В Сингапуре пенсионный фонд организован в виде банка. Называется он тоже пенсионный фонд (CPF), но по сути это банк. Всем работающим открывается счет и на этот счет зачисляются все пенсионные платежи. Они конкретные по каждому работнику. Работник всегда может видеть сколько денег лежит у него на пенсионном счете. Если работодатель что-то не доплатил, может наехать на работодателя. Платит туда ежемесячно часть работник, сам из своей зарплаты и часть работодатель, сверх зарплаты. Размер обязательного платежа снижается от возраста. Платить можно и больше чем обязательный платеж. Всё складывается на счет. В общем практически ничем от работы банка это не отличается. На хранящуюся сумму начисляются проценты как на депозит. Но счет заблокирован. До достижения пенсионного возраста тратить можно только на специальные платежи типа медицинских расходов и на образования детей. По достижении пенсионного возраста счет открывается и пенсионер может потратить всё накопленное сразу или по частям, как угодно. Это и есть его пенсия. Сколько накопил, наперечислял, всё твоё. И сразу всем становится понятно, что Пенсионному фонду не нужна никакая гигантская инфраструктура, не нужны сотни тысяч работников и офисы-небоскребы, не нужны никакие "трудовые книжки" и "сложные пенсионные расчеты", не нужно знать "учетный стаж" и не нужна никакая прочая галиматья и лапша на ушах. Вся работа очень легко автоматизируется и переводится в онлайн. И народа требуется как в обычном бесфилиальном и безофисном онлайн банке. Точнее гораздо меньше, потому что тут нет колл-центра, нет службы кредитования клиентов, и нет службы взыскания просроченной задолженности.
Объясните пожалуйста кто-нибудь деятелям в Правительстве РФ, что пенсионное обеспечение это гораздо проще чем они это себе фантазируют и чем они об этом всем рассказывают. И главное, объясните им, что запускать руку в пенсионные счета граждан и тратить оттуда деньги на какие-то "проекты века", это тоже самое, что и грабить банки для неких "благих целей".
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
64 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Из чистого любопытства, а процент на остаток по этому замороженному счету выше уровня инфляции или ниже? Если выше, то возникает второй вопрос: откуда банк денежки берет, если у него нет службы кредитования и службы по взысканию просроченной задолженности?
Ведь любой банк живет на том, что собирает деньги под х% и вкладывает (по сути кредитует кого-то) их под (х+у)%. Вот с этой разницы в у% банк и живет.
+-1–
ответить
В Узбекистане ввели такую же хрень ВМЕСТЕ с обычной пенсией. В итоге у людей скапливается "гигантские" суммы, примерно равные максимум полугодовой пенсии.
Т.е. "уважаемый" "автор" предлагает после выхода на пенсию пожить пол-годика и помирать с голоду. Я ему могу сказать, что "автор" для меня после такого вообще не является уважаемым.
Это или ВРАГ. или ДУРАК.
P.S. Если возникает вопрос "Почему так и куда делись деньги?"
Есть простой ответ: ВСЁ СЖИРАЕТ ИНФЛЯЦИЯ. И проценты и сами накопления.
Я работаю с 2001года и все работодатели всегда все честно перечисляли. Накоплений примерно на максимум 3-4 месячных оклада. Суммы который перечислялись в самом начале - сейчас такие копейки, что за перечисление нескольких лет можно сейчас проехать несколько раз на автобусе.
+2–
ответить
Свят-свят-свят! Сейчас прислушаются к тебе и тем, кому вот уже скоро выходить на пенсию, скажут:"Правильно, начинайте копить. Сколько накопите - все ваше. А о пенсии и не заикайтесь. Вон в Сингапуре..."
+3–
ответить
Накопительный пенсионный фонд нисколько не отменяет неизбежный факт, что на каждого пенсионера нужно 3-4 работающих, которые будут содержать этого пенсионера. Работающие должны произвести некоторое количество товаров и услуг, для себя и для неработающих пенсионеров. Любая пенсионная система это способ отобрать у работающих плоды их труда и перераспределить их в пользу пенсионеров. То, что пенсионер накопил сколько-то бумажек под названием "деньги" нисколько не гарантирует, что в будущем работники будут производить столько товаров, что хватит для самих работников и еще немного останется для неработающих пенсионеров. И еще не факт, что работники будущего захотят принимать, в обмен на товары, эти бумажки, которые пенсионеры накопили - как только пенсионеры начнут массово тратить свои сбережения, лишние деньги выходят на рынок, возникает инфляция.
+-1–
ответить
Goodnight➦Serge712• 22.07.18 19:31
Ну в теории деньги-эквивалент труда. И если происходит инфляция это означает, что кто то, этот эквивалент присваивает в том или ином виде...
+-1–
ответить
Serge712➦Goodnight• 22.07.18 20:11
Это только в теории. Пенсионные накопления это лишние, инфляционные деньги. Они были лишними, когда их положили в банк, тем более они лишние когда их начнут тратить. Если, вместо того чтобы положить эти деньги в банк, человек сразу их потратит, будет инфляция сегодня. Если человек положит их в банк и потратит потом, будет инфляция потом, когда эти деньги выйдут на рынок.
+-2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Serge712• 22.07.18 22:03
"на каждого пенсионера нужно 3-4 работающих, которые будут содержать этого пенсионера. Работающие должны произвести некоторое количество товаров и услуг"
Вот только товары и реально необходимые услуги из этих 3-4 работающих производят 0,3-0,4, остальные 2,7-3,6 перераспределяют. Так что, ежели вдруг этих 0,3-0,4 работающих перестало хватать на одного пенсионера, достаточно увеличить количество рабочих мест на производстве товаров и реально необходимых услуг, уменьшив число перераспределяльщиков.
"как только пенсионеры начнут массово тратить свои сбережения, лишние деньги выходят на рынок, возникает инфляция." - А если перестать платить пенсии вообще, а заодно и зарплаты, то курс рубля вообще скакнёт, будут по 60 баксов за рубль давать!
+3–
ответить
Serge712➦Pivo Vodkin• 22.07.18 22:26
Да, так и будет. Если сократить зарплаты и если работник будет получать один рубль и при этом производить товаров на $200, тогда за рубль будут давать $60.
Увеличить количество рабочих мест - кто это будет делать и каким образом? Почему этого не делают сейчас? Почему-то вместо того чтобы создавать рабочие места в реальной экономике создаются рабочие места в непроизводительной сфере.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Serge712• 22.07.18 22:33
Если человек деньги тратит в России, как большинство пенсионеров - значит, он покупает больше товаров и услуг, это стимулирует увеличение предпринимателей, создающих эти товары и услуги.
+1–
ответить
Вот и мне так кажется. Пенсионная система (как система) не может быть добровольной, как здесь некоторые описывают. "Сколько хочу- столько и откладываю себе на старость" на самом деле означает отсутствие пенсионной системы вообще.
Принуждение- это функция государства. А раз в дело влезает государство, то туда должна прийти и бюрократия, со всеми ее прелестями. Не вижу, как в США (к примеру) можно это изменить принципиально. Другое дело, что (возможно) из-за высокой производительности труда в Штатах один работающий может содержать больше пенсионеров. Или законы обкатаны и "устаканены", поэтому там и спокойствие.
+0–
ответить
Sakh - Пенсионная система это элементарное безпроцентное кредитование экономики. Не армии, не науки, конкретно, а, в том числе и гнилых проектов. В политике в том числе. Во внутренней и наружной.
Потому что никто лично не несёт ответственности за собранные деньги.
А тогда и подходить к ней нужно как к оброку, как к ОСАГО, как к неизбежному злу. А что касается обеспечения себя в старости, тут нужно думать индивидуально. Особо не распространяясь о планах.
Что бы не плакаться в будущем - а мы верили...!!!
Читая здешние реплики видно. Как же много у нас доверчивых. Прям страна непуганных Буратин. И что поразительно, вляпаются и плачут, и плачут.
Нет бы смеяться - Гляньте, дружбаны, как ловко меня обули! Гы-гы
А всё начиналось с Эльдорадо и Техносилы
+1–
ответить
Что-то сильно уж мрачно все у вас, Янги! Уныние- смертный грех, не стоит этого забывать. Я вот вполне дожил до пенсии . И работаю и получаю денежки не за хрен (за свой преклонный возраст)и надеюсь выбрать все вложенное в эту "пирамиду" за трудовой стаж.
Про любой налог можно сказать, что это чье-то беспроцентное кредитование, что это оброк и неизбежное зло, что лично никто за него ответственности не несет. И к взносам ФСС это относится в меньшей мере, тут все прозрачнее (не до конца, конечно), чем прочие налоги. И этот налог все-таки худо-бедно позволяет на старости не сдохнуть с голоду даже одиноким и беспомощным. Что от него, собственно, и требуется. Согласны?
+2–
ответить
Sakh, это у меня мрачно? :))
Не-е. У мну всё Ок. Это у них там. Путин, Медведев, пенсионный возраст. А когда карточка в магазине на кассе не принимается, так ваще трагедия.
Я другой раз даже поражаюсь и как это они выживают?
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★• 22.07.18 16:22
А кто мешает банкиру вывести эти средства (например, под видом инвестиций) куда-нибудь в доверенную структуру, обанкротить эту структуру (и пенсионный банк заодно) и сбежать с деньгами?
Отдельно рассмотреть Сингапур и Россию.
+1–
ответить
Нытик➦Dmitry Karpov• 22.07.18 19:19
А кто мешает банкиру вывести эти средства
Банкиру помешать нельзя. Поэтому пенсионные фонды, как бы ни были похожи их методы сбора денег на банковские, ни капли не банки. Они под другой юрисдикцией.
Ни один банк не имеет той степени надёжности, как нормальные пенсионные фонды.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 23.07.18 03:48
Что мешает банкиру в Сингапуре это сделать - не знаю. В США такие фонды пользуются налоговыми привилегиями, но в обмен, они не могут слишком рисковать (степень риска сильно ограничена, проверяется независимыми контролирующими организациями, ... ). Да и бизнес этот, честно говоря, настолько большой и прибыльный, что выгоднее честно работать.
+2–
ответить
Dmitry Karpov ★➦vvt251• 23.07.18 20:21
Мне почему-то кажется, что сингапурского банкира, провернувшего такую операцию и сбежавшего в Лондон - выдадут. А российского с аналогичным анамнезом - не выдадут.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Dmitry Karpov• 23.07.18 21:06
У меня почти все пенсионные деньги лежат в TIAA-CREF. У них всего больше триллиона (1000 миллиардов) долларов.
Вы действительно думаете, что от таких денег кто-то решит немножко отпустить и сбежать, чтобы потом всю жизнь вздрагивать и оглядываться.
+0–
ответить
А вы посчитайте кака там сумма накопится за (скажем) 40 лет, и на сколько её хватит. Отчисления в ПФ составляют сравнительно небольшой процент от з/п, и даже с учётом дохода по депозиту, за вычетом инфляции, этого может хватить лет на 5, ну пусть 10 - а если человек 20-30 лет проживёт после выхода на пенсию?
+-3–
ответить
Нытик➦Бурбулятор• 22.07.18 19:26
А вы посчитайте кака там сумма накопится за (скажем) 40 лет,
22% - это зарплата за 8,8 лет. С учётом процентов - за 10 лет.
Если выплачивать пенсию в виде трети зарплаты - хватит на 30 лет ( реально чуть больше) жизни на пенсии. Для Росси это означает, что средняя продолжительность жизни должна быть
87-88 лет.
Если 2/3 зарплаты - то на 20 лет. Значит средняя продолжительность жизни должна быть 77-78 лет.
+2–
ответить
Это для Сингапура или Лихтенштейна Вы посчитали.
А для России - не забудьте поставить инфляцию минимум 8-10% годовых, со сложными процентами. Т.е. 0,92^40=0.035
Короче говоря, через 40 лет от Ваших денег останется ВСЕГО ЛИШЬ 3,5% - и "ни в чем себе не отказывайте!"
Умножаем на 22% - получается менее 1%.Т.е. 40 лет работал, получи пенсию в 1% от зарплаты на 40 лет, или в 2% на 20, или в 4% на 10 лет (на самом деле, при сокращении срока выплаты снижаются инфляционные потери, так что будет немного более выгодно).
Короче, не так все радужно. а уж если поставить реальные цифры российской инфляции за последние 30 лет (среднее значение инфляции за 1991-2016 гг у меня получилось 157% годовых, а это чуток побольше, чем взятые для расчетов 8%)...
Ой-вей, дешевле сразу удавиться....
+-1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦НМ• 22.07.18 22:41
Инфляция? Т.е., дипломированные экономисты и финансисты ПФ мои собранные взносы складывают наличкой в сундук, а сундук закапывают в подвале ПФ?
Вообще-то, эти деньги работают - как минимум, лежат в банке под проценты (хотя на фига для этого финансисты, не пойму. Сравнить процентные ставки в нескольких банках и выбрать лучшую способна и уборщица тётя Маша).
Если же рассматривать другую грань - я отчисляю деньги на пенсии нынешних пенсионеров, а будущие работники будут отчислять на мою пенсию - то тем более, если инфляция 8-10%, то и зарплата тех работников будет больше на 8-10%, значит, и их отчисления будут больше на 8-10%.
+0–
ответить
Видели мы эти накопительные пенсионные фонды ("от них сплошные недоразуменья"). Например, пенсионный фонд учителей штата Иллинойс (TRS - Teacher's Retirement System). Учителя вроде как платят в пенсионный фонд, где-то оно там накапливается и инвестируется, только фонд каким-то образом оказался капитализирован на 40% и налогоплательщики штата субсидируют этот фонд на 4 миллиарда (американских долларов) в год. Такой вот накопительный фонд за счет налогоплательщиков. По любому получается что нынешние работники оплачивают пенсии пенсионеров. И так большинство накопительных пенсионных фондов - на первый взгляд вроде накопительный, на самом деле все новые поступления едва покрывают выплаты пенсинерам.
+-1–
ответить
счет открывается и пенсионер может потратить всё накопленное сразу или по частям
--------------
У нас некоторые пропьют "все накопленное" за неделю на радостях и что дальше? Бросят все, отрастят себе бороды и бродягой пойдут по Руси? Автор этих строк в 25 лет повесился, но не все такие совестливые, многие на большую дорогу выйдут, пусть их государство кормит хоть и в тюрьме.
Пенсия как и ОСАГО или страхование жилья - лишь способ организовать защиту от дураков, которым сначала на все плевать, а как что случится сразу орут - государство помоги, умные и без всякого пенсионного фонда себе накопят и машину застрахуют и жилье и гражданскую отвественность.
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Вадим• 22.07.18 22:44
Пенсия, как и ОСАГО (про страхование жилья не в теме, поэтому промолчу) - лишь способ собрать бабла с населения.
+-2–
ответить
Sakh➦Pivo Vodkin• 23.07.18 08:13
Не получился у вас афоризм. Пенсия- способ не дать работнику сдохнуть в старости от голода.
+2–
ответить
Накопительная часть пенсии есть во многих странах.
То, что Вы описали про Сингапур - либо очень упрощённо, либо очень плохо.
Основные "плохо" в описанном то, что:
- "банк" один и нет конкуренции между фондами, следовательно его доходность - очень низка.
- нет разделения вкладов по типам - в зависимости от желания клиента.
- нет служащих филиалов и оффисов , следовательно совет по пенсионным вкладам можно получить только за деньги.
- нет кол-центра, следовательно все проблемы со счетами ложатся на плечи гражданина.
....
+-1–
ответить
mitosSmitos ★➦Alexander_A• 22.07.18 22:39
Т.е. не надо кормить кучу ненужного персонала и это очень плохо?
+2–
ответить
"По достижении пенсионного возраста счет открывается и пенсионер может потратить всё накопленное сразу или по частям, как угодно."
Вот тут и нужна забота государства над русскими суровыми мужиками, способных пропить всю свою пожизненную пенсию за неделю...
+4–
ответить
И не только это. Во-первых как ни была бы велика сумма на счету, если оттуда только брать и никогда не пополнять, то, в конце концов, она тратится вся, без остатка. Это одно. И второе - родственники... О том, что взрослые внуки любыми способами постараются добраться до этих сумм я вообще молчу. Ну а, не дай Бог, кто-то заболел и требуется срочное дорогостоящее лечение. И рассчитать ничего нельзя, потому что не знаешь ты, сколько тебе отведено. И не дать нельзя... То есть можно, конечно, но... Так что совсем не панацея этот банк, а так временное решение...
Возможно, если бы пенсионный счёт открывался на семью. То есть сначала платят, допустим отец и мать, Потом они уходят на пенсию, но деньги на счёт продолжают вносить работающие дети, соответственно сами уже родители, ну и так и далее...
было бы интересно проследить судьбу этих пенсионных накоплений из банка в Сингапуре. Хотя бы нескольких... )))
+-4–
ответить
А можно я подпишу обязательство никогда в жизни не пить водку, а мне выдадут все мои пенсионные накопления и перестанут забирать их? А я их вложу по сингапурскому образцу.
+4–
ответить
Бурбулятор➦mews• 22.07.18 16:07
Можно конечно, кто ж мешает-то. Кладите деньги в банк всю жизнь а потом получайте сразу всё. Если банк ещё жив будет. И если доживёте.
+-3–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Бурбулятор• 22.07.18 16:15
Мешает тот, кто отбирает заработанные мной деньги и кладёт их в ПФР, а потом тратит эти деньги на "проекты века".
+4–
ответить
Надо подписать обязательство, что когда свои деньги закончатся, сам сразу умрешь и не будешь просить социальную пенсию. А то получится, что деньги закончились, чего-то там не рассчитал, прожил дольше, чем планировалось, инфляция, неудачные инвестиции и т.п. Придешь ведь и скажешь, ну так получилось, пожалейте старика, дайте социальную пенсию (за счет налогоплательщиков).
Знал я одну старушенцию, были у нее деньги, жила она в американском доме престарелых, имела отдельную комнату. Потом свои деньги закончились, осталась только пенсия, на отдельную комнату денег нет, перевели ее в общую палату на четырех человек. Правда, она долго прожила, до 101 года.
+0–
ответить
Именно так в Казахстане и организован Пенсионный накопительный фонд. Кроме одной маленькой детали.
1. Никто из будущих пенсионеров не уверен в том, что они получат свои пенсионные накопления
2. Если ты выезжаешь на ПМЖ то получить свое накопленное это ооочень проблематично, да еще ты обязан 10% от накоплений отдать государству в качестве налогов. Ведь оно считает, что эти накопления являются заработком, а не накоплениями.
3. Недавно тут такая прошла информация. Кто-то из местных парламентариев заявил, что гражданам страны можно держать в дома в виде наличных денег не более 14 миллионов тенге, а если их больше, то все средства обязан положить на банковский счет и при этом сообщить номер счета и сколько средств на нем. Совсем охерели
+5–
ответить
Чатланин➦Werewolf1971• 22.07.18 13:06
Не слушай аблязовскую пропаганду. Я, например, уверен, что все до тиына получу равными долями. А что не успею - дети через пол-года унаследуют.
+-2–
ответить
Для введения сингапурской системы нужен ... сам Сингапур. С его общественной дисциплиной и драконовскими законами. Сингапурцы сами платят взносы в этот самый банк, ибо знают, что не заплатив, они на пенсии не получат ни хера, сколько ни пиши в местный аналог Спортлото.
Предлагать в России меры, осуществимые только в конкретной общественной ситуации другого государства -это дикая благоглупость.
+1–
ответить
Я тут посмотрел, какова была инфляция в Сингапуре за последние 30 лет. В среднем - около 2%, с максимумом - 6,6%, в кризисном 2008 г. Вообще, более 3.5% в год инфляция там была только в 2008, 2011. и 2012 гг. А за 4 года из тех же 30 лет инфляция была там ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ, т.е. на 1 сингапурский доллар, положенный под подушку, через год можно было купить БОЛЬШЕ товаров, чем год назад!
Ну фиг ли с такой экономикой не строить накопительную пенсионную систему, если тот "банк" будет зарабатывать, скажем, всего лишь 3% годовых.
И сравните с Россией, где в 1992 г. официально (!) инфляция составила 2508 процентов (две тысячи пятьсот восемь!) Т.е. положил рупь, через год получил 4 копейки от того рубля.
А годы с инфляцией менее 10% годовых в России можно пересчитать за последние 30 лет на пальцах.
Ну и какой идиот в России понесет свои кровные в такой "банк", при таких темпах инфляции?
+10–
ответить
Ты лучше скажи, какой идиот сравнивает современный Сингапур и Россию начала 90-х?! Ты вообще в курсе, что сейчас в мире происходит?!
+-3–
ответить
НМ ★★➦Чатланин• 22.07.18 13:54
Я не помню, уважаемый, чтобы мы с Вами пили на брудершафт.
Если Вы неспособны найти информацию в гугле или, там, патриотичном Яндексе - это Ваши проблемы.
За 2015-2016 гг. уровень инфляции в Сингапуре был отрицательный.
Наш (в те же годы), надеюсь, найдете без моей помощи?
Сколько лет нам в России ждать уровня инфляции, сходного с сингапурским?
Десять, двадцать, пятьдесят?
Перед тем, как петушиться не по делу, почитайте что-нибудь умное...
+6–
ответить
Да, и не забудьте все свои пенсионные накопления отнести в российский банк.
Лет на 10.
Они там будут целехоньки, я даже ни капли не сомневаюсь, и даже преимуножатся раз в 15.
У нас же экономика, наконец, встала с колен - не то что в первые 15 лет правления Владимира Владимировича.
+8–
ответить
НМ ★★➦Чатланин• 22.07.18 14:09
Чтобы Вам не перетрудиться: инфляция в 2015 году в России (официально) была 12.9% годовых, в Сингапуре - минус 0.5% годовых. В 2016 г - в России - 5.4%, в Сингапуре - минус 0.8%.
Думайте сами, решайте сами.
+6–
ответить
Alexander_A ★➦НМ• 22.07.18 16:17
Чтобы вложения приносили прибыль, экономика вовсе не должна "стоять с колен".
Наоборот, наиболее доходными являются вложения во "встающую" экономику.
Проблемы инвестиций в России не в доходности, а в ... э...этакой экспроприации.
ЗЫ. И вообще: ты кто такой? ))))
+4–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Чатланин• 22.07.18 16:20
Хорошо, можете сравнить Сингапур и Россию - оба начала 1998-х или оба современные.
+-1–
ответить
Ну и какой идиот в России понесет свои кровные в такой "банк", при таких темпах инфляции?
Именно поэтому и нужна пенсионная реформа в России. Чтобы вклады были не в "банк" а в "вечные" ценности, не зависимые от инфляции денежных едениц. Прибыльность тут будет не высокая. Важна не прибыльность а надёжность.
+0–
ответить
Да, и не забудьте все свои пенсионные накопления отнести в российский банк.
Лет на 10.
Они там будут целехоньки, я даже ни капли не сомневаюсь, и даже преимуножатся раз в 15.
Если это ВТБ или Сбербанк, а денежки в евро или долларе - то почему нет? И даже приумножались совсем не хило всё это время, кроме последних нескольких лет.
+0–
ответить
Ну, я как-то сразу вспомнил 1998 год... И возврат денег населению с валютных счетов - через год или больше, в рублях по курсу "какой захочу, такой и поставлю". Мой знакомый продал трешку в провинции, чтобы переехать в подмосковье. Полученные доллары (это 1998 г, в рублях никто недвигой не торговал) положил на счет в Сбер. Переехали (семья из трех человек), а пока ехали (два дня, кажется, на поезде), тут и дефолт грянул. Недели две вообще не было ничего понятно с валютными вкладами, а потом пообещали вернуть их - когда-нибудь, в рублях, по смешному курсу. Это, типа, государственный Сбер, а треть банков тогда вообще исчезла, вместе с руководством.
Мужик ревьмя ревел - снял с места семью только для того, чтобы ютиться в подмосковье в съемной занюханной однерке на троих у черта на куличиках... А если бы успел переехать хоть на неделю раньше - был бы кум королю с двушкой (как минимум).
+1–
ответить
НМ, а что же вы причину не расскажете? Или не в теме?
А причиной было нарастить немного капиталец. Ну и поплатился.
В 98-м году уже стрёмно было банкам доверять. Чем они уж так отличались от Тибетов и Властелин?
+0–
ответить
Нытик
А кроме как вложить деньги в банк, других фантиазий не бывает?
Если начинать думать куда пристроить, стоит ли заморачиваться их добычей?
Господа. Вы многие помимо получить образования ещё и по заграницам пошариться успели. Неужели и там население страдает подобным недугом? -
Пахать ради денег что бы потом ломать голову куда их воткнуть.
+0–
ответить
Ну, я как-то сразу вспомнил 1998 год... И возврат денег населению с валютных счетов - через год или больше, в рублях по курсу "какой захочу, такой и поставлю"
Это ты кому врёшь? Мне?
Я в 99 году спокойно снял деньги с моих валютных счетов в Сбербанке. Ни цента не потеряв. Как сдавал долларами, так и получал.
+2–
ответить
Нытик
А кроме как вложить деньги в банк, других фантиазий не бывает?
Первое - я не предлагаю вкладывать деньги в банки.
Второе - я объясняю, что пенсионные фонды - это совсем не банки.
Третье - я не предлагаю отказаться от пенсионных накоплений в пользу инвестиций в коммерцию.
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
+-1–
ответить
В 98-м году уже стрёмно было банкам доверять. Чем они уж так отличались от Тибетов и Властелин?
Не все банки были в то время нацелены на ускоренный рост привлечения капитала как на основу деятельности.
И ни одна Властелина не собиралась работать как банк или инвестиционный фонд.
+0–
ответить
Вы о чем, Янги? Какую причину? Чего нарастить? Чего Вы там опять курите?
Человеку нужно было двое суток ехать на поезде с приличной суммой баксов (тыщ двадцать - за такие бабки могли всю семью положить в те годы). Он отдал их на сохранение НА ТРИ ДНЯ в НАДЕЖНЫЙ, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - Сбербанк. Чтобы по приезде в столицу - снять со счета и купить себе квартиру.
Грянул кризис - и вот он практически бомж, "денег нет, но вы держитесь". Ему отдали в рублях по смешному курсу его же деньги года через полтора (точно не помню).
+3–
ответить
Еще один юродивый, бл.дь...
У вас там обострение сегодня, что ли?
В 1999 году он их и получил... Только положил на счет в начале августа 1998 года (за два дня до дефолта). И хотел получить - тоже в августе 1998 года, но в конце месяца! А получил в 1999, кажется, в ноябре, по смешному курсу...
Год человек не мог деньги свои получить!
Подтверждение:
"по факту Сбербанк оказался либо единственным, либо одним из немногих банков, где была теоретическая возможность получить свои вклады в долларах. Собственные валютные резервы банков кончились очень быстро и была организована запись на выдачу валюты. Коммерческие банки, которые выдавали деньги, обычно конвертировали валютные вклады в сентябре 1998 года примерно по семь рублей за доллар — хотя в середине сентября доллар подскакивал и до 20 рублей. В общем, ситуация как в каждом конкретном банке, так и вопрос решения с валютным вкладом были очень разными. По исчерпанию всех резервов во всех банках был объявлен мораторий на выдачу долларов, который продлился несколько месяцев"
+0–
ответить
даже на анекдот.ру помню пять-шесть историй про людей, которые пытались свои деньги со счетов получать в банках в 1998 г... "очередь из одних бандитов", и т.п.
+-1–
ответить
НМ, да видел я таких несчастных. Они до сих пор существуют. И всё у них кто-то виноват. То Сбербанк, то почтароссии, билайн и мтс, кто там ещё.. Пенсионный возраст. Вот ещё одно несчастье.
НА ТРИ ДНЯ в НАДЕЖНЫЙ, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - Сбербанк. \\
- Им мало того как их Павлов своей реформой надул.
А ведь у другого Павлова, ну, того что собак уму учил. Рефлексы отрабатывал..
или.. хотя.. собаки вообще сметливые.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦НМ• 22.07.18 23:06
"Человеку нужно было двое суток ехать на поезде с приличной суммой баксов (тыщ двадцать - за такие бабки могли всю семью положить в те годы)."
Если по всему району расклеить объявления: "16 августа повезу 20 килобаксов в поезде, вагон такой-то, место такое-то", могли и положить. Хотя, скорее, стукнули бы по голове легонько, чтоб минут 5 полежал.
Банкам и сейчас я бы не стал доверять - то у них нужной суммы нет, хотя и заказал заранее, то лимит на выдачу, то лимит на обмен... в, общем, сегодня никак нельзя, а назавтра курс уже другой. Если меняешь $100-200 тысяч (а это нормально при сделках с недвижимостью), то изменение курса хотя бы на 50 копеек - это уже потеря 50-100 тысяч рублей. Для людей, которые живут не в дворцах ($100-200 тысяч - не дворец) - весьма чувствительный удар по кошельку. Риэлторы столько берут, но они хотя бы работают.
+0–
ответить
НМ ★★➦Pivo Vodkin• 23.07.18 06:49
Уважаемый, какой смысл нам так долго тут обсуждать, что нужно (или не нужно) было делать моему конкретному знакомому двадцать лет тому назад? Все уже давно произошло - и дефолт РФ, и дефолт моего конкретного знакомого. В Москве в те годы такая сумма, м.б. и не вызвала бы особого ажиотажа в преступном мире. А в какой-нибудь условной нищей Караганде - могла подвигнуть пару люмпенов на "подвиги".
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦НМ• 23.07.18 08:03
Дык где я хоть одной буквой написал, что сумма маленькая и не достаточна для подвижки люмпенов?! Вполне достаточная, полностью согласен! Просто не надо сообщать паре люмпенов факт перевозки, вот и всё.
А смысла никакого, просто тяга к общению. Анекдоты мы тут обсуждаем.
+1–
ответить
НМ ★★➦Pivo Vodkin• 23.07.18 16:10
"Просто не надо сообщать паре люмпенов факт перевозки, вот и всё"
Мужик уже работал в подмосковье полгода. Жена и ребенок оставались в городе N.
Жена увольняется с работы, говорит подружкам: "Все, завтра продаем квартиру, переезжаем к мужу в Москву". Подружка рассказывает мужу - "Эх, а Машка та в Москву послезавтра уезжает, квартиру продают, да и уезжают!" Муж на лавочке около дома случайному собутыльнику: "Видишь эту б...? Из 36 квартиры! Завтра, блин, хату трехкомнатную продают и едут в Москве покупать, мать их за ногу..."
Опять же ребенок может кому-то во дворе рассказать... Факт продажи квартиры в небольшом городе не очень легко скрыть от соседей, а дальше - уж как Бог пошлет...
+0–
ответить
Подтверждаю, мой дядька тогда при дефолте поседел и постарел лет на десять. Он в армии служил, в ракетных, так холостяком всю жизнь прожил, копил деньги, вкладывал в надёжный государственный Сбербанк. А потом был рад, что получил хоть обратно деньги, но в долларах это получилось уже пол суммы. Хотел дом покупать, а накопил лишь под конец службы на квартиру (и то за счёт того, что им дали жильё, которое можно было продать в Кирове, а уже доложил и купил в другом месте, куда выехал на пенсию). Тот дефолт тогда жестоко народ обломал и нет ни малейшей уверенности, что это не повторится ещё много раз.
+0–
ответить