Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №960761

Не история, а опять же небольшое размышление. Оговорюсь сразу: свою точку зрения по этому и другим вопросам, никому не навязываю, а просто обозначаю ее.

О Религиях и Вере

Сперва скажу то, что эти два понятия я лично разделяю и считаю их совсем разными. И вот почему.

Представьте себе группу детей, которым дали, ну например, абсолютно одинаковые игрушки (например - игрушечные машинки). Каждому из группы. И вот эта малышня играет своими машинками в одной песочнице. Кто-то представляет что у него полицейская машинка, кто-то - гоночная, кто-то считает что у него такси и так далее.

И вот тут может возникнуть два основных варианта развития событий.

1. Они начинают между собой спорить и доказывать друг другу, что только тот, вариант в который играет отдельный индивидуум (а именно он и приводит свои доказательства в эту пользу) является единственно верным. Естественно, его оппоненты доказывают правоту своих вариантов. Причем доказывают они друг другу без какого-либо уважения к мнению собеседников. Вот это я считаю, типичный пример Религий.

2. Они начинают играть своими машинками вместе. При этом договариваются о том, чтобы игра имела какой-либо общий характер. Что-то вроде: "Раз ты полиция и приехал на происшествие, которое произошло вот с тем кто в такси играет, то я на скорой приехал его спасать и отвезти в больницу" (просто конечно, но это чисто пример). То есть на лицо явное уважение к мнению другого в группе, принятие этого мнения как должного, но при этом не изменяя своей точки зрения. Вот такое положение я считаю как Вера

PS Сам считаю себя атеистом
+106
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
79 комментариев, показывать
сначала новые

Werewolf197125.07.18 04:00

Небольшое пояснение сути моего атеизма. Она проста. Я не мешаю верующим заниматься созерцанием своей части шара. Я не отрицаю но и не поддерживаю их веру. То есть я не отрицаю, что есть могущественная сила, которая при обращении к ней может помочь и помогает. Просто я не хочу и не собираюсь обращаться к этой силе как бы тяжело мне не было. Вот и все. Она существует отдельно от меня, как и я от нее.
То есть, я не доказываю верующим что-то, я не хожу в храмы как верующий, но хожу туда как интересующийся искусством.
Вообще, если почитать туже Библию, то по идее никаких храмов и прочих таких мест и не надо. Сейчас поясню почему (и не надо думать что я призываю к чему-то плохому). Вот смотрите, в Библии сказано, что Бог в душе каждого человека. Ведь он когда создавал человека по образу и подобию своему, вложил в него частичку самого себя, ту что мы называем Душой. Следовательно если человек хочет поверить в Бога, ему надо просто поверить в первую очередь в себя самого. в свои силы. Далее, если Бог создал человека по образу и подобию своему, то получается сам Бог подобен человеку, а следовательно он имеет точно такие же черты человека, как внешние так и черты характера.

По этому поводу мне нравится короткометражка Oats Studio "Бог. Серенгети". Поищите ее на Youtube

+0
ответить

mikololo25.07.18 01:12

Определение бога силы выше нашего понимания. Следовательно, принципиально недоказуемо как его существование так и отсутствие бога. В таком случае вера в бога есть личный выбор каждого. А попытки убедить других в своём мнении бнсмысленны так как недоказуемы. Что может привести лишь к срачу. Что и продемонстрированно ниже. Браво, господа!

+0
ответить

Werewolf1971➦mikololo25.07.18 03:46

Могу в тему высказывания вашего добавить пару вопросов.

Всем известен постулат, что Бог всесилен и всемогущ. И также есть постулат, что он как Бог может создать любой предмет. Так вот вопрос: может ли бог создать камень, который он не смог бы поднять?

Интересно получается да? Если он имеет возможности создать такой камень, но при этом не смог бы его поднять, тогда мы таким образом опровергаем первый постулат, о том что он всесилен. Если же он как Бог может поднять камень, который создал, значит мы опровергаем второй, более важный постулат, о том, что он может, как Бог создавать любой предмет, а следовательно он не может быть Богом. Поразмышляйте над этим.

+0
ответить

Werewolf197123.07.18 04:07

Для особо одаренных личностей, которые судя по их ЖЖ любят подискутировать на околорелигиозные темы отдельно поясняю: я понятия вера и веротерпимость прекрасно различаю и не путаю. Но считаю, что они являются частью одного целого, как аверс и реверс у монеты. Потому что, если не будет веротерпимости, то не будет и веры по сути (то есть возникнет ситуация номер 1 в моем рассуждении)

Далее суть рассуждения показать свое личное и только личное мнение о разнице между религией (то есть слепое поклонение какому-то убеждению, без попыток разобраться, почему сосед думает не так как ты сам) и верой, то есть поклонению разумному, осмысленному, поклонению терпимому к другим мнениям.

Вообще эта личность мне напоминает одного моего коллегу с работы. Точнее его восприятие реальности и отношение к другому коллеге. Оба водители со стажем. При этом первый водит машину агрессивно, быстро, я даже сказал раз ему - очень нервно (ну что сказать, если один раз он проскочил метров 200 за несколько секунд при этом три раза поменял полосу движения). При этом он считает, что все должны (именно должны) водить машину так как он. Нет, за все время, как я с ним ездил ничего не произошло. Второй же водит,судя по рассказам первого, (сам не катался) более спокойно, размеренно. И первый любит постоянно подискутировать на эту тему, сначала конечно же присказав, как он за "час долетел от одной точки до другой, втопив педаль в пол", а вот типа тот едет медленно и так далее, да еще и на своей машине

Так вот, после очередного такого рассказа и очередной же "критики" (специально в кавычки) другого коллеги я спросил:
- А скажи, тем что он едет медленно для твоего понимания, он нарушил общепризнанные правила движения? (медленно это 55 км в час в городской среде)
- Нет.
- А когда вы с ним ехали так "медленно" и ты хотел его выкинуть из его же машины, за такой "неправильный" по твоему мнению, стиль вождения, вы добрались до конечно точки вовремя и без проишествий?
- Да
- Ну тогда я не понимаю, чего ты тогда пытаешься доказать ему, что все должны водить как ты. Да и его стиль вождения для меня более приятен, чем твой. К тому же судя, по твоим же описаниям, человек ни разу создавал аварий. А раз так, значит он водит машину верно и правильно, в отличии от тебя. (не создавал, не значит, что не был в аварии, но значит что не был виновником этих аварий)

+-1
ответить

Werewolf197122.07.18 21:28

И еще Михаил, Вам таки нужны были доказательства, что в моих суждениях меня кто-то поддержал. Вы таки посмотрите, что под моим высказыванием имеются 41 плюс и я не спорю, что есть и минусы. Но Вам таки хотелось узнать именно о плюсах и как видите они имеют место быть. А значит есть и те, кто согласен с моими суждениями. И таки поверьте, я этих людей лично не знаю, и они ставили плюс по собственной воле.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Werewolf197122.07.18 23:44

Валера, плюсов 106. Так что не зря написано. Дракой с Келавриком огорчен, вначале был вполне себе интересный диалог. Что за люди - пока не развешают друг друга по люстрам, нахлобучив на бошки саксофоны, не успокоятся.

+1
ответить

Werewolf1971➦Некто Леша23.07.18 03:38

Все нормально. Я с ним не собирался драться. Просто чел из когорты, которые явных слов не понимают. Он пытается доказать мне, что я перепутал понятия веры и веротерпимости и в этом я не прав, но не хочет понимать того, что я прекрасно различаю разницу между эти понятиями. При этом на нормальные адекватные советы "читайте внимательно" он не реагирует. И продолжает утверждать мне, что я сам в себе не прав. Это его ошибка. И этим он по сути подтверждает первый пункт из моего рассуждения.

Далее, его тупость оказывается примитивна до такой степени, что он даже не может понять, что его комментарии мне не видны. Но при этом он считает, что я их читаю и реагирую на них. Таким образом он выглядит глупо. К тому же, вы сами сказали ему, что его давно послали куда надо. Но судя по его реакции ему это понравилось, и он каждый раз возвращается за добавкой. Мазохизм чистой воды получается. Нормальный человек перестал бы давно что-то писать, также бы послал в ответ и на этом спор бы закончился.

Далее я не считаю себя проигравшим в споре с ним. Хотя бы по банально простой причине: я просто пошел спать ))))

И таки да, огромное спасибо за приглашение. Не знаю когда им воспользуюсь, но все же премного благодарен

+0
ответить

Werewolf1971➦Некто Леша23.07.18 03:38

И интересно, минусы к моим ответам ему он наверное ставит? ))))

+0
ответить

Werewolf197122.07.18 21:23

Миша Ваш дебилизм это просто полный зашквар какой-то. Вы так и не поняли, что я даже не слышу о чем вы там набираете своими кривыми ручками, коими вас наградила природа от рождения на своем ноутбуке, или что у вас там еще. Михаил услышьте голос вашей родной матери, которая с детства говорила: Полемика это не твое, Миша! Вы выбрали себе довольно таки странный ник, окончание которого явно созвучно со словом "гомик" и при этом удивляетесь, почему вас таковым и считают. Вам таки просто не повезло в вашей никчемной жизни

+0
ответить

Werewolf197122.07.18 21:16

Келаврик мальчик как раз то ты.

Келаврик (кролик-цербер)
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 1 мая 1970
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Пущино, Московская область, Russian Federation
САЙТ: Грант — Эволюционный процесс.
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
<a href="mailto:m.u.lobanov@mail.ru">m.u.lobanov@mail.ru</a>
<a href="mailto:kelavrik_0@livejournal.com">kelavrik_0@livejournal.com</a>
УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ:
Уральский государственный университет им. А.М.Горького - Екатеринбург, Свердловская область, Russian Federation

Это ты да? Как говорят в Одессе: Миша, что вы так нервничаете?

Васька, вот как раз то мой атеизм и позволяет мне получше, чем те же некоторые ослепленные религией, вроде тебя, разбираться в теме. И знаешь почему? Да потому что у меня нет конкретного пристрастия к тому или иному вероисповеданию и я стараюсь на смотреть не на цвет шара, а на форму.

+0
ответить

васька ➦Werewolf197123.07.18 16:45

И чем же твой шар по форме отличается от других шаров?

+0
ответить

Werewolf1971➦васька23.07.18 18:10

Удельной массой материала, методом его обработки, диаметром, массой, уровнем шероховатости поверхности и так далее. Продолжать?

+1
ответить

васька 22.07.18 20:04

Считаешь себя атеистом - вот и атеисть себе помаленьку. Нефиг лезть в религию. У верующих и без тебя забот полно.

+-1
ответить

Werewolf197122.07.18 18:52

Келаврик это ты?

"Я Келаврик или Михаил Лобанов. Безверующий или скептик. Люблю дискутировать на религиозные темы. Являюсь сторонником свободы вероисповедания. И категорически против навязывания религии и в особенности ОПК=ЗБ. Если кому либо хочется обучать детей своей религии, то есть воскресные школы. Чем плохо то? Категорически неприемлю попытки религионеров исказить научную картину мира. Впрочем, попытки от Лысенко, Фоменко и пр. ничуть не лучше. В то же время, я за право любой религии (конфессии) строить свои культовые здания. Против притеснения кришнаитов, иеговистов и тп."

Ах да, ты же ответить не можешь. Я же не увижу твоих ответов.

+0
ответить

Werewolf197122.07.18 17:28

Отдельный ответ для Келаврика и Серж712

1. Внимательно читаем преамбулу истории. Обращаем внимание на слова "никому не навязываю" (то есть если ты Серж считаешь, что я описал веротерпимость, считай. Я лично буду считать это понятием ВЕРА.

2. ņǝɓoıv хиɹʎdɓ ǝинǝнw ǝɯǝɐwиниduɔоʚ ıqʚ ʞɐʞ оɯ ɐн ɯɔǝɯ ниɓо ǝmǝ wɐʚ ɯоʚ

+-1
ответить

колоксай22.07.18 16:50

И снова попытка свести веру и религию лбами.
Причем встык.
С искрами.
Вера имеет свойство к переосмыслению сиюминутных с точки зрения вечности потребностей индивидуума.
Религия-костный со дня написания догм конкретного постулата и неизменный перечень требований от адепта.
Вот я верую в то,что там,на небесах имеют место быть не исконно послушные,заведомо виноватые во всех и вся пороках и вечно кающиеся в своих грехах,а исконно мятущиеся и рвущие каноны.
Они важней для созидания.
И именно с таких создается там наверху основа.
А не из тех кто послушен и благочинен при жизни.
Но это вера,и она изменна.
А по сущности-всем нам,кому в ящике,кому сидя лицом к востоку одно предстоит.
Кому в два или дальше поколения память,а кому и сразу склероз от потомков.

+0
ответить

Serge71222.07.18 16:08

Вера о которой мы говорим, это бред (delusion). Из Википедии "Бред часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции".
Религия это бред, одобренный обществом поскольку это полезный регулятор поведения и отношений между людьми. Верить, что под кроватью прячется крокодил или что за тобой следят инопланетяне - это бред, это лечат. Верить, что некий вселенский разум контролирует твое поведение - это такой же бред, но социально приемлемый и даже защищенный законом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бред

+4
ответить

irida➦Serge71222.07.18 16:31

И всё человечество всю свою историю, начиная от первобытнообщинных племён и до сегодняшнего дня, всё бредит и бредит и бредит, а как же. И в этом сумасшедшем доме только небольшой островок атеистов являются нормальными людьми знающими, что умрут раз и навсегда и аминь! Как интересно!

+-2
ответить

Werewolf197122.07.18 14:17

Тем кто не понял сути текста, попытаюсь пояснить свои слова в нем.

Настоящая вера - это когда ты уважительно относишься к восприятию бытия другого человека, при этом не изменяешь своему восприятию этого же бытия, и он относится к этому точно также.

Религия же это как раз стойкое убеждение, что твое и только твое восприятие бытия является истиной в последней инстанции, а восприятие соседа это неправильно, ересь и надо этого соседа любой ценой заставить воспринимать так как ты. Под словосочетанием "любой ценой" я подразумеваю насильственный способ: начиная от бросания песком в глаза и заканчивая полномасштабной войной. То есть - конфликт любого рода

+-1
ответить

Serge712➦Werewolf197122.07.18 15:23

Глупость говоришь. "Уважительно относиться" - а если другой человек верит в Деда Мороза (инопланетян, магию, гомеопатию и т.п.), к нему тоже уважительно относиться? Если человек дебил, сложно уважительно относиться к его дебильным и часто зловредным убеждениям.

+0
ответить

Werewolf1971➦Serge71222.07.18 16:05

Не глупость. Возьмем тебя к примеру. По любому есть что-то такое, во что ты веришь. В чем ты убежден до мозга костей. И давай представим, что кто-то, из-за того что ты в это самое веришь, начинает считать себя дебилом и твои убеждения дебильными. Судя по твоим словам, тебе явно не понравится такой расклад и ты захочешь как-то наказать своего собеседника. Потому что ты будешь считать, что к тебе и к твоему мнению неуважительно отнеслись.

Ты очень похож на другого моего оппонента в этом обсуждении, тем что вы оба выдергиваете из контекста фразы и стараетесь сменить направление разговора. Я вообще то считал, что тебе и другому оппоненту не нужно обозначать такие вещи, которые другие понимают без подобных преамбул. Что-то вроде как в книгах обучающих работе той или иной программы: такой-то значок: примечание, а такой шрифт: это надо запомнить четко.. и так далее.

Но я обозначу в таком случае (пусть поздно): все в песочнице происходит исходя из постулата, что все в ней в адеквате.

+0
ответить

Serge712➦Werewolf197122.07.18 16:42

Все правильно. Так оно и есть, было, будет и так и должно быть. Не может нормальный человек уважать явные глупости, в которые может верить другой человек. Не надо нас уговаривать, веру дебилов мы уважать не будем. Аргумент "уважай дебилов на случай если кто-то другой тебя самого считает дебилом" не очень убедителен.

+1
ответить

Werewolf1971➦Serge71222.07.18 17:16

Вот как раз таки ты сам и попадаешь в когорту таких же дебилов. То есть по сути, ты становишься второй стороной той самой монеты. Только потому, что тебе перед каким-то там разговорам надо пояснять простые вещи.

Ты о таком понятии как "аллегория" слышал? Если нет, то вот определение:

Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — художественное представление идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.

Так вот специально для тебя: мое ЛИЧНОЕ представление о таких АБСОЛЮТНО разных ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО понятиях как ВЕРА и РЕЛИГИЯ я выразил в виде АЛЛЕГОРИЧЕСКОГО представления, в котором ПО УМОЛЧАНИЮ, то есть без ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ пояснений читающему (то есть считая, что этот самый читающий поймет и без этого) считается, что все участники в той самой "песочнице" являются индивидуумами адекватными, то есть никак не дебилами, как ты их представляешь. И вот как раз таки, твое представление один к одному относится к примеру 1.

Если ты так и не понял в чем аллегория рассказа, то я поясню:

"Машинка", которая у всех играющих АБСОЛЮТНО одинакова (я думаю тебе понятие АБСОЛЮТНО не нужно пояснять) это и есть та самая ВЕРА (точнее не сама вера - а ее основа), которую каждый из "играющих" воспринимает в свете своего ЛИЧНОГО восприятия: полиция, скорая, такси, гоночная и так далее но при этом УВАЖИТЕЛЬНО относится к тому, что его сосед по "песочнице" точно такую же "машинку" считает не так, как ты сам. И в результате такого общения не происходит КОНФЛИКТА сторон.

Если тебе до сих пор не понятна эта аллегория приведу пример другого плана:

Представь себе шар, который разделен линиями на три части. Каждая часть покрашена в свой цвет. Шар большой. Перед каждой частью стоят по человеку. Причем стоят так. что не видят друг друга из-за размеров шара, то есть, не видят цвета других собеседников, но могут переговариваться между собой каким-либо способом. Так вот у них друг-другу возникает вопрос: Какого цвета шар? И опять тут два варианта развития событий:

1. Каждый начинает с пеной у рта доказывать, что шар только того цвета, который видит только он, а на предложения "да ты подойди посмотри" отвечают категорическим отказом
2. Каждый начинает задумываться: "А почему мой собеседник считает шар не красным цветом, а синим. Пойду ка я разузнаю". Идет смотрит: "Да! Действительно! С его стороны шар синий. Согласен. Ну бывай, а я пойду к своей части. А по сути все смотрят на один и тот же шар

+-1
ответить

Фыва Пролд➦Werewolf197123.07.18 00:00

"Настоящая вера - это...."

А давайте спросим у Истинного Шотландца!

+0
ответить

Werewolf197122.07.18 14:04

И как раз таки: Вера - зряча, религия - слепа

+-1
ответить

irida➦Werewolf197122.07.18 14:49

Я бы сказала так: вера это то, что в каждом человеке от Бога изначально заложено. И явление это чисто индивидуальное, так же как и любовь. А религия это уже то, что с верой сделали люди. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"...

+-2
ответить

ктонада22.07.18 12:06

А я считаю себя верующей, но не отношу ни к одной Церкви.Каждая Церковь создаётся как объединение верующих, но потом превращается в предприятие, которое считает своей задачей обогащение и борется с конкурентами.

+0
ответить

Goettinger➦ктонада22.07.18 17:26

>> Каждая Церковь создаётся как объединение верующих, но потом превращается в предприятие, которое считает своей задачей обогащение и борется с конкурентами

с точностью до наоборот: каждая церковь создаётся с целью монетизации веры объединённых ею верующих в очередного "Буку". и не более того

+0
ответить

Alexander_A 22.07.18 10:26

Согласен. Но с точностью до наоборот.

Когда собираются и договариваются о правилах, то это уже организация.
В Вашем случае - церковь, религия.
Кто не согласен с этими правилами, вырабатывают свои, т.е. основывают свою организацию. Свою церковь. Свою религию.
Пример: договорились считать каноническими только 4 Евангелия (-е... тьфу).

А вот когда никто ни о чём не договаривается, считает, что его мнение верно без всяких доказательств, вот это - вера. Слепая вера.
Пример: ребёнок верит в Страшного Буку Под Кроватью.

+0
ответить

Werewolf1971➦Alexander_A22.07.18 10:36

Не совсем. Именно что дети не договариваются заранее. А только во время игры.

+-1
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 10:48

Расскажите мне, пожалуйста, про зрячую веру. Что это такое и где это есть. А то, может быть я как-то не так верю, не той верой то есть...

И про детей, кстати. Видите ли, Александр... То, что взрослые не верят в страшных бук под кроватями совсем не означает что их там нет.

+-3
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 11:23

Бука, которую не видно, но она есть - это суслик! Вот в них мы верим!

+0
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 11:47

Бука, которую не видно это не суслик, это сущность. Когда мы маленькие мы их ещё видим или чувствуем и именно поэтому есть дети, которые до ужаса боятся спать в темноте. Или одни. А потом мы вырастаем...

+-2
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 12:39

"Расскажите мне, пожалуйста, про зрячую веру."

Очень просто.
Зрячая вера это - убеждение. Т.е. вера, подкреплённая знанием и доказательством.
Вот, например, Вы верите в теорему Пифагора. Можете верить "тупо", как гумманитарий, а можете изучить доказательства теоремы, провести эксперименты.

+2
ответить

Alexander_A ➦Werewolf197122.07.18 12:40

"Именно что дети не договариваются заранее."

Совершенно верно, это именно то, что я и написал. Чистая вера.

+0
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 12:42

"А потом мы вырастаем..."

И начинаем верить в Буку-на-кресте.
)))

+2
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 12:47

Дети боятся того, чему их научили бояться.

Смотрел как-то передачу, и там один психолог проводил эксперимент, довольно жестокий по нынешним меркам, но дело было в начале 20-го века, а тогда вопросами этики не так заморачивались.

Эксперимент такой. Двухлетнему мальчику подсовывали всяких неопасных животных, и он с ними играл. Со змеями, с лягушками, с пауками... Но когда ему давали котёнка, щенка или кролика - ассистент пугал его громким звуком. В итоге мальчик до смерти боялся вторых, и совсем не боялся первых.

+0
ответить

Ящер12 ➦Alexander_A22.07.18 13:17

Зрячая вера - нонсенс.

+0
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 13:40

"Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств. Когда доказательства есть, никто не говорит о вере. Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая. О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство чувством."

Бертран Рассел.

То есть, как видите, убеждения не есть вера. Убеждение можно доказать. А веру доказать нельзя. Потому что как только её доказывают она тут же превращается в знание, такой вот парадокс. Так что нет зрячей веры, точно так же как нет и слепой, как-то так вот.

+-2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 13:47

Бука не на кресте, это Вас кто-то обманул. На кресте Знающий. Тот, кто пришёл сказать людям о их безсмертии. И ведь предупреждали же Его, наверное, что это бесполезно, нет, не поверил. А вот смотрите, 2000 лет с того момента прошло, а некоторые так и не поняли значение слов "смертию смерть поправ"...

А бука это совсем другой, никто его не распинал и в мире нашем он царствует. Князем мира сего называется, может слышали?

+-3
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 13:50

Кроме того, чему их научили, они боятся ещё того, о чём помнят, но не могут это нам рассказать или объяснить. А потом, постепенно мы, взрослые, убеждаем их, что ничего этого нет и никогда не было. И учим бояться котят и щенков и играть с пауками и лягушками...

+-3
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 14:08

Помнят. Только сон от яви ещё не очень отличают. Примерно как в старости, при деменции. Но ребёнок научится, а старый утратил эту способность. Хотя, реакции похожие.

+0
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 14:31

А что такое сон, Ящер?

+0
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 14:34

"Князем мира сего называется, может слышали?"

Хм... Не, не слышал.
Жидомасоны, что ли?

+2
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 14:38

"То есть, как видите, убеждения не есть вера."

Вы совершенно правы.
Убеждение - не есть слепая вера. Убеждение - вера (слепая) + знание. Та самая "зрячая вера", про которую Вы и спрашивали.
Про неё я Вам и написал.
От себя, не прячась за чужие авторитеты.

+1
ответить

Alexander_A ➦Ящер1222.07.18 14:41

Это терминология Ириды.
Ничего не имею против.

+0
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 14:43

"На кресте Знающий"

Это Вас обманули. Ксёндзы охмурили.
Таких знающих в те времена толпы бродили.
Да и сейчас их в Израиле хватает.
Называется Иерусалимский синдром.

+3
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 14:50

Фрагмент процесса обработки информации, полученной в течении дня.

+0
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 14:55

Ага, потом их всех распяли и они все воскресли и память об этом вот уже 2000 лет с хвостиком никак искоренить не могут, а как же...

+-1
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 15:00

Да? И какую же информацию обрабатывает новорождённый, который спит и ест, ест и спит. Или, вдруг, совсем не спит?

+-2
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 15:00

И вот тут возникнет вопрос: а было ли это на самом деле?

+3
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 15:03

Как это, какую? Он смотрит, слушает, осязает и обоняет! Информации масса!

+3
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 15:10

"Выражение встречается в Евангелии от Иоанна, 12:31, используется Христом: «Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон».[1] Затем оно повторяется в 14-й главе: «Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего».[2] Последний раз выражение появляется в главе 16: «о суде же, что князь мира сего осужден».[3]

Может толковаться как обозначение современного мира, лишённого особенного смысла, в котором в среде людей в основном доминируют низменные чувства, присутствует значительное количество зла, причем оно было от начала человечества (и отчасти, из-за сравнительной слабости человека, послужило развитию прогресса, который тоже нередко используется в злых целях). То есть понятием «дьявол» обозначается зло, которое главенствует в современном мире. Соответственно, победа над князем мира сего, проповедуемая Христом, понимается как отказ от зла.

ну вот, а берётесь рассуждать о том кто на кресте и почему...

+-3
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 15:14

Александр, давайте ещё раз. Вера и знание это две противоположности. Лёд не бывает пламенем и пламень не бывает льдом. Как только появляются доказательства вера превращается в знание, всё остальное от лукавого.

+-3
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 15:16

Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Если Вы используете термин "слепая", то должен обязательно быть и термин зрячая. Иначе как мы поймём что она слепая?

+-1
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 15:18

Не было, конечно! Вот только миллиарды людей в эту сказку вот уже 2000 лет верят, как её искоренить ни пытаются. Правда интересно?

+-3
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 15:20

Да, а тот, который не спит совсем, он не смотрит, не слушает, ну и так и далее... и информацию не обрабатывает, а как же...

+-3
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 16:26

" Как только появляются доказательства вера превращается в знание"

Ложно. Есть три сущности.
Есть вера - без знаний.
Есть знания - без веры.
Есть знания + вера = убеждения.
И не надо ничего выдумывать.

+3
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 16:28

"Если Вы используете термин "слепая", то должен обязательно быть и термин зрячая. "

А, так Вы просто "дурочку включили".
Извините, я сразу не понял этого, принял Ваш вопрос всеръёз.
Посмотрите на досуге толкование слова "эпитет".

+2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 16:39

Это Вы так для себя сформулировали. Но это совсем не значит, что это так есть на самом деле. Не поленитесь найти в интернете определение что такое вера и что такое убеждения и Вы будете удивлены как много нового и интересного Вам откроется в глубинах виртуального мира.

+-2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 16:42

ну пусть будет так. Если мы сейчас за дуализм мира в котором мы живём примемся, то, похоже мало никому не покажется...)))

+-2
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 17:46

//Правда интересно?

Ничего интересного. Зачем развенчивать миф, да ещё такой древний, когда на этом можно бабло поднимать? Или о глобальном потеплении, тоже клёвая тема...

+0
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 17:47

??? Человек, который не спит совсем, очень серьезно болен, вообще-то.

+0
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 18:35

"Не поленитесь найти в интернете определение что такое вера и что такое убеждения..."

Ну да, ну да.
Извините, но по этой теме я делал доклад на конференции по философии ещё в начале 80-ых. Так что это не я должен искать, а меня должны искать.
Ещё раз извините.

+2
ответить

Alexander_A ➦irida22.07.18 18:41

Т.е. , свои знания о мире Вы черпаете из рассказов полуграмотного рыбака двутысячелетней давности?
И после этого Вы берётесь рассуждать о том, кто на кресте и куда делся Бука...

+2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 20:15

И что, за эти почти 50 лет так и остались на том же уровне? Ну тогда да, тогда извините!

+-2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.18 20:21

Нет. Вы спросили о том, кто есть Князь мира сего и я на этот вопрос Вам ответила. Как это связано с источником моих знаний о жизни я, право слово, ума не приложу!

+-2
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 20:21

Про новорождённого ребёнка говорила, который почти не спит или спит очень мало.

+-2
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 20:24

Да ведь пробовали развенчать. 70 лет в СССР все были атеисты. А как только стало позволено опять дружно в лоно церкви вернулись. 70 лет, считайте 3 поколения и вот здрасьте вам пожалуйста!

+-2
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 21:31

Мало спит, и совсем не спит - две большие разницы.

+2
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Alexander_A22.07.18 22:22

*Согласен. Но с точностью до наоборот.

Если Вы сами придумали эту фразу, восхищен )

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Alexander_A22.07.18 22:32

Александр, мне Ваши диалоги с Иридой читать трудно, ибо они у меня в ленте выглядят примерно так на всем протяжении:

скрыто
скрыто
скрыто
скрыто

Завидую Вашему терпению. Если это просто неопытность, объясню - в Вашем профиле есть возможность отправить особо дубового собеседника в стоп-лист. Я сэкономил себе массу времени и хорошего настроения этой кнопкой. Чего и Вам советую. В жизни есть более приятные занятия, чем спорить с Иридой.

+0
ответить

Ящер12 ➦irida22.07.18 22:35

В СССР подменили одну веру на другую и вы, кстати, являлись её адептом.

+1
ответить

irida➦Ящер1222.07.18 22:53

То есть Вы говорите мне, что атеизм это ничто иное, как тожк вера, но со знаком отрицания? Вот в этом я с Вами совершенно согласна.

+-1
ответить

Ящер12 ➦irida23.07.18 07:21

Не говорил я такого. Я говорил про веру в коммунизм, и народ с большой готовностью менял одного бога на другого. Потом маятник качнулся обратно.

+0
ответить

irida➦Ящер1223.07.18 07:51

Смотрите, Ящер. Вот я пишу:

- Да ведь пробовали развенчать. 70 лет в СССР все были атеисты.

А Вы мне отвечаете:

- В СССР подменили одну веру на другую и вы, кстати, являлись её адептом.

Где тут есть написано про коммунизм и подмену одного бога другим? Более того, каким другим, когда коммунизм это вообще тотальное безбожество? Это если не говорить о том, что про коммунизм из Библии всё содрано было и немножко политэкономией разбавлено...)))

Давайте ВЫ мне ещё раз на это возразите и тема будет закрыта, идёт? )))

+0
ответить

Ящер12 ➦irida23.07.18 10:51

//Давайте ВЫ мне ещё раз на это возразите и тема будет закрыта, идёт? )))

Дело ваше :)

Коммунизм это религия, со всеми атрибутами раннего и средневекового христианства. С миссионерством, крестовыми походами, охотой на ведьм... КПСС - бог, Ленин - Моисей и Иисус в одном флаконе... Параллелей полно!

+0
ответить

Ящер12 ➦Ящер1223.07.18 10:54

Союз появился - и многие поменяли одну религию на другую, развалился - снова христиане. Во что говорят, в то и верят.

+0
ответить

Werewolf1971➦Ящер1223.07.18 12:10

А ведь таки да, как бы не прискорбно это для кого-то не звучало. Веяния моды так сказать. Самые активно крестящиеся в прошлом самые активные партийцы были.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru