История №962055
И телеги на меня в партком института писала, и в милицию звонила, о моих "преступных" замыслах рассказывала. Впрочем, жена моя ее тоже не очень жаловала, иначе бы не уехала из прекрасной двухкомнатной квартиры в наш город, где поступила в институт, и жила в общежитии. Там, у них институты не хуже были.
После горбачевской перестройки теща как то сникла, стала тихой, даже с нами помирилась, квартиру приватизировала, завещала ее внуку, так что наш сын жильем теперь обеспечен.
А однажды наступил день, когда мне захотелось цветы отнести ей на могилку и поблагодарить.
Было это в консульстве Израиля при оформлении ПМЖ.
Я то чистый еврей, а жена у меня по отцу - русская, но по матери еврейка, и значит мы имеем полное право на ПМЖ, но...
- А где свидетельство о рождении матери жены?
Заказываем копию в ЗАГСе Мелитополя.
- А на Украине теперь все продается и покупается.
- Так фамилия еврейская, отчество еврейское!
- Не верю!
Унылые, уходим из консульства.
- Ваша мама, случайно, не член КПСС? спрашивает молоденькая секретарша консула.
- Член.
- Так несите ее партбилет.
Приносим.
А там черным по белому - еврейка.
Партбилету консул поверил безоговорочно. Партбилет не продается и не покупается. Даже на Украине.
Так мы получили, благодаря идейности и непоколебимости моей тещи, разрешение на ПМЖ.
А ведь могла, как многие в те годы, партбилет выбросить.
Брехня. Нет в партбилетах КПСС СССР графы "национальность".
Ни в гугле, ни в партбилете отца не обнаружил.
Ерунда, полного еврейства мужа более чем достаточно. Если один из супругов имел еврейскую бабушку, они женаты более года и у них есть общие дети, так вообще никаких вопросов. Шалом!
"- А где свидетельство о рождении матери жены?
Заказываем копию в ЗАГСе Мелитополя.
- А на Украине теперь все продается и покупается."
Таки шо, это означает, что на Украине евреев нет и быть не может? А всякое свидетельство о рождении еврея - обязательно фальшивка?
Lekha➦Pivo Vodkin• 31.07.18 04:25
Это может означать, что история придумана для одной фразы - "на Украине теперь все продается и покупается".
Особенно с учётом отсутствия графы "национальность" в партбилетах КПСС.
drrddr➦Эдиссон• 30.07.18 19:49
Может учетная карточка? У знакомого тоже бабушку партийными документами доказывали, что-то из архива запрашивали
Эдиссон ★★➦drrddr• 30.07.18 20:16
Может быть, но в истории четко сказано - партбилет КПСС.
Хня полная. В Израиль всех "белых лицом" пускают. Хоть внук, хоть правнук евреея, хоть сам еврей. И никаких проблем вообще, если муж - кошерный, а жена под вопросом. Наоборот тем более.
safogra➦Clopodav• 30.07.18 15:31
Внук - еще куда ни шло, а правнука не пустят. Разве что он несовершеннолетний и приехал с кошерными родителями. Но когда ему стукнет 18 он становится в лучшем случае постоянным жителем (если в армии отслужит).
Goettinger➦safogra• 30.07.18 16:19
прямо стесняюсь спросить, что, в Израйле так остро стоит проблема перенаселения?
"А на Украине теперь все продается и покупается"
Прямо стесняюсь спросить.... А не назовете ли вы республику бывшего СССР , где НЕ ВСЕ продается и покупается ?
Clopodav➦bulpi• 30.07.18 15:03
Карело-Финская ССР. Там ничего не продаетсчя ине покупается уже 62 года.
Pivo Vodkin ★➦Ellick• 30.07.18 19:44
Таки да, здесь вам не тут! У нас тут не капитализм а-ля Ельцин (ну или а-ля Порошенко), у нас нормальный здоровый феодализм! Если ты не приближён к императору, то сколько бы ты ни занёс - подряд на строительство моста тебе не дадут. Ну разве что если занести больше, чем выгода от этого подряда... Но тогда тебя попросту кокнут те, у кого ты подряд увёл, и ничегошеньки за это им не будет, потому как они-то как раз - приближённые к императору. Да и кому охота работать в минус? Ну а ежели и не кокнут, не факт, что государь попросту не отберёт всё заработанное. В общем, не суйся свиным рылом в калашный ряд. Не всё у нас продаётся-покупается! Дружба дороже денег, не веришь - спроси Ротенбергов!
Нытик➦Pivo Vodkin• 30.07.18 22:17
Дружба дороже денег, не веришь - спроси Ротенбергов!
При всей моей нелюбви к олигархату, хочу только заметить, что с мостом у Ротенбергов сроки вправо не ушли и смета не превышена.
Каждое в отдельности такое явление -чрезвычайная редкость в нынешние времена ( во всех странах) а уж их сочетание - просто чудо.
Очень хорошо подмечено. А еще туда же можно добавить и энергомост на Крым (про который как-то подзабыли уже) -тоже ведь хорошо сделали! Совсем чудеса?
Мимоходом походя➦Pivo Vodkin• 19.08.18 17:31
Да какая разница?
Ну, допустим, не ротенберги.
Значит, какой-то магнат, близкий к ходорковскому или навальному.
Во всем мире так бизнес делается, но только в России принято об этом кричать.
Можно подумать, в сша взносы в избирательные фонды миллиардеры из благотвориьельности делают
Pivo Vodkin ★➦Мимоходом походя• 19.08.18 19:40
1. А шо, я когда-то говорил, что США - идеальное общество, и нам следует его скопировать 1:1?
2. Ну а я чо говорю? У них - презренный металл, а у нас - дружба!
Мимоходом походя➦Pivo Vodkin• 12.09.18 15:27
Какая разница - уберем друзей Путина - придут друзья навального. Главное - мост построили.
Pivo Vodkin ★➦Мимоходом походя• 12.09.18 17:44
Низззя быть таким мизантропом. Хороших людей больше, чем плохих. К тому же у "Навального" будет оппозиция - те путинцы, которые не успеют перекраситься, или которым краски не хватит. Ну а если через 18 лет "Навальный" тоже выстроит "вертикаль власти" и монархию - значит, мы наступили на те же грабли. Но и в этом случае, пока он ещё выстроит - поживём в нормальном обществе.
"Навальный" в кавычках, потому что дело не в конкретном человеке, подставляйте другую фамилию по вкусу - Миронов, Зюганов, Грудинин, Явлинский, Жири... ой, блин, совсем увлёкся!
Pivo Vodkin ★➦Нытик• 12.09.18 20:45
"... с мостом у Ротенбергов сроки вправо не ушли и смета не превышена."
Ну дык главное - грамотное планирование. Например, я сегодня запланировал:
1. Ни хера не делать
2. Выпить 0,5 водки
3. Выпить 1,5 пива.
Дык по первому пункту я выполнил план на 100%, а по второму и третьему - на 200%.
Мимоходом походя➦Pivo Vodkin• 13.09.18 14:38
Из них шансы только у грудинина, думаю. Явлинский, как оказалось, пустышка, и все это поняли, зюганов сам не хочет, да и Миронов, думаю, тоже. Вообще-то, будущие президенты должны вырастить из нынешних губернаторов - все же, прежде чем страну доверить, надо увидеть, как чел управлять умеет.
Pivo Vodkin ★➦Мимоходом походя• 13.09.18 21:44
Явлинский слишком правильный. Из тех, кто на вопрос "Кто на зимнике в 500 км от ближайшего жилья и в 2000 км от ближайшего гаишника должен уступить дорогу - Камаз или велосипед?" начинает рассуждать о помехе справа, главных и второстепенных дорогах... Он никогда не победит, а победив, не сможет управлять тем аппаратом, который есть, а всех их сразу перестрелять тоже не сможет, т.к. это незаконно.
Насчёт губернаторов Вы неправы. Схема сейчас такова: всё заработанное регионы отдают в центр. Кто отдаёт не всё - тот садится. А потом центр распределяет собранное по регионам. Т.е., поднимать экономику и производство губернатору нет резона - всё равно отнимут. А вот лизнуть поглубже, обеспечить явку на выборы, "правильно" посчитать голоса - это гораздо прибыльнее. Сколько ни бейся над производством, не заработаешь столько (а если и заработаешь - всё равно надо отдать в центр), сколько выдаст федеральный центр за 100%-ю явку и 100% голосов за правильного кандидата. Так что "управленческий опыт" у современных губернаторов своеобразный.
Уж лучше тогда поискать среди директоров крупных предприятий (желательно в моногородах) со стажем лет 30.
Мимоходом походя➦Pivo Vodkin• 14.09.18 12:21
На счет губернаторов - не соглашусь. Слишком упрощенная трактовка. Кроме того, не каждый губернатор будет хорошим президентом - разумеется. Из директоров тожеможно выбирать - во всяком случае, опыт управления есть, хоть и не совсем тот.
Явлинский не может ставить цели. И тем более, достигать их. Он самобрубил себе все пути неумением договариваться, а что за руководитель, который не может договариваться? Кроме того, он - пустышка. Когда баллотировался в 1996 и 2000, вся программа была: я знаю, что надо делать, но не скажу. Выберите - узнаете. А на хрена людям кот в мешке? Кстати, и программы-то 500 дней не было. Был просто перечень целей, но ничего не было о том, как этих целей добиться, и что для этого надо сделать.
Кроме того, не могу доверять его честности. Когда-то давно, когда он был депутатом, он говорил, что заплата депутата 3 лимона. Но. Как раз за некоторое время до этого я читал статью - в "новой", кажется. И там расптсывалось: 3 лимона - оклад, плюс там премии какие-то, плюс персональный транспорт, плюс продпаек (деньгами), плюс там еще что-то, денежный фонд на депутатский нужды, представительские и прочая, прочая, что перевешивало с лихвой этот неплохой в то время оклад. Явлинский про все это промолчал. Из корпоративных депутатских соображений. Но какой же он тогда борец правду и справедливость?
Pivo Vodkin ★➦Мимоходом походя• 14.09.18 19:59
Ясен пень, упрощённая, у меня ж не монография на 100 страниц, а коммент в пару абзацев.
"... а что за руководитель, который не может договариваться?" - ну, знаю одного такого, уже 19-й год руководит. Он просто убрал всех тех, с кем нужно было договариваться, и оставил только тех, кто знает фразу "Да, мой господин, будет сделано!", даже если понятия не имеет, о чём речь.
Анекдот в тему:
Путин со свитой заходит в кремлёвский буфет. Буфетчица:
- Есть мясо и овощи. Есть рыба и пюре. Вы что будете, Владимир Владимирович?
- Мясо.
- А овощи?
- А овощи будут рыбу с пюре.
Мимоходом походя➦Pivo Vodkin• 14.09.18 21:52
Насчет Путина не соглашусь - он как раз очень хороший переговорщик.недаоом с ним и синдзо и синь, ангела и даже дональд ведут переговоры. А с Борей их и вести не надо было - стакан нальешь, обнимешься - все подпишет
Знаю случай, когда бабка, по-молодости ярая коммунистка, в 30-е порвала полностью со своей местечковой семьей. Соответственно, за жизнь, упоминание о еврействе было убрано из всех бумаг (ФИО, впрочем, не меняла). Тем более не было упоминания еврейства в партбилете, где такого пункта, по крайней мере в 70 е, не было точно. Когда у потомков стала необходимость доказывать очевидное ( бьют то не по паспорту, а по роже, да и ФИО были как красная тряпка для антисемита) , то решающую роль сыграла запись в партийной характеристики. Какой то партийный крючкотвор, крутился как уж, что бы не выдать очень хорошую (а бабка с коммунизмом была как Поклонская с Николаем) характеристику человеку с таким пятном, написал: "Член КПСС с 1931 года, Цадок Сара Яковлевна, еврейка". И этого консулу хватило.
Там у них институты не хуже были. Там это где? В Мелитополе?
Вот так, на мелочах сказочники и палятся...
ЛДС ★➦observer• 30.07.18 12:23
В Донецке, батенька, в Донецке. Теща горный закончила. И начала свою карьеру на Дальнем востоке.
Всё правильно, украинские документы, созданные после 1991 года, не признаются. Слишком много было фальшивок. А партбилет был старый, значит — надёжный. Однако же я так понимаю, что на ПМЖ их и так приняли бы, достаточно национальности мужа. Правда, еврейство жены автоматически обеспечивает еврейство сыну, и он получает право быть похороненным на еврейском религиозном кладбище. Я знаю, чтоб это было такое большое счастье?..
Chicago95 ★➦adder38• 30.07.18 14:49
Почему религиозном? Других ведь нету?
А её бы с какой стати вместе с мужем хоронили?
adder38➦Chicago95• 30.07.18 18:33
Бывают нерелигиозные кладбища, при киббуцах там и т.п. Никто ещё без погребения не остался. Но неудобно, далековато...
Партбилет (в котором , помнится, не было указания на национальность, плюс - все партбилеты подлежали сдаче в партархив после смерти члена партии) имел тот плюс, что тот же Партархив (сейчас он называется более хитрО, типа "Архив документов современной истори России") хранит ВСЕ ДАННЫЕ относительно любого члена партии, и уж документы о национальности - в первую очередь. Документам из этого архива израильский консул верит больше всего, как я понимаю.
Мимоходом походя➦adder38• 19.08.18 17:40
Помню, как поженились супругой, ее подруги еще не отчалили, и на всех праздниках, или как сейчас говорят, party, бвли практически все, кто собирался имидже собрался покинуть родину. И один из гостей (одноклассник подруги жены, можно паспорт не проверять - на лице напмсано) высказался в ответ на вопрос - не, я в Израиль не поеду. Почему? Я не не вынесу такого количества евреев. Мальчик уехал в сша, но это не важно в данном контексте - ветка мне напомнила такую же вечеринку.
По партбилету... в Израиль...
Это круче, чем город Петербург Ленинградской области.
ЗЫ. А в каком году это было?
Поздней весной 90-го, когда я уежал, всё было иначе.
Ящер12 ★➦Alexander_A• 30.07.18 11:42
Тогда можно было особо не заморачиваться. Как только кто-то один попадал под закон о возвращении, все ближайшие члены семьи автоматом получали гражданство. Сейчас полно семей, где оба родителя граждане, а дети с видом на жительство до 18 лет, и получат ли эти дети гражданство - большой вопрос.
adder38➦Ящер12• 30.07.18 12:56
>все ближайшие члены семьи автоматом получали гражданство.<
Да, но не считались евреями. И это слегка усложняло некоторые моменты. Вроде места на кладбище. Ещё, кажется, религиозный брак...
Ящер12 ★➦adder38• 30.07.18 13:19
А учитывая, что в Израиле альтернативы религиозному браку нет... Но это херня, по сравнению с угрозой депортации. Вот так, привезли ребёнка в горшковом возрасте, ребёнок пошёл в садик, затем - в школу, иврит - родной язык, по-русски ни писать, ни читать не умеет. И вот, в 18 лет его депортируют в страну, гражданином которой он является.
RangerPCW ★➦Ящер12• 30.07.18 14:09
А как так может быть, шо мама еврейка, а ребенок - нет?
Ящер12 ★➦RangerPCW• 30.07.18 14:37
Не может. Описанная ситуация - другой случай. Семья, папа - еврей полукровка, мама - неважно, но не еврейка. Соответственно, ребёнок - не еврей. Папа потпадает под закон, его жена, как родня нулевой степени - тоже, а ребёнок - нет. Ребёнку дают вид на жительство до 18 лет. И если из Союза уезжали, отказываясь от гражданства, то из России - зачастую нет. Т.е. Формально, ребёнок - гражданин России, ну, или, Беларусии.
Ящер12 ★➦RangerPCW• 30.07.18 14:39
Папа - еврей полукровка по своему папе, в смысле, тоже не еврей.
Clopodav➦Ящер12• 30.07.18 14:58
В армию пойдут, получат. Без армии тоже можно, но на халяву сложно.
Clopodav➦Ящер12• 30.07.18 14:59
Альтернатив полно. Кипр, Парагвай, один кадр аж в Петербурге оформил. Все можно, но опять же - не на халяву.
Clopodav➦RangerPCW• 30.07.18 15:02
Был случай. Бабушку и внучку признали, а маму нет. Тогда самый молодой равин в равинатском суде встал и спросил: "Какого хъюя мы тут написали?" И все с ним согласились.
Там сидят старперы, которым спать хочется больше чем дело делать. Продрыхли аргументацию.
Ящер12 ★➦Clopodav• 30.07.18 17:58
//В армию пойдут, получат.
Вообще-то наоборот. В армии служат только граждане.
//Альтернатив полно.
Это не альтернативы. Ехать за бугор, чтобы реализовать своё право создать семью, потому что не можешь сделать этого дома - это хуйня, которой нет места в демократическом государстве.
RangerPCW ★➦Ящер12• 30.07.18 18:06
Как же все сложно в жизни евреев бывает. Я б так не смог.
это хуйня, которой нет места в демократическом государстве.
Это ещё почему? Демократия никак не связана с законами о браке. Даже рабами владеть при демократии прекрасно получается.
adder38➦Ящер12• 30.07.18 18:39
>Ехать за бугор, чтобы реализовать своё право создать семью, потому что не можешь сделать этого дома - это хуйня, которой нет места в демократическом государстве.
Половина страны того же мнения, но преодолеть сопротивление религиозных мракобесов пока что не удаётся.
adder38➦RangerPCW• 30.07.18 18:41
>Как же все сложно в жизни евреев бывает. Я б так не смог.
А у кого просто? Всюду свои заморочки. Но привыкают как-то, и живут даже получше многих...
adder38➦Ящер12• 30.07.18 18:44
>И вот, в 18 лет его депортируют в страну, гражданином которой он является.
И что, реально были такие жуткие случаи, когда депортировали?
Ящер12 ★➦Нытик• 30.07.18 19:05
Потому что демократия подразумевает равные права и обязанности для каждого гражданина, в том числе и право заключать брак. А когда какое-то чмо пейсатое сидит и на законных основаниях делит тех, за счёт которых живёт на первый и второй сорт,- то это хуйня.
Это что. Когда был в Израиле, смотрел русскоязычное ТВ, там один телеведущий, по фамилии типа Канев (но не Кон и не Коген) жаловался, что его сыну не дают жениться, т.е. есть подозрение, что их род относится к коэнам (сословие священнослужителей), для которых свои правила женитьбы.
И просят привезти типа справку из России (Украины? Белоруссии? Литвы?) что среди их предков за последние сколько-то поколений (семь?) не было коэнов... Я как представлю приход в ЗАГС такого товарисча с просьбой выдать подобную справку, и мне плохо становится... Со справками из синагоги тоже, боюсь, будет напряженка, особенно где-нибудь на территории между Брестом и Харьковом...
Ящер12 ★➦adder38• 30.07.18 20:54
Да. Не обязательно, довольно редко, но бывает. Вот здесь, если интересно, толковая статья на эту тему http://www.shakshuka.ru/chetvertoe-pokoleniye/3269
Потому что демократия подразумевает равные права и обязанности для каждого гражданина,
Чушь. Демократия подразумевает только выборность представителей власти. А то, что Вы написали - это всякие права граждан. А также всяких подданных и лиц без гражданства и подданства. Может вполне оказаться так, что при какой нибудь диктатуре или монархии, свобод на всякие браки будет даже больше, чем в светоче демократии.
mathematicus ★➦adder38• 31.07.18 08:07
В Израеле чтобы создать семью совершенно не обязательно формально заключать брак. Достаточно просто жить вместе. Есть даже юридическая формула: "граждане, известные в обществе как [семейная] пара"