2035 год.
Сидит на бордюре у дороги старый дед, перед ним лежит шапка с мелочью и парой замызганных купюр.
Мимо идет мальчишка.
Дед хриплым срывающимся голосом:
- Внучек ... будь добр, дай старику монеточку, на хлебушек, а то пенсиии нету у меня, а на работу старика не берет никто, с голода помираю...
Мальчишка:
- А что же ты, дедуля, делал, когда тебе твои хозяева пенсии отменяли? Так же сидел?
Дед возмущенно:
- Ты что! Когда пенсии отменяли, мы все вышли на улицы!! Прыгали, бегали, кричали на весь город!!!
Мальчишка удивленно смотрит:
- И что же вы кричали?
Дед, набрав побольше воздуха в грудь:
- ГОООООООООООООООООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ!!!!!!!!!
Статистика голосований по странам
69 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Это дедушка уже в маразме и совершенно забыл, что началось всё с криков "Крым наш!"
+3–
Нет, во времена Екатерины второй захват чужих территорий считался нормальным и даже некоей доблестью (если захваченная территория была полезной). Дикие люди были, считали, что родовая горячка происходит от козней демонов, а не от грязных рук акушерки, что государство может печатать столько денег, сколько вздумает, и ничего страшного от этого не будет, что расширять границы выгоднее, чем мирно и взаимовыгодно торговать с соседями.
А "крымнаш" как раз и состоял в применении варварских подходов XVIII века в XXI.
+4–
Давно не встречал такого линейного представления об эволюции- со времён советских учебников по обществоведения. Что не удивительно, "все мы вышли из этой шинели"))) сейчас на постсоветском пространстве даже антисоветчики мыслят в советских парадигма...насчёт " варварских подходов" Вы немного не правы. Что такое "крымнаш" 2014 года, как не блестящее торжество электоральной демократии 21 века? 90% или около того пришли на избирательные участки и волеизявились с известным Вам результатом. И Крым не виноват, что Вам лично итог его голосования не нравится...
+-1–
Не, Вы путаете.. 134%- это данные опросов о поддержке киевлянами недавнего гей-парада...))))
+0–
Nadine ★➦Римкк• 21.06.18 08:58
Ну, и не говорите. Ещё четыре года назад поддержали что? Вы там были?
+1–
Сам не был. Но живут там мои родственники, регулярно держали и держат в курсе. А на процедуре голосования мало кто был, хотя Россия звала в качестве наблюдателей всех. От Украины никто не заявился. Наверное, потому, что сидя дома легче пускать вонючий бздеж про 134% и про то, что Крымский мост есть продукт фотошопа))
+0–
Nadine ★➦Римкк• 21.06.18 10:16
Вас глючит? Если Вам воняет, проверьте, не наступили ли в дерьмо. А че Крымский мост? Я что-то говорила?
Если не дерьмо, то слуховые и обонятельные глюки у Вас, батенька. Или тётенька...
+0–
Nadine ★➦Римкк• 21.06.18 10:21
Я про гей-парад спрашивала. Вы так осведомлены, что похоже, изнутри знаете... А цифири эти озвучивали ещё 4года назад. И объясняли. Я про политику вообще ничего не говорила. Ну а теперь спрошу: почему 90%-я явка более не повторялась на выборах? Чудо, не иначе...
+0–
Отвечу насчёт 90%, предыдущие вопросы пропущу в силу их базарного характера. Цифра действительно очень высокая, но надо ж сопоставлять с тем, ЧТО выбирали. Не партию, ни политика, конкретного человека. Выбирали форму государственного устройства и место в мире. При этом условии- ничего шокирующего. Для мероприятий такого рода- это нормаль. если не ошибаюсь, до 90% в Украине пришло на референдум о сохранении СССР. И 70% из них проголосовали за сохранение
+0–
Nadine ★➦Римкк• 21.06.18 12:52
Ха-ха-ха. А не Ваше ли выражение - "вонючий бздеж", мусье небазарный? Я такого раньше не слышала, от Вас впервые. Кто там что про базар? Хахаха!!! )))
+0–
Антон_Комбикормченко➦mews• 21.06.18 12:54
Да почему же . Вот например, когда у Сербии Косово вырывали наши неполживцы не гавкали. А теперь они изошлись в истошном лае. Успенский например: вдумайтесь - детский писатель предлагает выдать детей детоубийцам.
+0–
Мадам! Возможно, даже мадемуазель! Если Вы дадите себе труд внимательно складывать из буковок слова, а из полученного - смысл, то сможете увидеть, что данная фигура речи мной была применена по отношению к политикам и СМИ. Никак не к Вам лично. Думаю, нам в нашем душеполезном общении на личности вообще переходить не стоит...но Вашим многочисленным ха-ха я рад. Смейтесь больше,врачи утверждают, что это укрепляет здоровье. Кстати, упреждая возможные возражения: я действительно ошибся с данными по референдуму об СССР. Хотя незначительно. На Украине и в Белоруссии проголосовали более 83 процентов избирателй. Так что, как видите, нет ничего удивительного в Вас почему-то удивившей цифре...
+0–
Во-первых. не вижу, что такого неправильного в оценке территориальных завоеваний как варварского подхода? Запрет на силовое изменение границ, прописанный ООН как средство от войн, прекрасно работал в Европе, пока он соблюдался. И не работал как средство от войн там, где не соблюдался. А как только в Европе появились идеи "соседи вышли из союза с нами, а мы, между прочим, в рамках союза дарили им самое дорогое" - там сразу возобновились войны.
Теперь про "электоральную демократию". Я то-то не вижу в обсуждаемом случае ничего электорального. "Электоральное" - это проведение конкурса на замещение вакантных государственных должностей, где в роли жюри выступают все граждане. Речь же идет о принятии решения об изменении границ государства. И вот тут почему-то небольшая часть населения страны, проживающая вблизи изменяемой границы, берет на себя решение этого вопроса, напрочь игнорируя остальных граждан, составляющих абсолютное большинства населения.
Какая это демократия? Демократия - это, прежде всего, права человека и законы. основанные на этих правах. А здесь суверенные права всех граждан Украины на территорию Украины были засунуты в задницу по решению малой части граждан.
+1–
Такая оценка не то чтобы неправильная.. Она никакая. Вы вправе считать территориальные завоевания "варварство", это будет чисто Вашим субъективным мнением. ООН не приписывала запрет, кто она, чтоб запрещать. Она предписывала только лишь декларацию о намерениях. Которая соблюдалась в мире, если это было выгодно, и тотчас же нарушалась, если сумма выгод от нарушения стоила хоть на три доллара дороже, чем их соблюдение. Надо быть реалистами и сознавать безвыходном объективность этой ситуации. Меня этот факт тоже, как и Вас, не радует. Я тоже " за мир во всем мире", и хотел бы, чтоб как у Стругацких в "Сталкера"- " Счастья всем, и пусть никто не уйдёт обиженным". Но надо выходить из возраста, когда верят в Дедмороза и Всесвятую Демократию. Жизнь без иллюзий тяжелее, но ближе к реальности. В жизни государств нет места окончательным договоренностям и соглашениям. Фраза Талейрана "Договоры заключаются по мере необходимости, и соблюдаются по мере возможности"- она на все времена. Вспомните, как на карте Европы появились вместо Югославия куча новообразований? Как от Сербии отхватили Косово? По политической целесообразности определённых сил.
Насчёт " электоральности" нам лучше не спорить. Вопрос просто бесконечный. В международном праве два незыблемвх принципа- нерушимости границ и право на самоопределение. Оба могут в разных случаях противоречить друг другу на 100%. Вы спрашиваете "почему небольшая часть населения...берет на себя решение этого вопроса, игнорируя подавляющее большинство.. "? Пожалуйста, спросите об этом косовских албанцев)))))
+1–
Какой у Вас разворот на 180 градусов! Прямо "полицейский" с управляемым заносом! То "торжество электоральной демократии", то обратный карго-культ по полной программе("нет никакой демократии ни у них, ни у нас"). Про демократию и "электоральность" начали Вы. Без ее упоминания присоединение Крыма - это всего лишь подтирание парой десятков обязательств России перед Украиной. Обещания надо выполнять, по крайней мере, нельзя по своему хотению нарушать. Это не обсуждается. Мою страну выставили подлым обманщиком.
Про косовских албанцев см. мой ответ "Комбикормченко".
+-1–
mews ★➦Антон_Комбикормченко• 21.06.18 15:27
Я не знаю, кто такие "неполживцы".
Я не гавкал. "С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов". Я выступал против. Я даже связывался с организаторами митинга против признания "независимости" Косова и Метохии, и спрашивал, могу ли выйти с плакатом "Косово - это Сербия, Абхазия - это Грузия, Приднестровье - это Молдова". Мне ответили, что мне дадут в морду, поэтому я, извините, не пришел.
Хочу также попросить вспомнить, какой-такой главнокомандующий героически вывел российские войска из Косова (при том, что сербские власти просили их оставить), зато наплевал на свое же обещание вывести войска из Молдовы, власти которой на таком выводе постоянно настаивают.
И немного цифр. Косовский сепаратизм - это первая ступень международного преступления, когда фактическая аннексия прикрывается липовой "независимостью". Таких преступлений совершили: США и некоторые страны ЕС - 1 (одно) на всех, Турция - 1 (одно), Путин с союзниками 6 (шесть). Вторая ступень - это неприкрытый отъем чужой территории в свою пользу (аннексия). Таких преступлений в зоне действия СБСЕ не совершал никто, кроме Путина: 2 (два). Вообще в мире по состоянию на сегодня имеет место еще только 2 (два) подобных деяния. И совершены они Израилем в отношении смертельных врагов, воюющих против него в течение всей истории этого государства, при том, что никаких обещаний типа ЗА СБСЕ Израиль не заключал. Путин же совершил эти действия не только имея обязательства по ЗА СБСЕ и Будапештскому меморандуму, но в отношении государства, с которым на тот момент действовал договор о дружбе (!!!). Ничё так.
+2–
Не ищите "разворота" там, где его нет...фраза про "торжество" была иронией, рассчитанной на наличие у собеседника чувства юмора. Но Вы относитесь ко всему с такой пионерской серьёзной наивностью, что сразу ясно: тут шутить не надо, все будет понято буквально))
+-1–
Юмор уместен во многих случаях. Даже в исходном анекдоте про дедка, который якобы профукал пенсию, болея за футбол. Ведь дедок из анекдота жив и достаточно бодр, чтобы побираться.
Относиться же с юмором к войне против братского народа за кусок территории, который мы сами им подарили, на который не было никаких проблем приехать, и на котором люди спокойно жили так же, как в среднем в любом провинциальном регионе наших стран, мне как-то в голову не приходит. Это катастрофа. Идите лучше шутите с евреям про холокост.
+2–
Nadine ★➦Римкк• 21.06.18 16:29
Сколько же самомнения нужно иметь, чтобы фразы, нахватанные, по-видимому, от базарных торговок, называть "фигурой речи".
Ну и стоит самому применять свои же советы. Буковки разбирать на слова. Мост при чем???
+1–
Чисто для понимания: под 2 фактами "неприкрытого отема территории" что имеется в виду?
+0–
Мост как пример информационного абсурда, такого же, как и шуточка про "134%". Кстати, насчёт процентов.. Мои объяснения высокой явки на уровне 90 Вас, надеюсь, удовлетворили?
+-1–
Со стороны Путина - АР Крым и город Севастополь. Со стороны Израиля - Восточный Иерусалим и Голанские высоты.
+1–
Странно Вы как-то считаете...с одной стороны субектами, с другой территориями))) Вы уж тогда пересчитайие Крым в муниципалитеты, их там сотни две, я думаю, наберется. Солиднее будет выглядеть..
+-1–
Я не понимаю, о какой "войне" за Крым Вы говорите. Нет её сейчас, и, я надеюсь, не будет. С братским народом воевать смысла нет, но братья бывают всякие. Одной из основных деклараций победившего путём военного переворота Майдана был лозунг непродления договора с Россией по Севастополю (там в 17м году срок истекал) и вступления в НАТО. Перспектива размещения там ракет (пусть даже не ядерных) -это полный кирдык системе противоракетной обороны европейской части России. Это к слову про братский народ и мирные соглашения. Вот тогда и случилось то, что случилось. До того, пока не было натовских перспектив, Россия покорно и законопослушно платила за аренду Севастополя очень и очень внушительные суммы. И сдерживала про российские организации и людей, которые и в 90х готовы были идти на такой референдум. Я такое видение ситуации выслушал от знакомых военных, ребят в достаточных чинах и вовсе неё шутников по натуре. Вы вправе считать что угодно по поводу"аннексий" и "нарушенных договоров", но если такой сценарист й имел хотя бы 1% вероятности в реализации, то лично для меня вопрос решен,возвращение территории получает моральное оправдание на 1000%. Потому что выживание нации есть императив намного более высокого порядка, чем любые договоры...
+0–
Антон_Комбикормченко➦mews• 21.06.18 20:13
Советский союз был развален против воли народа, посему все попытки собрать его обратно не есть плохо, а есть хорошо.
+1–
Янги➦Антон_Комбикормченко• 21.06.18 20:18
Антон_Комбикормченко, Антошка, про какую волю ты говоришь?
До сих пор друг-дружке тыкают кто кого объел. И хором тычут в Москву.
До сих пор разъехаться по людски не могут. Куда съезжаться. Только публику смешить.
Ну её на фиг. Дай соскучиться
+1–
Кстати, насчёт братского народа. Думаю вам будет интересно.
НИКОГДА МЫ НЕ БУДЕМ БРАТЬЯМИ
Анастасия Дмитрук
Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными,
нам не стать с вами даже сводными.
Вы себя окрестили старшими,
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы - огромные, мы - великие.
А вы жмёте, всё вы маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово, вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
У вас дома молчанье - золото,
а у нас жгут коктейли Молотова.
А у нас зато кровь горячая.
Что ж вы нам за родня незрячая?
А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми,
все у снайперов под прицелами.
Нас КОТы на колени ставили,
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся,
они кровью своей умоются.
Вам шлют новые указания,
а у нас тут огни восстания.
У вас царь, у нас - демократия!
Никогда мы не будем братьями.
Ну что сказать?! Не хотите и не надо, правда ведь, mews? Или как?
+-2–
Я это к чему. С братьями разговор один, а с "повзрослевшими и смелыми" и с коктейлями Молотова совсем другой. Что вам во всё этом кажется странным? Вот мне, например кажется странным, что в марте сего года мэрия Львова утвердила государственным чёрно-красный флаг, который будут вывешивать рядом с жовто-блакитным 9 раз в году. А для вас это, надо полагать в порядке вещей?
+-2–
Ой, Ирида, Вы правда думаете, что мне первый раз тычут этим стишком? Автор давно должна уже была получить путинскую премию за его написание. Вы там еще не организовали ее награждение? Это упущение, упущение...
И Вы правда считаете, что одна срифмованная истерика сразу перечеркивает тонны спокойных аргументов в прозе?
+0–
А Вы все обижаетесь, когда я про "развороты" говорю. Вот уже не стремления двух миллионов (вопреки сорока), а мифический прорыв системы ПРО. Какой системы ПРО??? Кольцо вокруг Москвы работает, даже если ракеты стоят в Туле. Других СИСТЕМ ПРО (а не отдельных точек) у нас нет. И почему мифическое (что-то Ющенко их не разместил, потмоу что Украина, приколитесь, по закону не имеет права размещать иностранные военные базы на своей территории) размещение ракет в Крыму - это кирдык, а вполне реальное размещение их в Чернигове теперь, когда мы сделали Украину врагом - не кирдык?
Я уж не говорю, что самая простая защита от ракет НАТО - прочный союз с НАТО. Он же - надежная защита от косяков НАТО. Если против аннексии Косова категорически возражает верный союзник, только что помогший сербам сковырнуть психа Милошевича и разместивший там свои войска на основе соглашения с НАТО - это совсем не то же самое, что возражения истеричной державы,"топящей" за всех мировых диктаторов и отправившей в регион под шумок одно подразделение без материального обеспечения.
А, да, война. Вам действительно кажется, что события в Крыму - это одно, а на Донбассе и в Одессе - совсем другое? Вот там и шла (и идет) наша война с Украиной за Крым.
+1–
mews ★➦Антон_Комбикормченко• 22.06.18 11:04
Ага, лучший способ восстановить союз - воевать с бывшими союзниками за куски территории. Это укрепляет региональную интеграцию до невозможности :)
+0–
Я здесь. на Западной Украине живу. И я этих истериков живьём толпами видела, а с некоторыми из них беседы на вольную тему имела. Более того, только сейчас к ним, и то не ко всем, приходит понимание того, что то, что они приняли за новую демократию и революцию был просто передел сфер влияния определёнными криминальными структурами.
Так что народ он, может быть и братский, а вот политика государства, в котором находится этот народ отнюдь не братская по отношению к России. И тут вот получается как-то так, что вот эту вот откровенно антироссийскую политику Украины Россия почему-то должна терпеть, кланяться и спрашивать: "Чего ещё изволите-с?", или как? Скажите, mews, вам правда нравится кланяться, ходить на полусогнутых и утираться, когда вам в лицо плюют Ну это, знаете ли, каждый выбирает по себе. Но нельзя же требовать, чтобы всем это нравилось потому что это нравиться вам.
Да, а стишок этот просто напоминание о том как "братский народ" свою молодёжь воспитывает. Очень полезное напоминание я считаю.
+0–
Вы не сделали Украину врагом, mews. Она сначала стала врагом (да она подспудно и была им, только в СССР это было не модно и уголовно наказуемо, а теперь они развернулись во всей своей красе) и её 1000 раз предупреждали, что делать этого не надо. "А я вот хочу и буду!" Ну хочешь и будешь, то получай то что хотела. А, не этого хотела? А кто ж тебе виноват, тебя же предупреждали!
+0–
И какие же враждебные враждебные, говорю, а не "не нравящиеся одной украинско-итальянской гражданке") по отношению к России (к России, говорю, а не к маниакальным бредням захватившего здесь власть Путина) совершила Украина в отношении России до 23 февраля 2014 года?
Я слушаю.
+1–
Антон_Комбикормченко➦mews• 22.06.18 11:35
А если они людей, живущих на этих кусках считают третьим сортом, то зачем им эти куски нужны?
+-1–
Президентство Ющенко
После прихода к власти на Украине в 2005 году Виктора Ющенко российско-украинские отношения резко ухудшились[73]. Москва негативно оценивала как саму Оранжевую революцию, так и политику нового украинского президента в отношении языкового вопроса, трактовок истории Голодомора и Украинской повстанческой армии, его курс на членство в НАТО[74][75]. Политика Ющенко не находила поддержки и у большинства жителей Крымского полуострова[76].
В 2006 году Виктор Ющенко заявил, что Украина будет придерживаться положений соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на украинской территории лишь до 2017 года[77]. Ющенко заявил, что Конституция Украины не предусматривает возможности пребывания на украинской территории военных баз иностранных государств[78][79][Комм. 3], а поэтому украинский президент поручил начать подготовку к выводу российского флота после 2017[81].
Ещё одним спорным вопросом между РФ и Украиной стал конфликт вокруг крымских маяков, начавшийся в конце 2005 года. Тогда Украина объявила о необходимости проведения инвентаризации всех объектов, используемых российским флотом. Однако любые попытки провести проверку использования объектов пресекались российской стороной[82]. Киев добивался передачи под свою юрисдикцию навигационно-гидрографических объектов[83]. Украинская сторона утверждала, что Договор 1997 года определяет перечень объектов и площадей, которые были переданы Черноморскому флоту во временное пользование на 20 лет, другие объекты, в том числе и маяки, должны были быть возвращены Украине[84]. Однако в 1997 году стороны также договорились разработать дополнительное соглашение по средствам навигационно-гидрографического обеспечения, чего сделано не было[85]. Решениями украинских судов было предписано изъять навигационно-гидрографические объекты Черноморского флота России и передать их украинской стороне[86][87]. Главное командование Военно-морского флота России настаивало, что спор относительно принадлежности маяков между двумя странами решится путём переговоров между Министерствами иностранных дел Украины и России[83]. После попыток украинских представителей общественной организации «Студенческое братство»[88] проникнуть на территорию подконтрольных российскому флоту навигационно-гидрографических сооружений[89], российская сторона усиливает военную охрану этих объектов[90]. В ответ МИД Украины призвал Россию не нарушать положения соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины[91].
Транспаранты во время акций протеста против НАТО в Феодосии, 6 ноября 2006
В 2006 году Крымский полуостров охватывает волна протестов против вступления Украины в НАТО[92]. Весной проходят многотысячные акции протеста против учений НАТО в Феодосии, в ходе которых протестующими была заблокирована разгрузка в торговом порту американского грузового судна, на борту находились грузы для планируемых учений Sea Breeze 2006 (укр.)русск.[93]. Акции протеста также прошли в аэропорту Симферополя, куда приземлился самолет альянса[94], и Алуште, где 140 американских специалистов были заблокированы в санатории «Дружба»[95]...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_Крыма
Ну и так и далее, не пересказывать же мне вам всю историю Украины с 2000 года, в самом-то деле! Вы забанены в гугле?
+-1–
Антон_Комбикормченко➦mews• 22.06.18 13:24
Они когда своих б**дей снайпершами в Чечню отправляли были нам союзниками?
+0–
Вы не пересказывайте историю. Вы укажите пункты. Например "Желание соблюдать свою конституцию" "Участие в таких же совместных учениях с НАТО,в каких участвовала Россия" "Исполнение решения судов по маякам" Это все конечно очень антироссийские акции да.
+2–
Как, разве УКраина не обязывалась не вступать ни в какие альянсы и соблюдать нейтралитет? Или вся политика Ющенко, направленная на вступление в НАТО и в ЕС это акции направленные на укрепление дружбы и сотрудничества с Россией? Тогда расскажите мне по пунктам какое сотрудничество может вырасти из такой "дружбы". Я вас внимательно слушаю.
Ну и простой такой вопрос: участие России в совместных учениях с НАТО хоть чем-то затрагивали интересы Украины? Или нет? Вы же понимаете, наверное, что желание проводить совместные учения с НАТО в регионе, где находится военная база потенциального противника НАТО это либо недомыслие, либо демонстрация. Или не понимаете?
У Украины что, другого места не было для учений? Ну так надо было послать свои войска в Америку или Европу и там участвовать. А то как брать денежки за аренду, так это мы с полным нашим удовольствием, а как обязательства выполнять, так "А нас-то за что?!"
+0–
Да вот и про отряды украинских боевиков и снайперов Чечне поподробнее пожалуйста. Это тоже доказательство истинной дружбы и всемерного сотрудничества с Россией, не так ли?
+0–
Спасибо за ответ. День на работе выдался напряжным, устал , крепко, но под конец Вы меня повеселили не по-детски)) идея прочного союза с НАТО -это дорогого стоит. Да, конечно же, надо такое соглашение подписывать, надо! А в конце процедуры глава нашей делегации должен вопросить: нам самим за свой счёт вмешаться, или веревку с мылом вы в контейнерах гуманитарной помощи пришлете? Боже, какая детская наивность в умах людей, выросших на учебниках Фонда Сороса!
Та же степень наивности - в отождествлении Крыма и Донбасса. Поверьте, это совсем разные вещи. Абсолютно разные типы конфликтов- как по структуре, так и по историческим корням. Соответственно, и векторы развития событий тут будут разные. Но дискутировать о столь сложных вещах с телефонной клавиатуры бессмысленно
+-1–
От же Сорос, гаденыш, в советские учебники пробрался. И как только смог?
Понимаете, Вы с телефонной клавиатуры можете дискутировать. А люди с Донбасса на мой вопрос "Зачем вам сдалась эта "республика"?", прямо отвечали: "Мы хотим как Крым в Россию". Да они же там и решения такие принимали, ну насколько этот "базар-вокзал" можно считать принятием решений. И обижены, кстати, тем что уже никто не агитирует за "Новороссию", да и присоединять на самом деле реально не собирается. Попользовали их, чтоб ВСУ двинулись не на Крым, а на Донецк - и оставили в качестве занозы в заднице у Украины. А чувствовать себя занозой не каждому приятно. Мы еще за это огребем, причем Путин-то, не бойтесь, не пострадает, а вот простые жители России не так хорошо защищены.
+1–
Безусловно, возможное вступление Украины в НАТО и, тем более, в ЕС никак не направлено против России в целом. Оно, конечно, ущемило бы интересы путинской клики, особенно, если бы вдруг получилось что-то хорошее. Тогда и в России могли бы подумать - а, может, и нам вспомнить, что мы не азиатская, а европейская страна?
Так что вступление Украины в НАТО и ЕС - это плюс для европейки настроенных украинцев и россиян и минус для путинцев в обеих странах. Это вопрос внутренних политик Украины и России, а не отношений между ними.
Теперь про боевиков в Чечне. Их что, украинское государство туда направляло? Нет. Эти "дикие гуси" слетались всегда на все полуофициальные конфликты с целью заработка. Смешно было, как в Абхазии лупили друг друга российские и украинские наемники, которые недавно бок о бок сражались против правительства в Приднестровье. А потом чеченские "братья по абхазской войне", подружившись с украинцами вломили тем же нашим в Чечне. Как наемники друг друга колошматят - вообще попкорн был бы, вот только они при этом мирных жителей убивают, да и настоящих бойцов, служащих в армиях - и тут уже не до веселья.
+-1–
Я повторю ещё раз медленно:
Украина обязалась быть нейтральной страной и не вступать ни в какие альянсы. И обязательств своих не выполнила. Почему Россия была и есть против вступления УКраины в ЕС почитайте в Гугле, том все причины доступно изложены. Что хорошего из этого получилось - приезжайте в гости, поговорите, послушаете и сами своими глазами всё увидите.
А вот это вишенка на торт:
"Теперь про боевиков в Чечне. Их что, украинское государство туда направляло?"
О как! Значит украинские боевики в Чечне и правительство Украины тут не причём. Замечательно!
А боевики на Донбассе это Путин виноват, а как же!
Думаю, что на этом можно закончить нашу содержательную беседу. Продолжайте печалиться о доле "братского народа" и верить что на Украине победила именно демократия заботливо насаженная руками доброго дяди из-за океана, которого вы, судя по вашим комментам ждёте не дождётесь.
+1–
irida, я дико извиняюсь, но мне кажется что тебе его легче усыновить потом выпороть что бы он понял. Иначе не убедить.
Ну плохо человеку. А кто виноват ему не показали. Вот он и лепит по максимуму
+-1–
Когда решили разбежаться, я не скажу за верхушку, а низушка считала что с разводом "лично он" скинет дармоедов нахлебников (пальцем на них показывать не станем)
А оказалось что разошлись "сырьё и производство"
И не стало плана. Ни по заготовке сырья, ни по выпуску готовой продукции.
То есть оставили друг друга без средств к существованию.
Блин! Да если бы дядюшка Маркс со своим корешем Энгельсом на это бы глянули? Вот так, ожили и глянули, да они бы сразу померли.
Ожили. Глянули и померли мгновенно. "Ошибки великой Французской революции" да это просто детский смех на утреннике. По сравнению с тем что учудили пролетарии всех стран соеденившись
+0–
Так вот же в гости приглашаю! Только тс-с-с! Это только Вам и вообще большой такой секрет...)))
+0–
1. Напомните мне международный документ, подписанный Украиной, в котором она брала бы перед кем-либо обязательство нейтралитета.
2. Да. украинские боевики в Чечне - и Украина ни при чем. И российские боевики в 90-е годы в Приднестровье, Абхазии, Цхинвали, Карабахе - и Россия ни при чем. А на Донбассе - это не неорганизованные боевики, и я это прекрасно знаю. Мне можете не рассказывать сказки про военторг.
+1–
Ну да, ну да, здесь на сайте и одного сказочника - вас - вполне достаточно.
+-1–
"На Транае уже шесть веков нет ни войн, ни преступности, ни коррупции, ни нищеты..."
- Вы хотите сказать, что государство заставляет вас этим заниматься?
- Государство разрешает мне этим заниматься, - подчеркнул старик. - Попрошайничество - государственная служба, и оно резервируется за престарелыми и инвалидами.
- Это позор!
- Вы, верно, не здешний.
- Я с Земли.
- А, как же, как же! Такое нервное, беспокойное место, не так ли?
+4–
Римкк➦rioanekdot• 20.06.18 19:14
Шикарная книга! Но больше всего мне в ней понравилась последняя фраза.. Да простят меня за это милые дамы...))
+1–
Витька_колбаса• 20.06.18 15:30
История по спирали - как 2000 лет назад - хлеба и зрелищ - нате зрите ваши футболы - а мы вас в очередной раз отымеем - сосите и не философствуйте!
+5–
http://txt.newsru.com/russia/20jun2018/shuvalov.html
новый скромный самолетик Шувалова
+0–
Да хоть обкричись, если возрастная структура населения такая, что на одного работающего два пенсионера - пенсия все равно будет хуевой.
Рожать надо больше, тем более если дети нормальные и нормально зарабатывают хотя бы на уровне среднего класса, т.е. от 120 тыс. https://www.rbc.ru/economics/18/06/2018/5b27bf829a794710796bbfe5, то и пенсия эта копеечная не нужна.
+-1–
Pivo Vodkin ★➦Вадим• 20.06.18 18:38
Вообще-то на одного работающего приходится 10 неработающих. Примеры:
1. Две фирмы конкурируют за рынок сбыта, примерно 50 на 50 процентов. Одна фирма, чтобы увеличить свою долю рынка, нанимает 10 маркетологов, мерчендайзеров, рекламных агентов. Вторая, не будь дурной, тоже нанимает 10 перечисленных выше спецов, равных по силе первым. Результат: рынок по-прежнему поделен 50/50, и 20 человек получили зарплату, не дав никакого результата.
2. Малолетний шпанюк отнимает мелочь у младшеклассников, растёт, пиздит ровесников, лазит по форточкам, ещё растёт, закладывает пакетики с дурью, взрослеет, грабит в подворотне прохожих, потом собутыльник называет его козлом - режет собутыльника... В общем, в течение 50-ти лет его 10 раз ловят, собирают доказательства, опрашивают свидетелей, утверждают обвинительное заключение, читают нотации или выносят предупреждение или штрафуют или дают условно или сажают - сначала на год, потом на бОльшие срока.... В общем, менты и судьи "работают", а достаточно было бы трёх раз: ограбил младшеклассника - в спецшколу, вышел из спецшколы, обнёс квартиру, будучи уже дееспособным - десятку плюс годик лесоповала на возмещение ущерба, вышел лет в 30, разбой с убийством - к стенке. В три раза меньше действий, в три раза меньше трудозатрат - только в одном частном случае! А учитывая, что при таком подходе и количесто таких персонажей станет меньше, думаю, правоохранителей можно будет смело сокращать раза в два. Добавьте сюда, что уменьшится загруженность производителей стальных дверей и установщиков автосигнализаций, а также ЧОП.
3. Добавьте бухгалтеров, которые ни с того, ни с сего пару лет назад начали вместо ежеквартальной 2-НДФЛ подавать ежемесячную 6-НДФЛ - т.е., выполнять в 3 раза больше работы без всякой пользы - и налоговиков, которые эти 6-НДФЛ проверяют. Добавьте гайцов, штрафующих водителя за непристёгнутый ремень. Ладно, пассажиры - вопрос спорный (хотя сейчас даже самая дремучая бабушка знает о назначении ремня безопасности), но водитель! Лечение одного дурака из 10 тысяч непристёгнутых, умудрившегося въехать в столб, обойдётся дешевле содержания тысячи гайцов, которые будут ловить этих 10 тысяч непристёгнутых.
И т.д., и т.п.... Мыскыл прав, при современных технологиях один работающий может содержать 10 неработающих (а содердит - 20, из-за этого и живём так плохо), это в рамках одного государства. Если же в рамках планеты (убираем по всей планете армии, оборонку, погранцов) - то и 100.
+3–
Serge712➦Вадим• 20.06.18 21:04
Рожать надо меньше. Рост производительности труда с лихвой компенсирует сокращение рабочей силы. В наше время излишек рабочей силы сливается в непроизводительную сферу. Число рабочих уменьшается, но растет офисный планктон, изобретаются новые профессии, без которых раньше прекрасно обходились, в торговле, рекламе и маркетинге работает больше людей, чем на производстве. (Вторая по величине компания в США это рекламное агентство, между прочим)
Если будет реальная нехватка рабочих - всегда можно сократить офисный планктон и сократить ненужные профессии.
+3–
Whale271 ★➦Вадим• 20.06.18 21:47
Военных пенсионеров и силовиков всё равно работающим не прокормить - у них пенсия с 45 лет и больше зарплаты большинства, если учесть льготы.
+2–
Вадим➦Serge712• 20.06.18 22:06
А что вы называете непроизводительной сферой? Физиократы, например, считали всех кроме тех кто занимается сельским хозяйством бесплодным классом:
"Главное произведение Ф. Кенэ «Экономическая таблица» (1758) содержит схему разделения общества на три основных класса:
производительный класс земледельцев;
класс земельных собственников;
«бесплодный класс» — люди, занятые не в сельском хозяйстве."
Может и "планктон" все-таки что-то производит, пусть даже это что-то нельзя непосредственно съесть как считал Франсуа Кенэ?
+2–
Serge712➦Вадим• 20.06.18 22:44
Ну, например, не знаю как в России, у нас в Америке наплодилось невероятное число социальных работников и им подобных. Раньше прекрасно без них обходились, в советской школе любой учитель спокойно выполнял функции социального работника и психолога. В любой семье любая бабушка исполняла исполняла функции консультанта по семейным отношениям. Был я как-то в одном американском доме для пожилых - на одной двери видел табличку "консультант по Рождественским подаркам". В любой американской школе (High School) - масса всевозможных консультантов и координаторов, типа координатор по подаче документов на поступление в университет. Плюс, охрана в школе, в том числе вооруженная - насколько я знаю, в России тоже пошел этот процесс. В советской школе никакой охраны не было и все было нормально, насколько я знаю, в американских школах в 1980 тоже охраны не было.
Много профессий без которых 30-40 лет назад обходились и никакой надобности не испытывали.
+0–
Вадим➦Serge712• 21.06.18 00:03
в американских школах в 1980 тоже охраны не было
----------
Видимо меньше было школьных стрелков, а тех что были не пиарили в интернете для создания целых групп подражателей, у любого прогресса всегда есть и обратная сторона. И социальные работники тоже лишь следствие, раньше как-то не было принято сдавать родственников в "дома для пожилых".
Если новые профессии появились, видимо появилась потребность в них, раньше школьники как-то сами разбирались с подачей документов, причем без всякого интернета.
+1–
Арсений ★➦Serge712• 21.06.18 00:14
Серж, а тебе не приходит в голову, что наша эффективность труда могла вырасти как раз за счет возникновения этих консультантов и координаторов? Вадим правильно сказал, у всякого прогресса есть обратная сторона. Вот тебе пример: в Штатах в универах разрешено курсы брать в разной последовательности. Это жутко удобно, позволяет избегать переполнения классов, позволяет студентам формировать удобное расписание, а особо одаренным - закончить на год раньше, набрав курсов побольше и закончив их все заранее. Но при этом - студы зачастую путаются, ибо они-то еще не знают, какие курсы для чего нужны и какому пониманию способствуют. Поэтому возникли "студенческие советники" (advisors), которые помогают составить план учебы. Убери их - и возрастет количество несдавших (которые хватанули не тот курс). Убери выбор и заставь всех учить одно и то же - пропадет гибкость и труднее станет собирать смежные программы... Не все так просто, в общем.
+1–
СамаСебеКошка➦Арсений• 21.06.18 00:27
Это точно. Я вовремя к такому консультанту не пошла и это обошлось мне в три ненужных курса, а два необходимых пришлось добирать позже. Потому что в одном учебном заведении взятые мной курсы засчитывались, только, если я училась у них.
+2–