История №955519

Chicago95 ★➦Sakh• 25.06.18 06:48

На границе Украины и Молдавии в 1960 году

Sakh➦Chicago95• 25.06.18 07:22

Ну, а если не так- автор, извини.

Valy➦Chicago95• 28.06.18 21:25

На границе с Румынией.

Nadine ★➦Эдиссон• 24.06.18 23:46

Тау разукрасить - дед Джеймсбондом стал бы, а бабушка - девушкабондой. А тут при хорошей фантазии все прекрасно можно представить. Дед схватил два пистолета, но не сказано, что стрелял из двух сразу. Один выстрелял бы, потом другой...

Эдиссон ★★➦Nadine• 25.06.18 00:08

Выстреливают не пистолет, а обойму, поменять которую секундное дело и гораздо проще (и безопаснее), чем таскать второй заряженный пистолет. Поэтому логично предположить, что стрелял он с двух рук (по-македонски), что требует серьезного умения и навыков. В короткой истории такая, на первый взгляд лишняя, подробность про второй пистолет явно неспроста.

Nadine ★➦Эдиссон• 25.06.18 00:13

Вот я для Вас специально писала историю с адресами и явками, как при допросе, правда, заминусили. А там ни слова вранья, художественного вымысла и т.д.и т.п. А Вы даже не прочли...
А тут жизнь... Второй пистолет не из спектакля, в котором выстрелить должен! Да может забрал, чтоб бандиты не воспользовались!!!

Chicago95 ★➦Эдиссон• 25.06.18 07:00

Это потому что в пантеон лучших авторов я не попал, но автор обойти меня своим вниманием посчитал невозможным. А по македонски здесь стреляю только я. С правой руки как Чикаго, а с левой, как бабушка Пелагея Поликарповна

Uhalus Posovinomus ★➦Эдиссон• 25.06.18 08:09

В те времена, если это сразу после войны, оружие могло быть на руках у всех. И на законном основании - его запретили иметь населению в 50-е годы (в 56?). И пистолет мог быть и у женщины.

Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 25.06.18 16:52

Легенды СССР? Не было такого никогда!!! С приходом вс СССР полагалось сдавать имеющееся на руках оружие в течении одного(!) дня. Никакого оружия иметь населению не разрешалось. Только охотничий гладкоствол членам охотничьих товариществ. Срок за наличие 5 лет

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 25.06.18 17:38

Посмотрел. Странно - обнаружил несоответствие рассказам старших.
Для гладкоствола в 30-е - паспорт и охотничий билет, в 50-е был период после 53-го, когда продавали лишь по паспорту. Рассказывали же, что в 40-е армейских стволов на руках было море, батя рассказывал, даже мальчишки с настоящими в войну играли (без патронов, разумеется - это я предваряю Ваше ехидство), никто по этому поводу особо не чесался. Но в конце 50-х начали активно искать и сажать за стволы, как раньше не бывало. Так что у предков автора вполне могли оказаться на руках неучтённые пистолеты. Предполагаю, что в те времена и в той местности без этого было никак.

tracer➦tracer• 24.06.18 11:41

Семья ментовская ? Ну, тогда за приговор понятно. Может, и не лез никто в окно, просто по улице шли.

Goettinger➦tracer• 24.06.18 16:22

>> Семья ментовская ?

скорее, славное НКВД: погранцы перврму попавшемуся щенка не принесут, тем более "кинологи погранцов" не станут помогать воспитать.

Uhalus Posovinomus ★➦tracer• 25.06.18 08:12

Как я уже написал Эдиссону, в те времена иметь оружие могли все совершеннолетние, до 50-х годов это было разрешено. Охотничьи ружья продавались лишьь по предъявлению паспорта - совершеннолетним и несудимым.

Uhalus Posovinomus ★➦Goettinger• 25.06.18 12:15

Да ладно - НКВД... В те времена у многих граждан оружие было на законном основании. Его запретили в 50-е.

Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 25.06.18 16:58

Ухалус!! Чё ты гонишь? Тебя послушать так биндеровцы и лесные братья имели на руках оружие на законных основаниях? Даже гладкоствол без наличия охотничьего билета можно было купить только где-то после 1955 оба и то только купить. Не пользоваться. И всего это право действовало пару лет

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 25.06.18 17:45

Что за бред? Кто тут гонит? Какие законные основания могут быть у нацистских прихвостней? Закеон для них - публичные суд и петля. На незаконное ношение оружия дпже внимания не обращалось.

Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 26.06.18 01:53

Давай так. Мы не ссоримся, а ищем истину.
1. Ни лесные братья, ни биндеровцы не были «нацистскими прихвостнями». Всё они воевали за свободу своих стран. Нюрнбергский трибунал к ним претензий никаких не имел.
2. Давай выведем охотничье оружие в сторонку. Тут речь о пистолетах. По моему даже между собой твои утверждения не согласуются. Если оружие было разрешено, значит его спокойно могли носить члены любых банд? И если в лесу на поляне 15 человек с автоматами и карабинами жарят шашлыки и картошку, так это скорее всего пацаны от жён отдыхают?
За ствол, не применение срок был 5 лет. Даже за финку и нож. Ну там немного сложнее. То вводили, то отменяли. Никакие пистолеты никогда на территории СССР не были разрешены для владения обычными гражданами. И всегда это было уголовно наказуемо. Правда в разное время разными сроками. Но в 1950 могли и просто расстрелять. Так что в те года и в той местности пистолет на руках был соразмерен приговору.
3. Охотничьи ружья. Не путай охотников-любителей ипромысловиков, которых в европейской части СССР не было. Как и карабинов у охотников. Для приобретения же ружья всегда нужен был документ удостоверяющий личность и охотничий билет. Без билета продавали где-то 1956-59 гг. Ты мог купить. Скажем в подарок соседу. Но не мог переносить в расчехлённом виде и охотиться.
Возрази если можешь

Chicago95 ★➦Chicago95• 26.06.18 01:55

И да. Какие пограничники между Молдовой и Украиной да ещё с выбракованными собаками и кинологами

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 26.06.18 07:54

Вот это, пардон, не ко мне. Не представляю даже.

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 26.06.18 08:05

2. Насчёт боевого - ошибся. Насчёт охотничьего имею очень противоречивую информацию (я про советское время, а не про 90-е). До войны охотничьи карабины были - как ещё на медведя ходить? И их действительно изымали - имею рассказ, где у охотника в 41 конфисковали английский нарезной именно охотничий.
Подумав, склоняюсь к Вашей точке зрения.
1. Увы, увы. Они работали вместе с немцами. Они воевали за свободу, но не против тех кого надо. Они ссали властей и даже просто сильных партизан, но давили "не своё" население. И не просто давили, а зверствовали так... Так, что любая болтовня о свободе - тухлая отмаза. Опять-таки, вопрос знаю. Простите, не сойдёмся. Лучше этот вопрос не поднимать.
(ПыСы. Да, кто-то из них мог укрыть еврейку - неважно, почему. Да, кто-то мог носить чистую и хрустальную идею. Но считаем цыплят по осени, а идею проверяем по плодам её. Так что...
Также я различаю украинцев и нацистов-ОУНовцев).

Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 26.06.18 18:56

Хорошо. Значит с оружием я прав.
Теперь об националистах. Я в курсе что ты сейчас на Украине. Но что-то мне кажется, что не украинец. А теперь скажи мне в каких странах не чествуют своих борцов против советской власти? Кроме Белоруси. Вот с севера на юг. Лесные братья, Армия Краёва, ОУН, национальные партизаны Белоруссии, чёрная армия Молдовы. За румын и венгров даже говорить не надо. Я молчу уже о миллионах россиян воюющих против советской власти.
Теперь вопрос. А кем были твои дедушки в 1900-1950 годах? Ты хотя бы это знаешь? За что они боролись и от кого защищались?

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 26.06.18 20:50

Я украинец (пусть и непородный) и живу в России. Хотя на Украину и не только на неё катался. Сейчас уже не поеду, т.к. родственная семья переехала в Россию и приняла российское гражданство.
Да. Надо проказать свою ж-жуткую независимость и отрекламировать новую власть, и один из компонентов этого - обосрать прежнюю власть. Для этого надо срочно сделать героев борьбы. Ровно так же в России рекламировали белогвардейцев и царя Николая 2 (пытались и немцев как борцов с коммунизмом, но не прокатило). Ничто не ново... Только эти все независимые очень сильно бегут в Россию. В нашей провинции не продохнуть от азиато-кавказского сборища, а в последние года три-четыре и украинцев нанесло прорву.
Отлично знаю. У нас в семье принято знать предков. Остались их записи, фото, краеведческие исследования деда по маме. Мой батя сейчас это всё систематизирует.
...Их семьи раскололись. Одни уехали сразу, другие выступили за белых, третьи за революционеров, только не тех, за которых надо. Кто-то вообще не лез в политику, а просто жил и занимался своими делами. В последние 20 лет мы нашли семью родственников в Польше, связи с которой были утеряны после революции, и потомков одного из уехавших (он не захотел с нами общаться).
Пример. Моего прадеда со стороны отца репрессировали в 1938-м, дали 10 бпп (потом в 42-м пришла похоронка - погиб в составе штрафроты) за вась-вась с эсэрами и игры с браунингом в 18-21 годы. Там темная история, подозреваем его участие в мятеже 18 года. Данные, увы, косвенные, но все в одну сторону. Что думал - известно, в семье он своё мнение высказывал, дедушка потом это рассказал.

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 26.06.18 21:01

Ещё пример. В другой семье брат прапрадеда в 19-м году пошёл служить в Красную армию и был командиром отряда.
Третий пример. Брат прапрапрабабушки прошёл Мировую, потом служил военврачом сначала у белых, затем ушёл со службы, зажил мирной жизнью; в старческом возрасте был мобилизован в красный полк, т.к. у них не было врача, а только два плохо подготовленных санитара. В 30-е официально демобилизовался, был одинок, жил с моими дедушкой и бабушкой с материнской стороны, моя мама его помнит, умер в 46-м; остались его фото. Очень бурная у него была жизнь, сейчас пытаюсь составить её описание.

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 26.06.18 21:05

Про миллионы россиян на стороне врага - это Вы загнули. Десятки тысяч, скорее. Да, список военчастей предателей у меня есть.
Чисто ознакомительно, не знаю пока, доверять или нет, но вроде бы логично: https://burckina-faso.livejournal.com/1304373.html

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 26.06.18 21:10

...даже сотни тысяч:
https://topwar.ru/?newsid=2684
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 26.06.18 23:18

Хорошо. Твои предки в большинстве воевали за не красных. Те кто за красных были репресированны. Как я и подозревал. С какого полового хуя ты защищаешь режим который по ним проехался,а борцов с этим режимом называешь бандитами и изменниками? Мне, как стороннему наблюдателю, изменником выглядишь ты. Молчу уже за укр корни.
Канешно. На стороне немцев россияне почти не воевали. Несколько тысяч, наверное.
Тоесть мы знаем, что в Литве было около 300 групп лесных братьев общей численностью 30К человек. Знаем, что дивизия Галиция насчитывала 7К человек. Потому что в тылу врага, без всяких документов это всё легко посчитать. Вот у себя дома всё никак не получается. 80 лет после начала войны не получается количество хотя бы назвать. Предлагаю вдвоём пройтись потархивам и вместе найти интересующие нас данные.
Ой! Не получится!!! А чё так? Чё скрывают, раз архивы закрыты? Что за военная тайна столетней давности???
Тайна воспитания патриотов. Ты же ненавидишь бандитов и сволочей УПА, которые вырезали пол Москвы, 3/4 Питера и весь Смоленск. Хотя всех их мною перечисленных в первом посте было не больше 200К вместе взятых. А после открытия архивов окажется, что четыре миллиона россиян сдавшихся в плен и перешедших на сторону немцев не такая и большая цифра. И видишь. Я не пишу предателей. Потому что человек стреляющий в своего соседа, который застрелил 5 лет назад его отца на предателя не очень тянет. Для тебя это далёкие пра, а то и прапра без фото и имён. А для сдающихся в плен отцы и деды, которых они хороши помнили. И помнили тех кто их убил, кто забрал дом и в доме, кто выставил мать с детьми на мороз.
Извини. Я не хочу тебя обидеть. Ты умный человек во многих отраслях. С тобой интересно поговорить о политике и истории. Но не кажется ли тебе, что кто-то расписал для тебя роль терпилы, которую ты старательно играешь по правилам талантливого, бессовестного автора.
Ну а обсерание каждого предыдущего, кто был во власти... Столько сколько Клинтон заработал при Буше он и в глаза не видел будучи президентом. Никто Буша не поносил и не ограничивал, как Хрущёва. Никто и сейчас не гонит на Обаму. Да даже в твоём Хохлостане все наличные президенты принимают вместе участие в государственных праздниках. Вот только не в России. Вот ты не в курсе почему Путин с Горбачёвым, Ельциным, Андроповым не выходят к народу на День России. И я также не знаю

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 27.06.18 15:05

Предка, который был за ультракрасных - за эсэров то есть, репрессировали. А предка, который был у белых - не тронули. Читайте, пожалуйста, то что написано, не... как бы сказать - не передумывая по-своему. Я не упомянул своих весьма активных дедушку и бабушку с маминой стороны, которые с самого начала были за красных, высоко поднялись и их никто не тронул (и это несмотря на наличие родни и у белых, и за границей!).
А также у меня польские корни, немецкие, словацкие, сербские и русские. Больше всего русской и украинской крови. Мама моя смесь, хоть по паспорту и украинка. Это первое. Второе: не надо демагогии. Своей стране, СССР, я не изменял ни в какой форме, нацистскую идею никогда не поддерживал, и нацики-садисты, которых обозвали борцами с какого-то перепою - не моё (если бы они бились на фронте против РККА, я бы их уважал, но они, повторюсь, воевали лишь с теми, кто не мог дать сдачи). Я люблю и уважаю Украину, но не нацистов. И мои родственники уехали в январе 14-го, когда бардак переворота только начинался. Они любят Украину, но не нацистов.
Так что Ваши построения про режим ошибочны.
Немного философии. Не бывает идеального режима, или порядка, как ни назови. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Я предпочитаю СССР и социализм.
Посчитано. И в Вики, и на топвар. Цифры там есть.
Дело прадеда видели. 58-8, терроризм, привязка к вполне конкретным событиям и людям. Подробностей не знаем. И не знаем, что именно он творил в 18 году, вот я об этом.
Тайна воспитаня патриотов? Всё просто. Я смотрю на действия, на цели, а набалакать что хошь можно. Цели были ясные: "ни кацапа, ни жида, ни ляха" - словом, геноцид обыкновенный, очередная серия. Поэтому в первую очередь истребляли соседей др. национальности, и только в десятую кому-то там сопротивлялись (если считать за сопротивление убийство училки-кацапки, присланной по распределению после института, и местного партпредседателя).
Понимаете ли, грохнуть в качестве мести соседа - одно. Это понятно. А вот изрубить косой его бабу, порубить заживо кусками его родителей, сжечь заживо его детей - я этого никак не понимаю. Когда они истребляли село по национальному признаку, я этого не понимаю. Когда они убивали соседей, которым за пару дней до того улыбались, я это тоже не понимаю. А бандеровцы не просто расстреливали, они зверствовали. За это нет им моего уважения и нет понимания. За это я считаю их кем-то вроде бешеных собак, и разговор с ними короткий. Кабы просто месть - я бы и не зарубался.
Насчёт правоты и вины. Деревенские богачи не всегда добивались богатства честным трудом. Чаще всего они добивались богатства ростовщичеством. Вот у таких отнимали всё и выгоняли на мороз. Негуманно, неправильно? Да. Но объясните это их должникам. А потом потомок этого раскулаченного пришёл и прикончил обидчиков - тоже ясно. Но зверствовать зачем?
Я не обиделся. Но я хотя бы понял Вашу логику. Считаю, что не надо отмазывать любой ценой _л_ю_б_у_ю_ мразь лишь за то, что при сов. власти их давили. Иногда и эта власть тоже была права.
Нет, не кажется. Подобно ослу Бенджамину,из Оруэлла который, имею своё мнение, пытаюсь обойти эту власть как могу, многие вопросы решаю сам, не полагаясь на неё. И мой шиш ей в том, что я могу свалить хоть в леса и дальние деревни (а у нашей области хорошие леса!), хоть в Польшу или в Словакию, когда припечёт. Но от власти, а не от России.
Горби выходил к народу не один раз. И Медведев в 10 году в Ярославле тоже. У нас бывал и Путин, тоже выходил к народу. И Ельцин тоже к народу выходил. И Брежнев просто по улице гулял. Почему именно на день России не выходят? Без понятия.
Да, обсирание прежних - наша местная забава. Для меня признак, что новый хуже старого. Впрочем, наши власти Пятнистого или Алкаша не критиковали, а как превозносят.

Valy➦Chicago95• 28.06.18 21:10

На границе с Румынией, которая присягнула нацистской Германии.

Uhalus Posovinomus ★➦Oldmen• 25.06.18 12:23

В 40-е никаких документов на оружие не требовалось.

Chicago95 ★➦Uhalus Posovinomus• 25.06.18 17:00

Опять 25. После начала войны даже ружья у охотников изымались на неокупированной территории СССР

Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 25.06.18 17:47

Не ружья, а нарезные карабины и винтовки.

Pivo Vodkin ★➦pyrinpg• 24.06.18 12:09

Плюс стопиццот, мёртвые показаний не дают. Да и остальным мирным гражданам станет чуть спокойнее.