Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №948021

Старый парикмахер

Мы жили в одной комнате коммуналки на углу Комсомольской и Чкалова. На втором этаже, прямо над садиком "Юный космонавт". В сталинках была хорошая звукоизоляция, но днем было тихонько слышно блямканье расстроенного садиковского пианино и хоровое юнокосмонавтское колоратурное меццо-сопрано.
Когда мне стукнуло три, я пошел в этот же садик. Для этого не надо было даже выходить из парадной. Мы с бабушкой спускались на один этаж, она стучала в дверь кухни - и я нырял в густое благоухание творожной запеканки, пригорелой кашки-малашки и других шедевров детсадовской кулинарии.
Вращение в этих высоких сферах потребовало, чтобы во мне все было прекрасно, - как завещал Чехов, - и меня впервые в жизни повели в парикмахерскую.
Вот тут-то, в маленькой парикмахерской на Чкалова и Советской Армии, я и познакомился со Степаном Израйлевичем.
Точнее, это он познакомился со мной.
В зале было три парикмахера. Все были заняты, и еще пара человек ждали своей очереди.
Я никогда еще не стригся, был совершенно уверен, что как минимум с меня снимут скальп, поэтому ревел, а бабушка пыталась меня взять на слабо, сочиняя совершенно неправдоподобные истории о моем бесстрашии в былые времена:
- А вот когда ты был маленьким...
Степан Израйлевич - высокий, тощий старик - отпустил клиента, подошел ко мне, взял обеими руками за голову и начал задумчиво вертеть ее в разные стороны, что-то бормоча про себя. Потом он удовлетворенно хмыкнул и сказал:
- Я этому молодому человеку буду делать голову!
От удивления я заткнулся и дал усадить себя в кресло.
Кто-то из ожидающих начал возмущаться, что пришел раньше.
Степан Израйлевич небрежно отмахнулся:
- Ой, я вас умоляю! Или вы пришли лично ко мне? Или я вас звал? Вы меня видели, чтобы я бегал по всей Молдаванке или с откуда вы там себя взяли, и зазывал вас к себе в кресло?
Опешившего скандалиста обслужил какой-то другой парикмахер. Степан Израйлевич не принимал очередь. Он выбирал клиентов сам. Он не стриг. Он - делал голову.
- Идите сюда, я буду делать вам голову. Идите сюда, я вам говорю. Или вы хочете ходить с несделанной головой?!
- А вам я голову делать не буду. Я не вижу, чтобы у вас была голова. Раечка! Раечка! Этот к тебе: ему просто постричься.
Степан Израйлевич подолгу клацал ножницами в воздухе, елозил расческой, срезал по пять микрон - и говорил, говорил не переставая.
Все детство я проходил к нему.
Стриг он меня точно так же, как все другие парикмахеры стригли почти всех одесских мальчишек: "под канадку".
Но он был не "другой парикмахер", а Степан Израйлевич. Он колдовал. Он священнодействовал. Он делал мне голову.
- Или вы хочете так и ходить с несделанной головой? - спрашивал он с ужасом, случайно встретив меня на улице. И по его лицу было видно, что он и представить не может такой запредельный кошмар.
Ежеминутно со смешным присвистом продувал металлическую расческу - будто играл на губной гармошке. Звонко клацал ножницами, потом брякал ими об стол и хватал бритву - подбрить виски и шею.
У Степана Израйлевича была дочка Сонечка, примерно моя ровесница, которую он любил без памяти, всеми потрохами. И сколько раз меня ни стриг - рассказывал о ней без умолка, взахлеб, брызгая слюной от волнения, от желания выговориться до дна, без остатка.
И сколько у нее конопушек: ее даже показывали врачу. И как она удивительно смеется, закидывая голову. И как она немного шепелявит, потому что сломала зуб, когда каталась во дворе на велике. И как здорово она поет. И какие замечательные у нее глаза. И какой замечательный у нее нос. И какие замечательные у нее волосы (а я таки немножко разбираюсь в волосах, молодой человек!).
А еще - какой у Сонечки характер.
Степан Израйлевич восхищался ей не зря. Она и правда была очень необычной девочкой, судя по его рассказам. Доброй, веселой, умной, честной, отважной. А главное - она имела талант постоянно влипать в самые невероятные истории. В истории, которые моментально превращались в анекдоты и пересказывались потом годами всей Одессой.
Это она на хвастливый вопрос соседки, как сонечкиной маме нравятся длиннющие холеные соседкины ногти, закричала, опередив маму: "Еще как нравятся! Наверно, по деревьям лазить хорошо!".
Это она в трамвае на вопрос какой-то тетки с детским горшком в руках: "Девочка, ты тут не сходишь?" ответила: "Нет, я до дома потерплю", а на просьбу: "Передай на билет кондуктору" - удивилась: "Так он же бесплатно ездит!".
Это она на вопрос учительницы: "Как звали няню Пушкина?" ответила: "Голубка Дряхлая Моя".
Сонины остроты и приключения расходились так стремительно, что я даже частенько сначала узнавал про них в виде анекдота от друзей, а потом уже от парикмахера.
Я так и не познакомился с Соней, но обязательно узнал бы ее, встреть на улице - до того смачными и точными были рассказы мастера.
Потом детство кончилось, я вырос, сходил в армию, мы переехали, я учился, работал, завертелся, растерял многих старых знакомых - и Степана Израйлевича тоже.
А лет через десять вдруг встретил снова. Он был уже совсем дряхлым стариком, за восемьдесят. По-прежнему работал. Только в другой парикмахерской - на Тираспольской площади, прямо над "Золотым теленком".
Как ни странно, он отлично помнил меня.
Я снова стал заходить к старику. Он так же торжественно и колдунски "делал мне голову". Потом мы спускались в "Золотой теленок" и он разрешал угостить себя коньячком.
И пока он меня стриг, и пока мы с ним выпивали - болтал без умолку, брызгая слюнями. О Злате - родившейся у Сонечки дочке.
Степан Израйлевич ее просто боготворил. Он называл ее золотком и золотинкой. Он блаженно закатывал глаза. Хлопал себя по ляжкам. А иногда даже начинал раскачиваться, как на еврейской молитве.
Потом мы расходились. На прощанье Степан Израйлевич обязательно предупреждал, чтобы я не забыл приехать снова:
- Подумайте себе, или вы хочете ходить с несделанной головой?!
Больше всего Злата, по словам Степана Израйлевича, любила ириски. Но был самый разгар проклятых девяностых, в магазинах было шаром покати, почему-то начисто пропали и они.
Совершенно случайно я увидел ириски в Ужгороде - и торжественно вручил их Степану Израйлевичу, сидя с уже сделанной головой в "Золотом теленке".
- Для вашей Златы. Ее любимые.
Отреагировал он совершенно дико. Вцепился в кулек с конфетами, прижал его к себе и вдруг заплакал. По-настоящему заплакал. Прозрачными стариковскими слезами.
- Злата… золотинка…
И убежал - даже не попрощавшись.
А вечером позвонил мне из автомата (у него давно был мой телефон), и долго извинялся, благодарил и восхищенно рассказывал, как обрадовалась Злата этому немудрящему гостинцу.
Когда я в следующий раз пришел делать голову, девочки-парикмахерши сказали, что Степан Израйлевич пару дней назад умер.
Долго вызванивали заведующего. Наконец, он продиктовал домашний адрес старого мастера, и я поехал туда.
Жил он на Мельницах, где-то около Парашютной. Нашел я в полуразвалившемся дворе только в хлам нажравшегося дворника.
Выяснилось, что на поминки я опоздал: они были вчера. Родственники Степана Израйлевича не объявлялись (я подумал, что с Соней и Златой тоже могло случиться что-то плохое, надо скорей их найти).
Соседи затеяли поминки в почему-то не опечатанной комнате парикмахера. Помянули. Передрались. Танцевали под "Маяк". Снова передрались. И растащили весь небогатый скарб старика.
Дворник успел от греха припрятать у себя хотя бы портфель, набитый документами и письмами.
Я дал ему на бутылку, портфель отобрал и привез домой: наверняка, в нем окажется адрес Сони.
Там оказались адреса всех.
Отец Степана Израйлевича прошел всю войну, но был убит нацистом в самом начале 1946 года на Западной Украине при зачистке бандеровской погани, которая расползлась по схронам после нашей победы над их немецкими хозяевами.
Мать была расстреляна в оккупированной Одессе румынами, еще за пять лет до гибели отца: в октябре 1941 года. Вместе с ней были убиты двое из троих ее детей: София (Сонечка) и Голда (Злата).
Никаких других родственников у Степана Израйлевича нет и не было.
Я долго смотрел на выцветшие справки и выписки. Потом налил до краев стакан. Выпил. Посидел с закрытыми глазами, чувствуя, как паленая водка продирает себе путь.
И только сейчас осознал: умер единственный человек, кто умел делать голову.
В последний раз он со смешным присвистом продул расческу. Брякнул на стол ножницы. И ушел домой, прихватив с собой большой шмат Одессы. Ушел к своим сестрам: озорной конопатой Сонечке и трогательной стеснительной Злате-Золотинке.
А мы, - все, кто пока остался тут, - так и будем теперь до конца жизни ходить с несделанной головой.
Или мы этого хочем?

Александр Пащенко
+4140
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
141 комментарий, показывать
сначала новые

Просто я18.03.21 16:38

Хорошая история! И судя по комментам бандеровская погань сохранилась после зачистки.

+-2
ответить

Maxmax14.05.20 12:47

Хорошая история!

+-1
ответить

Сергей ОК ★★06.07.19 19:34

Такие рассказы хочется читать всегда.

+-1
ответить

Igorkh23.06.19 06:24

Автору Респект!!!

+1
ответить

abant01.12.18 12:34

Прекрасная история о любви, помогающей не просто пережить страшное горе, но и жить с ним всю жизнь.
P.S. А как примечательно рвёт пукан у бандеровцев! Когда дошёл до упоминания этой мрази в тексте, то так и знал, что в комментах будет истерика. Уж по-скорей бы вас ёбнутых забрали в гейропу. Отгородится от вас забором, ввести визовый режим и виз никому не давать.

+-4
ответить

dkurilov➦abant23.08.20 08:15

А ты не чекистской ли твари отродье? Украинцы спят и видят чтобы вы отгородились высоким забором да думать забыли своих тварей засылать то в Крым то на Донбасс.

+3
ответить

Mghost15.05.18 15:50

Сильно.

+3
ответить

nvrsk201815.05.18 13:01

Я заплакала...

+4
ответить

rashpil15.05.18 07:37

Автор, честь тебе и хвала!!!! И, хоть я и являюсь сторонником смешных историй на сайте "анекдот.ру", такую ВЕЩЬ было очень интересно читать! Спасибо огромное! Продолжай творить, пожалуйста.

+2
ответить

Плюмбум 15.05.18 07:17

Спасибо!

+0
ответить

Мурзилка15.05.18 06:37

Тронуло до слез... Автор, правда, сайтом ошибся. Здесь нужно смеяться, а не плакать.

+-3
ответить

Sergio12315.05.18 06:11

Продолжайте писать - аплодирую

+0
ответить

Sim14.05.18 22:32

Хорошо, но в "разгар проклятых девяностых" не исчезло всё, а наоборот - появилось. Исчезло все ещё задолго до, при коммунистах.

+1
ответить

Tarvas14.05.18 22:28

Прям сюжет кина для русскоязычного канала Израиля , потом ещё и на ОРТ продать мона

+1
ответить

siux 14.05.18 22:27

Почитал немножко комментарии тут.
И удивился тому, что, в принципе и в большинстве своём умные люди, пользуясь выкладками,
архивами и чуть ли даже не графиками, сходятся в словесных баталиях, пытаясь доказать друг другу
очевидные, на их взгляд, вещи - а на самом-то деле просто каждый, в силу собственной образованности и
ограниченности племенной совести, пытается подвести морально-правовую основу под простейший рудиментарный
тезис, унаследованный сапиенсами от далёких каменно-пещерных предков: убийство человеков человеками обосновано,
если его последствия приведут к процветанию собственного племени.

+5
ответить

siux ➦Атака Гризли15.05.18 00:12

Ну что опять не так?

+1
ответить

Атака Гризли➦siux15.05.18 08:11

Все так. Это был знак восхищения.

+0
ответить

irida➦siux15.05.18 09:15

А куда от этого деваться, siux? Пока не дойдём до "огромного человечьего общежития" "без Россий, без Латвий и без прочих государств" всё так и будет. И по другому не может быть.

+-3
ответить

Darren➦siux16.05.18 02:48

"убийство человеков человеками обосновано,
если его последствия приведут к процветанию собственного племени."
если убиваемые сами хотели убить членов моего племени - конечно да.

убийца перастает быть человеком и достоин пули. всегда.

+1
ответить

Darren➦irida16.05.18 02:50

общежитие это когда все живут вместе? это когда папуас может приехать ко мне домой и жить тут по своим законам?
а араб может жить по шариату? а цвган паразитировать?
не надо мне такого общежития. опыт совка показал, что коммуналки и общежития не рождают ничего кроме взаимной ненависти и доносительства.

+2
ответить

siux 14.05.18 21:48

"Я не вижу, чтобы у вас была голова. Раечка! Раечка!
Этот к тебе: ему просто постричься."

Какой тонкий наезд на всё христианское монашество.

+-2
ответить

Michael Ashnin14.05.18 20:03

Молодца, чеховско-бабелевские нотки, с небольшими включением Шолом Алейхема...
Оченно неплохо, плюс!

+-1
ответить

веня блин 14.05.18 19:05

А теперь прочитал обсуждение: оно напоминает некоторые поминки, когда после пятой рюмки забывают, зачем пришли. Травят похабные анекдоты, а то и бьют морды. Или, если хотите анекдот о сборке автомата Калашникова из деталей, вынесенных из тульского завода по производству самоваров. Об общем (приятном) впечатлении уже сказал. А вот, что резануло. У автора может быть любое отношение и личная оценка исторических событий и ситуаций... Но - "бандеровской погани, которая расползлась по схронам после нашей победы над их немецкими хозяевами" - это ужасный. непростительный вкусовой провал, пошлых клише, лексика оголтелых тэвэшных пропагандистских разборок. Можно сказать, если очень уж надо, то же самое, но варварски не калеча заданной интонации и настроенческой ткани повествования. И ещё - заключительное "хочете". Воспринял как интересный и оригинальный приём, открывающий "второе дно", иной дополнительный смысловой оттенок Или хотя бы (что уже, попроще и не так здорово) намекающий на одесский колорит. Уверен, что это не случайный грамматический прокол.

+15
ответить

Chicago95 ➦веня блин14.05.18 19:36

Ну так ради этих пару строк о бандеровцах эта история и писалась

+13
ответить

Michael Ashnin➦веня блин14.05.18 19:58

Да, диссонанс....

+4
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9514.05.18 20:00

Возможно, ты и прав...
Но даже пропаганда, если она талантливая, заслуживает аплодисментов.

+-3
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin14.05.18 20:21

Ты лучше Ррафа попроси пусть исходники этой истории найдёт. Ну там и увидим. А то так выглядит, как будто два человека писали.
И да! В Одессе у бедного еврея Степана всё богатство соседи растянули? Ты понимаешь, что они таки да, тоже?

+1
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9514.05.18 21:54

Ничто человеческое нам не чуждо...)))
Я вот водку с селедкой с луком люблю да матерком тебя послать — оставаясь при этом исключительно добрым и шыкаготерпимым.
Надо также отметить, что дворник, без сомнения любящий водку с селёдкой никак не меньше меня, остаётся самым положительным персонажем, честным и мудрым.
Видишь ли, это такая тайная религия, секта любителей селёдки с водкой, тайные иллюминаты и имя нам — легион, присоединяйся, не пожалеешь, у тебя есть зададки, хучь ты и еврей!

+1
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin14.05.18 22:45

Иллюминатор! Есть хорошее русское имя Семён. И никто бы в Одессе довоенного Шлёму Степаном не назвал. Вряд ли бы соседи-евреи спиздили вещи Шльомы. Скорее бы продали и за деньги похороны организовали. И чего парикмахеру нищим быть? Это живые деньги в кармане. Это както не вяжется с моими знаниями об СССРе

+4
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9514.05.18 23:59

Не, я помню таких, небогатых, старомодных парикмахеров.
У них зарплата рублей 100-120, ещё чаевыми рублей 60-80, всё.
А насчёт переделывание имён ты неправ, тяжёлые имена переделывались, Эфроим становился Фимой, Бенцион — Бориской.
Такие дела...

+1
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin15.05.18 01:07

Миша, я дико извиняюсь. Ты канешно утр авторитетный, но.. ты знаешь сколько это 180 руб в 1970-1980 годах? Для одинокого человека? В Одессе? Когда трамвай стоил 3 коп, а стакан вина 20. Миша! Купи на рынке курицу и ей морочь голову.

+4
ответить

Chicago95 ➦Chicago9515.05.18 01:07

Вор авторитетный

+0
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9515.05.18 02:01

А, ну-ну...
Поехали: то, что ты сказал, правда.
Но не вся.
Это ты о начале 70ых, когда в благополучной Прибалтике в магазинах было такое богатство, что даже москвичи и ленинградцы охуевали.Дача на сезон, пару комнат в Юрмале, стоили 300-400 рублей, на рынках было всё и не недоступно, роскошь страшная.
Всё это уже к концу 70ых накрылось медным тазиком.
А тут разговор идёт о 80ых, 90ых — тогда деньги сильно обесценились, цены взлетели.

+0
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin15.05.18 02:16

Да ты гонишь. В 1975 зарплата уборщицы была 60 руб, учителя 105. В 80-м 64 и 120 соответственно. Это год Олимпиады. Ты попутал года.

+0
ответить

Янги➦Michael Ashnin15.05.18 08:59

Misha-ня, у парикмахеров не зарплата. зарплата так. У них "план"
План сдай, а всё что сверху то твоё. Ну и там конечно ещё сколько "Шипр" списать можно
В парикмахеры на зарплату не идут. Это не медицина

+-1
ответить

Darren➦веня блин16.05.18 02:53

так ради этого пассажа про бандеровцев весь пост и публиковался. вполне возможно, специально был туда вставлен другим автором.

+2
ответить

веня блин ➦Darren16.05.18 04:43

Похоже.

+0
ответить

Flight12345➦Darren07.11.18 17:53

Да просто попытайся поверить, что есть множество людей, для которых бандеровцы такая же погань, как для Вас красные. И поверьте мне, что и для некоторых западенцев, бандеровцы и бандиты, это синоним.

+-3
ответить

Flight12345➦веня блин23.08.20 22:17

Ну не знаю. Вы конечно можете сказать. чио я тоже использую пошлое клише, но для меня лично слышавшего рассказы дяди. Он украинец, рожден на западной Украине, был угнан в Германию, вернулся домой после победы. Так я ему верю, и для него бандеровцы - это не патриоты, а националисты и преступники. Ему пришлось ночью убежать из дому, так как и его хотели убить. Всего лишь за то, что он не был согласен с методами бандеровцев. Так что я считаю, что автор ТОЖЕ имеет право на свою точку зрения. Поэтому не вешайте ярлыки на людей, у которых иная от вас точка зрения. Иначе чем вы отличаетесь от коммунистов, которых вы так не любите?

+1
ответить

веня блин 14.05.18 18:38

Это не история. Это рассказ - вполне художественная и достаточное качественная литература.

+1
ответить

Chicago95 ➦веня блин14.05.18 19:38

Нет, это агитка паразитирующая на отношении населения к Великой Отечественной войне, а заодно и трагедии еврейского народа

+5
ответить

веня блин ➦Chicago9514.05.18 23:30

Если иметь в виду высер по поводу бендеровцев - да, несколько строк агитки самого пошлого пошиба. Остальное - да, далеко не ново и третично. Но на мой взгляд, об этом нужно говорить, повторять и в десятый, и в миллионный раз - в литературных опусах, песнях стихах, разговорах и придумках. Чтобы не стёрлось из памяти.

+0
ответить

Flight12345➦веня блин07.11.18 17:56

Я не удивлён, что для Вас бандеровцы не являются бандитами, так как есть люди, которые и фашизм оправдывают. Но для БОЛЬШИНСТВА нормальных людей, приговор Нюрнбернского трибунала пересмотру не подлежит.

+-3
ответить

alex544814.05.18 18:13

Сочетаниж Степан Израилович очень режет глаз. Никогда не встречал еврея по имени Степан.

+-1
ответить

Агент из Госдепа➦alex544814.05.18 20:20

Скорее всего его имя было Соломон (Шломо)

+6
ответить

Chicago95 ➦alex544814.05.18 20:22

А Степан Андреевич?

+-1
ответить

веня блин ➦alex544814.05.18 23:49

В те времена резало слух (ну и глаз) народу-богоносцу как раз Абрам, Соломоны, Израиль, Сара, Моисей. Вот почему они превращались, подальше подростковых мордобоев и русопятских ухмылок, в Александр, Степанов, Сергеев, Свет и Миш. Ради справедливости - советская Украина была самым черносотенным местом Союза. Знаю, о чём говорю: я там родился, вырос, закончил ВУЗ и некоторое время работал. Испытал на своей дублёной шкуре. Бываю там последние четыре года раз, а то и два в году. Выросло другое поколение. Задыхаются от ненависти к жидам только ватники и старперы. Может, кто ещё, но таят. Всё, как везде - в России, Америке, Европе, во всём мире. Кроме определённых регионов где повально, потому как впитано с молоком матери и поощряемо.

+-1
ответить

Chicago95 ➦веня блин14.05.18 23:59

Да мы верим. Особенно учитывая президента и премьер министра евреев, а также название жидобандеровцы к их патриотам. Прямо сплошной антисемитизм

+4
ответить

веня блин ➦Chicago9515.05.18 03:20

А я о чём? Сейчас - это всё таки не тогда.
Now it's no before - может, так понятней?

+-1
ответить

Chicago95 14.05.18 17:43

Не, ну не могу удержаться. Таварищи камментатары я на вас таки удивляюсь. Это что в ваших головах должно быть, чтобы такое доказывать...
ОУнационалистов должна быть уничтожена за созвучие с НационалСДАР. А знаете как называлась русская партия - РСДРП. А Союз? Подбиваем, так сказать. Национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая рабочая партия. Росийская СОЦИАЛ демократическая РАБОЧАЯ партия. Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик.
Вот же ж твари! Не? В названии партии три слова одинаковых. В трёх названиях слово «социал» совпадает. А если кто не обратил внимания, так и флаги одинаковые - красные

+-1
ответить

Chicago95 14.05.18 17:18

Вот интересно, а какая организация работает над созданием и раскруткой всех этих историй направленных на очернение современной Украины? Какое-то время назад, привыезде евреев из Советского союза были популярны анекдоты типа
- Да что тебе, Ваня, о войне волноваться? Взял винтовку и пошёл на фронт. А мне вот нужно думать, где взять вагон, чтобы добро в Ташкент с сеиьёй вывезти и работу на складе получить.
Ненавязчивый такой юмор о сволочах-евреях, продавших Родину. Теперь о хохлах - нелюдях, фашистах и вообще гамнюках.
Граждане! Не верьте советским газетам. А тем более истории. Несколько фактов:
1. И самое основное. ВМВ началась 99 лет назад. Почему закрыты архивы страны, которой уже почти 30 лет нету? У вас есть ответ? У меня есть...
2. Мне не хотелось бы влазить своей туфлЁй в еврейско-украинские отношения, но наши старшие, умнейшие, правдивые, добрые, интернациональные русские братья сами придумали слово «жидобандеровцы». Так что извините. Дальше вам не понравится.
3. Никакого сотрудничества военного крыла ОУН, которое называлось УПА с немцами после отказа в признании независимости Украины небыло. ВОВ началась 22 июня, а Бандеру арестовали 5 июля и просидел он в концлагере до самого окончания войны. Насколько много кофиЮ он там выпил? Два его родных брата там остались навсегда. Он выжил. Ну а сестры в советских лагерях отдохнули.
4. ОУН и УПА никогда не признавались коллаборационистами и не осуждались ни в Нюрнберге ни на каком другом судебном процессе. В отношении военных преступлений они чисты. За международными законами они воевали против захватчиков. Включая поляков, советов и немцев. На своей земле.
5. В войсках ОУН воевали евреи. Причём не только врачами. Можно почитать воспоминания Мандрика Хасмана, Лейбы Добровского. Даже среди кавалеров высшей награды УПА «Серебряный Крест Почёта» есть евреи. Кстати в семье этого «эсесовского прихвостня и фашистского холуя» Шухевича прятали еврейскую девочку Ирину Райхенберг, выдавая за свою дочь. И только после ареста жены немцами (странно для эссесовца, не?) он вынужден был спрятать ребёнка в монастыре.
6. После войны Бандера спокойно проживал в Германии. Никто его не судил и не преследовал. Включая Израиль. Погиб в 1959 году от рук КГБ. Трудно было оставить в живых того, на кого решили все свои грехи повесить.
7. Ну и последнее. Я тут немножко подрабатываю «воином-освободителем». Успокаиваю пьяных мужей, разговариваю с подростками-наркоманами решаю проблемы с жильём. Так вот. После успокоения мужа я не иду трахать его жену. Не выжираю всё из их холодильника и не остаюсь у них жить. Потому что я «освободитель». Все остальные захватчики. Включая войска СССР в Прибалтике, Польше, Чехословакии, западной Украине. И какая местным была разница освобождал ли их Гитлер от Сталина или наеборот? Трахали и те и другие. Так что не удивляйтесь любови бывшего соцлагеря к освободителям.
Ну и в свете сегодняшних дней.-
- Не читайте по утрам советских газет!
- так других же нету!!
- читайте интернет, пока совсем не отключили

+11
ответить

Рамазан➦Chicago9514.05.18 18:44

Содержательно. Однако не во всем точно. Выпустили Степана Бандеру из лагеря немцы. Выпустили задолго до окончания войны. Им нужны были организаторы антисоветского партизанского движения на территории Украины. Они сражались против Красной армии и советской гражданской администрации во время Второй Мировой войны. Стало быть они стали союзниками Германии. То, по каким причинам они это делали, не отменят факта союзничества.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Бандера_Степан_Андрійович

+0
ответить

Нытик➦Chicago9514.05.18 18:45

3. Никакого сотрудничества военного крыла ОУН, которое называлось УПА с немцами после отказа в признании независимости Украины небыло.
6. После войны Бандера спокойно проживал в Германии.

Да что Вы говорите? Выходит, по Вашему, что отдельные батальоны Роланд и Нахтигаль расформировали в начале Великой Отечественной? И вместе с ними расформировали Дивизию СС Галичина? Вы хоть знаете, что они входили в военное крыло ОУН?
Спокойно жил? Очень спокойно, под чужим именем Стефан Поппель.
А то, что не судили - тогда многих не судили. Сам Бандера был не значительным лицом в ОУН. Он просто стал политическим лицом ОУН. Типа Прессекретаря.

+-4
ответить

jfk➦Chicago9514.05.18 18:56

+100500
Судя по вашим длинным постам вы как будто пытаетесь когото убедить? :)насколько это безнадежно ...

+4
ответить

Chicago95 ➦Рамазан14.05.18 19:17

Стало быть они стали союзниками Германии. То, по каким причинам они это делали, не отменят факта союзничества.

Ну, если так к делу подходить, то я вообще не знаю за что король Михай получил орден Победы. За расстрел регулярной румынской армией евреев в Одессе?
«Освобождён задолго до окончания войны»? Зачем эти штампы? Не проще ли дату назвать? С твоей ссылки декабрь 44 года. До окончания войны осталось 4 месяца. И пошёл он к Власову, как хотели немцы. Принял их программу? А самое главное - вернули ли ему живыми двух братьев в честь этого знаменательного события?
Почитай английскую Вику. Они настаивают, что МИ6 финансово помогала ОУН.
Ну и главное. Подписывал ли он такие же договора с Гитлером, как и Сталин в 1939 году? Проводил ли парад в Бресте? Получается, что воюя против Красной Армии бандеровцы убивали союзников Гитлера?!

+4
ответить

Рамазан➦Chicago9514.05.18 19:27

Ну не в декабре, а сентябре. вересень это же сентябрь. Не надо жонглировать фактами.

+3
ответить

Chicago95 ➦Нытик14.05.18 19:34

Да что Вы говорите? Выходит, по Вашему, что отдельные батальоны Роланд и Нахтигаль расформировали в начале Великой Отечественной? И вместе с ними расформировали Дивизию СС Галичина? Вы хоть знаете, что они входили в военное крыло ОУН?

Ну, да! Ну, да! Следи за пальцами. 22 июня началась война. 30 провозгласили независимость Украины. До 5 июля арестовали и отправили в концлагеря всё руководство ОУН, нахтигаля, Роланда. Батальоны были отозваны с зон боевых действий и расформированы. Никакого отношения ОУН к ним больше не имела. Всё!
Да! Бандера ничего не значил. Пустое место. Почему тогда сидели уже в советских лагерях три его сестры?!

+0
ответить

Рамазан➦Chicago9514.05.18 19:34

По вашей логике 1938 году Чемберлен, подписав мюнхенское соглашение, стал союзником Адольфа Алоизовича? И англичане через год вяло перестреливались со своими союзниками?

+0
ответить

Chicago95 ➦Рамазан14.05.18 19:42

Нет, это по твоей логике. Это же ты настаивал, что причины сотрудничества не важны. Я только сказал, что с 30 июня 1941 года ОУН прекратила сотрудничество с Германией. Всё!

+1
ответить

Рамазан➦Chicago9514.05.18 19:47

Лыко да мочало... Уничтожая живую силу противников Германии, совершая диверсии на их коммуникациях, терроризируя мирное население, не помогает ли он таким образом Германии? Нет?

+-1
ответить

Chicago95 ➦Рамазан14.05.18 19:57

Ну не в декабре, а сентябре. вересень это же сентябрь. Не надо жонглировать фактами

А ты сам читаешь то, на что даёшь ссылки?
Степан Бандера і кілька інших провідних членів ОУН у вересні[27] (чи грудні) 1944 р. звільнені нацистами з ув'язнення.
Гугл мне дал перевод грудень- декабрь. И это логично. Потому что ОУН отказалась в ноябре 1944 года от сотрудничества с КОНР. Вот немцы и попробовали решить эту проблему через Бандеру. Но не получилось.
А братьев ему возвратили? Или ты говоришь только о том что тебе нравится?

+4
ответить

Chicago95 ➦Рамазан14.05.18 20:10

Какую живую силу противников Германии? Там ниже кто-то приводит воспоминания советских командиров о совместной борьбе против немцев. А если ты имеешь ввиду время после мая 45, так и гитлеровской Германии уже небыло и освободители не ушли, превратившись в захватчиков.
Особенно понравилось про терроризирование мирного населения. Они воевали на СВОЕЙ земле - Западной Украине. Это та территория, которую вы и сейчас называете Бандеревщина. Там все эти тероризированные их воспевают, награждают, лелеят и опекают. Я когда искал, по наводке Ириды, что такое красно-верный флаг, так нашёл, что и вопреки решениям центральных органов Украины. Или это шутки у тебя такие?

+0
ответить

Chicago95 ➦jfk14.05.18 20:25

Судя по вашим длинным постам вы как будто пытаетесь когото убедить? :)насколько это безнадежно ...

Нет. Меня количество последователей не интересует. Меня интересует история СССР

+-1
ответить

Рамазан➦Chicago9514.05.18 20:25

Как же только в 1945-м... Целого генерала армии погубили. До этого обоз разграбили.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ватутин,_Николай_Фёдорович
Был ещё разведчик Кузнецов
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кузнецов,_Николай_Иванович_(разведчик)
И все это в февраля 1944-го

+3
ответить

Ale➦Chicago9514.05.18 20:51

Почти все. Батальоны Нахтигаль и Роланд были переформированы в 201-й охранный батальон, действовавший против белорусских партизан

+1
ответить

Chicago95 ➦Рамазан14.05.18 21:15

Ну а что им было делать с союзниками Германии? Парад в Бресте?

+-2
ответить

Chicago95 ➦Ale14.05.18 21:22

Тоесть никто никуда не делся, а только усушился с двух батальонов до одного и за год. Потому что никакого упоминания до лета 1942 нету. А охранный, это не против партизан, а по охране. То есть в военных действиях участия не принимал

+1
ответить

Ale➦Chicago9514.05.18 21:31

По их же данным принимал самое активное участие в противо-партизанской борьбе.
По отчетам, уничтожили болоое 2000 партизан и их помощников.
Не усушился. Весь состав 2 батальонов (минус ~ 15 человек) был объединен в 201 батальон. Несколько месяцев в Германии их обучали ПРОТИВО-партизанской войне

+3
ответить

Chicago95 ➦Ale14.05.18 21:56

Это опять Русская Вика? Ты понимаешь, что два батальона принимают участие в военных действиях идут впереди Вермахта и тут их через 10 дней снимают с фронта и учат борьбе с партизанами? Какими нахер партизанами в июле 1941 года. Не, я согласен. Это сайт анекдотов. Но не до такой же степени!!!
И самое главное. Какое отношение этот новый батальон имел к ОУН? Я молчу уже об численности. Это армия. Там не бывает, что батальон это 20 человек, а завтра 40. Их ещё и кормить надо.

+2
ответить

Посконный➦Нытик14.05.18 22:04

СС Галицию формировали немного другие ОУНовцы - мельниковцы. Бандеровцы с ними дружили не особо. Просто Стефану с фамилией не повезло. Бандера - созвучно с бандит. Вот советский агитпром это и использовал. А современные националисты историю учить не любят - решили, раз коммунисты гнобили - значит, герой. Так и родился миф о большом борце за Украину.

+0
ответить

Нытик➦Chicago9514.05.18 22:07

До 5 июля арестовали и отправили в концлагеря всё руководство ОУН, нахтигаля, Роланда. Батальоны были отозваны с зон боевых действий и расформированы. Никакого отношения ОУН к ним больше не имела. Всё!

Может почитаете что немцы пишут по этому поводу?
А пишут они, что в 41г батальон был не расформирован, а отправлен на переформирование во Франкфурт на Одере.
А в 42г переформированный батальон в Белорусии участвовал в операциях против партизан. Часть батальона в 42г участвовала в уничтожении евреев в лагере уничтожения Малый Тростенец под Минском.
А 8 января 1943г батальон был передан в состав Украинской Повстанческой Армии. УПА - это чисто военная часть ОУН. ОУН работала всю войну с немцами и под их чутким руководством.
Бандера - это просто один из наименее замаранных в военных преступлениях член ОУН.

+0
ответить

Нытик➦Chicago9514.05.18 22:08

. Я только сказал, что с 30 июня 1941 года ОУН прекратила сотрудничество с Германией. Всё!

Германская история говорит, что Вы не правы.

+0
ответить

Nefediy➦Chicago9514.05.18 22:16

Я лично свидетельству, что мои тесть и теща ( они и сейчас живы) которые попали в оккупацию и жили Краснодаре, что на Кубани были части СС из украинцев. И без всякой истории расскажут вам что немцы даже были гуманнее этих нелюдей(не хочу говорить украинцев, что бы народ не обидеть). Так что Вы уже неправы. Или ходите сказать что это были добровольцы одиночки?.

+0
ответить

Nadine ➦Посконный14.05.18 23:03

Вот лучик здравого смысла. Всё сверхсложное всегда имеет простое логическое обьяснение и примитивную подоплеку - жадность, зависть, пороки и т.д.

+1
ответить

Chicago95 ➦Посконный14.05.18 23:51

Слушайте, историки! Может вы напрямую будете общаться, без меня? Я ничего общего ни с Украиной, ни с Бандерой не имею. Один пишет одно, другая совсем другое, а третий четвёртое. Ну не мог быть один батальон сразу в Белоруссии, Франкфурте, Краснодаре. Я историк. Мне с вас смешно. Смотрите за моими губами. Пока бесплатно. Остальное за деньги.
Кубань - это Украина. Мне пофиг нравится вам это или нет. Там до сих пор поют песни на украинском языке. Канешно, что казаки служили у немцев. До 2 млн россиян там служило. Были ли они этническими якутами или чеченами я не знаю. Россияне. Как Герой России Рамзан. Но ни батальйон Нахтигаль, ни Роланд после 30 июня участия в фронтовых операциях не принимали и были расформированы. Да! Часть этих людей продолжила служить немцам. Да! Они убивали советских солдат. Но! Это не были части ОУН больше, имели только охранные функции, да и назывались по другому. Точка.
СС Галиция. Это немецкое военное формирование из добровольцев украинского происхождения под немецким командованием. Никакого отношения ни к какой ОУН не имела. На территории Кубани не воевала. Через неё прошло всего 11 тыс человек. В то время как РОА имела только самолётов сотню. И главное. В данном случае это Ваффен СС. Тоесть никакие не голубоглазые блондины с идеологической подготовкой. Просто законы Германии не разрешали службу в армии
Вермахте иностранцам. А войска СС это партийные войска. Они Вермахту не подлежали. Поэтому через них и набирали на службу в армию иностранцев. И таких дивизий были десятки, включая штук 10-15 русских.
ОУН это политическая организация украинцев.
УПА это военная организация.
Полиция - это только люди Укр национальности. Ни к оун ни к упа отношения не имели.
Ваффен СС это только люди укр национальности. Ни к оун, ни к упа отношения не имели.
Партизаны Коапака, которые грабили мирное население и убивали своих проводников, это только люди укр национальности. Ни к оун, ни к упа отношения не имели.
2 тыс Героев Советского Союза украинцы. 32 из них дважды, один трижды. Ни к оун ни к упа отношения не имели. Все воевали на стороне союзника нацисткой Германии Советского Союза.
Кого вы лечите? С собой разберитесь. Герои, бля! К примеру
15 казачий корпус войск СС, три дивизии, 16 полков
30 гренадерская дивизия войск СС
Добровольческий полк войск СС Варяг
-«- Десна
5-я штурмовая бригада войск СС Валлония при танковой дивизии Викинг
Русский личный состав дивизии СС Шарлемань
Русский личный состав дивизии СС Дирлевангер

+4
ответить

Посконный➦Chicago9515.05.18 00:17

Но ни батальйон Нахтигаль, ни Роланд после 30 июня участия в фронтовых операциях не принимали и были расформированы.

Митрополит граф Андрій Шептицький благословив Івана Гриньоха на службу військового капелана — і даний священик відвідував вояків у військових казармах ввесь час поки батальйон «Нахтігаль» був у Львові. 6 липня 1941 він у церкві Преображення ГНІХ відслужив Божественну Літургію, а 7 липня «Нахтігаль» розпочав рух на східний фронт. Під час походу по східній Україні Іван Гриньох відправляв Літургії, участь в яких брали не тільки вояки, але й місцеве населення, як-от у с. Юзвин, на Вінниччині, зійшлося понад три тисячі місцевих мешканців. З боями батальйон дійшов до ріки Південний Буг, але з фронту його відкликало німецьке командування. «Нахтігаль» відправили в Нойгамер Крайс; по дорозі до Нойгамеру були короткі зупинки у Львові та Кракові (тут у церкві святого Норберта польовий духівник Іван Гриньох відправив святу Літургію). У Нойгамері батальйон розформували; за згодою Романа Шухевича його було звільнено із посади духівника.(укр Вики, стаття Гриньох Іван Михайлович)

Наверное, все-таки, Ваша специализация в истории немножко другая. Липень - это уже июль.

+4
ответить

Chicago95 ➦Посконный15.05.18 01:24

Наверное, все-таки, Ваша специализация в истории немножко другая. Липень - это уже июль.

Ладно мне не жалко. Увеличим участие Нахтигаль в войне на одну или две недели. А, давай три! С дорогой. И? Что изменилось по сравнению с тем что на год он исчез и появился с новым командованием, в новом составе, и новым названием?

+-2
ответить

Ale➦Chicago9515.05.18 03:00

Это - английская Вика
https://en.wikipedia.org/wiki/Schutzmannschaft_Battalion_201
Там сказано, что именно 201-й батальон послужил основой УПА ОУН .
Кстати это признавал и сам Бандера, есть его высказывание, что Нахтигаль / Роланд / 201 послужили кузницей офицерских кадров УПА.

+0
ответить

Chicago95 ➦Ale15.05.18 03:59

У тебя никихороший ;) Алё! Кузница - это значит, что не ОУН создавала Нахтигаль, а из Нахтигаля вышла УПА. Только вы то мне наеборот доказывали. А с этим я согласен. Когда их разогнали с батальонов это были обученные военные. Так и идейные. Чего же им не создать что-то своё?
Алё! А ты вообще то понимаешь о чём говоришь? Уже не первый раз даже история не нужна. Просто логика.

+0
ответить

Ale➦Chicago9515.05.18 04:33

Чикаго, а ты понимаешь, что пишешь?
Возращаемся к той же Википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Nachtigall_Battalion

Фразу
It was composed of volunteer "Ukrainian nationalists," Ukrainians operating under Stephan Bandera's OUN orders.
перевести в состоянии

Ок, Вика не самый серьезный источник. Но я не нашел опровержения этой статьи.
и ОУН Бандеры (как и ОУН Мельника) были весьма серьезными организациями с многолетним опытом борьбы еще до 1941.
И ты уверен, что сотни членов такой организации могли куда либо вступить без приказа (или , как минимум, согласия) руководства организации.

Кстати, как историк, ты должен знать о показаниях Erwin Stolze . Насколько я знаю, их достоверность никто не оспаривал.

+0
ответить

Ale➦Ale15.05.18 04:44

На всякий случай повторю. Нахтигаль и Роланд были подразделениями немецкой армии (в подчинении полка Бранденбург, если я не перепутал) и естественно созданы как таковые по немецкому приказу. Но они было созданы в результате соглашения между немцами и руководством ОУН.

+0
ответить

Рамазан➦Chicago9515.05.18 07:33

Если аргументы собеседника не вписываются в твою картину мира, пытаешься его троллить? Зачем? Мы же просто обмениваемся фактам и мнениями.

+-1
ответить

Chicago95 ➦Рамазан15.05.18 16:58

Если аргументы собеседника не вписываются в твою картину мира, пытаешься его троллить? Зачем? Мы же просто обмениваемся фактам и мнениями.

Ну кто тебя троллит? Просто перечитай ещё раз, что сказать хочешь и сам всё поймёшь. Вот моё сжатое утверждение. Если что-то тебе не так говори по пунктам.
Немцами до ВОВ были сформированы батальоны Нахтигаль и Роланд из украинцев, которые хотели освободить Украину от большевиков. И при содействии украинских патриотических организаций, включая ОУН.
2. После провозглашения независимой Украины 30 июня укр лидеры были арестованы, организации разогнаны, сотрудничество окончено. Согласен. Это не в один день произошло. Но...
3. Эти батальоны были отозваны и появился новый, образованный на их базе и через год. Новая структура, люди, командование, задачи, подчинение. Был ли это Нахтигаль и Роланд. Канешно нет. Мог ли кто-то из бойцов говорить что лучит и дальше в Нахтигале. Канешно да.
4. Больше в борьбе на фронте он не использовался. Люди с военной профессионал ной выучкой ушедшие или выброшенные из этих батальонов составили костяк УПА. Если кто-то ещё дезертировал, думаю что их с радостью принимали.
5. Были ли дальше ОУН и Гитлер союзниками? Нет канешно.
6. Самое главное. Архивы, брат! Архивы! Почему мы не можем подлым хохлам в морду засунуть бумаги с доказательствами? Какое секретное оружие скрываем, кроме подлостей, провокаций и своих заерств? Иначе на-хе-ра?!!

+3
ответить

Рамазан➦Chicago9515.05.18 18:03

С 5-м пунктом не совсем согласен

+0
ответить

Рамазан➦Рамазан15.05.18 18:06

Союзниками, в полном понимании этого слова они не были, согласен. Против Красной армии они воевали в одно и тоже время с Германией. Других возражений и не было.
И украинцев не стоит так называть.Подлые люди, как и хорошие, по ровну распределены по всей земле.

+0
ответить

Chicago95 ➦Рамазан15.05.18 18:21

Ну вот и ладушки!
А пятый пунк?! Ну это всегда проблематичный пункт. Скажем так. Если я еду жену соседа, это ещё не значит что мы с ним друзья. Или союзники.
Спасибо за дискуссию. Чему-то подучился.

+-1
ответить

Рамазан➦Chicago9515.05.18 18:24

Взаимно

+0
ответить

Flight12345➦Nefediy07.11.18 18:28

Не только Вы можете свидетельствовать. Я Вас поддерживаю. Мой дядя, с западной Украины тоже рассказывал про бесчинства эти бандеровцев. Но к сожалению, сам он уже умер, но я помню его рассказы.

+0
ответить

Maxmax➦Chicago9514.05.20 12:40

А что ты делаешь, на сайте, с окончанием RU?

+-2
ответить

Постоянный14.05.18 15:32

Написано хорошо + Хохлосрачь в комментах -

+4
ответить

Тётя Мотя14.05.18 15:20

А вообще, стиль фразы "..бандеровской погани, которая расползлась по схронам после нашей победы над их немецкими хозяевами..." как-то диссонирует со стилем всей остальной истории. Такое ощущение, что автор нашел эту историю где-то на просторах интернета, а потом добавил в нее идеологическую нагрузку

+9
ответить

Атака Гризли➦Тётя Мотя14.05.18 15:58

На Пикабу эта фраза в тексте точно имеется. Мне тоже она показалась несколько странной, особенно по контрасту с вежливо-нейтральным упоминанием в следующей фразе румынов, которые, очевидно, поганью и пособниками нацистов не являлись, подумаешь - расстреляли евреев в оккупированной Одессе, а больше ничего. Но у автора весь обличительный пар ушел в свисток про бандеровцев, в соответствии с веяниями нашего времени.

+11
ответить

Тётя Мотя14.05.18 15:16

после подробнейших описаний дочки Сонечки сразу было понятно, что никакой дочки Сонечки не существует. Но история неплохая, только зря ее истортили этим пропогандистским вы**ром "....на Западной Украине при зачистке бандеровской погани, которая расползлась по схронам после нашей победы над их немецкими хозяевами..."

+8
ответить

Maxmax➦Тётя Мотя14.05.20 12:45

Два раза написали. Задело за живое?

+0
ответить

yls214.05.18 14:24

Вот это текст. Маем вещщ.
А голову многим надо делать, но уже некому...

+16
ответить

Michael Ashnin➦yls214.05.18 21:43

И потому нет рая на земле...

+1
ответить

Атака Гризли➦Michael Ashnin14.05.18 22:06

"Потому что Берэлэ Мац не стал взрослым и не оставил потомства.
Он слишком рано ушел от нас."

Как я люблю этого автора.

+0
ответить

Randajad ➦Атака Гризли14.05.18 22:49

В 1994 году этот автор был в Израиле по каким-то делам. Меня с ним познакомил в Русском клубе один знакомый гитарист. Севела оказался очень интересным собеседником. А в 2003 году я работал по оборудованию китайского посольства, завтракал в кафе рядом и... познакомился с его бывшей соседкой по Москве.

+2
ответить

Атака Гризли➦Randajad14.05.18 23:10

Как Вам посчастливилось.

Удивительно интересны эти авторы, создающие свои миры, с деталями и подробностями. Севела действительно уникален.

+0
ответить

Randajad ➦Атака Гризли14.05.18 23:13

Мне иногда везет на встречи. Вот, например, была у меня удивительная встреча и совместная рыбалка в 1977 году в Ялте с удивительным человеком, Евгением Леоновым.

+1
ответить

Атака Гризли➦Randajad14.05.18 23:20

Вы бы прислали историю на сайт, а потом еще, по мере желания... Ведь очень интересно, у кого еще такой опыт. Многих бы читателей обрадовали.

+0
ответить

Randajad ➦Атака Гризли14.05.18 23:23

Я уже как-то говорил, что писатель из меня, пардон за мой французский - какашка. Не умею я писать, разве что user manual или relise. Как у них говорят, sorry.

+0
ответить

Randajad ➦Randajad14.05.18 23:25

relise=release

+0
ответить

Атака Гризли➦Randajad14.05.18 23:40

Аналогично, в моем случае та же история - все слабые писательские силы используются профессионально.

Спасибо за дискуссию, это было очень интересно.

+0
ответить

Атака Гризли14.05.18 12:02

Литературно и трогательно.

Люди любят друг друга поубивать под разнообразными соусами - по религиозному признаку, по национальному, по цвету кожи, не так сидишь, не так свистишь... Но все же мало кому так досталось, как евреям, кто их только не истреблял. Всегда было интересно, почему так?

+2
ответить

Nadine ➦Атака Гризли14.05.18 13:15

Из зависти.

+3
ответить

sammy➦Атака Гризли14.05.18 14:14

Избрали их, понимаете? Бог для одного (чтобы они ему служили), а люди для другого. А бог вдруг такой - оп, и нет его, и никто ничего не видел и не знает. Ну и вот результат.

+2
ответить

Mike Rotchburnz➦Атака Гризли14.05.18 15:09

На самом деле все очень просто: нет своего государства, некому защитить - значит можно безнаказанно истреблять. Не заметили, за последние 70 лет почему - то перестали. Даже ни одного погрома. Удивительное совпадение с воссозданием некоего государства, Вы не находите?
А в древние времена за эту землю отчаянно боролись все кому не лень по причине, что евреям дико повезло со страной в стратегическом месте: перекрывает проход из Азии в Африку, расположенной между мощнейшими державами того времени: Вавилонским Царством и Мидией с одной стороны и Египтом с другой.

+3
ответить

Атака Гризли➦Mike Rotchburnz14.05.18 15:45

С тех пор, как создали государство, очень многие изо всех сил стараются это государство уничтожить, по моим наблюдениям, так что тут не могу согласиться. Сколько там у Израиля было мирной жизни, пока не началось - два дня, кажется. Погромы стали менее масштабными, но не прекратились - вот у нас в Париже то синагогу осквернят, то старушку-еврейку зарежут или из окна выбросят, нелюди.

Мое же исходное замечание скорее относилось к разнообразным группам евреев в разнообразных странах, которые регулярно подвергались выселениям, истреблениям и прочему. Человек человеку волк, это понятно, но даже на этом фоне антисемитизм - поразительный феномен, на мой взгляд.

+2
ответить

mathematicus ➦Атака Гризли14.05.18 17:53

Народ, который сильно отличается от остальных и сопротивляется ассимиляции в любой форме. Народ, который выпихнут в хозяйственные ниши ростовщиков, сельских управленцев, торговцев и медиков, так что этническая ксенофобия подкрепляется классовой. Народ, вступивший в конкуренцию с церковью по вопросам знаний, управления и кредита. Странно, что он вообще как-то выжил в эти 1500 лет.

+6
ответить

Дядя Дися ➦Атака Гризли14.05.18 18:00

моя учеба на военной кафедре (1983-1988), ПВО, проходила под знаком "наше оружие круче".
ни разу от офицеров ( все повоевали на Синае ) не слышал про "жидков" или "еврейчиков". отрицательные отзывы шли про арабов.
Видимо - в создании Государства фишка.

+3
ответить

Атака Гризли➦mathematicus14.05.18 18:16

Да, и к тому же живущий там-сям маленькими, легко идентифицируемыми группами. Люди с мишенью на лбу. В общем, во всем виноваты евреи и велосипедисты.

+3
ответить

Chicago95 ➦Атака Гризли14.05.18 20:31

Не нагнетай. Некто Лёша уже покинул наш сайт. С велосипедом. Так что только евреи (Анекдот я знаю)

+1
ответить

Michael Ashnin➦Атака Гризли14.05.18 21:42

Ну, это просто...
Ксенофобия помножилась на религиозные разборки.
Плюс рассеяние.
Возьмите и населите планету хуту, распылите тутси по сотни странам — и вам удастся всё это воспроизвести.

+2
ответить

Атака Гризли➦Chicago9514.05.18 22:07

То есть как, НЛ покинул сайт? И небо не упало на землю? Вечно я пропускаю самые важные события...

+0
ответить

Chicago95 ➦Атака Гризли15.05.18 00:26

Да, к сожалению. И опять из-за меня. Сказал, что ноги его здесь больше не будет. Вот такая я сука! Сбиваю самых лучших. Какие люди из-за меня ушли?! И это ещё не конец. Правда кандидаты посыкивают! Решают пока меня игнорить. Машка в Получате вопше сказала, что она постольку жива, поскольку язык за зубами держит. Вот! Так что я Лёшку пока перетравлю и ещё кем то займусь. Может Мишкой?! Поможешь?

+-2
ответить

Атака Гризли➦Michael Ashnin15.05.18 09:29

Без "Радио тысячи холмов" все будет тихо-спокойно, как химическая реакция без катализатора. Это все же критический фактор.

+-1
ответить

МБ ★★14.05.18 11:41

Мне понравилось, спасибо

+4
ответить

disya14.05.18 11:13

Бля, вы всю мою жизнь перевернули. Я думал, что стригли "под канатку".

+5
ответить

Дядя Дися ➦disya14.05.18 17:40

а полубокс - это типо "под полуящик" ?

+4
ответить

Chicago95 ➦disya14.05.18 20:33

Бля, вы всю мою жизнь перевернули. Я думал, что стригли "под канатку".

А это ты ещё песню «Скрип калеса» не слушал и «Гоша Говнозад»!

+1
ответить

drrddr➦disya14.05.18 21:30

Не знаю, не знаю. У нас "под горшок" называлось

+0
ответить

disya➦Дядя Дися14.05.18 21:41

Может быть, в моём детстве никто с полубоксом не ходил.

+0
ответить

Ящер12 ➦Chicago9514.05.18 21:43

Стоша! Стоша говназад! Неуч...

+0
ответить

Chicago95 ➦Ящер1215.05.18 00:28

Да это не я! Это тилифона умняк включила. Сам поржал когда увидел. Но не исправлять же...

+0
ответить

Fyl14.05.18 10:30

Несделанная голова - это страшно. Достаточно посмотреть вокруг.

+15
ответить

Гарик О➦Fyl14.05.18 11:02

Достаточно почитать здесь некоторые комментарии.

+14
ответить

NostromoTex14.05.18 10:24

Трогательно.
В моем детстве тоже был парикмахер. Еврей дядя Миша. Небольшого роста, со швейковским животом и венчиком темных с проседью волос на лысой головой. Сейчас вспоминаю и понимаю, что он очень был похож на Калягина. Дядю Мишу знали все Черемушки. С дядей Мишей здоровались все пацаны района и их родители. Дядя Миша всегда был в пиджаке и со старым потертым портфелем - братом близнецом портфеля Михал Михылача. Как же мне нравилось ходить к нему стричься. Всегда с отцом, и обязательно перед 1 сентября. У дяди Миши для пацанов было только две стрижки: "полубокс" и "канадочка". На большое массивное кресло на подлкотники ставилось специальное детское кресло, в него водружался очередной "царь", "царя" покрывали белой мантией со стопочки на подоконнике и начиналось представление. Всегда работало радио и дядя Миша не отвлекаясь от процесса оболванивания авторитетно общался с отцом по злободневным внешнеполитическим мировым проблемам, только что озвученным стареньким проводным радио. И мне тогда казалось что я все понимаю и как будто и сам участвую в обсуждении Гондураса и забастовок английских шахтеров. Но кульминация священодейства наступала когда дядя Миша сбрызгнув затылок вонючим "Шипром" брал опасную бритву, правил ее отточенными движениями на кожаном ремне возле зеркала и очень серьезно спрашивал покрасивевшего пацана: "- БрЫться будем?"Эх, детство-детство...

+26
ответить

mathematicus 14.05.18 10:04

23 октября 1941г румыны повесили и расстреляли около 5600 одесских евреев.

24 октября 1941г румыны расстреляли, сожгли и подорвали в зданиях более 22 тыс одесских евреев (по немецким данным - до 40 тыс).

+10
ответить

Alexander_A ➦mathematicus14.05.18 11:23

Преступления на почве национализма румын / прибалтов / немцев не оправдывает нацистских преступлений Организации Украинских Националистов.

+-2
ответить

Darren_➦Alexander_A14.05.18 15:49

я таки не понял, обьясните. хохлы это были жиды, бендеровцы кацапы, нацисты или фашисты комуняки? а то не понятно кто кого перестрелял?

+0
ответить

Alexander_A ➦Darren_14.05.18 16:06

Ой, я Вас прошу!
Это далеко не последнее, что Вы не поняли.
Вы никому не обязаны всё понимать.
Просто забудьте.

+6
ответить

Дядя Дися ➦Darren_14.05.18 17:37

пнх ?

+0
ответить

mathematicus ➦Alexander_A14.05.18 17:44

Разумеется, не оправдывают. Но почему нацистских? Вон древние римляне, которые вырезали Карфаген, они тоже нацисты? Истребительная ксенофобия очень многообразна.

+1
ответить

mathematicus ➦Darren_14.05.18 17:46

Точно не бендеровцы. Бендеры находятся в Приднестровье.

+5
ответить

Hetman5314.05.18 09:36

Трогательная история. Но всё портит первоканальская пропагандистская штучка с отождествлением бандеровцев и нацистов.

+2
ответить

Гарик О➦Hetman5314.05.18 09:48

А что в этой штучке не так?

+-2
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Hetman5322.06.18 00:02

Да-да, они была нациОНАЛИсты... Это ведь не немецкие социал-националисты, правда?
Но для краткости и тех, и других можно называть нацистами - ну хоть за то, что истребляли людей не тех национальностей деревнями. А так - да, конечно, свобода-независимость и прочая болтовня, когда надо срочно прикрыть садизм и прочее дероьмо.

+-2
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Hetman5322.06.18 00:02

Пардон, ошибся: надо немецкие национал-националисты.

+-2
ответить

Хренонимус14.05.18 09:26

Душевно, спасибо

+4
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru