История №956000

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 01.07.18 14:37

Ты мои остальные тексты читал , дебил? Я на бота похож?
Ты лучше жуй, а не говори.
И кстати. С какого хуя белоленточные хомяки решили, что интернет-их вотчина? И что тут место только опповским воплям?
Они его придумали? Они сеть провели? С чего это сеть-только их рупор? Хуй им в горло, что б башка от радости не раскачивалась.
Это значит, что любое чмо в рваных трениках воющее годами «денехнет!» и «поравалить» ( но и не валит и на работу не идет) -честный борец с кровавым режимом, а кто с этим чмом не согласен-«проплаченный бот»?
Ага щаззз.

Programmer➦Максим Камерер• 01.07.18 17:22

Придурок, если тебя это интересует - ты очень похож на проплаченного бота и скорее всего таковым и являешься. Скажи своим хозяевам, что Интернет не является вашей вотчиной, тебе приходится сталкиваться с неоплаченным возмущением людей и ты не знаешь, как ответить. Запроси дополнительные инструкции, как бы соврать побыстрее и получше.

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 02.07.18 06:08

Бгг) я сам справляюсь. Бездельники т легтяи вечно чем то возмущены. Но кому интересно их возмущение?

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 29.06.18 20:21

Это не бизнесумен, это идиотка. Ей что, негде было землю взять, кроме как у этого барбоса. Трудно у людей плспрошать-что он за человек? Как себя в делах ведет?
Если там только не через отсос все решалось. А после ссоры он ей и перепахал всю малину...

Programmer➦Максим Камерер• 30.06.18 05:28

Как я заметил, кремлеботы как платные, так и добровольные, мыслят исключительно через отсос. Видимо, бытие таки определяет сознание?

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 01.07.18 14:42

Я мыслю как коммерсант. И вижу что схема-говно.
А баба -идиотка.
Про отсос тема всплыла, потому как депутат чвно не каждый день пашет поля с клубникой. Это жовольно эмоциональное решение. И скорее всего оно вызвано личными моментами, а не только бизнесинтересами.
Кстати, а во любое нищее ленивое чмо, что вечно ноет в сети -это «борцун с режимом»? А кто с этим чмом не солидарен -«добровольный бот»?

Programmer➦Максим Камерер• 01.07.18 17:24

Ты мыслишь как бандит или чекист, привыкший жить на всем готовом и привыкший забирать все, что тебе нравится, у предпринимателей. Естественно, все твои симпатии на стороне бандитов и чекистов, хотя разница между ними не так велика, как может показаться.

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 02.07.18 06:05

Да лана? У меня автосервис. И уж что у нас замнародец я знаю не понаслышке.
Баба твоя просто дура. Сама херню спорола. Узнать что за человек арендодатель-это азбука. Я переезжал несколько раз. И уж какую подляну может кинуть любой арендодатель ( не обязательно депутат) любому арендатору-знаю.

SNata➦Портланд• 29.06.18 15:32

О будущем они правильно думают, откладывают самостоятельно тоже правильно. НО - государство обеспечило им стабильную пенсионную и банковскую систему! Каждый из них точно знает, что если он положил в банк на пенсию 500 фунтов, то они точно не обесценятся к пенсии, государство их (под любым соусом - которые мы не раз наблюдали в нашем недалеком прошлом)не отберет! В нашей стране никто не может дать гарантию того, что даже наше новое (святейшее - можно нимб на голову надевать, денно и нощно думающее о благе простого народа) правительство не придумает такую же хитрую схему законного отъема денег у населения. Поэтому накапливать у нас в стране нецелесообразно. Даже олигархи все свои отмытые капиталы повывезли в кляту Англию, вот дураки, там же такие налоги! Как они там бедные платють их, санкциями их там задавили. Нужно теперь из бюджета компенсацию просить у правительства!

bon➦SNata• 29.06.18 19:12

А разве государство состоит не из представителей народа?

Портланд➦SNata• 29.06.18 19:27

Им не государство это обеспечило.
Пенсионные фонды, куда самостоятельно откладывают, и банки - в большинстве своем не государственные компании. Акционерные общества, продукт капитализма.
А что государство людям обеспечивает (например, стабильность в законодатпльной и правоохранительной системе) - так за это боролись граждане много, требовали и требуют у представителей государства ответа. Да, это сотни лет складывалось, но не с неба в качестве подарочка от государства свалилось.

Кстати многие в недвижимость вкладывают, это и у нас доступно

Но я скорее просто объяснить почему глупо смеяться над скупыми копящими европейцами, и одновременно возмущаться, что государство нам пенсию маленькую платит, да возраст повышает, как же жить дальше.

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 29.06.18 20:23

Ога. Вот уж правительство обеспечило стабильность банковской системы! В 2008 с лемон боазерс. Ух как обеспечило!

Максим Камерер ★★★★★➦bon• 29.06.18 20:23

Какая младенческая наивность! Откуда вы, прелестное дитя? Из Нарнии?

irida➦Максим Камерер• 29.06.18 21:59

Почему из Нарнии? "Из Вязьмы" должно быть, нет? )))

SNata➦Портланд• 29.06.18 22:16

Вы совершенно правы в том, что глупо смеяться над бережливостью и называть это скупостью. Так же правы в том, что за свои права нужно бороться. Поэтому народ в России сейчас и борется за них! Разве нет?

SNata➦bon• 29.06.18 22:24

Как правило, нет. Как пример приведу выборы президента РФ 2000 года. Кто тогда реально голосовал за Путина? Это потом, поработав над имиджем, он стал супер популярен, но не тогда. В реальности народ должен отстаивать свои права постоянно. Если этого не делать любой правитель забывает, что он представитель именно народа - всего, а не узкого круга лиц.

SNata➦Максим Камерер• 29.06.18 22:39

Как банкротство американской финансовой пирамиды (пускай со столетней историей, но все равно пирамида) повлияло на пенсионные накопления европейцев в целом и англичан в частности? Неужели их негосударственные пенсионные фонды туда вкладывали деньги и не вывели активы заранее? Ведь о проблемах в лемон бразерс было известно как минимум за полгода до краха.

bon➦SNata• 30.06.18 05:12

О том и речь. Мы не обеспечили себе, как в Европе, но условия хотим такие же

Портланд➦SNata• 30.06.18 13:09

Не вывели, но те кто начал выбирать накопленную частную пенсию в те годы, пострадали. Пенсия вложена в фондовые рынки -> рынки на несколько лет просели -> величина выплат зависит от стоимости активов куда вложена пенсия, и выплаты стали меньше (я про Великобританию, везде своя система).
На сбер счетах просто держать невыгодно, процент маленький, инфляция сьедает стоимость.

Портланд➦SNata• 30.06.18 13:17

Я не вижу, что народ борется за то, что надо бороться... - за то чтобы не разворовывали, за то чтобы не было засилья чиновников/силовиков, и чтобы был частный бизнес, экономика росла... войны и санкции тоже только ура ура вызывают, так же как и судебный произвол.
Или вот отменили накопительную часть гос пенсии, упразднили фонд - кто-то возмущался массово?
Кто-то хочет больше работать и платить больше налогов? Щас прям. Откладывать в 20 лет? Нет.
Большинство хочет все как сейчас, не напрягаться, да с сильным царем и боярами, с войнами и тд, а пенсии по прежнему, как при социализме.
Социализм либо кончился давно (в версии СССР), либо и не начинался даже (в версии Швеции и тд).
Это простите как на х сесть и рыбку съесть .
Денег на всех не хватит (хватило бы, если б государство вело себя по другому, но по другому народ не хочет, нам Сталина подавай).
Ну а раз не хватит, то какие ранние гос пенсии?
Весь мир без ранних гос пенсий пашет, даже богатые страны

Портланд➦bon• 30.06.18 13:19

Да в Европе при этом гораздо строже условия! Пенсии позже, небольшие и на частные пенсии надо впахивать.

SNata➦Портланд• 30.06.18 18:51

Согласна с Вами, накопительную пенсию отменили зря (об этом уже писала). Но этот момент даже я не отследила (бухгалтер-экономист) - была в декрете, а когда вышла из него в 2017 году на работу - опа сюрприз - нет накопительной пенсии. Но, кстати, что накоплено было - не отобрали, вроде лежит в НПФ. Проверяла. Даже какой-то доход ежегодно плюсуется.
Но не все разбираются куда и зачем работодатель отчисляет деньги с ФОТ в разные фонды. Разъяснений по этому вопросу немного. Народ сопротивляется, когда реформа касается его лично - ухудшения социалке! Реально ухудшение же. По мужчинам просто нет слов, они до 60 лет с трудом доживают (не беру в расчет экологически чистые, горные регионы). Но там, где размещено производство (проживаю в Нижнем Новгороде - здесь его завались)в среднем чуть после 60. Очень много знакомых умирают в 62-63 года. До 65 просто издевательство!.

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 01.07.18 14:47

А на американских пенсов это банкротство не повлияло? Вы э там разорялись , что «государство обязано обеспечивать стабильность банковской системы»?
И ? Обеспечило правительство сша?
Или это только правительство России обязано- а остальные-как получится?

SNata➦Максим Камерер• 01.07.18 22:21

Выше я Вам уже отвечала, чем должны заниматься и чьи интересы представлять чиновники. Не вижу смысла повторяться - можно вечно ходить по кругу.

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 03.07.18 08:16

Только в России они обязаны? Или во всем мире?
Как я вам указал -чиновники США забили болт на возложенные вами на них обязанности по «поддержанию стабильности банковской системы» и позволили утонуть крупнейшему банку . Который вы волно назвали «пирпмидой» . И как? «Не забудем , не простим?»

SNata➦Максим Камерер• 03.07.18 11:58

На самом деле, меня мало интересует качественное исполнение своих обязанностей американских чиновников. Это должно заботить только американцев (налогоплательщиков).

SNata➦Максим Камерер• 03.07.18 12:11

Максим, у Вашей истории итак рекорд по количеству комментариев. Вы хотите сделать огромный задел на будущее, чтобы точно никто не перепрыгнул или Вас реально интересует тема мировой экономики, а также взаимосвязь американской банковской системы и повышение пенсионного возраста в России?

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 04.07.18 10:24

Все познается в сравнении. И сравнивать можно только практику в разных странах. А не ваши розовые хотелки с суровой реальностью.

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 04.07.18 10:30

Меня забавляет позиция критиков. Точнее-постулативность их мышления. Они способны существовать только среди согласных. Глумиться над ними мне просто забавно.
Вы пишете , мол правительство обязано обеспечивать стабильность банковской системы.
А лемон-спрашиваю? В ответ одно невразумительное блеянье. Разве не смешно глядеть, как взрослый человек
Вертится, как уж на сковородке? Несет ерунду?
Лишь бы не признать, что спорол чушь.

SNata➦Максим Камерер• 04.07.18 10:46

Максим, на стоит опускаться до оскорблений.
Была о Вас лучшего мнения, но, видимо, когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы переходите на банальный "срач". Фу!
Ваш последний пост именно о Вас: "В ответ одно невразумительное блеянье. Разве не смешно глядеть, как взрослый человек
Вертится, как уж на сковородке? Несет ерунду?
Лишь бы не признать, что спорол чушь".
Жаль, думала, что общаюсь с нормальным адекватным человеком.

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 04.07.18 21:22

Мыгуточку. Давайте все же отойдем от модуса операнди «самдурак»
О чем идет речь. Что правительство страны с первой экономикой мира не в состоянии сделать тогл, чего вы требуете от России.
Что правительства стран Евросоюза не в состоянии обеспечить неизменность пенсионного возраста.
Что « стабильность» это иллюзия.
Вы в ответ ставите свои хотелки выше общемировой практики.
Да и с какого перепугу только только выползающая из коммкнячьей задницы страна должна быть социальной?
Сша -не социальная страна , не можнт она себе этого позволить, а мы можем?
Китай вылез из задницы тем, что население пахало за мизерную зарплату от зари до зари.
А мы хотим сразу и в швецию?
Такого не бывает.
Вам есть что возразить ро существу против этих тезисов?

SNata➦Максим Камерер• 05.07.18 09:05

Уже лучше, спасибо за отход от "модуса операнди "самдурак"", хотя именно Вы это и начали. Но будем считать, что я не заметила.
По существу:
1) ВВП России реально занижен минимум на 35%-40%(простыми словами - это часть теневого бизнеса, ушедшего от налогов: частные услуги строителей, парикмахеров, мастеров ногтевого дизайна - говорю о том, с чем сталкивалась лично, как потребитель, причем услуги эти дешевле не становятся - уровень цен у них одинаковый - дает тебе строитель официальные документы (договор, счет, ПКО, Акт выполненных работ, счет-фактура) или нет, то есть платит он НДС 18%, налог на прибыль 20% (с прибыли) и прочее (скорее всего и з/п у него теневые) или нет - на стоимости конечной услуги это не отражается. Еще и старается сэкономить: на материалы чеки дает "левые", нормальные документы ТОРГ-12, счет-фактуру забирает себе для зачета НДС;
2) Россия - одна из наиболее коррумпированных стран мира. В частности, уровень коррупции (с чем сталкивался почти любой человек) влияет на конечную стоимость объектов строительства (как минимум половина стоимости - откаты за различные виды разрешений, то есть в конечном варианте простым потребителям приходится оплачивать все хотелки "слуг народа", так как производители все откаты включают в конечную стоимость продукта; Еще это затрагивает фискальную политику государства: как только "устаканится" какой-либо вопрос в области налогообложения - наработается судебная практика, сформируется мнение Минфина и налоговой, так сразу в налоговое законодательство вносится изменение, разом разрушающее стабильность. Еще один уникальный момент: налоговая приходит в организацию в рамках выездной налоговой проверки - ЭТО ТОЛЬКО МЕНЯ БЕСИТ? - с планом по недоимкам!!!!! А если я все честно платила! Они не уйдут, пока не взыщут все (очень часто собственники бизнеса идут на то, чтобы просто договориться и перечислить нужную сумму в бюджет), только чтобы не мешали дальше спокойно работать!
3) Надеюсь не будете со мной спорить, что судебная система США, Великобритании, в отличии от нашей, не только на бумаге независима от власти и реально гарантирует равенство всех перед законом; также для них не пустой набор звуков фраза: "равноправие всех форм собственности". Как Вы думаете, какой шанс у меня выиграть суд у Газпрома за завышенную стоимость подведения газа к моему участку (еще даже не дому) (несмотря на все постановления 1314 и пр.) в газифицированном поселке (якобы не хватает давления) в 4 млн.руб? Причем, это уже новшество: сам распределительный газопровод не будет в моей собственности, это только оплата за подведение трубы к моему дому (от трубы высокого давления до моего дома - метров 50!), как Вы считаете, какая доля в этой сумме - стоимость откатов? Зато Газпром отчитается о введении в эксплуатацию нового объекта основных средств на сумму 4 млн.!!! И о газификации простого народа в селе!!! Везде просто молодец!!!
4) Люди были бы и не против повышения пенсионного возраста, если бы вся экономия бюджета легла бы не только на плечи пенсионеров, а равномерно на всех. (А оптимально вообще просто не воровать, но видимо это не в менталитете нашей страны, как было мздоимство, так и осталось).
ПС: Швеция не входит ТОП-10 экономик мира, если оценивать их только по уровню ВВП.
Индия и Китай входит в ТОП-10, но уровень жизни там намного ниже, чем в Голландии, Норвегии, Швеции, которые не входят! Вывод: экономический рост за счет благосостояния простых граждан - это наше ВСЕ!
Если Вы хотите жить и работать на таких условиях, то это Ваше право.
ППС: Еще один немаловажный момент - Россия одна из немногих стран мира, обеспеченная всеми необходимыми ресурсами для полноценной жизни, нам нет необходимости зависеть от любой мировой экономики, при грамотном подходе к управлению ко всему этому богатству - все остальные страны мира будут зависеть от нас. А надо то все лишь не воровать, развивать медицину и образование в нашей стране, ценить квалифицированные кадры (инженеры, конструкторы, педагоги, воспитатели, врачи и пр.) не меньше, чем военных. Хотя армия стране нужна, тут я не спорю, но не надо перекраивать бюджет так однобоко. И подрастающему поколению все-таки обеспечить равенство всех перед законом: украл - значит должен сидеть в тюрьме, и неважно кто, депутат или слесарь! Тогда возможно мы и придем к нормальному человеческому уровню жизни. Где во главу угла встанет порядочность, а не принцип - "на.би ближнего своего и будет тебе счастье".

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 06.07.18 07:59

Вы делаете одну, но очень существенную ошибку. Богатство страны-это не искораемые, а трудолюбивое, обоазованное, дисциплинированное население.
Которое у нас уничтожали 70 лет.
И которое приходится растить заново.
Потому что коммуняки развратили рабочий класс донельзя. И мне лично приходится учить их жизни.
И что сесесера не будет.
И вы правы: дешевая рабочая сила это основа для экономического роста. Это не «наше все» , это везде.
Далее. Не знаю, что хуже: «белые» налоги еврозоны, от которых не спрятаться, не скрыться, или наша коррупция.
Которая дает возможность от налогов увильнуть.
По поводу подключения газа согласен, это черти что,но это не Газпром,к слову. Это шарашка мособлгаз и с ней десятилетия пытаются что то сделать. Пока безуспешно.
Я вовремя подключился за 500долл, а вся улица, кого жаба душила, тепрь сосет лапу. Цена взлетела в космос.
Это монополия, что поделать. Рокфеллер нечто подобное прокручивал. Увы.

SNata➦Максим Камерер• 06.07.18 14:51

Согласна с Вами об избалованных рабочих (старшее поколение) - на работе ведут себя как в детском саду. Меня доводит это до белого каления. Вроде взрослый мужик, а при любой проблеме бежит к "воспитателю" - "Теть Тань, меня Маша обижает, что мне делать?" (например, выдали не те детали со склада), или выпил и прячется от мастера где-нибудь, а другие его покрывают, если пригрозить увольнением, прибегает жена и начинает упрашивать, чтобы оставили (я так понимаю вместо мамы). Ну не может быть взрослый человек настолько инфантильным! Это действительно влияние советского времени, где с ними нянчились, хуже, чем с детьми в детском саду. В этом вопросе я Вас полностью поддерживаю.

SNata➦Максим Камерер• 06.07.18 14:54

"Это шарашка мособлгаз" - неа. Проживаю не в Москве и даже не в Московской области. Это Газпром-газораспределение Нижний Новгород. Такие цены и за МКАДом)))))))) Видимо решили, что мы зарабатываем даже не как в Москве, а как в Лондоне, не меньше.

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 06.07.18 18:49

Инфантилизм описанного вами свойства это цветочки. А необязательность? Что ни скажи-надо проверить сделал ли? А святая убежденность что его грабють? А вороватость?’
А эта сука «рабочая солидарность» когда покрывают любой косяк друг друга? И это на СДЕЛЬЩИНЕ!
Такому народу хорошее честное и работящее правительство нельзя. Оно на него посмотрит и станет плохим и злым. Стрелять начнет. Или пороть , как Ли Кван Ю.

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 06.07.18 18:52

То есть охренелость этих рож одинакова по стране. У нас в МО губер Воробьев что то чирикал, мол безобразие, но ему клюв быстро заткнули.
Что странно.
Думаю, до них доберутся, но позже.

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 06.07.18 19:12

А если народ дурак? И как немаыберет кого-то идиота?
Типа Ельцина. Или как вна ? Где что не президент всенародно избранный, то мудак?
То Кучма геть, то Ющенко геть, то Янукович геть?
Янык это вообще нечто. Мелкий угоровник президент,
Так я о чем,
Если народ -идиот, надо ли давать ему право выбрать очередного кретина в президенты?

Гекс ★★➦Максим Камерер• 06.07.18 19:16

А ты всё воюешь, Максимка? Ай да молодца!)))

SNata➦Максим Камерер• 06.07.18 22:41

Не переживайте, в нашей стране народ точно не решает этот вопрос. Хотя ведь не весь народ - идиот. А такое ощущение, что считают народ не просто идиотом, а быдлом, которому кинь конфетку, расскажи сказку и он будет молиться на "благодетеля-царя-батюшку"

Максим Камерер ★★★★★➦SNata• 07.07.18 22:04

А народ идиот и есть. Кого они выбрали? Ельцина? И после этого им еще надо дать разок попробовать?
Обойдутся.

Чатланин➦Michael Ashnin• 29.06.18 21:20

Уже 551!))

МБ ★★➦Некто Леша• 28.06.18 16:46

Не, я минуснула конечно... но надо отдать должное - красиво он опять прет против течения, смотреть приятно, но написано слабенько, хоть и факты.

Lenchik➦Некто Леша• 28.06.18 16:48

Да уж, спекульнул на популярной теме автор.

Портланд➦Floksa• 28.06.18 16:57

Государственную пенсию в Европах наследники не могут получить. Она тоже не накопительная.
Накопительная которую могут получить наследники - это частная, на которую люди откладывают дополнительно и самостоятельно (при подоходном налоге 30-40%). Нашим тоже можно откладывать, никто не мешает, кроме менталитета - в Европах в частную пенсию начинают откладывать с 20 лет.

Chicago95 ★➦Портланд• 28.06.18 17:33

Государственную пенсию будет получать неработающая жена при умершем муже. Его пенсию. И несовершеннолетние дети

irida➦Chicago95• 28.06.18 18:30

Ах, если бы! Мне совсем неплохо бы жилось на Украине получая 500 евро из Италии каждый месяц. Но увы и ах! Минималка на вдов и вдовцов не переходит. Неработающая жена в своё время получит свою минималку, если она гражданка Италии. А пособие на несовершеннолетних детей это совсем другой компот. В Италии, по крайней мере...

Портланд➦Chicago95• 28.06.18 21:12

Вообще-то это зависит от страны. Возможно в США и будет. В Великобритании и многих др европейских странах - нет, гос пенсия не накопительная, жена ее не будет получать. Есть другие соц выплаты пожилым и неимущим.

Chicago95 ★➦Портланд• 28.06.18 22:12

Накопительная пенсия - это вообще мои деньги. Как на счёте в Сбербанке с которого безпотерь снять не можешь

Портланд➦Chicago95• 28.06.18 22:45

Накопительная пенсия - это та, размер которой зависит от того, сколько накопил, и принадлежит накопителю. Например в Европе ее можно начать снимать только после 55 лет...
Если просто пойти и снимать в любое время- это только разные виды вкладов и сбер счетов

Максим Камерер ★★★★★➦Портланд• 28.06.18 06:55

Как? Как вы посмели оазрушить мечту всех местных дуремаров?
Да вмАнглии же рай земной!

Floksa➦Портланд• 28.06.18 09:18

вы английские зарплаты с нашими не сравнивайте. сколько там накопит человек с зарплатой много 20 000 руб. да и с постоянной инфляцией?

Портланд➦Floksa• 28.06.18 16:39

Английские зарплаты с учётом английских же налогов и цен и расходов- это не великие деньги.
Медианная зарплата по стране - 27 тыщи фунтов в год. С большей части этой суммы 20% подоходный налог. То есть чистыми на руки 1900 ф в месяц, особо не разживёшься и не накопишь - потому что цены, ком услуги, налог муниципальный (это может легко 200-300 ф в месяц стоить), транспорт, и сьем квартиры! Или ипотека. А если ипотеки нет, то надо на взнос копить- то есть и на пенсию, и на взнос, и все с этих сумм.
И это медианная зарплата, то есть 50% населения получает меньше.

Портланд➦Максим Камерер• 28.06.18 16:43

Максим, в Англии народ конечно живет лучше в среднем, чем в России. Меньше намного прослрйка населения за чертой бедности.
Но поскольку тут капитализм, тот как потопаешь, так и полопаешь... никаких выходов на пенсию в 55 лет, если деньги в Сити и в других высокооплачиваемых занятиях не греб лопатой... ну или бабло не унаследовал

Valy➦Valy• 28.06.18 02:23

Странно, не ответили.

Максим Камерер ★★★★★➦Valy• 28.06.18 06:53

Умвас какая то нероссийская мама. Ныть и надеяться на правительство( при том его хая) -тут прям народный гешальт

Floksa➦Valy• 28.06.18 09:21

не поняла - мама пенсию получает и подрабатывает? или мама не расстаривается, что пенсионный возраст поднимут, потому что сил много и пенсия еще далеко?)) так да, пенсионеры не особо сегодня расстраиваются о повышении пенс. возраста - они-то уже получают заработанное. и да, "я же работал и мне обязано" - это так - ибо он работал и платил налоги - а вы считаете, что вашими налогами должно богатеть "государство"?

Максим Камерер ★★★★★➦Valy• 28.06.18 06:51

Вот «как могли» так и построили.

Максим Камерер ★★★★★➦Kori• 27.06.18 23:17

Мне нравится злить дураков.

Сердж ★➦Янги• 27.06.18 22:10

А я птичку держу. Вообще не дорого, зато весело.

MikeS➦Янги• 28.06.18 05:43

Сверчков самому разводить можно, и довольно просто.

...А если уж совсем припрет, так самому же их и есть... протеина в них навалом. Как в саранче...

Сердж ★➦Tonik• 27.06.18 22:14

От всей души желаю вам увеличения притока беженцев. Вы же такие добрые и богатые.

Chicago95 ★➦Tonik• 27.06.18 22:30

С чем ты совершенно согласна? Что пенсий в Росси не надо, потому что страна бедная?

Tonik➦Сердж• 27.06.18 22:31

Да, мы добрые и богатые, чего и вам от всей души желаем. А количество беженцев на лично мое как и моих знакомым и просто обычных людей живущих на зарплату качество жизни никак не отразилось, цены не подняли, деньги не сгорели, а негодяи и подонки есть везде и всяких национальностей, независимо беженец он или рожденный в этой стране.

Chicago95 ★➦Tonik• 27.06.18 23:04

Вы добрые и богатые??? Вот эта имигрантишка, приехавшая 10-15 лет тому назад в страну и ничего для неё не сделавшая ещё - это «МЫ»?
Милая, да это «они» тебя кормят и поят за свой счёт и только потому, что 70 лет назад МЫ им хвосты подкрутили и в стойло поставили. Поняла?!

Tonik➦Chicago95• 28.06.18 11:29

конкретно я приехала уже взрослой и все это время работаю плачу налоги и социалку и на пенсию выйду в 65 лет и знаю что моя пенсия не пропадет из -за каких - либо проблем в стране. А мои родители приехали уже пожилыми людьми ,проработав а России на севере всю жизнь, и не получающие ничего от России сейчас. Вот они точно так сказать сидят на шее у Германии, но никто им слова худого не говорит.

Sarkis➦Chicago95• 28.06.18 13:17

Правда, хорошо устроились? Это я о всех нас, колбасниках ...

Chicago95 ★➦Tonik• 28.06.18 15:58

Не, ну я хуею, дорогая редакция! У тебя с логикой всё нормально? Ты от имени коренного населения приветствуешь «понаехавших» и сидящих на шее у государства. И ещё доказываешь, что все им рады. Это ты рада себе и своим родителям! А рады ли Отто с Сюзан ещё большой вопрос. И как раз потому, что мы немцам рога пообломали они на него боятся честно отвечать.
А ты канешно ничего от государства не берёшь. Налоги платишь даже. Правда мамочку сбросила на его попечение. Сама не обеспечиваешь. Всеми соцпакетами пользуешься в полной мере. А на них не заработала пока. Инфраструктура в твоём распоряжении. Пенсии также никогда не заработаешь в полном объёме а получать будешь. Молчу уже за медицину и образование детей. Милая, посчитай свои оплаченные уже налоги и покажи здесь, а мы поржём с такого помощника немецких трудящихся...

Chicago95 ★➦Sarkis• 28.06.18 16:01

Хорошо ли, плохо, но надо себе как-то отдавать отчёт за чей счёт. Вот за это, я благодарен родителям. За это тёще, за это себе. А вот это мне дали соседи, их родители и лично Барак Хусейнович Обама

Максим Камерер ★★★★★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 21:45

У меня ж сдельщина.
Слесарь, к примеру, получае 40% от заказ наряда. Я за 60 плачу аренду, электричество и до хрена всего. С какого перепуга я еще и социалку им должен?
Но. Всех убедил взять ипотеки. Почти все уже выплатили. Пара взяли по второй квартире. Хоть на улице не останутся к старости.

Юрий Небольсин➦Максим Камерер• 27.06.18 22:04

Оправдываешься, Макс. Но хреновое твое оправдание.
Я сам когда-то занимался бизнесом и примерно представляю эту ситуацию. Если я начну платить все налоги и сохраню ту же зарплату работникам, то сразу стану неконкуретоспособен, цены на мои услуги (или товары) сразу вырастут. Если я снижу зарплату работникам, чтобы платить за них налоги, то они просто разбегутся от меня к конкурентам, которые платят больше.
Но в любом случае все это - нарушения закона. Ты всех зовешь именно к этому?
Просто в малом бизнесе сейчас без нарушений практически нереально выжить. Я это понимаю.
Я не знаю, что у тебя в мастерской по ремонту АКПП, но у меня одновременно работали до 50 человек. Но бизнес рухнул именно по этой причине - ни людей обманывать не хотел, ни на уголовщину не готов был. Видимо, ты свой выбор сделал. Но звать людей к этому твоему выбору - некорректно как то... Да еще и охаивать их за "неактивность".

Сердж ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 22:16

Согласен.

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 22:34

Это потому всё что и страна хреновая и люди с говнецом. Сьёбываться всем нормальным из России надо. Failed state

Юрий Небольсин➦Chicago95• 27.06.18 22:51

Это индейские аиды с говнецом, когда такое пишут.

mitosSmitos ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 22:57

Вот Вы и подошли к самому главному, только сути не поняли. Играть надо по тем правилам, по которым играют все игроки под присмотром государства, а не по тем, какие Вам кажутся самыми честными и справедливыми.
Серая з.п. - это не уголовщина, а установленные государством правила игры.

irida➦Chicago95• 27.06.18 23:09

Так Чикаго же! Так кто же вас держит таких успешных, умных, толковых, нормальных?! Все границы открыты - езжай куда хочешь. Вольному - воля! О родственниках печалитесь? К себе их в землю обетованную! Ну потеснитесь намного, но зато переживать не будете как они там, бедняги в этом Failed state?! Всё! Всех забрали и забыли, что такое государство на Земле есть. В чём дело-то? Что вам-то Россия жить спокойно не даёт?

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 23:11

Это индейские аиды с говнецом, когда такое пишут.

Юра, а кто ты? И чем нафарширован?
Ты не согласен со мною с другой страны пишущем! Ну флаг те в руки. Но ты не согласен и с Максом, который в твоей стране и организовывает тебе возможность заработать на похлёбку. Так кто вы, доктор Зорге? Может тебе к хунвейбинам пойти или чучхе, раз тебе никто из своих не подходит.

Юрий Небольсин➦mitosSmitos• 27.06.18 23:11

Может быть. Тогда вопрос - почему, играя по этим правилам государство не справляется с обслуживаением ПФ? Наверное, потому, что правила хреновые. Значит нужно либо заставить всех играть по белым правилам, либо отменить этот ПФ вообще нахрен и не брать взносы на него.
Я понимаю, что такая проблема почти нерешаема. Но другого выхода не вижу.

Юрий Небольсин➦Chicago95• 27.06.18 23:15

Гарик, все это, написанное Максом, - чистейшей воды провокация на базар. А ты включился в эту провокацию с таким азартом, что мне и захотелось напомнить про аидов. Про обоих вас.
То, что ты влез в эту тему - ничуть не удивляюсь. Но зачем это сделал Макс, твой давний противник по обсуждалкам, - не понимаю.

Максим Камерер ★★★★★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 23:23

Оправдываться? С чего бы? Я тебе говорю как обстоят дела. Нарушать закон? Ты это МНЕ говоришь?
Ты серьезно?!!!
Да у меня в анамнезе полУК. И что? Мне теперь ночей не спать из за того что я на налоговое законодательство положил болт? Ты шутишь?

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 27.06.18 23:28

Все сильно меняется к лучшему. И люди тоже.

Максим Камерер ★★★★★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 23:33

Да резвлюсь помаленьку

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 23:33

Юрик, спешу тебя разочаровать.
Первое. Из нас троих аид только я! Чистокровный, со знаком качества. Макс всего лишь шабес гой. Понимает что мордой не вышел и не прётся в иудеи. Ну а ты... Я не знаю... может смесь бульдога с носорогом?..
Второе. Канешно провокация. Но это не значит, что он не подаёт официальную версию. А я открываю таким забитым и забытым, как ты, суть проблемы.
Кампот. Ну какой из Макса мне противник??! Он мой заяц, а я его охотник. Я уже и место для его, поточенной машинным маслом шкурки, у себя на обоях в компьютере приготовил.

Юрий Небольсин➦Максим Камерер• 27.06.18 23:35

Ну, ты ж людей за собой зовешь - живите как я, и все будет в шоколаде. Обычных людей, а не тех, у кого полУК (их звать не надо, они и так этим живут).
Не тот ты "супергерой", Макс, чтобы такие призывы кидать.
Истории у тебя прикольные, интересные, можно посмеяться, посчитать это выдумкой автора. Но когда ты на полу-серьезе зовешь к чему-то - у меня это не вызывает положительных эмоций.
Впрочем, если это обычный, как не скрывая пишет Чикаго, "жыдовский" развод - то вполне прокатывает.

Chicago95 ★➦irida• 27.06.18 23:40

Так Чикаго же! Так кто же вас держит таких успешных, умных, толковых, нормальных?! Все границы открыты - езжай куда хочешь. Вольному - воля! О родственниках печалитесь? К себе их в землю обетованную! Ну потеснитесь намного, но зато переживать не будете как они там, бедняги в этом Failed state?! Всё! Всех забрали и забыли, что такое государство на Земле есть. В чём дело-то? Что вам-то Россия жить спокойно не даёт?

Не, ну я уссыкаюсь! Там чё щас на биндеровщине жаркие дни и тебе солнышко лобешник напекло? Или ты себе это в закладку написала, а случайно мне отправила. Я то, хотя бы, гражданин России, а ты к ней какой стороной? Человек живущий среди биндеровцев и работающий на фашистов...

Юрий Небольсин➦Chicago95• 27.06.18 23:42

Если ты имел ввиду меня, то я никак не вхожу в вашу пару третьим. Носом не вышел. Мишу позови, он что-то ни одного коммента не кинул, даже удивительно.
Про охотника не буду, пусть Макс сам тебе ответит. Если захочет.

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 23:46

Юра! Да у тебя вообще нету положительных эмоций. Ты - сгусток негатива. И только водяра несёт тебе хоть какое то «солнце в бокале», а может и «три топора»
Кстати Игорь это не Гарик. Юрий - это Гарик

Chicago95 ★➦Chicago95• 27.06.18 23:51

А чё Максу мне отвечать? Он своё место знает. Нехватало бы ещё чтобы барыги до пацанов залуплялись...

Юрий Небольсин➦Chicago95• 27.06.18 23:53

Я по аналогии говорю. Вот Игорь Сукачев, Кричевский - вроде все Гарики.
Но если тебе это не нравится, то я возобновлю обращение к тебе как к Ицхаку. Если и это не нравится - скажи сам, как лучше тебя называть. Ну, кроме Чики, конечно. Может, Игореша? Не, так я не смогу, это будет слишком передастическое обращение, я на такое не способен.

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 28.06.18 00:08

Да мне пофиг! Можешь просто - Барин

Daniil178 ★➦Максим Камерер• 28.06.18 04:33

О, Макс, ты ещё и в стройке подвязался?))

Максим Камерер ★★★★★➦mitosSmitos• 28.06.18 07:11

А лучше по собственным правилам. У государства всегда колода крапленая.

Максим Камерер ★★★★★➦Юрий Небольсин• 28.06.18 07:15

Я вот кого тут в жизнь блатную звал?

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 28.06.18 07:17

Охотник? Да ты блоха в моей волчиной шкуре! И жив только благодаря прыгучести! Но я тебя еще выкушу!
Лязгая зубами.

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 28.06.18 07:36

Ну не так все однозначно... с шабес-гоем, чикаго.

irida➦Chicago95• 28.06.18 08:14

И чё? Штирлиц, вон, тоже как бы в ставке Гитлера работал и среди немцев жил. Зорге, опять же. И те, другие, фамилии которых мы не знаем. Они к России каким боком относились?

А гражданство что? Гражданство сменить - раз плюнуть. Вот ты гражданин России, а вот ты уже гражданин великих Соединённых штатов. Так вот я тебя и спрашиваю: ты-то какой стороной к России относишься, что так нетерпеливо её смерти ждёшь?

Anny___J➦Chicago95• 28.06.18 08:29

без соблюдения Закона грош цена вашему знаку качества.

Юрий Небольсин➦Chicago95• 28.06.18 09:33

Не, "барин" не могу. Когда баре были, то ты бы жил в каком-нибудь Бердичеве, и вряд ли в качестве барина.
Почитал вот ваш сайт, там пишут: "Как перевод можно использовать имя Оз или Узи — «сила» или другое с тем же значением — подробнее см. комментарии к имени Алексей. По созвучию подходит Гиора или Гера, а также Йигаль, что значит «он спасет»."
Тебе что больше нравится?

mitosSmitos ★➦Максим Камерер• 28.06.18 10:24

Государство в этом деле должно быть только арбитром, а не игроком. Но это в цивилизованных странах

mitosSmitos ★➦Юрий Небольсин• 28.06.18 10:29

А кто Вам сказал, что у этого государства в приоритетах обслуживание ПФ? У него есть куча других интересных проектов, чтобы собранные налоги потратить.

Янги➦mitosSmitos• 28.06.18 11:21

Государство в этом деле должно быть только арбитром, а не игроком. Но это в цивилизованных странах - Вскричал mitosSmitos взобравшись на сцену.
- Хи-хи-хи - улыбнулся на постаменте бюст Карла Маркса - Я им ещё когда надиктовал - "Государство это чиновники и армия". А у чиновников свои дети есть. Тоже мне нашел арбитров.
Ну совсем не хотят учиться.

Sarkis➦Chicago95• 28.06.18 13:20

Только надо рассредоточиваться! А то везде так будет ...

Sarkis➦Максим Камерер• 28.06.18 13:33

Э ... Макс, так ты крещёный вроде? Или одно другому не помеха?

Chicago95 ★➦Sarkis• 28.06.18 16:12

А он как та бабка из анекдота. И Николаю-угоднику свечку и Сатане, потому что кто его знает где окажешься. Только принявшие гиюр это немного иудеи второго сорта. С ограничениями. А моя просто фамилия позволяет быть немного выше первого сорта. Не взирая на то ем ли я сало или нет

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 28.06.18 16:17

Да простоя у меня имя, Гарик, простое. Настолько простое, что ты можешь обосцаться от удивления. Поэтому и не называю. А эти все твои прикидки не катят.
Чем тебе Барин не нравится? Я из купцов в те далёкие времена. Так что не стесняйся

Chicago95 ★➦Anny___J• 28.06.18 16:28

без соблюдения Закона грош цена вашему знаку качества

А тебе в голову не приходит, что я могу быть носителем Закона? Хотя бы только из-за фамилии. И всем Рабиновичам, не говорю уже о Векслерах и Меламедах нужно молчать, если я решусь говорить

Chicago95 ★➦irida• 28.06.18 16:35

А гражданство что? Гражданство сменить - раз плюнуть.

Тогда у меня к тебе один вопрос и одно предложение.
Почему ты бегаешь за итальянским гражданством, а не за российским. И если у тебя столько слюны поменяй его на израильское, а я поржу. Молчу уже о Саудовской Аравии или Эмиратах

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 28.06.18 16:39

Охотник? Да ты блоха в моей волчиной шкуре! И жив только благодаря прыгучести! Но я тебя еще выкушу!
Лязгая зубами.

Во-во. С волчары только шкура и осталась. И пиши правильно. Не зубами ты лязгаешь, а вставными челюстями

irida➦Chicago95• 28.06.18 16:48

Чикаго, да кто тебе сказал, что я за итальянским гражданством бегаю? Это тебя кто-то обманул, ты ему не верь больше. Да мне и бегать-то за ним не надо было: муж итальянец через день спрашивал когда гражданство пойду оформлять, такие вот дела... Постоянный вид на жительство в Италии у меня есть, а в остальных перечисленных тобой странах мне делать совершенно нечего. Был бы Советский Союз не задумываясь гражданство поменяла. А так сейчас менять украинское на российское так овчинка выделки не стоит, как-то так вот...

irida➦irida• 28.06.18 16:52

...А тебе в голову не приходит, что я могу быть носителем Закона? Хотя бы только из-за фамилии. И всем Рабиновичам, не говорю уже о Векслерах и Меламедах нужно молчать, если я решусь говорить...

Ой, страсти-то какие! Нет, а хорошо, всё-таки, что у меня совсем другая фамилия... )))

Максим Камерер ★★★★★➦Sarkis• 28.06.18 17:21

Меня в синагоге не спросили...

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 28.06.18 17:21

Я не гиюрил. Вот еще! Отчекрыжат еще...

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 28.06.18 17:22

Молчи, лапотник! Это я из левитов, а ты кто?

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 28.06.18 17:40

Левиты ещё не высшая ступень. Тем более у шабес гоев, получивших фамилию по отцу

Chicago95 ★➦irida• 28.06.18 18:05

Ой, страсти-то какие! Нет, а хорошо, всё-таки, что у меня совсем другая фамилия... )))

Иридочка, лапочка! Это не твои мансы. Даже я с Максом не сможем всего обьяснить. Это нужно к рэбэ нужно идти. К тому же в свою синагогу. Потому со в той в которую я ни ногой(с) немного по другому объясняют. Думаю, что тв будешь в шоке, если узнаешь о всех преимуществах и запретах связанных просто со звучанием фамилии в государстве Израиль

irida➦Chicago95• 28.06.18 18:21

Так вот же я и радуюсь этому. Разве я не понятно написала? )))

irida➦irida• 28.06.18 18:22

"Этому" имеется в виду что это не мои мансы.

Sarkis➦Chicago95• 28.06.18 19:42

Тэээкс. Коэн или Левитан?? ;)
Это так, шутка, я против деанонов.

Sarkis➦Максим Камерер• 28.06.18 19:55

А! А давать показания "против себя" никто не обязан :)

Michael Ashnin ★★★➦Максим Камерер• 29.06.18 00:00

Не заметил...
Природа человеческая меняется ооочень медленно.
В любых странах.

mitosSmitos ★➦Янги• 29.06.18 07:55

Должно то оно везде, но где-то оно слишком часто само любит поиграть в бизнес, меняя правила игры на ходу в сторону своей выгоды.
А вот капиталы, почему-то утекают туда, где государство такого не делает.

SNata➦Юрий Небольсин• 03.07.18 12:31

Супер! Спасибо за мнение. Оно совпадает с мнением большинства. Максим, видимо, не совсем понимает, что помимо предпринимателей в обществе необходимы учителя, воспитатели, врачи, медсестры и др. Да, собственно, чтобы он сам делал без квалифицированных наемных рабочих (автомехаников, слесарей и пр.).

SNata➦Максим Камерер• 03.07.18 12:34

Ипотеку убедил взять, чтобы они точно никуда не дернулись? А тут ты такой герой с обещанием стабильной з/п (пусть серой)?
Кстати, если бы все предприниматели платили белую з/п, то отчисления в ПФ были бы, как минимум, на треть больше, чем то, что собирается сейчас.

SNata➦Юрий Небольсин• 03.07.18 12:38

Согласна полностью, при любых расчетах: если обеляешь з/п - уходишь в минус, урезаешь з/п - увольняются работники - вот такой замкнутый круг получается.
Еще можно сказать, что можно быть супер честным предпринимателем, но налоговая проверка приходит всегда с планом недоимок! Что вообще просто бред.

irida➦Chicago95• 27.06.18 19:48

Это хорошо сейчас считать как в Америке всё хорошо и ловко устроено. Только забывается почему-то что на это понадобилось всего каких-то 200 лет капиталистического строя и жизни без тотальных войн и революций. А теперь, конечно, пальцы веером: "А вот в Америке!" Когда это у России была такая возможность? А никогда не было. Но сравниваем и на объективность претендуем. а как же!

Максим Камерер ★★★★★➦Атака Гризли• 27.06.18 18:28

Вы в америке живете? Во сколько вымнаипенсию выйдете?

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 27.06.18 19:27

Во Франции она живёт. Это я в Омерике

mathematicus ★➦Chicago95• 27.06.18 18:50

Не понял, а куда девался пенсионный фонд 1991г? Если кто скажет, что на пенсии дедам, заслужит сапогом в рыло: абсолютное большинство тех дедов получало сраную колхозную пенсию в 7-12 рублей.

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 27.06.18 19:01

Рассосался в межьящичном пространстве.

Chicago95 ★➦mathematicus• 27.06.18 19:14

А чё ты меня спрашиваешь? Я ведь о том же. Даже больше. Не отделял Россию от СССР как преемника всех ништяков.
А там ещё и деньги на вкладах были.

Юрий Небольсин➦mathematicus• 27.06.18 22:36

Не звизди и ты. Не было уже таких пенсий в 1991. Такие были в 60-70-х. Давненько ты свалил, если не в курсе.

Юрий Небольсин➦Chicago95• 27.06.18 22:37

Ты как обычно о том же, но с другой стороны границы. Еще один провокатор.

mathematicus ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 22:49

Так мои деды и должны б выйти на пенсию в конце 70ых. Если б дожили. Кстати, а какая была пенсия у колхозников в 1991?Неужели целых 22 рубля?

Юрий Небольсин➦mathematicus• 27.06.18 22:55

Моя бабушка-колхозница, получала пенсию в 8 руб в 60-х, потом 12, еще потом 20 и т.п. К 91-му не помню, но тоже не очень много. Тогда максималка была 132.
Но твои цифры в 7-12 никак не относятся к 91-му, разве что к 1965-68.

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 23:20

Юра! Ты в жёппе был и гамно видел. Причём здесь колхозы? Колхоз - это кооперативное хозяйство на полном самообеспечении. С какого полового хуя им государство пенсии должно бы было платить? А в совхозах пенсии были на уровне государственных работников
И что значит максималка в 132 рубля. Это обыкновенная пенсия. Шахтёры, нефтяники, руководящие работники получали намного больше. И это ещё не максималка. Потому что были союзные пенсии, а ешё и персональные. Или в твоей деревне по другому было?

Юрий Небольсин➦Chicago95• 27.06.18 23:27

Не, уже не заведешь. Я уже ученый. Попробовать что ли цитату из тебя ДА отправить? Хочешь в баню, Чика?

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 27.06.18 23:56

А-а-а! Уржался! Так кто это из нас комментаторов несчастных закладывает? Где этот доносчик и ябеда?

chltau➦Chicago95• 28.06.18 07:00

Колхоз не кооперативное, а коллективное хозяйство.

Юрий Небольсин➦Chicago95• 28.06.18 09:09

Ты это, Чикага, ты. Твою пальму первенства никто у тебя не отберет.

Юрий Небольсин➦Chicago95• 28.06.18 09:10

Ты ж сам сказал, что служишь санитаром сайта. Или может ты сантехник и чинишь унитазы, когда забиваются?

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 28.06.18 17:05

Дурашка! Сантехник не зовёт себе на помощь директора предприятия гавно чистить. Также и санитар не пользуется услугами главврача при иммобилизации пОциента. Всё сама, сама, сама!.. На моём счету только три шкурки забаненных. Никого другого и не пробовал. Это Валодя, Лёша и Супик. И все за то, что банили меня. И каждый из них был в курсе, что это я сделал и за что. Так что не свисти, фантазёр. Я этого не стесняюсь, а горжусь. Потому что забанил их в их же Гостевой, а они полагали, что это нереально. Ну, кроме Супика. Так он залупился сразу, что писать не будет. Ну и вылетел с отеческого гнезда. Валодя также залупился, но через две недели вернулся, как пёс шелудивый. Только Лёшка оказался всех умнее. Понял сразу за что и попробовал подловить меня в других местах. Только я сюда не биться прихожу. Я как ставил ему плюсы за истории, так и продолжаю. А если какая и не нравится, так не минусую, а ничего не ставлю.
Гарик! Тебе трудно понять. Но для нормальных людей это просто игра. И если я когда-то встречусь с Супиком, как минимум первое с меня ему в ресторане гарантировано

Юрий Небольсин➦Chicago95• 28.06.18 20:57

Ну почему же не зовет. Ты же зовешь.
Но продолжу твой список. Там и я, и Миша. Думаю там много и других, которые просто не объявились.
Я так понимаю, что это у тебя "игра" такая - подавать на бан тех, кто на твой индейский взгляд, подставился.

Chicago95 ★➦Юрий Небольсин• 29.06.18 02:19

Юра, окстись! Мне нету смысла тебя банить, а тем более не признаваться в этом. Вот хочешь, я тебя нахер пошлю? А ещё лучше попроси ДА, чтобы он опубликовал всю мою с ним переписку, включая жалобы, предложения, вопросы, ответы. Всё! Там не больше 2-3 сообщений. Или пусть просто скажет, если ему будет лень искать, жаловался ли я и просил забанить тебя, Мишку, кого там ещё хочешь впиши сам. Я даю разрешение на публикацию всего, кроме моего имейла. Даже прошу это сделать, чтобы маленько просветить твою тёмную головушку. И даже после этого не извиняйся. У тебя ведь не только ко мне какие-то странные претензии. Так что вперёд, Франция!!!

Максим Камерер ★★★★★➦serg444• 27.06.18 18:34

Не а. Это деньги работодателя.

serg444➦Максим Камерер• 27.06.18 18:53

Не хотелось ругаться, но ты реально заебал: это деньги недоплаченные работнику.
Работодатель на них заложился - так понятнее? А 5 лет пробела молодых, ещё даже не работников,ты куда денешь,повелитель шин? А молодые семьи, которые не могут ИСКАТЬ работу, потому как не с кем оставить детей?

Максим Камерер ★★★★★➦serg444• 27.06.18 21:58

Тв мне тут еще про мою «социальную ответственность»
Расскажи. Внезапно у меня образовавшуюся.
Так вот. Отмени сборы-и все работодатели зарплату поднимут?
Канешна! Мы ж обожаем делиться. В обе руки.
Каких там молодых 5летних пробелов дитятых я должен содержать?
Мои работники все с детьми. И со своими квартирамт. Машинами. Отдыхом.
Чего я им еще должен?

serg444➦Максим Камерер• 27.06.18 22:28

Вот подрастут их дитятки, захотят пойти работать. А их дедушкам и бабушкам ещё 5-8 лет работать и они будут держаться за любое рабочее место, потому как или умереть на рабочем месте или с голоду, побираясь по помойкам. Хотя до пенсии и так ох как не многие доживут - про медицинскую реновацию слышал? Медпомощь в небольших населённых пунктах ОТМЕНЯЕТСЯ. Количество народа будет убывать: старший рабочий возраст в землю, молодёжь - за границу.

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 27.06.18 22:55

Не а. Это деньги работодателя.

Какого, нахер, работодателя? Ты чё заработал на сплаве леса в Сибири, а сейчас ими работникам плотить, которые хуями деревья околачивают? Как бы не так! Это деньги работника. Потому что он производит прибыль. А с этого получаешь деньги ты, государство, ну и сам работник долю малую

irida➦Chicago95• 27.06.18 23:19

Чикаго, ну это даже я знаю! Чем работают рабочие? Этим самым причинным местом или всё-таки какими-то орудиями труда? Где работают под открытым небом, или всё-таки в помещении? Орудия труда всё ещё ломик и кувалда, или всё-таки на электричестве? И откуда это всё берётся, на какие деньги закупается? Из ничего ничего и не бывает. Хочешь прибыль - вкладывай деньги. Что ты ей-Богу, как будто бы в школе не учился!

Chicago95 ★➦irida• 28.06.18 00:01

Ну, Ирида, твою мать, если доход не перекрывает вложения, так нахера эта музыка? Нету в России такого , чтобы вложить рубль и ждать еговозвращения 30 лет. Да и в мире также. МП не приносящее дохода после двух лет виСША подвергается проверке. Чёто там народ крутит

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 28.06.18 07:31

Это ты дедушке Марксу в бороду шепчи. А ежели я плачу то и деньги мои.

irida➦Chicago95• 28.06.18 08:00

Нет, ты таки точно в школу не ходил! Теперь уже, конечно поздно: кто же в здравом уме и твёрдой памяти будет читать про производительные силы и производственные отношения и про то, как они взаимосвязаны. Впрочем... Попробуй к Янги зайти. Он человек добрый (наверное), тебе на пальцах всё растолкует. Даже со специфической лексикой, кою ещё Карл Маркс употреблял. А то так и будешь по поверхностям плавать, вместо того, чтобы зрить в корень, такие вот дела.

Sarkis➦irida• 28.06.18 15:13

Сослаться на тома толстенные всегда легко. Но. Тем не менее. Я всё же не увидел аргумента в пользу того, что деньги оставшиеся после уплаты аренды, счётов за электричество и прочее являются деньгами владельца, а не работников. Не то, чтобы я с этим несогласен, но аргументов у вас недостаточно.

irida➦Sarkis• 28.06.18 16:35

Потому что производство это не статика, а динамика. Вот допустим предприниматель разделил всё до копейки между рабочими и тут у него полетело оборудование. Откуда ему брать деньги на ремонт? На проплату простоя рабочим? На закупку нового оборудования? ладно, отремонтировались. А тут раз и конкурент с оборудованием более современным. И у тебя 3 рабочи должно работать, а ему и двоих хватает. И он у тебя рынок сбыта отжимать потихоньку начинает. А банки это сразу скумекали и на вопрос о кредите начинают в сторону уходить. Они кредиты только тем открывают, кто на подъём идёт. А как только ты где-то там замешкался, так и в банковском доверии заминки начинаются, никогда не замечали. ну и так и далее. Коротко это выглядит так: или постоянно идёшь вперёд, или, в конце концов разоряешься. Где в этой цепочке есть место для распределения по справедливости. Это социализм будет, когда собственность на средства производства принадлежит государству. А это мы уже тоже проходили.

А что, Вы политэкономию тоже не изучали? Интересно. как Вам это удалось?

Chicago95 ★➦Sarkis• 28.06.18 17:15

Да какие у них аргУменты?! Один арьот, что деньги иго, а другая учиться посылает. А фишка в том, в том что добавленная стоимость произведена рабочим на оборудовании хозяина бизнеса. Но, как я понимаю, инструменты у Макса работников их же. Тоесть, фактически они нанимают помещение. И-и-и?.. он скорее как администрация в кооперативе дольщиков. Только почему-то возомнил, что это он должен перераспределять заработанное. А фактически ему бы должны платить 15-20к за перекладывание бумажек и всё

irida➦Chicago95• 28.06.18 18:38

Ну да, все дураки, кто там работает и не знают просто у кого спросить кто они такие дольщики или наёмная рабсила. Бестолковый народ какой-то. выгоды своей не понимает и Камереру, пауку-кровопийце, как завороженные денежки свои несут и кланяются, чтобы он взял их.

Ты фантастику писать не пробовал?

Sarkis➦irida• 28.06.18 19:51

Всё вы правильно говорите. Но опять, это не доказательство того, что прибыль не работников, а владельца. Но я-то с этим и не спорю!

Sarkis➦Chicago95• 28.06.18 19:52

Всё дело в том, что "дольщики" а контракте разрешили "администратору" распоряжаться выручкой. И всё.

irida➦Sarkis• 28.06.18 20:10

Sarkis, ну давайте так рассудим: прекращает владелец платить все выплаты, отказывается от аренды распродаёт станки и оборудование и куда идут рабочие? Правильно, туда они и идут. Теперь наоборот: рабочие отказываются работать и отказываются от консенсуса. Что делает работодатель? Правильно, набирает новых рабочих. Или переносит своё предприятие в другую страну, где рабочая сила дешевле. Или, в крайнем случае, перепродаёт его концессии и тем вся история заканчивается. Так кто в данном случае зависимая сторона? Деньги, Sarkis, делают деньги. А наёмный труд делает мозоли. И по другому пока ничего не получается.Кто платит, тот и музыку заказывает, как-то так вот.

Chicago95 ★➦Sarkis• 29.06.18 02:26

Ты прав!

Chicago95 ★➦irida• 29.06.18 03:02

Ну не знаю как там у вас на Украине, а ты вообще дупля не бьёшь. Вот тебе другой пример. Рентует Рабинович по соседству с Камерером свой бодишап и обещает рабочим процент с дохода плюс гарантированную минималку. И будут его рабочие оставаться с ним?
Ещё проще. Я вот работал в нескольких клининг компаниях. Разных. Есть босс, несколько супервайзеров, офис, оборудование и клиенты, канешно. А я езжу и с ними разговариваю, потому что босс гольф играет с мэрами, владельцами Дискавери и магазинов Доминикс.
Через полгода я спокойно забираю от босса всех его частных клиентов. Потому что на 10$ дал цену ниже. И им будет плевать на офис, пылесосы, вэн. Даже тех же работников заберу на лучших условиях. С компаниями будет немного тяжелее, но также без проблем. У него останутся только мэрии, потому что они и так фигню платят.

irida➦Chicago95• 29.06.18 07:50

Чикаго, у нас на Украине ничего нового не придумали, всё так, как когда-то Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом описывали. Как и во всех других странах, между прочим. СССР был исключением, но теперь его нет.

Что же касается картинки, которую ты так красочно живописал, то всё это можно сделать если компания, перекупающая рабочую силу, или Рабинович например, более прибыльные. Если же нет, то они на этом разорятся ещё до того, как Камерер наберёт новых работников. Конкуренция, понимаешь ли...

Говорю же тебе, побеседуй с Янги. Он тебе это всё по полочкам разложит, а то так и будешь без толку по офисам мотаться, клерков перекупать...)))

Chicago95 ★➦irida• 29.06.18 14:10

Ты предмет спора не дёргай туды-сюды. Я те доказываю что без Макса также легко обойтись, как и без Слесаря. Потому что наличие средств производства ничего не определяет. А прибыль даёт рабочий. И хочет Макс или нет но ему или его последователям придётся перераспределять её в сторону рабочих

Янги➦Chicago95• 29.06.18 14:18

Потому что наличие средств производства ничего не определяет. А прибыль даёт рабочий.

Прибыль дает голова. А рабочий только что цепи себе выковать сумел. Ну да вот ещё ликбез освоил. А была бы у рабочего голова, на фиг ему Макс нужен? Даже с наличием средств производства

Забыли вы объявления что красовались в каждой газете в середине 90-х
"Приглашаем коллективы со своими объемами работ"

irida➦Chicago95• 29.06.18 14:23

Почему это я предмет спора дёргаю? В Италии, вон, на ФИАТе на некоторых операциях уже роботы работают. Вот тебе и весь перераздел прибыли. И я почему-то думаю, что скорее придумают полностью автоматизированную фабрику, чем полностью автоматизированное управление бизнесом. Так что с лёгкостью ты тут чего-то не додумал.

Вот говорю же, а ты слышать не хочешь! )))

irida➦Янги• 29.06.18 14:26

О, Янги! Теперь всё ещё больше запутается! )))

irida➦Chicago95• 27.06.18 17:01

Чикаго, и что ты врёшь всё, что я любовь твоя? Не любовь я твоя, а наваждение. Обыкновенное наваждение неземной харизмы на неокрепшую ещё душу. Так что сеансы у психотерапевта не прогуливай и выплёскиваться не забывай... А то не ровен час, знаешь ли... Вот уже казаться тебе начинает что ты думаешь... А это, знаешь ли, не кошка чихнула.

Chicago95 ★➦irida• 27.06.18 17:20

Ты свою кошку корми временами. Может у неё здоровье поправится и она чихать перестанет.
А любви все возрасты покорны. И чё, что у нас разница в 40 лет? Ну стар я, стар! Даже суперстар временами

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 27.06.18 18:37

Ты, Иуда , еще и с нашей Родины контрибуцию решил взять? Мало тебе 30 серебряных долларов? Сидит там, в америках своих, вся морда в рябчиках и ананасах , и пасть на наши пенсии разинул!

irida➦Chicago95• 27.06.18 18:40

Вот, опять в голове у тебя всё перепуталось. Видать сегодня головушкой-то о татами тебя не раз приложили.

Где я писала, что это моя кошка чихает? Это вообще аллюзия... Или, ещё хуже, идиома. Как их кормить-то, ты чего, Чикаго?!

Chicago95 ★➦irida• 27.06.18 18:47

Алюзии и идиомы нужно подкармливать также. Вот раньше такая идиома была «не ходи по яйцам. Они могут быть динозавра». Ну и хде она?

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 27.06.18 18:52

От жида слышу!!
Я не живу на 30 серебрянников. Я Родину продал! Деньги инвестировал и живу на пассивный доход.
А пенсии ваши мне где-то. Вы мне мою отдайте. Хуле, что я папу с мамой съел, но ведь я же сиротинушка! Мне положено!

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 27.06.18 18:57

Сталина на тебя нету!

irida➦Chicago95• 27.06.18 19:14

Откуда я знаю?! Я с динозаврами как-то не очень... Всё-таки на 40 лет позже тебя родилась... (и захихикала ехидненько так)...

irida➦Максим Камерер• 27.06.18 19:17

Зато альцаймер есть... Макс, не дерзите дедушке... 102 года это, знаете ли... 102 всё-таки...)))

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 27.06.18 19:25

Зато Мао подбирается. Ты ещё сам прискачешь к дяде Сэму (зачёркнуто) Игорю его ЕССО щёточкой пидорасить за мзду малую.
В мире прочнее не было уз;
В наших колоннах ликующий Май.
Это шагает Советский Союз;
Это могучий Советский Союз,
Рядом шагает новый Китай!
Москва - Пекин.
Москва - Пекин.
Идут, идут вперёд народы.
За светлый путь, за прочный мир
Под знаменем свободы.

Chicago95 ★➦irida• 27.06.18 19:34

Зато альцаймер есть... Макс, не дерзите дедушке... 102 года это, знаете ли... 102 всё-таки...)))

Не буду идти твоими стопами фашистского граммар-наци. Но 102 для еврея не равнозначно 120

irida➦Chicago95• 27.06.18 19:39

Ну да, с математикой у тебя изначально плохо было... )))

irida➦irida• 27.06.18 19:41

Вот, уже петь взялся! Сейчас не иначе как в пляс пойдёт... Эх, старость не радость!

Chicago95 ★➦irida• 27.06.18 19:58

Не сцы, Машка! Я - Дубровский. Всё будет хорошо

irida➦Chicago95• 27.06.18 20:05

Ты забыл написать "сегодня". "Сегодня я - Дубровский". Ну кто ж с тобой спорить будет. Дубровский значит, Игорь. Погоняло Чикаго95. так и запишем...

А тебе в спортзал обязательно каждый день ходить? Может это, передохнёшь недельку, а то вишь как тебя носит-то по временам и весям. Так и заблудится недолго!

Chicago95 ★➦irida• 27.06.18 20:46

Не, ну я пешочком. А некоторые велосипедисты успевают и ник сменить, и историю под него сварганить. А я по простому. Вру и не заморачиваюсь. Любовь всё простит и вынесет

Programmer➦Максим Камерер• 27.06.18 21:15

А по-моему, на роль Иуды больше подходят те, кто под самыми идиотскими предлогами оправдывают ограбление страны чекистской бандой.

irida➦Chicago95• 27.06.18 21:24

Та да! "Кохання - то э вэлыкэ почуття", а как же! )))

Programmer➦Chicago95• 27.06.18 21:25

Совершенно очевидно, что Макс один из тех, кто успел присосаться к трубе разграбления народных богатств. Поэтому он и принципиально оправдывает все, что творит Кремль, точно также, как пропагандировали принцип непогрешимости папы Римского те, кто сумел присосаться к кассе Римско-католической церкви.

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 27.06.18 22:03

Ага. Я могу сравнить как жила неограбленная страна победившего социализьма и как она живет под кровавой кликой распоясавшейся гэбни.
Как то сравнение не пользу честности.

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 27.06.18 22:05

Какие «народные богатства» ? Хорош уже совковые слоганы повторять. Как при ссср никто народ не спрашивал-как эти его богатства тратить, так и сейчас не спросят.

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 27.06.18 22:59

Да, не спрашивали. Но это не значит, что простой народ не ограбили при переходе от социализма к капитализму. А теперь грабят ещё раз, выдавая покрытие нецелевых расходов пенсионного фонда, за экономическую задачу

Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 28.06.18 09:29

Как можно ограбить того , у кого нихуя нет? И не было?

Chicago95 ★➦Максим Камерер• 28.06.18 17:19

Лапать! Наше - это не ничьё. Это моё, Иванова, Петрова, Сидорова. Коллективная собственность. Как коридор в кооперативном доме!

Максим Камерер ★★★★★➦Margisha• 27.06.18 18:56

Я пишу, Маргош, про то что вижу.

Programmer➦Максим Камерер• 27.06.18 21:26

Ну и сколько сребренников вам платит Пригожин за каждый пост?

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 27.06.18 22:06

Иосиф?

Максим Камерер ★★★★★➦Эдиссон• 27.06.18 16:15

Нужны специалисты. А не молодые-креативные. Креативных лопатой не отгрести, а спецов раз два и обчелся.

Эдиссон ★★➦Максим Камерер• 27.06.18 17:34

Макс, это тебе нужны специалисты, а для молодого мудака, закончившего бизнес курсы, ты уже старый пердун, ничего не понимающий ни в жизни, ни в бизнесе. При мне один такой дурачок уволил слесаря 7-го разряда с золотыми руками, слегка за 60 и взял вместо него мальчика после ПТУ. И только потому, что тот слесарь предпочитал работать сидя из-за проблем со спиной. Последствия понятны и до сих пор не расхлебались.

Максим Камерер ★★★★★➦Эдиссон• 27.06.18 18:47

Мне повезло. Я этих мальчиков увольняю, а не они меня.

Максим Камерер ★★★★★➦olegabir• 27.06.18 15:04

Для меня высшее благо от государства-когда оно меня не трогает. О себе и близких я сам позабочусь.

olegabir➦Максим Камерер• 27.06.18 15:07

Согласен, но оно трогает :-)

Максим Камерер ★★★★★➦olegabir• 27.06.18 15:18

Такая его карма: обнимать. А моя-уворачиваться от обьятий.

Пирамидон ★➦Максим Камерер• 27.06.18 15:46

Ты так налоговиков по миру пустишь. Не жаль государевых людей?

olegabir➦Максим Камерер• 27.06.18 16:02

Максим, напишите книгу, уверен, будет и сценарий :-) Если что, сюжетов подкинем :-)

Максим Камерер ★★★★★➦Пирамидон• 27.06.18 16:16

Жаль. Но себя жальче!

Пирамидон ★➦Максим Камерер• 27.06.18 16:21

Не убивайся ты так! Без тебя налоговики проживут.
А так же: пожарники, водоканал, санэпидем.... ну ты знаешь.

Максим Камерер ★★★★★➦Oldmen• 27.06.18 15:07

Это нобелевка!

Den_ms➦Максим Камерер• 27.06.18 15:18

Нобелевок на всех не хватает, но можно номинироваться на Игнобелевскую или Дарвиновскую

Янги➦Oldmen• 27.06.18 15:25

Oldmen, увеличивается. Если брать мой род, то из всех мужиков я первый дожил до возраста моих дедов. Которые пахали и воевали не зная удовольствия от курева и алкоголя.
Мой отец, дядька, братья себе в этих радостях не ограничивали. До пенсии не дотянули.
Мои многие сотоварищи давно в долине предков. По этой же причине.
Если природой было бы положено обратное, то мы и рождались бы с папиросой во рту и бутылкой портвейна в подгузниках.

Пирамидон ★➦Янги• 27.06.18 15:45

Вот блин! Всё наоборот.
Курю много лет, бросить не выходит. Удовольствия не получаю.
Пью пару раз в год, по бокалу сухого. Но портвейн люблю, шо пиздец.
Лучше бы пил, но не курил.

Янги➦Пирамидон• 27.06.18 16:07

Курить бросил. И ещё лет шесть просыпался в поту от того что приснилось что закурил.
А "Портвейн", только пару раз удалось вкусить настоящего Портвейна. Остальное бормотуха по рупь-тридцать семь. Но. На югах она хотя бы из винограда. А не плодово-ягодное.
Уж больно оно тяжелое когда из гнилых яблок. Я поначалу принимал его за прокисший лимонад. Вкус идентичный. :))

Пирамидон ★➦Янги• 27.06.18 16:18

Приятель работал в автопарке, который портвейн возил в цистернах из крымских винсовхозов для бутилирования.
Так что знаю какой он неразбавленый и некипячёный.
Хоть и не португальский, но вкус и аромат потрясающий. В бутылках не то, честно говорю.
Исключение - бутилирование в самом винсовхозе, но в гастрономе не поймёшь где его по бутылкам разлили. И пастеризовали при 65°С или тупо кипятили.

mathematicus ★➦Максим Камерер• 27.06.18 16:55

Это две нобелевки. Одна по демографии, другая по медицине.

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 27.06.18 18:49

Даа! Может расея быстрых разумом невтонов рожать!

Sarkis➦Пирамидон• 28.06.18 16:14

>> бросить не выходит. Удовольствия не получаю.
Так надо бросать. Я окончательно и бесповоротно бросил именно когда понял, что удовольствия никакого. Ну, может если бы сигары с трубкой я бы и не бросил, но образ жизни не располагает.

Просто нужно бросить. Неделю или месяц будут позывы, но мне вот что помогало: после недели, когда вкусовые / обонятельные рецепторы оживут, представить вкус дыма во всех подробностях. Очень невкусно, даже отвратно. Тогда зачем "тащить в рот всякую гадость"?

Янги➦mathematicus• 27.06.18 15:31

mathematicus - вас ист дас "на поддержку наемных работников пожилого возраста"?
В профсоюзе была статья расходов "на таблетки"
И умные люди этой статьёй попользовались неплохо

mathematicus ★➦Янги• 27.06.18 16:52

Из этих денег им платили "пенсию". Знаете, такой помесячный платеж. Теперь им начнут его платить сильно позже, так что большая часть просто до этого не доживет. Более того, те, кто доживут, будут получать помесячно ту же сумму , что и до реформы. От этого произойдет большая экономия средств, которые можно будет потратить на другие общественно-значимые проекты: ряженых казаков, ночных крыс и других патриотичных гопников, на поддержку ЛуганДона, Крыма и патриотичных олигархов, пострадавших на предыдущих двух, на дни, гербы и гимны городов и другие формы распила. Ну, я не буду настаивать - деньги всегда есть куда потратить.

Найходятся орлы, которые вслед за Навальным и Паниковским вздымают лозунг: "Верните нам наши деньги!". Нет, уважаемые, это - не ваши деньги. Вы ими никогда не то, что не владели - вы ими даже не распоряжались. Вы не могли сказать: не хочу всю эту сумму перечислить на пенсию, хочу взять часть налом. Или даже: я не доверяю этому пенсионному фонду, я хочу перенести свой пенсионный счет в другой фонд. Именно поэтому это никак не является пенсией в общепринятом смысле слова - это государственное пособие по старости, индексированное по трудовому стажу. Так что сидите на жопе ровно, и слушайте хорошую песню:

Programmer➦bon• 27.06.18 21:30

Суть пенсий в том, что работающие содержат пенсионеров?!! А какой же тогда смысл в системе ИНДИВИДУАЛЬНЫХ пенсионных накоплений? Зачем вообще тратить деньги на дорогостоящий учет, кто сколько проработал и накопил стажа и внес взносов?

mathematicus ★➦Programmer• 27.06.18 22:54

- Зачем нужно обрезание?
- Ну, во-первых, это красиво...

bon➦Programmer• 28.06.18 07:09

Чтобы успокоить людей. Налоги платить никто не любит. А так есть иллюзия - мол, человек работает на свое будущее.
Вы поймите, то, какая будет пенсия через 30-40 лет и будет ли она вообще, мало зависит от того, кто сейчас сколько платит. Она будет зависеть в первую очередь от того, каким будет на тот момент мир, какой будет страна, социальные отношения, правительство, демография...Это - в первую очередь. А уже кто как проработал... Дело десятое.

Sarkis➦mathematicus• 28.06.18 16:20

Вах, как хорошо сказали!

Максим Камерер ★★★★★➦Некто Леша• 27.06.18 14:23

Ага)

Programmer➦Сердж• 27.06.18 21:35

Ни в какую прокуратуру бежать смысла нет уже, все куплено. В станице Кущевской сотни изнасилованных цапками девушек, многие из которых были несовершеннолетние(!), тоже бежали в наивной надежде за защитой и помощью. Ответ им был такой же, какой сейчас получат миллионы пенсионеров - не положено! Ну не положено в стране победивших бандитов прав гражданам, не входящим в состав кремлевской банды и ее обслуги. Камерер, судя по всему, попал в число такой обслуги, он всем доволен. А всем остальным досталась, увы, роль потерпевших, в милицейском жаргоне - терпил! Как призывает патриарх РПЦ, терпите, Господь терпел и нам велел!

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 27.06.18 22:15

Цапков посадили прекраснодушные оппозиционеры?
Или власть победивших бандитов?

Programmer➦Максим Камерер• 29.06.18 06:56

Цапков посадили лишь после того, как они нарушили правило убивать понемногу и прославили Кущевку на весь мир. А их все высокопоставленные покровители. настоящая причина их злодеяний. все остались неприкосновенными.

Максим Камерер ★★★★★➦Programmer• 29.06.18 20:54

Я вас спросил-кто посадил Цапков, Захаченко и проч?
Вы? Ваши сомышленники? Или бандтствующая власть?

Programmer➦Максим Камерер• 30.06.18 05:30

А я вас спрашиваю - кто покарал фашистов Эрнста Рэма и его подельников? Вы? Ваши сомышленники? Или великий фюрер Гитлер?

Максим Камерер ★★★★★➦R0ViAn• 27.06.18 14:05

Двое. Но они спецы. Я сдуру уволю-другие враз их заберут.

R0ViAn➦svd• 27.06.18 13:50

Так и есть. Друг живёт в Германии с 2001 года, стаж идёт с 2003. Больше 1000 евро к 67 годам он получать и не надеется. Но там есть одна фишка - можно выйти в 60 лет и получать 70 %. Он так и планирует сделать. А жить, как вы и пишете, в более дешевой стране. В данном случае в России.

maxuta➦svd• 27.06.18 14:23

Обычно государство, мягко говоря, не приветствует, когда пенсию тратят в другой стране. Не важно - в дорогой или в дешевой. Важно, что деньги уходят из страны, которая их платит.

У одного моего знакомого, который в штаты уехал с женой, есть теща, которая живет с ними. Ей за 80. Получает пенсию на пенсионный счет в Сбере. Но с него деньги по карточке за границей не сеять. Завели еще один счет с карточкой. Переводят на него, а потом снимают. Сбер, видя такую аферу, то счет заблокирует, то онлайн-банкинг. И постоянно хотят личного присутствия владелицы счета для восстановления.

svd➦maxuta• 27.06.18 14:32

И то и другое не противоречит той же Европе. Например власти Германии совсем не против, когда пенсионер живет на Майорке или в Болгарии - деньги полюбому в евросоюзе. А с учетом того что привествуется использовании Евровалюты в каком-нибудь Косово или Албании то создается обратное.

Хотя проверки исть полюбому - раз в полгода пенсионера могут проверить на предмет живости.

svd➦R0ViAn• 27.06.18 14:34

Не думаю, что РФ это дешевая страна. Но это мое личное мнение.

R0ViAn➦svd• 27.06.18 14:43

Раз в год, а иногда и раз в два года. Знакомая, гражданка Германии, из бывших казахстанцев, получала там пенсию как инвалид ( ей не климатила там) 600 евро, а жила в Казахстане. В Германию ездила раз в год- полтора. Отмечалась там..

R0ViAn➦svd• 27.06.18 14:46

Ну это смотря какой регион. Допустим Пенза или Киров дешевле чем Краснодар или Сахалин. И на много. Про города миллионники, а тем более Москву я молчу.

R0ViAn➦maxuta• 27.06.18 14:48

Мои родители получали пенсию в Казахстане, а жили в России.. И не и каких проблем с получением у них ни когда не было

Янги➦maxuta• 27.06.18 15:39

maxuta, а если друг с женой из тёщи сделали мумию как в мавзолее?
И при возникновении вопроса кажут её светлый образ каждый раз, а пенсию бабки себе прикарманивают?
Вот Сбербанк и интересуется - а не чучело ли оно уже есть?

LeFa➦R0ViAn• 27.06.18 16:19

Только вот Германия не выплачивает незаработанную пенсию (как ту же "пенсию по инвалидности") непроживающим в Германии.
И такой обман - вплоть до уголовного дела.

R0ViAn➦LeFa• 27.06.18 16:37

Ну , возможно поэтому, однажды она так и не вернулась из Германии

irida➦LeFa• 27.06.18 16:41

Да, в Италии тоже так. Хочешь минималку - живи в Италии. На месяц можешь выехать и всё.

Chicago95 ★➦irida• 27.06.18 19:46

Как то ты очень осведомлённая о пенсионном обеспечении в стране где ты была 10 лет тому назад на экскурсии

irida➦Chicago95• 27.06.18 19:55

Окстись, голубчик! Это ты меня с кем-то спутал. Я в Италии и замуж успела выйти и развестись наполовину а теперь уже и вдовой стать. Ну и, кроме того, остались старые связи: за бесплатно инфу сливают, а как же!

Chicago95 ★➦irida• 27.06.18 22:18

Так ты что - не девушка? Порченная? А я так верил!..

irida➦Chicago95• 27.06.18 22:54

Чего же это "порченная"?! В законном браке была, теперь вот вдова. Всё в книгах записано и оприходовано. Да тебе-то это зачем? Ты же меня просто так любишь, как собака палку (зачёркнуто) ну то есть это... как Лауру Петрарка, нет?

maxuta➦Янги• 27.06.18 23:31

Не, ну в российское консульство в Вашингтоне они ее показывали.

olegabir➦SNata• 27.06.18 14:20

Вы сами решили, что за Вас думает государство. Причем здесь работодатель ?

svd➦olegabir• 27.06.18 14:38

Тут дело не столько в вас, но и в государстве. Нужна определенная законодательная база и трудового и пенсионного. Нужна возможнпсть обратитиься в суд при нарушении.

Margisha➦SNata• 27.06.18 16:53

Согласна насчёт сидеть с малышами, дочь не могу уговорить на ребёнка. Обещала что по выслуге скоро выйду, и её карьере чтобы не вредить, заберу ребёнка. А тут плюс 8 к выслуге ещё... Так и будет плодится только быдло, а нормальный генофонд увы... Я до сих пор жалею что только один ребёнок у меня. Но увы 90е...мы просто проклятое поколение.

SNata➦olegabir• 27.06.18 16:58

О чем за меня думает государство? Вы прочитали хотя бы, чтобы комментировать? Работодатель оставляет на сверхурочно до 24-00 маму с ребенком! При чем здесь государство?

Чатланин➦SNata• 27.06.18 22:19

Не можешь отстоять своих прав - или прогнись или уволься.. Ах, да.. еще поплакаться надо...

SNata➦Чатланин• 28.06.18 14:20

свои права отстоять могу, уволилась. И, я не плакалась, а просто рассказала факт из своей жизни. Да, пришлось работать и не по 12 часов в сутки, а по 14-16. Но я зарабатывала навыки и опыт (без которых на нормальную работу без знакомств не берут), период пройден. А теперь, представим, что у меня не было Бабушки на подхвате!!! О чем и был пост. А Вы просто написали гадость не аргументируя и не вникая просто ради того, чтобы написать эту гадость. Видимо самооценку повысили.

Чатланин➦SNata• 28.06.18 14:30

И, я не плакалась
--------
Тогда извиняюсь.. Но очень похоже было...

SNata➦Чатланин• 28.06.18 15:58

Я рада, что Вы так быстро себя извинили...

Чатланин➦SNata• 28.06.18 21:01

" А Вы просто написали гадость не аргументируя и не вникая просто ради того, чтобы написать эту гадость. Видимо самооценку повысили."
--------

А вот за это извиниться не желаете?

SNata➦Чатланин• 28.06.18 21:46

"Извиняюсь"

Чатланин➦SNata• 28.06.18 22:51

А можно без кавычек?

SNata➦Чатланин• 29.06.18 06:39

Разумеется можно... Только Вы меня так и не поняли. Извините меня за занудство, но в русском языке, чтобы попросить прощения, нужно сказать: Извините меня, а слово "извиняюсь" сообщает о том, что Вы сами себя извинили. Вот и все. Если я Вас обидела, то извините меня пожалуйста.

Чатланин➦SNata• 29.06.18 12:15

Для вас русский язык родной?

"Извините меня" и "извиняюсь" (подразумевается, "перед вами") - это одно и то же. А насчет 《слово "извиняюсь" сообщает о том, что Вы сами себя извинили》- это вы сами придумали.

А насчет "если я вас обидела"... Что такое "обиделся"? Значит, кто-то не выполнил то, что вы ему приписываете. Другими словами, не оправдал ваши ожидания. А так как я от вас ничего не ожидал, то какие могут быть обиды?! Вся наша беседа - это просто обмен информацией... :))

SNata➦Чатланин• 29.06.18 13:05

Русский язык родной. Память меня тоже не подводит пока. Вспоминаю я урок русского языка в средней школе, на котором преподаватель объясняет: слово "извиняюсь" сообщает информацию собеседнику, что Вы извиняетесь, Вы не просите прощения; Слова же "извините меня" просят прощения у человека (которого обидели чем-то, у которого хотят попросить прощения).
Опять же, если Вас мои слова никоим образом не обидели, зачем же Вы тогда просите за них извиниться. Никак не уловлю логики в Ваших сообщениях. Видимо это пунктик какой-то, что последнее слово всегда должно оставаться за Вами.

Чатланин➦SNata• 29.06.18 15:59

Никак не уловлю логики в Ваших сообщениях.
-------

Ну как... в каждом мужчине есть какая-то загадка))

SNata➦Чатланин• 29.06.18 17:09

Загадка? Как в старом анекдоте про загадочных и догадливых женщин?

Чатланин➦SNata• 29.06.18 20:37

Ну что у вас одни "гадости" на уме??! :-Р

SNata➦Чатланин• 29.06.18 22:45

Блин, только втянулась переписываться колкостями, а Вы уже сдаетесь. Так не честно! Ну тогда рассказывайте, в чем загадка.

Чатланин➦SNata• 30.06.18 11:41

А где это я сдаюсь? Ничего подобного!

И... вы не ответили на вопрос. А это невежливо!

SNata➦Чатланин• 30.06.18 22:40

Гадости на уме? У меня? Просто на данном сайте не ждешь позитивных комментариев на любую тему. Потому и видится везде подвох и усмешка от оппонента. А раз встав в позу защиты, трудно перестать обороняться

Чатланин➦SNata• 30.06.18 23:36

А раз встав в позу защиты, трудно перестать обороняться
-------

Ээххх... не быть тебе чемпионом(((
Для этого как раз нужно умент мгновенно переходить от обороны к нападению, т.е. ловить соперника на контратаки)))

А позитивных комментариев здесь полно. Ссылочку дать, или сами? :)

SNata➦Чатланин• 01.07.18 07:53

Ну так, лучшая защита - нападение. Давайте ссылочку, а то ведь я совсем беспомощная, интернетом пользоваться не умею.
И, да, не всем быть чемпионами. Хотя в своем деле я неплоха, но вот беда, по головам не пойду, в отличии от многих других пользователей данного сайта, если верить в правдивость их историй.

Чатланин➦SNata• 02.07.18 00:01

SNata, сорри, в гостевых плесень повылазила, отвлекают... :(

Вот ссылочка на позитив https://www.anekdot.ru/id/716105/#c586337

Действительно, прикольная история, от одного из лучших авторов этого сайта ))

SNata➦Чатланин• 02.07.18 10:04

Спасибо, посмеялась от души.

Чатланин➦SNata• 02.07.18 12:03

))) Так что, поменьше негатива, в этой жизни еще есть весёлые моменты!

SNata➦Чатланин• 02.07.18 16:52

Буду стараться изо всех сил)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Чатланин➦SNata• 02.07.18 21:12

Умничка! Так держать! ;)

Янги➦MegaLoshara• 27.06.18 15:55

MegaLoshara - увы, но этому в институтах не учат.

Кстати о коллективах. А меня по конторам покидало. Везде у планктона разные разговоры. Где в конторе заточены на бабки, все разговоры кто и как сделал копеечку. Используя любую возможность. В том числе и представляемую конторой. Зарплата само собой. А вот ещё - "и шить по ночам", - таких мало

И никто. Вот уже который год идёт как ни кто не возмутится узаконенным бездельем в течении 1\3 года
Возмите календарь и посчитайте все не рабочие дни. Я считал. Праздник выпал на воскресный день? Ах, какое несчастье. Воскресный день пропал.
Так не позволим же! И воскресенье переносится на рядовой рабочий день.
Что бы народ отдохнуть успел.

Да не поднимут вам пенсионный возраст! Вот увидите.
Весь базар затеяли что бы в конце сказать - Народ отстоял свое право..
И посмотреть с укоризной на Запад - Видите какая у нас демократия? А вы на нас санкции шлёте. Уроды

Programmer➦MegaLoshara• 29.06.18 07:03

Для большинства россиян отстроить собственный бизнес и жить на доходы с него проблематично. особенно учитывая тот факт, сколько бизнесменов оказалось в местах не столь отдаленных, когда их бизнес приглянулся власть имущим. Даже в Штатах, где нет такой проблемы и существуют гарантии собственности, 85% людей работают по найму. Что касается рецепта заводить побольше детей и жить на их подачки, то не смешите мои тапки, уже одного-двух детей поднять на ноги стоит огромных денег, а надежда на их помощь в старости весьма проблематична.

Чеширский Дракон➦MegaLoshara• 10.03.23 08:47

" Лучшая пенсия - это отстроенный бизнес в собственности. "
Даёшь всем по бизнесу!
Один вопрос: если у КАЖДОГО СВОЙ бизнес, кто у них работать-то будет? Гастеры? Понаехи?
Или как в Древней Греции: "И у последнего раба будет по десять рабов! "
Отличные лозунги. Жаль, с реальностью ваши предложения коррелируют от слова "никак".

Максим Камерер ★★★★★➦Lenchik• 27.06.18 13:08

80е

Пирамидон ★➦Максим Камерер• 27.06.18 14:43

И тут Максу минус влепили!
Повторюсь - моя бабушка в 80-е 25 рупчиков пенсию получала.

Янги➦Пирамидон• 27.06.18 14:52

Пирамидон, ну и что?
Мне называли суммы и меньшего размера.
В СССР существовала книга, я её недавно случайно нашел в уличной библиотеке и почитал. называется что-то типа "Порядок выплаты пенсии" год издания 196-какой-то. Там о порядке начисления и выплаты пенси гражданам СССР. Включая участие в партизанских отрядах.
Всё объяснимо. Пенсии у работников совхозов и колхозов даже различались.
А патамушта одни на зарплате, а вторые на доходы существовали.
(почувствуйте разницу?)

Пирамидон ★➦Янги• 27.06.18 14:59

Пенсия у неё стартовала с 9 рублей в 1963 году.
Колхоз всегда выращивал сахарную свеклу, бабы её пололи. Что зимой делали, ХЗ.
Да! Треть зарплаты сахаром давали.

ктонада➦Lenchik• 27.06.18 15:24

В 83-м году я лежала в районной больнице. В палате со мной лежало еще три женщины ( старых,в отличие от меня). У одной из них - колхозницы, пенсия была 20 рублей. Да, у другой - учительницы,пенсия была 132 рубля.

Lenchik➦Пирамидон• 27.06.18 15:37

И моя, только 26 :) А уж Африка и Маврикий, гы-гы, только "Клуб кинопутешествий" с Сенкевичем. Поэтому опус доверия не вызывает.

VadimCJ➦Lenchik• 27.06.18 16:49

Ленчик - не верьте адептам "сказочной жизни пенсионеров при ссср" - мой пример (70-е 80-е) - моя собственная бабка получала ровно 40 рублей пенсию (смеялась - ровно по рублю за год стажа) - но она работала на заводе. а вот у бабок жены все еще интереснее. Одна работала в колхозе вторая в совхозе. и пенсии были у одной 7 (СЕМЬ) рублей а у второй 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) - и как говорится "ни в чем себе не отказывай"... если бы не дом с огородом вообще неизвестно как бы жили... дед не из эстетства самосад садил - а потому как купить папиросы ему денег не было... (90 лет прожил).

Lenchik➦VadimCJ• 28.06.18 17:10

Схуяле мне в это верить, я это всё помню! Поэтому п..дит как Троцкий наш Максим.

Максим Камерер ★★★★★➦Yan_Yan_Yan• 27.06.18 12:25

Автор матом думает лет с 18ти. В армии научили.

RangerPCW ★➦Максим Камерер• 27.06.18 12:37

В армии думать учат только в академии и старших офицеров. Всем, кто в звании младше, думать категорически вредно - от них требуется исключительно максимально точное исполнение приказов.

Баян начала 80-х.
Советская промышленность освоила выпуск кубика рубика для армии:
- для офицерского состава - все грани одного цвета;
- для рядового состава - монолит.

Максим Камерер ★★★★★➦RangerPCW• 27.06.18 22:19

Это в мабуте. Там тактическая единица от взвода.
У нас каждый рекс был «боевая единица»
Думать заставляли. Но матом.

VadimCJ➦Yan_Yan_Yan• 28.06.18 00:18

Зря ты так :) мат - это не более чем важная и неотъемлемая часть речи на русском языке, которая позволяет намного точнее и эмициональнее донести свою мысль

мы матом не ругаемся :) мы на нем разговариваем...

а если кому-то от этого хуево - там нам как-то похуй :)
прошу прощения за мой франзузцский

Максим Камерер ★★★★★➦spamkerdyk• 27.06.18 12:17

На демографию. Раньше одного пенсионера пятеро кормили, теперь двое.

Вадим➦spamkerdyk• 27.06.18 12:26

А деньги здесь причем, напечатать можно сколько угодно, кто работать будет, чтобы обеспечить их товарами, если пенсионеров станет больше чем работающих?

olegabir➦Максим Камерер• 27.06.18 12:26

Максим, Вы отчисляете себе на пенсию налоги ? Просто скажите, они Ваши ? Или Вы надеетесь, что Вас будет кормить кто то ?

olegabir➦Максим Камерер• 27.06.18 12:35

Просто надо четко сформулировать правила игры. Ты сам себе обеспечиваешь старость. Все ! Далее никто тебе ничего не должен. И это факт. Государство принимая к себе сотрудников - обеспечивает их само. ООО принимая к себе сотрудников дает по факту. И Ребята, дальше сами.

Максим Камерер ★★★★★➦olegabir• 27.06.18 13:15

И толпы голодных стариков. Оаботодатели САМИ будут платить пенсионерам? Да щаззз...

Эдиссон ★★➦spamkerdyk• 27.06.18 15:01

<<я пенсионер и продолжаю работать на том же месте>>
Вот-вот. Слишком много стало пенсионеров, которые работают после выхода. Зачем государству платить пенсию работающему человеку? Всё вполне логично.

spamkerdyk ★➦Эдиссон• 27.06.18 18:15

В херовом СССР, который никак не мог догнать Америку нелогично платили и не парились. А теперь, когда мы аж перегонять начали вдруг стало логично не платить. В чем тогда вставание с колен заключалось?
Мораль в том, что мы не считали уместным слово "содержать" пенсионеров. Человек, выходя на пенсию получал то, что он заслужил своей работой на общество. А теперь мы эту заслугу перечеркнули и держим пенсионеров на правах старой матери, которой "заботливые" дети поставили сундук в коридоре, чтобы было, где спать.

Эдиссон ★★➦spamkerdyk• 27.06.18 20:17

<<Человек, выходя на пенсию получал то, что он заслужил своей работой на общество.>>
Вот только не надо про СССР. Или поведайте моей бабушке(на том свете уже) как хорошо в СССР платили пенсии, отпахавшей всю жизнь в колхозе, без выходных и праздников, и получавшей пенсию аж в целых 35 рублей. Вот посмеется. Так было даже в 1988 году, очень хорошо я это помню.

SNata➦Максим Камерер• 28.06.18 14:32

В 90-е ввели пенсионную реформу с накопительной частью, просчитали спад рождаемости, но потом вдруг перестало хватать денег от страховой части (Пенсионный фонд бедненько живет, ремонта в зданиях нет, руководство высшего звена купили двушку в ипотеку и ездят на жигулях) и БИНГО! отменили накопительную часть!!! Зачем? Нормальный ведь расчет был. Каждый имеет свою накопительную часть, которой может распорядиться. После еще провели пенсионные реформы, вроде 2, точно не считала. А сейчас опять планируют проводить очередную реформу. В связи с этим народ, который не наблюдает стабильности в таком важном социальном вопросе, правомерно возмущается.