогда он скажет: "Моё начальство считает, что..." или "Меня просили передать...", а вот если он это не сказал - то как раз своё мнение и выражает.
Народ страны, я имею в виду. Возмущённые казнокрадством дагестанцы - часть народа. Небольшая часть, в отличие от возмущённых повышением пенсионного возраста. Таково уж свойство большой страны - любым решением кто-то будет доволен, а кто-то нет. Вопрос в соотношении количества.
Например, повышением пенсионного возраста некий, допустим, владелец автомастерской будет доволен, потому как повышается предложение на рынке труда, значит, падает цена труда, в смысле, зарплата. А когда Медведев, обосравшись митингов, примет закон, запрещающий увольнять сотрудников предпенсионного возраста, переложив, таким образом, проблемы ПФ на бизнес, и у хозяина автомастерской начнут валяться по углам пьяные слесари, да перепутают по пьяни на дорогой иномарке метки ГРМ и станут заводить её, и никак их не уволишь - тогда станет крайне недоволен.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 19.08.18 22:25
Макс, грустно мне видеть лучшего автора этого сайта в качестве комментатора к какой-то левой третьестепенной стори воскрестного выпуска, адресованного альтернативно одаренным. Ну ладно, в целом я понимаю, что все свое прошлое 90х ты уже рассказал, кроме прямых признательных показаний. Но: неужели после них ты перестал жить последние пару десятков лет? Впечатление от текстов и комментов прямо противоположное. Учу новые для себя слова.
Ну и забабахал бы - что думаешь о Пушкине, о Толстом, который Лев, о Маяковском. О ком угодно еще. Мне лично интересно. Не век же тебе гонять танчики, искра в тебе есть б-я.
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Некто Леша• 19.08.18 23:20
Леш, ничего такого о чем писать стоит я лет 20 не делаю. Ну почти. Давлю рецидивы прошлого.
А размеренная жизнь среднего буржуа мало кому интересна.
+-1–
ответить
SlavaSeversky➦Максим Камерер• 19.08.18 23:49
Доебаться до формы изложения или до личности автора это обычная тактика всяких мразей, когда по существу спорить не могут.
Можно считать это согласием с автором по существу.
+1–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Максим Камерер• 20.08.18 02:41
Не соглашусь с последним утверждением. Ваши тексты о заездах во Вьетнам и Крым читал с большим удовольствием. Да и про будни автосервиса тоже неплохо.
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦SlavaSeversky• 20.08.18 09:36
Умение читать «между строк» 80левел. Даже строк не надо:
Я все же повторюсь: нужны ли «честные выборы» народу-идиоту?
Который выбирает таких де идиотов, как сам? Ельцина, например?
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Пахом Стаканыч• 20.08.18 09:37
Пахом Стаканыч, вы мне ответьте: если народ дурвк то нужны ли ему «честные выборы»?
+-1–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Максим Камерер• 29.08.18 01:16
Мое мнение - они не нужны даже в случае если народ не совсем дурак. По крайней мере в части мэров-губеров. Назначать надо добровольно-принудительно, и смотреть по результатам. Справляешься - молодец, сиди дальше и рули, а то и на более ответственную должность продвинут. Нет - скатертью по жопе. Как пример можно посмотреть на Л.П. Берию - где он чем рулил и чего достиг.
+0–
ответить
Многое написано абсолютно верно, утверждаю, как человек, не посторонний на мероприятиях под названием "выборы".
Тем не менее, изменить ситуацию можно. В каждый избирком от ЦИК до всех УИКов - два представителя оппозиции с правом решающего голоса, один из которых - не ниже заместителя председателя, то есть с доступом к печати комиссии. И в УИКи еще по одному наблюдателю от оппозиции же.
Теперь, что я имею в виду под оппозицией. Это силы, реально желающие отстранить группу товарищей Путина от управления нашим государством.
Конкретные персоналии тут уже обсуждаются - ну так вот, Навальный пока делает то, что нужно оппозиции. Решит пойти во властные структуры, как Гудков, замутивший с Собчак одобренную АП партию - пойдет на фиг. Ходорковского я слабо себе представляю помирившимся с Путиным. Удальцов вряд ли станет "соглашателем". Оппозиция есть, и ее сила в том, что не она идет зап вождями, а нынешние лидеры делают то, чего от них хотят рядовые оппозиционеры.
Так что не всё так плохо, просто оппозиция сейчас относительно слаба. Надо набираться сил.
+4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦mews• 19.08.18 16:23
Чот не представляю себе, как я, обычный гражданин, могу в ЦИК и в каждый УИК привести 2 представителей оппозиции.
+2–
ответить
mathematicus ★➦mews• 19.08.18 16:26
Господа оппа, пожалуй, пришло время вас огорчить: гражданской войны не будет. Настоящих буйных мало, как сказал поэт. Потому курс на непримиримую оппозицию, который исповедует Ходорытая Россия - курс безнадежный.
Действующие чиновники, хотя в большом количестве - жулики и воры, но вовсе не злодеи-людоеды. И не рептилоиды с Нибиру. К тому же есть среди них и одновременно умные, честные и профессиональные. Их нужно уговаривать, поддерживать, им нужно помогать. Можно и самим что-то полезное сделать для своей улицы-двора: вывоз мусора организовать, детскую площадку очистить и отремонтировать. Это - как самому думать: попробуйте разок, глядишь, и втянетесь. И народ за вами потянется: одно дело - горлопан митинговый, другое - человек, который нанес конкретную пользу.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 19.08.18 22:06
*И не рептилоиды с Нибиру. К тому же есть среди них и одновременно умные, честные и профессиональные. Их нужно уговаривать, поддерживать, им нужно помогать
Именно! Вот я именно такой. Похвалу вообще обожаю. Взяток отродясь не давал и не брал. Даже гаишникам х. Принцип. Значит, на таких как я, и стоит теперь Россия. И правильно делает.
+-1–
ответить
mews ★➦mathematicus• 19.08.18 22:45
Мы тут человека, который нанес немало конкретной пользы, двинули в районные депутаты. Народ потянулся. И УИКовцы тоже потянулись, принесли из психоневрологического диспансера и пансионата ветеранов переноски, в сумме - 550 голосов за никому в районе не известных "кого надо". Для пятимандатного округа на 20000 списочного состава избирателей при явке процентов 15 (местные выборы) - более чем достаточно, чтобы все пять мест заняли "кто надо".
Все, пытающиеся приносить реальную пользу на местах в итоге натыкаются на стену и либо прекращают приносить, либо переходят в категорию "горлопан митинговый".
И еще. Какими такими "мелкими делами" для улицы-двора можно решить проблему хищения властями пенсионных накоплений граждане в объеме суммы их будущих пенсий в течение пяти/восьми лет?
+2–
ответить
mathematicus ★➦mews• 19.08.18 23:13
А не надо сразу рвать в Думу. Начинать надо на уровне района. Что збачит 15% явки? Значит, людям пофиг. (Потому и 550 голосов что-то решили.) А почему людям пофиг? Может, эта польза не самая конкретная?
+0–
ответить
mews ★➦mathematicus• 20.08.18 10:37
/// Что значит 15% явки?
Так вот никто в Думу не рвал. На уровне района, как я и сказал.
Это значит, что время сейчас суровое, посторонним людям, которые ходят по домам, практически никто не открывает, в том числе и агитаторам по ТВ и радио объявлений о выборах не было, а бумажку о воскресных выборах на дверь УИК повесил днем в субботу, когда многие уже уехали на дачу. Реально потом люди говорили: а что, разве выборы были???
Но если человек уже известен и про выборы тоже известно - можно его снять, например, за то, что в декларации о доходах и имуществе кандидата и супруги не вычеркнуто слово "супруги" - а кандидат холост (Хабаровск, кажется). Если же вычеркнет - снять за подачу декларации неустановленной формы.
Можно признать недействительными подписные листы, если в адресах УКАЗАН район в области - его нет в паспорте в графе прописки, или если он НЕ УКАЗАН - а он есть в официальном адресе согласно базе ФМС.
Наконец, можно просто отменить выборы мэра, если на них угрожает второй раз подряд победить какой-нибудь, прости господи, Ройзман.
Можно неправильно подсчитать число депутатов, которые положены партиям по итогам выборов в областную Думу так, чтобы реальные оппозиционеры не прошли по списку полуоппозиционной партии. А когда суд восстановит их в депутатстве, тупо не принимать решения об утверждении их полномочий. Не отказывать - это можно обжаловать - а тупо тянуть до конца срока.
"Да, кстати, та история, что я рассказала — она случилась не со мной. Но я знаю много таких историй".
+0–
ответить
Ну опять вы про хищение пенсий! Свою то накопительную часть получили или нет? Если нет- почему? Если да- заткнитесь, пожалуйста.
+0–
ответить