Поучительная история
В 2002-м году я только окончил университет и начал служить в полиции. И вот как-то случилась история, которая очень сильно изменила мои взгляды на жизнь.
В общем, сижу однажды в кафе Сокол - была у нас в Череповце такая забегаловка тире бильярдная. Ужинаем с товарищем после службы, и одеты не по форме. За соседним столиком у окна сидел мужик лет тридцати пяти-сорока, высокий такой, усатый, видимо, ждал кого-то. И вот докопалась до него подвыпившая компания гопников. Сначала подошли: мол, освободи столик, это наш. Он встал, ни слова не сказав, пересел. Ну они, видимо, почувствовали слабину и начали ещё больше к нему приставать - мол, ты за пиво наше не заплатишь, и ещё - давай в бильярд на деньги сыграем? Он отнекивался как мог. Как раз тогда его девушка подошла, и он, видя, что обстановка накалилась, попытался с ней уйти. Но не тут-то было. Гопники обступили их со всех сторон, и давай и к нему, и к девушке приставать. Один говорит: одолжи мне денег. А мужик ему: я незнакомым людям денег не даю. Другой - девушке: бросай его, пошли с нами.
Я смотрю на всё это, и мне буквально стыдно за мужика - такой, думаю, лошара, не может за себя постоять. Правда, удивляло немного, что он с ними говорил совершенно спокойно, без каких-либо заискивающих интонаций. Даже когда ему один из гопников стал претензии предъявлять - мол, ты тут курил (тогда ещё можно было курить в общественных местах), а у меня глаза слезятся, мужик совершенно спокойно сказал нечто в духе: мол, я не хотел доставить вам неудобства, и извиняюсь, если что не так. Наконец, очевидно стало, что мужика просто разводят на деньги: "а ты знаешь, что это мой район, и тут бесплатно нельзя находиться?" Мы с товарищем решили вмешаться, я потянулся за удостоверением, и вдруг случилось неожиданное. Один из гопников положил девушке руку на плечо, и тут же оказался на земле. Потом другому прилетело, за ним третьему. Мы увидели, что предстоит большая потасовка - один из побитых стал подниматься и с недобрым лицом направился к мужику, и вступили в дело: показали удостоверения, задержали всех. Официантка, как выяснилось, уже наряд вызвала. Ребята были из нашего отделения, и мы проехали с ними.
Так вот, выяснилось, что этот мужик, который показался мне таким трусом, был заслуженным военным, майором внутренних войск, служил в отряде "Витязь" и имел звание героя России за Чечню. Что-то это поменяло в моём тогда ещё почти подростковом сознании. Не в том настоящая смелость, чтобы нарваться на неприятности, а в том, чтобы избежать их с минимальными потерями для себя и окружающих.
Сейчас вот уже 17 лет прошло, я сам подполковник полиции, и за это время не раз убеждался в том, что самая правильная стратегия в поведении с неадекватными людьми - не нарываться, вести себя спокойно. За это время мимо меня сотни случаев прошли, в которых это было деятельно продемонстрировано. В очереди мужик попросил пропустить его вперёд - один согласился, другой отказался в грубой форме - в итоге драка, поножовщина. На автобусной остановке (недавний случай) мужик с ножом стал вымогать деньги у семейной пары. Мужик дал ему какие-то триста рублей, женщина подняла крик: "Кровное отнимают", и получила ножом в сердце - смерть мгновенная. А у той в кошельке тоже было рублей семьсот, что ли. Бегунок из армии недавно с автоматом, с учений убежал, в ларёк ворвался придорожный, потребовал от кассирши отдать ему наличные из кассы (которые даже не её). Та отказалась, он пальнул в потолок - одна из пуль срикошетила, попала женщине в позвоночник - инвалидом стала на всю жизнь. Я знаю, что всё это убедит немногих, и всегда будут люди, которым необходимо всегда и везде доказать, что они "не лохи" - это почему-то у нас один из главных, выражаясь научно, социокультурных фетишей. Но просто помните, кому вы это доказываете и зачем?
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
157 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Поставил плюс. Хотя... Я сам подполковник со стажем и уважаю устоявшиеся принципы, но не те, которые проверены опытом 17 лет назад. С учетом изменений жизни страны все поменялось в любых степенях разборок и конфликтов. В 1995-г.г. годах Начальник Астраханской школы милиции с трибуны говорил, что за все время работы опером в 70-80-е он всего пару раз из сейфа доставал штатный ПМ (хотя прошел путь от опера до начальника Оперативного управления). А я с ним (с ПМ) не расставался, тренировался от зари до зари на точность и быстроту. После службы в ВДВ все равно ходил в спортзал на рукопашку. И вот это меня и сослуживцев как раз несколько раз это и спасало, не мямлить и слюнявить, а вовремя понять , что от жопы не уйти. Надо брать когда все понятно с полутонов, с полуслов, а если надо, то и стрелять, там по закону или нет, жизнь дороже.
+4–
ответить
Кстати, аналогичные правила были в американской авиации. То есть, если террористы пытаются захватить самолет, то должна быть сплошная каратаевщина - никому не сопротивляться, потому что скоро террористы выдвинут требования и с ними будут разбираться профессионалы.
После 11 сентября правила поменялись на 180 градусов.
+1–
ответить
Как-то сразу споткнулся на первом предложении.
"В 2002-м году я только окончил университет и начал служить в полиции."
Закон "О полиции" вроде бы в 2011-м приняли, до этого был "О милиции".
И "окончил университет". В 2002-м милиционеров в университете готовили? По специальности "полицейский"? Или специальность другая была? Тогда зачем уточнять, что "окончил университет"?
+-2–
ответить
v450 ★➦Заморыш Джо• 09.06.18 08:15
а где их готовили? кроме школ милиции? на юрфаках жеж...
+2–
ответить
Столько комментариев насчет вежливо разговаривать, или сразу посылать. Внесу толику своих знаний. Разговаривая вежливо(особенно в ситуации не темного переулка где тебя и убить не проблема - там лучше сразу бежать) - ты не даешь шансу преступнику быть "правым" по его понятиям. То что ты даже типо лох - тебя развели на бабки, избили мб, но при этом ты лично не дал повода для агрессии + у тебя есть знакомые в воровском мире - тем гопникам сильно аукнется вплоть до их здоровья и прочего. Поэтому они и всегда пытаются вывести ситуацию что ты сам мудак, а не только потому что со стороны закона было чисто - закон у нас не так страшен. И дело даже не в том что ты лично сам нажалуешься - если ты по беспределу людей грабишь и прочее - тебе это кармически в твоей же среде воздастся. Мб сейчас что то и поменялось, но раньше - чем правильнее ты себя ввел при разводе - тем тебе потом будет легче на стрелке. Автор же не зря показывал что и так и сяк пытались раскрутить человека что бы неправым был именно он. Тогда деньги - это моральная компенсация, а если нету морального ущерба - за что деньги? Стоит понимать - вежливость, и заискивание - это разные вещи. Грамотно построенная речь - залог успеха.
+3–
ответить
Мой отец был полковником КГБ. У него несколько боевых орденов и медалей, полученных в "мирное" время. Он мне рассказывал, что за 25 лет службы вынимал оружие только три раза и каждый раз стрелял на поражение. Потому что, говорил отец, если ты не смог договориться, убедить оппонента сложить оружие и достал свое, значит ты проиграл.
Я сам полицейский, ношу оружие и badge, одет по гражданке. Всегда помню слова отца. Земля ему пухом.
+1–
ответить
badge по гражданке? это как? и зачем? типа под прикрытием, но все должны знать, что полицейский? или я неправильно понял слово badge?
+0–
ответить
Badge это полицейский значок. Бывает нескольких видов. Я форму не ношу, поэтому значок ношу или на поясе, или, другой, в кармане.
+1–
ответить
*задумчиво* А не потому ли такая вполне естественная реакция у людей возникает, что никакой реальной защиты со стороны полиции они не чувствуют? Тут уже даже вопрос не в лоховстве, за неимением других каналов подобная самооборона, действительно не всегда уместная, зачастую вообще единственный вариант на справедливость.
Вот, например, этим гопникам из первой части истории разве что-то в итоге было предъявлено? А если всё равно не было, почему бы автору с товарищем не судьба была достать удостоверения пораньше...
Кроме того, а нет ли тут ошибки выжившего? Допустим, автор видел сотни случаев, когда подобная линия поведения приводила к негативным последствиям. А сколько случаев, когда более агрессивная стратегия оказывалась верной и исчерпывала конфликт, имело какой-то шанс попасть в зону его внимания?
+15–
ответить
'доказать, что они "не лохи" - это почему-то у нас один из главных, выражаясь научно, социокультурных фетишей' -- читал о случае, когда водители не пропускали скорую с мигалкой, потому что "все знаем что скорая за деньги возит богачей и чиновников". Т.е. малая вероятность оказаться лохом беспокоила людей больше, чем большая вероятность быть виновным в чьей-то смерти.
+8–
ответить
Moris➦Табуреткина• 08.06.18 21:42
Знаете такую поговорку: "Спасибо, господи, что взял деньгами!"? Это как раз тот самый случай. Если вы этого не понимаете, значит, вас не били. Или недостаточно сильно били.
+-2–
ответить
Табуреткина➦Moris• 09.06.18 04:35
Я писала это на полном серьезе. Если вы этого не поняли-вас сильно били,присем по голове. Не нравится слово "терпила"? Это всего лишь слово,хотя оно и отражает суть. Суть в том числе и того,что происходит в стране с точки зрения правовой защищенности.
+0–
ответить
Moris➦Табуреткина• 09.06.18 11:31
Извините, неправильно поняла. Ваша фраза выглядела злобным сарказмом именно из-за слова "терпила".
+0–
ответить
Типично ментовское поведение-не пресечь ситуацию на корню-розогнать гопников когда они стали "быковать".А когда ситуация зашла за критическую отметку-достать "ксивы" и повязать всех.Небось ещё и "палку" срубили.Желание отсидеться в кустах и не выполнять свою работу у "ментов" и у "пентов" всегда на первом месте.Замечу на довод ,что ,дескать, после работы и не в форме-а у них не работа, а служба.И день ненормированный.
+9–
ответить
Tarasios➦СибирякС• 08.06.18 18:43
Вы реально такой наивный, что не можете просчитать ситуацию? Ну вот представьте - вы один из этих "ментов", но, в отличие от них - не отсиживаетесь по кустам, и вообще весь из себя - супермен в штатском. Как, по вашему - на каком этапе истории уже можно было бы вмешаться?
1. Попросили пересесть - уже можно, нет? А что, был конфликт?
2. Приставать начали? Ну вот вы выскочили, ксивой махнули - мол, всем стоять, бояться! А гопнички, с искренней улыбкой - мужик, веришь -
думали, кореша Ваську встретили, пять лет не виделись, пошутить решили. Приколы, мол, в нашей компании всегда такие были, Вася ведь в курсе и не в обиде. Что, как не Вася? Ну - обознались, ну с кем не бывает ) Извиняй, братан )))
И что, уже их можно бить и паковать? Ну да, врут, и вы, и они это знают - а вам есть что им конкретно предъявить?
Я уже молчу о том, что "менты" были не на службе
+0–
ответить
Так ведь в итоге им всё равно нечего предъявить. Ну положил кто-то руку девушке на плечо. Ну направился к уже побившему его мужику с недобрым лицом. И что? В общем, если автор специально ждал, пока этого мужика побьют, чтобы вмешаться и всех арестовать, это довольно сомнительная практика.
+0–
ответить
Moris➦Tarasios• 08.06.18 21:36
Главная задача полиции - не сажать людей, а предотвращать преступления. Увидели, что что-то не то происходит, подошли, махнули ксивой, гопники сели обратно за свой столик и больше не докапываются до человека. Конфликт исчерпан. Вот так должен вести себя полицейский. Автор истории так не сделал, поэтому, извиняюсь, хреновый он был полицейский на тот момент. Как сейчас, не знаю, но надеюсь, что стал лучше.
+8–
ответить
chltau➦СибирякС• 09.06.18 03:42
Это фигня. Вот довелось видеть драку в кафе. А за соседним столиком сидел мент и делал вид что ослеп и оглох.
+4–
ответить
СибирякС➦chltau• 09.06.18 08:30
Да.Особенно этим страдала ментовская лимита в Москве,при СССре.Типо ,18-01 -я уже и не мент вовсе,хоть и в форме.Да и сейчас тоже самое твориться.
+-1–
ответить
СибирякС➦Moris• 09.06.18 08:31
Хотел ответить Tarasios-ру,но Вы сделали это за меня-точнее и грамотней.Спасибо!
+1–
ответить
Nadine ★➦Tarasios• 09.06.18 08:42
Так что, я мыслю как гопники??? Я тоже "Васю встречала" более 30 лет тому...
+1–
ответить
Seraffo➦Tarasios• 10.06.18 11:18
Нормальный милиционер или полицейский сейчас, в таком случае просто объявлял что он из милиции с просьбой угомонится для предотвращения проблем.
+-1–
ответить
А что значит "постоять за себя"? Быть сильнее компании гопников? Побить гопников могут единицы, а остальные лохи, что ли?
Компания гопников сильнее большинства людей, поэтому каждый, к кому они привязались, выбирает, что ему проще/важнее/лучше - быть избитым с неопределенными последствиями или подвергнуться унижениям и отдать им деньги, телефон и прочее. На мой взгляд, никакие деньги и унижения не стоят здоровья.
А насчет уметь с ними говорить... Это только в кино герой ловко пудрит мозги каким-то маргиналам и сваливает. А в жизни, если вам удалось выпутаться из такой истории (почти) без потерь, значит, вам просто повезло.
+1–
ответить
Как вариант попробовать вычислить заводилу и попробовать вырубить его. Всегда есть вожак. Правда есть вероятность получить:)
+0–
ответить
Seraffo➦artemsemin• 10.06.18 11:25
В чем? Например мой опыт такой что лучше один раз получить с неопределенным исходом, чем один раз обкакатся. В конкретно моих ситуациях, несмотря на пару переломов (кости заживают:) ), это было правильно и когда мне было 15 лет, и 40 лет. Зато могу пацану сказать что отступать нельзя в любой ситуации.
+-4–
ответить
А чем вы гордитесь-то? Вас же побили, сломали что-то, они получили то, что хотели, только вы еще и в больнице оказались. Быть ограбленным или еще и избитым, вот в чем вопрос!
+0–
ответить
ну вообще то не получили то что хотели:) а с сломанной челюстью я даже к доктору не ходил, я даже узнал об этом переломе спустя несколько лет, случайно, когда рентген делали зубов:)
но зато меня никто не трогал, потому что знали что бесполезно. да и в жизни это помогает, не сдаваться ни при каких обстоятельствах.
конечно стадо покорных баранов тоже нужно, которые покорные и тихие, сказали вам стоять на коленях вы и стоите.
+1–
ответить
Двоякое чувство. Я своего сына учу так- сам ни до кого не обижай ( и это так. Многие его друзья , учителя и одноклассники характеризует его как доброго увальня, который мухи не обидит). Но если тебя кто обидел - реакция должна быть молниеносная. Тут же
+3–
ответить
наказание. Пусть лучше все будут тебя считать отморозком, чем ты будешь терпеть нападки. Когда он в 5 классе пришёл в новую школу, то испытал кучу нападок. Я ему сразу сказал - если кто то тебя на уроке обидел, то встанешь и тут же, прямо при учителе, при одноклассниках, начинаешь его бить. И пусть лучше меня потом 2-3 раза вызовут к директору, чем ты годами будешь терпеть нападки.
+0–
ответить
artemsemin ★➦R0ViAn• 08.06.18 15:34
Вы правильно сына учите. Но вы же не учите его: если к вам в школу придут террористы с автоматами, кидайся на них, потому что иначе будешь трусом? И вы вряд ли его учите, что надо драться с парнем, у которого есть нож.
+-2–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 15:38
А Вы учите - если у парня есть нож, то нужно нагнуться и раздвинуть булки.
+0–
ответить
R0ViAn➦artemsemin• 08.06.18 15:55
Это другое. Одно дело конфликты внутри коллектива и другое целенаправленная преступность. Но и этому его учат. Правда уже не я , а его тренер
+2–
ответить
Мой 14 летний сын, занимаясь по нескольку часов 6 дней в неделю дзюдо, один на один с хорошим тренером, на людях просто скромный, но большой увалень. Ботаник. Совершенно не конфликтный. Но, несколько недель назад пришлось ехать в школу. Несколько мальчишек, старше его года на три, после уроков дразнили какую то девчонку из за ее акцента. Сын спокойно подошёл и попросил перестать. Они не поняли, послали его подальше и попробовали толкнуть, что и стало их ошибкой. Сын сложил мальчишек штабелем, почесал репу, да еще и чуть чуть поклонился в конце по привычке, будто на соревнованиях;)
+2–
ответить
Андрей Парижский, а на основании чего вы пришли к выводу, что "оппонент автора опирается на личный опыт"???
Как пишет сам "оппонент" - "Кто сказал, что я прям УЧАСТВУЮ в десятках потасовок каждый день? Я сказал, что ЗНАЮ сотни ситуаций."
Остальные его изречения - многозначительные бла-бла-бла ни о чём. Мол, я то знаю - и ни одной конкретики.
+0–
ответить
Тоже самое и в истории про "довольно серьёзных ребят "с той стороны закона". Им был до лампочки этот "крутой".
+1–
ответить
Отвечаю сразу и artemsemin и trett. Дело просто-напросто в том, что человеку, который точно знает, что справиться с этой троицей он может в любой момент, абсолютно до лампочки, что про него думает trett, что про него думает artemsemin, и что про него думают сами гопники.
+7–
ответить
Прочел историю и комменты.
Группа троллей (гопников) пыталась докопаться до автора - не получилось)) Значит, методика автора верна! Возможно, они не "по зову сердца", а просто проверяли на "срачеустойчивость". Автор достойно прошел квест.
Как говорил один из великих: "Лучший бой - это тот, которого удалось избежать!" Пишите еще, вас интересно читать.
+6–
ответить
Смотрю, тут пара комментаторов радостно "смокчет тему" - мол, кабинетный представитель власти призывает быть молчунами-терпилами, и бла-бла-бла.
Вспомнился вариант с "другой стороны". Лень искать, потому так, по памяти. Если что - поправьте.
В общем, дело в СИЗО (кажись). В "палаты" попадает "весь из себя крутой паренёк". И начинает всех строить, доколупываться и всячески задвигать свою значимость. В сторонке сидят двое тихих мужичков, о чём то неспешно толкуют, не обращая внимания на "крутого". Наконец внимание "крутого" доходит и до мужичков. Те поначалу никак не реагируют, не ведутся на конфликт. И уже только после того, как "крутой" начал распускать руки (или превысил базар) как то вдруг мужички - раз, и скрутили "крутого", после чего засунули головой в парашу. После чего - опять сели под стеночку, продолжать свои разговоры. А бывший "крутой" - обтекать, во всех смыслах.
Мужички оказались довольно серьёзными ребятами "с той стороны закона". Но почему то - не бросились рвать на груди тельняшки с первых наездов "крутого". Странно, да?
+2–
ответить
СибирякС➦Tarasios• 08.06.18 16:42
Потому ,что "с той стороны закона" не принято защищать другого.Там каждый за себя.
+3–
ответить
Прочитал историю, комменты. Рад за народ: оказывается, все поголовно крутые супермены, резко пробивающие в табло, не успеет супостат ещё "А" сказать.
Автор (и немногие трезвомыслящие в комментах) пытался донести простую мысль.
Преступники всегда "работают" в максимально выгодных для себя условиях: численное преимущество, выгодная позиция, имеют оружие и т.д. Потому давать "крутую ответку" (в силу ситуации - в подавляющем случае заранее обречённую на провал) - это весьма глупо. Особенно, если с тобой рядом женщина (как в истории). Потому что она не боец, и при плохих раскладах - только мешает, да и убежать не сможет.
Потому опытные стараются ситуацию спустить на тормозах. Постараться вырулить ситуацию на максимально удобную для себя - и уже далее, ежели очень-очень надо - "накостылять, проучить". Но - в более выигрышных для себя условиях. Потому они и профи - ибо их на слабо брать уже бессмысленно. Хотя - для диванных суперменов что боевой майор, что мент-подпол - не авторитеты ;)
+12–
ответить
tabutask➦Tarasios• 08.06.18 13:05
>>оказывается, все поголовно крутые супермены, резко пробивающие в табло, не успеет супостат ещё "А" сказать.
Я уже устал подмечать крутость интернетных брюсовли. Особенно на этом сайте.
+1–
ответить
trett➦Tarasios• 08.06.18 13:07
Уж мент-подпол, протирающий штаны в кабинете, точно не авторитет. А ребята ППС-ники, коии каждый день с той самой гопотой дело и имеют, постоянно всем знакомым твердят - в случае конфликта не идите на уступки, если никак, бейте первыми. Больше шансов остаться живыми.
+0–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 13:10
Так вы теперь уже ППС-ник? Ой, трепло... Не абстрактные ппс-ники, а психологи, полицейские, твердят о том, что необходимо осторожно действовать, этой информации полно в сети, мне совсем не надо давить авторитетом, что предоставить десяток ссылок. А вы найдите хоть одну профессиональную рекомендацию, содержащую противоположное утверждение, приглашаю.
+2–
ответить
Tarasios➦artemsemin• 08.06.18 13:22
trett не ППС-ник, trett - только общается с ребятами-ППС-никами. Это круче, однозначно )
+2–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 13:32
Опять врёте? Где я говорил, что ППСник? То, что полты советуют народу не рыпаться, это давно известно. Вот потому и нет ОФИЦИАЛЬНЫХ рекомендаций силой отстаивать свои жизнь, честь, достоинство. Это ж народ начнёт с гопников, а там и до власти дойдёт... Нет, НИЗЗЯ - если на вас напали - молча выполняйте требования уродов - отдайте грабителю деньги (ну подумаешь, всего 300 руб - типа "всего на полшишечки"), пропустите без очереди хама и пр.
+0–
ответить
И ещё интересно, почему два мента до последнего не вмешивались ? Махнули бы корками и гопники свалили. Подкрепление вызвать проблем не было, в 2002 г. сотовые даже у уборщиц в райотделах были.
+1–
ответить
artemsemin ★➦tracer• 08.06.18 12:27
Нет, сотовых было мало в 2002-м. У меня, например, не было.
+4–
ответить
Tarasios➦tracer• 08.06.18 12:40
да потому, что до "последнего момента" официального конфликта не было.
+0–
ответить
tracer➦artemsemin• 08.06.18 12:40
На вопрос не ответили. А позвонить в дежурку могли и со стационарного.
+-2–
ответить
Встрянешь, а подадливый молодой человек скажет "нет-нет, это мои друзья, я с ними так общался". К ментам западло же обращаться, любой интеллигентный человек знает.
Вот если бить начали - то терпила уже не задурит. Не сразу, по крайней мере.
+1–
ответить
Да боялись они. Это ж не в кабинете бумажки перебирать - ту и по морде получить можно :D.
+0–
ответить
asper➦artemsemin• 08.06.18 14:34
В Москве уже у любого подростка были, в провинции ещё дороговатые тарифы были, не все позволить могли.
+-1–
ответить
Кротость и боязливость, к которой призывает автор, не решение проблемы. Это как тяжело больного человека лечить плацебо, не скрывая то, что лекарства он не получит. Уродов надо мочить и сажать, в зависимости от тяжести проступка. Непротивление злу лишь порождает новое насилие. А менту тем более должно быть западло делать подобные умозаключения, с таким подходом преступность не уменьшить (про искоренение даже мечтать нет смысла).
+-2–
ответить
artemsemin ★➦tracer• 08.06.18 12:17
В ряде случаев вы сами сядете за превышение необходимой обороны. Но вряд ли сядете, а скорее ляжете - в больницу или в гроб, потому что преступник в отличие от вас - профессионал в том, чтобы ограбить, атаковать, зарезать, и т.д.
+3–
ответить
tracer➦artemsemin• 08.06.18 12:30
Да успокойтесь вы уже, сказочник из дежурной части. Все то вы знаете, все в жизни видели.
+-4–
ответить
artemsemin ★➦tracer• 08.06.18 12:32
Есть, что возразить? Или так - язычком в интернетиках почесать?
+1–
ответить
tracer➦artemsemin• 08.06.18 12:47
Свои соображения по вашему мировоззрению я обозначил. Про "миллион, миллиард" известных мне случаев врать, как вы, не буду. Я просто не согласен с вами, и все. И если вы свой опыт отсчитывает с 2002, то я работаю в следствии с 1997
+1–
ответить
artemsemin ★➦tracer• 08.06.18 12:58
Вы то работаете в следствии, то полицию почём зря кроете. Как-то вам нужно делать выводы по службе. Или с психиатром пообщаться.
+4–
ответить
Плюс многа! Уступая, только провоцируешь продолжение агрессии.
+0–
ответить
Nadine ★➦artemsemin• 08.06.18 13:41
Так trader тут где-то писал, что сам следак. Переобувается прямо в воздухе... Парит, как баклан :))) Альбатросов не назову
+2–
ответить
Лисса ★➦artemsemin• 08.06.18 20:20
Зачем вы ему отвечали? Откройте его аватарку, это только что созданный троль-малолетка.
+2–
ответить
Уступать подонкам? Это ЭТО советует полицейский?
Мож ещё, как в Штатах рекомендовали, "если вас насилуют - расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие" ?
+-1–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:18
Нет, лично вам я советую как можно с большим вызовом с ними общаться, кому-нибудь по физиономии двинуть. Сто процентов увидят, какой вы боевой, и все втроём заплачут и уйдут, побросав финки. Ирония, конечно. Знаете, когда говоришь с потерпевшими, которые были избиты/порезаны в подобных историях, часто слышишь в ответ: "а чо, не ответь я - лохом выглядел бы тогда".
+5–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:32
Если они пришли резать - то будут резать. Можно сколько угодно пытаться съехать на базаре - бесполезно.
+1–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:40
Да что вы чушь какую-то наивную несёте? Да миллионы, миллиарды случаев: "Мы с приятелем хотели раздобыть денег, были пьяные, дома лежала зарезанная Лизка. Подошли к мужику на улице, но он с нами по-доброму заговорил, не тронули. У другого денег спросили, он сказал мне - "иди сам заработай" - ну я его ножиком-то и пырнул". Это прям типичная история, которая известна вообще каждому полицейскому, адвокату по уголовке, судье.
+0–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:50
Пристающим пьяным вообще СРАЗУ в табло бить. Помогает много лучше базара.
+0–
ответить
Полицейские - те же преступники. Не спорь с сильным - вот их рецепт для нас. Чтобы им наше стадо пасти легче было.
+1–
ответить
artemsemin ★➦Gang• 08.06.18 12:15
Спорьте. Просто помните, что каждый раз в таком споре вы делаете ставку ценой в жизнь.
+2–
ответить
robin1➦artemsemin• 08.06.18 12:59
>>вы сами сядете за превышение необходимой обороны.
А вот скажите - почему полисмены терпимо относятся к преступникам, но готовы высасывать из пальца превышение самообороны?
+7–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 12:59
*Интонацией Милославского из "Ивана Васильевича"*: "Ой, дурак..."
+2–
ответить
artemsemin ★➦robin1• 08.06.18 13:01
Не относятся терпимо. Но если вас толкнули в грудь, а вы пристрелили нападавшего - это неадекватная наказуемая реакция. Если вы расширите логически этот вывод, то поймёте, что если бы за это не наказывали, то по улицам было бы опасно ходить просто.
+1–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 13:12
В споре есть шанс выиграть. А если не спорить - уже заведомо проиграл. А ставкой может быть и жизнь, да.
+-1–
ответить
Tarasios➦robin1• 08.06.18 13:34
пожалуй, надо понимать, что преступники уже "учёные", как правило, и законы знают получше многих законников. И потому зачастую умело "проходят по грани", по факту не нарушая закон. В отличие от обывателей, на 99.8% имеющих очень приблизительное представление о рамках закона. А полисмены обязаны (!) работать именно по закону, по фактам. Начнут нарушать закон - запинают сами "спасаемые", как опыт подсказывает... Всегда найдётся какая нибудь добренькая бабулька, что бы визжать на тему "что же вы делаете, ироды, а ещё в погонах!!!"
+3–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 13:39
Если не будут толкать - никто не будет и стрелять. Толкающий толкает именно потому, что знает о своей безнаказанности.
А вот если бы он знал, что в случае толчка он получит пулю - то многие такие толкачи поостереглись бы. И вот именно тогда по улицам было бы ходить намного безопаснее.
+-1–
ответить
robin1➦artemsemin• 08.06.18 15:06
То есть обороняться, пока не загонят в угол и не начнут расчленять, нельзя. Так чтоли?
+-1–
ответить
И даже тогда нельзя. Именно к этому и призывают такие "полиционеры".
+0–
ответить
БФ2➦artemsemin• 19.06.18 23:25
Ну, вызывающе себя вести конечно не стоит. Но если скажем я и начну отдавать какие-то ценности - то только для отвлечения внимания, перед атакой. Конечно, грамотно наставленное оружие меняет дело, в общем всё от степени опасности.
Я так уже доставал из карманов ценности и передавал - противник утратил контроль и думал что нож уже не нужен...А последней ценностью был струйный перцовый баллон, который пошёл в ход после удара.
+1–
ответить
Автор похвалил героя своей истории за сдержанность и стремление избежать конфликта. Вопрос: чем бы закончилась эта история, если бы герой не был таким крутым и молниеносным?
Нет однозначных решений, нет. Один против "компании гопоты" проиграет всегда. И только от настроения гопоты зависит уйдет ли он потом своими ногами или просто без кошелька.
+9–
ответить
artemsemin ★➦Фря• 08.06.18 11:00
Вы ждёте универсального ответа как поступать в подобной ситуации? В жизни часто бывают безвыходные ситуации. У гопоты могло оказаться оружие, они могли быть опьянены убийством, недавно совершённым (да, такое бывает, состояние после убийства и ощущение безнаказанности в первые часы/дни напоминает экстаз), и тогда даже у специалиста не было бы шансов. Человек в той ситуации сделал всё для минимизации рисков, и вёл себя крайне грамотно. Например, он мог уйти - но был велик риск, что толпа повалит за ним на пустую улицу (а в помещении хотя бы были люди), мог начать с ними спорить, но это гарантировало бы конфликт. Он же сделал всё для того, чтобы сдержать агрессию в свою сторону. Иногда лучше выглядеть как лох в глазах каких-то гопников, чем сделаться героем и лежать на кладбище. Таких случаев лично я знаю сотни, даже привёл некоторые в тексте. Не убедило.
+3–
ответить
Nadine ★➦artemsemin• 08.06.18 11:06
Иногда можно прикинуться дурачком(или дурочкой). Работает безотказно. Я серьёзно!
+2–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:17
А я знаю сотни случаев, когда конфликт сразу гасился вырубанием первого же подонка. Остальные понимали, что "тут рыбы нет" и сливались.
+0–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:19
Не знаете вы таких случаев, их не бывает. По крайней мере в обстоятельствах, когда подонки - действительно подонки, совершавшие преступления, а не загулявшие студенты, и когда их много.
+5–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:25
Если таких случаев не знаете Вы - это не значит, что их нет. 99% гопоты, получив сразу отпор, сливается.
+0–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:28
Ну у меня есть 18-летний опыт, чтобы давать подобные оценки. Настоящие преступники, а не школьники в той ситуации не слились бы. Да и вообще трое против одного редко "сливаются". Но я не мешаю вам жить иллюзиями, только всё же дружески советую не пытаться претворить эти представления в жизнь в случае реального конфликта.
+5–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:39
Настоящие преступники, если уж пошли "на дело", идут до конца и тут слиться на базаре не выйдет. Уступать бесполезно. Нужно брать инициативу, нападать первым.
+-1–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:41
Я понял, вы троллите :) Не особо прикольно. У вас мозгов нет, а такой же как вы прочитает и возьмёт на вооружение. Сами не знаете, но по вашей вине где-нибудь труп будет.
+4–
ответить
tracer➦artemsemin• 08.06.18 12:03
Вы, видимо, путаете опыт с выслугой лет, в которую и обучение в ВУЗе засчитывается.
+-1–
ответить
Nadine ★➦tracer• 08.06.18 14:37
Уделю троллику внимание. Во-первых, идее притвориться дурачком около трёх тысяч лет. Автор - Давид,отец царя Соломона. Во-вторых, на дураков и рассчитано - дуракам же приятно, если кто-то глупее их. Повысит Вам самооценку... Снисходительнее будете.
+3–
ответить
Randajad ★➦artemsemin• 08.06.18 15:43
Насчет случаев не знаю, да и не интересно. Расскажу только то, в чем лично принимал участие, хоть и пассивное. Итак, 1979 год, город Харьков, ул Ленина, небольшая столовая при проектном институте, в которой праздновали свадьбу. Люди не богатые, обычные инженеры, поэтому свадьба была довольно скромной. Я был свидетелем со стороны жениха. Итак свадьба идет своим ходом, и тут подходит ко мне официант и просит выйти на улицу, типа меня спрашивают. Я вышел, там стояло пятеро сявок, как тогда у нас в Харькове называли гопников и заявляют мне, если ты не хочешь, чтобы мы устроили драку на свадьбе, ты дашь нам 25 рублей и пять бутылок водки и у тебя на все пять минут. Мне тогда было 19 лет, я был кмс и не по шахматам, двоих, пожалуй я бы успел оприходовать, но пятерых врядли. Поэтому я сказал, нет проблем, зашел и быстренько передал эту историю одному из гостей, парень моего возраста, мс по боксу в тяжелом весе. Мозгов не было у него по умолчанию, но здоровенный шкаф. Я думал, что мы выйдем, сявота подумает и мирно свалит искать что-нибудь попроще, но как-то все очень быстро развивалось. Товарищ выскочил на улицу, ни слова не говоря начал тупо и быстро бить всю пятерку, причем на столько быстро, что они не успевали даже что-либо предпринять, где-то секуд за десять все валялись на снегу. Приятель посмотрел и пошел назад. Я стоял, как полный идиот и не знал, что делать, вызывать скорую или милицию. Но минут через пять - шесть сявота очухалась, встали, помогая друг другу и молча свалили. Больше я их не видел. Вот такая история.
+7–
ответить
Ну. батенька... какие то у вас гопники прям барышни кисейные. Одного красиво вырубил, другие впечатлились и зауважали вас. Там оторв (ну по причине отмороженности бащки на органическом уровне), для которых лишний выбитый зуб это как медаль поболее будет, чем суперменов среди граждан...
+0–
ответить
minos➦Randajad• 08.06.18 18:59
А если бы вы были кмс по щахматам, а среди гостей и второразрядника по лыжным гонкам не было бы? Ваши действия? Скажу сразу - вынести 25 рублей и водку я даже не рассматриваю как крайний вариант. То что вы сказали "Нет проблем" и ушли в зал это первый разумный шаг. А второй?
+0–
ответить
Randajad ★➦minos• 08.06.18 19:12
"А если бы вы были кмс по шахматам, а среди гостей и второразрядника по лыжным гонкам не было бы?" Если бы был у бабушки... то она бы была дедушкой. Это во-первых. А во-вторых.. а не знаю. Милицию вызвать, ну приедут через час, может быть... И им тоже надо дать те же 25р и водку. Я уже точно не помню, сорок лет прошло с того времени. На свадьбе было довольно много крепких ребят, набили бы им морды по любому, но зачем портить молодым праздник. А так быстро, четко, и очень эффективно. Хотя, как правило, достаточно было показать этого товарища по кличке "шифонер", и становилось тихо и спокойно. Товарищ, ну как вам сказать.. трехстворчатый, что в высоту, что в ширину и ни капли жира, гора мускулов. Где-то так.
+0–
ответить
БФ2➦artemsemin• 19.06.18 23:28
Ну так 3/4 "косят под настоящих преступников"...да, им это нравится. Но они не те... У меня конечно не 18-летний опыт но молодость 90-е и отец опером был.
+0–
ответить
Ну, можно же выйти десятку КМС по шахматам с какими-нибудь предметами...
+2–
ответить
Есть ситуация, есть риск и есть ставка. Если ставка высока (на зоне со сроком лет на 5 "или в глаз или в жопу раз"), то высокий риск оправдан, если ставка 300 рублей - ну нахер. Собственно, именно поэтому профессиональные борцы и спортсмены предпочитают не ввязываться в такие разборки, хотя на ринге могут уложить кого угодно - последствия от вывернутой руки или ножа в печени куда серьезней для жизни и карьеры, чем все деньги в кошельке.
+5–
ответить
Отчасти правильно, отчасти - нет.
Если бы тот мужик сразу убедительно послал гопоту, никакого конфликта и не было бы. А так, не сказать, что спровоцировал, но довёл до опасной ситуации.
Тут либо он не такой крутой, либо соскучился и хотел размятся.
И в целом тоже. Постоянно уступая сделаешь только хуже. Вопрос вовремя определить грань.
+14–
ответить
artemsemin ★➦sygahs• 08.06.18 10:51
Нет. Они нарывались и восприняли бы это как вызов. Он сильно отсрочил конфликт, и если бы их было меньше, или они были бы не так пьяны, то сто процентов избежал бы столкновения вовсе.
+-1–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:12
Он не отсрочил конфликт, а только раздул его своей уступчивостью.
+-1–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:14
Видно человека, никогда не участвовавшего ни в каких потасовках. Уступчивость тут была единственным вариантом не нарваться на конфликт.
+2–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:24
Ога-ога. Опыта у меня побольше Вашего. И без всяких корочек, которыми Вы так любите прикрываться.
И возможны 2 варианта.
1. Гопота готова идти до конца. Тут уступать бесполезно - всё равно "дожмут". А, как известно, нападение это лучшая защита.
2. Гопота не готова идти до конца, а просто проверяет на вшивость - поплывёт лох или нет. И тут тоже нужно сразу показать, что уступать не будешь.
+2–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:31
Вы просто физически не могли участвовать в том числе потасовок, с которым мне пришлось столкнуться/наблюдать последствия и т.д. Если только ваши эмпирические изыскания не приводили к тому, что вы по два-три раза на дню вступали в конфликты с дракой и поножовщиной в течение всей жизни, начиная с трёх лет. Сказочник смешной. Тоже, кстати, известный типаж.
+5–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:34
Вы прям таки каждый день "разнимаете" по 2-3 драки? Ога-ога. Тут ещё посмотреть надо, кто сказочник.
+-2–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:35
Зачем мне разнимать самому? Я сижу в отделении, смотрю и наблюдаю разные жизненные истории. Что-то лично как-то оформляю, случается.
+2–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:44
Вот в том и разница, что Вы сидите и наблюдаете. То есть Вы теоретик.
+0–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:45
Ну да, вы-то лучше знаете, как оно в жизни бывает и чем заканчивается.
+3–
ответить
sygahs➦artemsemin• 08.06.18 11:56
Именно наблюдаете только часть ситуаций которые уже дошли до милиции.
+2–
ответить
Зачем столь опытному сотруднику лично разнимать драки ? Он посидит утром на совещании, послушает о зарегистрированных за сутки происшествиях и, вуаля, вывел универсальный рецепт снижения уровня преступности до обыкновенной бытовухи. А что, отдал гражданин свое без сопротивления, стерпел зуботычину, и вот на районе нет разбоев и тяжких телесных, участковый "упал на моченный" грамоту за хорошую профилактику на стену вешает.
+-4–
ответить
Tarasios➦sygahs• 08.06.18 12:45
нюанс в том, что эти начинающие гопники просто не умели ещё "читать людей", потому посчитали терпение ГГ слабостью и трусостью (впрочем, как и большинство комментаторов в этой ветке). Более опытные - за версту чуют опасных для себя людей. И сами отваливают, не дожидаясь "демонстрации аргументов".
+1–
ответить
Tarasios➦trett• 08.06.18 12:49
ну да, вы боец-профи, стоящий над законом. Любопытен ваш послужной список. Судя по глупой заносчивости - максимум ваших побед - в детсаде отобрали печеньку у девочки-соседки? Или (захожусь в экстазном трепете) - даже две печеньки? Уважуха... Пожалуй, с вами действительно опасно связываться...
+6–
ответить
Tarasios➦trett• 08.06.18 13:20
разве я говорил про "ходок"??? К слову, слышали такое: "Лучший бой - тот, который не состоялся". Брюс Ли сказал. Или он тоже не авторитет, и даже не боец?
+0–
ответить
trett➦Tarasios• 08.06.18 13:27
Это сказал не Брюс Ли, а задолго до него. И если к Вам пристали гопники с вопросами и просьбами "дать закурить" - бой УЖЕ идёт.
+3–
ответить
Tarasios➦trett• 08.06.18 13:37
именно в этом варианте сказал Брюс Ли. Но сама концепция подхода к бою. разумеется, появилась задолго до него, в разных вариантах.
ПыСЫ: вижу я, что вы спор возвели в принцип, ради самого спора. Скучно. Развлекайтесь, удачи.
+-1–
ответить
Целиком и полностью согласен. Пару раз еле сдержал себя от драки. Но вовремя вспомнил фразу из казахского КВН: "Ярик, это не твоя война".
+1–
ответить
При чем тут "лох" или "не лох"? Никто никому ничего не доказывает.
Как прекрасно показала основная история, подонкам бесполезно уступать. Уступку они принимают за слабость и продолжают наседать.
Раз бандит, политкорректно названный "мужиком с ножом" убил за отказ подчиниться, значит, он был готов убивать. Значит, мог бы убить и потом, чтобы убрать свидетелей.
Разумеется, если тебе к голове приставили ствол, бессмысленно дергаться прямо сейчас. Но отступить перед первым требование гопников - это сто процентов получить второе и, в конце концов, дождаться того, что они потребуют с тебя все деньги или полезут к твоей девушке - и вряд ли только "на плечо".
+19–
ответить
первое требование часто звучит как просьба... Отказывая в категоричной форме, вы сами как бы cебя ставите в положение пославшего... Не каждый готов разыгрывать психологические этюды, расценивая каждую житейскую ситуацию как дебют начинающейся шахматной партии... Дебют может в молниеносный эндшпиль перейти.
+3–
ответить
artemsemin ★➦mews• 08.06.18 10:54
Нет. У "подонков" своя психология, с ними надо уметь разговаривать. Желательно максимально вежливо. Эти люди если нарываются, ждут от вас первого шага, так их действия потом будут психологически оправданы. Тут надо лучше знать психологию жуликов просто.
+4–
ответить
Именно так! Чем больше им уступает лох, тем сильнее его прижимают. Эти подонки понимают только силу. Уступать нельзя никогда!
+5–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:12
Хочется спросить: вы видели историю, когда трое гопников подошли к человеку, были посланы и ушли, понурив носы? Это гарантированная драка, в которой не будет победителя - кто-то отправится в лучшем случае в больницу, кто-то - зону топтать.
+10–
ответить
Nadine ★➦artemsemin• 08.06.18 11:16
Абсолютно. Они для этого и цепляют, чтобы себе адреналин поднять. С такими надо как-то необычно поступать, чтобы сбить их с наезженной колеи. Сделать то, чего они не могут от Вас ожидать.
+1–
ответить
artemsemin ★➦Nadine• 08.06.18 11:24
Бывают психологи, которые умеют находить здесь и сейчас неординарные реакции. Но таких людей, способных быстро понять аудиторию и всегда готовых к тому, чтобы вот в этот самый момент решать проблему, очень мало.
+4–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:27
Если были просто посланы и ушли - не видел. А если сразу получили в рыло - то сливаются в подавляющем большинстве случаев.
+2–
ответить
artemsemin ★➦trett• 08.06.18 11:33
Чушь какая. Втроём подошли ограбить, одному дали в рыло, и они не попытались даже ответить? Рисуется сказочная картинка, в которой гномы из сказки о Белоснежке попытались ограбить Шварценеггера, только в такой ситуации это и возможно.
+7–
ответить
ArTomCat➦artemsemin• 08.06.18 11:34
У нас в стране виноват ВСЕГДА нормальный человек. Гопника урыл - сядешь, сломаешь себе жизнь, повёлся на поводу - ограбят и изобьют. Может перестать уже ЭТОЙ власти боятся своего народа и дать разрешение на ношение оружия?
+1–
ответить
Nadine ★➦artemsemin• 08.06.18 11:35
Я тут писала, как карманнику помешала украсть кошелек. Типа узнала в нем родственника... В круглосуточном кафе работала полгода, ни разу не вызывали милицию. На других сменах почти каждый день... 90-е. Читала стихи, говорила страшным голосом на тарабарском( все смеялись, когда рассказывала, а когда демонстрировала при аккустике, пугались... Анекдот рассказать, опять же родственника "узнать". Методов много, по обстоятельствам приходят в голову. Например, сумки вырывают по вечерам... Положить пакет в сумку, вечером сумку в пакет - мало кто покусится. Не 100%, но все же..
+1–
ответить
trett➦artemsemin• 08.06.18 11:37
Если пришли именно ГРАБИТЬ - базарить с ними бесполезно. Это то самый 1-й пункт.
+-2–
ответить
На просьбы как-то не принято резко отвечать, повод как таковой отсутствует. Вот на требования - посылают в ответ.
+2–
ответить
Сидит хохол на ж/д путях. Ну на рельсе. Подходит другой хохол и говорит "Подвинься! Я присяду!" Это вызов или просьба? С ходу в рыло или подвинуться молча? Мож это не вызов и не просьба, просто ментальность народа?
+-4–
ответить
artemsemin ★➦tracer• 08.06.18 12:26
С какой целью? Всё зависит от вашей задачи. Если вам хочется избегнуть конфликта, надо разговаривать соответствующе, то есть спокойно и умиротворяюще. Если хотите подраться (с непредсказуемым исходом), то разговаривайте с вызовом.
+1–
ответить
Данный анекдот к реальности отношения не имеет. Если уж любите фольклор, то пораздумывайте над выражением "доебаться и до столба можно". Кладезь мудрости !
+2–
ответить
artemsemin ★➦Tarasios• 08.06.18 12:54
Да, мотивация, как ни странно, очень распространённая. Особенно у молодёжи, что прониклась духом ауе и проч. :)
+0–
ответить
БФ2➦artemsemin• 19.06.18 23:41
Я не только видел, я был тем самым человеком. Три раза, всё это было лет в 17..21. Один раз даже "Пойдём отойдём за угол" и ответ "А чо ты стесняешься, соси прям тут" - ну, вот так молодой был, андреналин тоже...Бить первому не хотелось, потому старался сказать что-то оригинальное. Ушли понурив носы.
+1–
ответить
БФ2➦artemsemin• 19.06.18 23:46
Втроём подошли к двоим. Я и товарищ. Товарищ в очках, не великан. Один гопник здоровенный, двое поменьше на подстраховке. Требует деньги, закручивает мою куртку на кулак. Я груженый сумками с газетами не успел даже поставить их на землю. Товарищ врезал гопнику в скулу, тот подавился зажженой сигаретой и отцепившись зашатался. Двое его приятелей развернулись и как ни в чём ни бывало зашагали прочь.
Зря вы из себя всезнайку здесь рисуете. Вы имеете в виду преступников, а гопники могут быть как матерой шпаной с опытом ограблений так и теми кто максимум в школе у младшеклассников мелочь отбирал и решил теперь на прохожих потренироваться. И он обладает абсолютно другой психологией.
+1–
ответить