Раз уж сегодня пошла неимоверная популяризация истории, почитаем-ка феерический пассаж Александра Невзорова о «Варяге» и суши, озвученный в эфире «Эха Москвы»". Для меня это тот случай, когда КАК рассказано важнее, чем ЧТО рассказано. И заметьте: без мата!
"... я нашел один уникальный пример исторического фейка. Мимо него проходили толпами, десятки людей и не обращали внимания. Просто в эти дни отмечалась история крейсера «Варяг». Это грандиозный, потрясающий фейк! Ведь при упоминании «Варяга» рисуется океан, волнища, закушенные ленты бескозырок… Корабли, которые идут на дно с командой. Всё такое русское, эпичное, такая безнадега. Помните все эти песни: «За Родину в море открыто умрем, где ждут желтолицые черти. Прощайте товарищи, с Богом, ура! Кипящее море под нами»...
Дело в том, что драма «Варяга» происходила в порту. И, по сути, была разборкой за парковочное место и ничем больше.
Затоплен «Варяг» был тоже в порту, у причала. Порт был нейтральный, корейский. Никаких родин близко не было. Связь была хреновая. Команда «Варяга» вообще не знала про то, что началась война с Японией.
К слову, вокруг стояла чертова туча кораблей: английские, итальянские, французские. Зашла японская эскадра. Спокойно, без всякого боя высадила свой десант. «Варяг» не мешал, потому что был не в курсе, что какие-то обострения с Японией. Японцы прислали командиру и офицерскому составу суши и очень вежливо попросили освободить на фиг лучшую якорную стоянку в порту и потихонечку сваливать.
Ни о какой сдаче речь вообще не шла. Вот доешьте, ребята, суши и валите. Ну, и дальше начался какой-то театр абсурда, которые закончился какой-то странной перестрелкой, по сути, тут же в порту, на выходе из порта. «Варяг» здорово подрасфигачили. Японские корабли никаких повреждений не получили. Бой был абсолютно бессмысленный.
Дело в том, что «Варяг», русский корабль, он, оказывается, американский, потому что его сделали в Филадельфии на филадельфийских верфях и успели всем заморочить головы тем, что это якобы последнее слово техники, он может справиться со ста линкорами. Поэтому так смело этот «Варяг» пошел в этот бессмысленный бой.
Получив трепку, он помыкался, жутко обиделся на японцев, вернулся на якорную стоянку и принял решение самозатопиться. Причем, подчеркиваю, никакого ни открытого, ни «бушующего моря под нами» — всё у причала, на мелководье. Вокруг десятки кораблей, тысячи зрителей, ни черта не понимающие, что происходит.
И все команды «Варяга», «Корейца», еще одного русского корабля, который тоже решил за компанию самозатопиться, хотя вообще был гражданским и не при делах, перевезли тут же на итальянские, французские, английские суда, стоявшие рядышком, на шлюпках.
Японцы прослезились и тоже послали всем уже суши. В плен русских моряков никакие японцы не брали. Просто попросили с них подписочку, что они больше не будут участвовать во враждебных действиях против Японии. И хотя, значит, «пощады никто не желал» и, вообще, «прощайте товарищи, с Богом, ура!», — все подписочку дали, переехали на французские, английские корабли. И после этого пустой «Варяг» затопили в порту. «Корейца» взорвали. А третий просто на фиг зачем-то сожгли.
Японцы, которые привыкли, что за каждую гайку надо отвечать через сеппуку, они офигели от такой легкости обращения с государственным имуществом и стали искать объяснения этому факту. И решили, что, может быть, это какая-то разновидность патриотизма, прослезились и прислали суши. И решили наградить русских японскими орденами. Наградили – те приняли. Причем затопили «Варяг» самым кривым образом тут же на мелководье в порту.
А через пару месяцев японцы его спокойно вытащили, покрасили, поставили в строй, назвали «Соя», и он благополучно принял участие в войне. Вот на этом бессмыслица должна была бы закончиться. Но начался русский героический эпос. С чего? С кокаина. Потому что был австрийский поэт, кокаинист абсолютный, в дым, по фамилии Рудольф Грейнц, который чего-то прослышал про эту историю и написал австрийское стихотворение про «Варяг», которое было подхвачено, и с которого уже создана такая русская песня."
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
116 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
А вообще с местными комментаторами спорить бесполезно. Среди них много агентов влияния, которые проживают за границей, пропагандируют западные ценности и даже не скрывают этого. Ставят себя выше других, считая оппонентов наивными школьниками и даже не желают замечать, что сталкиваются принципиально разные системы мировоззрений: социалистическая и капиталистическая. Обсуждают национализм, не до конца понимая, что это такое и путая его с нацизмом. Умеренный национализм? Не, не слышали.
Называют себя патриотами, но при этом не прочь торгануть кусочком Родины, хотя ещё Гумилёв на примере правителя Модэ произносит азбуку внешней политики: "землю отдавать нельзя". Нынешние местные "патриоты" готовы отдать и Крым, и Курилы, и Кемску волость...
Есть капиталистические страны с государственным регулированием цен?
В Японии контракты нередко заключаются пожизненно? Если фирма досрочно расторгает такой контракт с работником, он получает нехилое выходное пособие?
Да ну, не может быть. Капитализм - это прибыль капиталистов, поэтому кредиты и ипотека - это хорошо, а люди, по 20-30 лет зарабатывающие на жильё - не рабы.
-------------
Вот что в мозгах у таких людей?
Даже если "Варяг" - миф, это полезный исторический миф.
У Франции таких мифов - вагон и маленькая тележка, и ничего - живут. Предпочитают не развенчивать.
Кое-кто даже смеет заикаться о пользе исторических мифов:
https://putin-slil.livejournal.com/2354577.html
Ах да, а ещё в Японии национализм, граничащий с нацизмом.
Типа, все люди произошли от богов, но только японцы - от верховной богини Аматэрасу. Презрение к гайдзинам у них в крови.
Ну примерно как у иудеев к гоям (Тору здесь цитировать не буду, тема долгая и неблагодарная).
-------------
Куда ни кинь - двойные стандарты. Как Япония для японцев - так это нормально, а как Россия для русских - нет, это антисемитизм.
Чубайс, Познер, Кириенко, Уринсон - наше всё. Да что говорить, если просто в список членов РЕК заглянуть - страшно становится.
Что все эти люди делают в моей стране?
+2–
ответить
Chicago95 ★➦afranius• 13.05.18 14:48
Среди них много агентов влияния, которые проживают за границей, пропагандируют западные ценности и даже не скрывают этого. Ставят себя выше других, считая оппонентов наивными школьниками и даже не желают замечать, что сталкиваются принципиально разные системы мировоззрений: социалистическая и капиталистическая.
Ты бы кончал курить! Не по русски это. Водка так не вставляет. Представители какой страны у тебя стоят на социалистических принципах мировоззрения?
+0–
ответить
afranius➦Chicago95• 13.05.18 15:58
Не поверишь - разных. Независимо от системы правления. При монархии могут быть элементы демократии, а при демократии - элементы диктатуры. И наоборот.
Я тебя удивлю, но во Франции вовсю действует государственное регулирование цен на сельхозпродукты и электричество.
В других странах действует государственная монополия на тяжмаш, внешнюю торговлю, продажу энергоносителей (атом, нефтепром и т.д.).
Существуют страны, где граждане свободно могут купить себе пистолет, автомат, гранатомёт и даже танк.
Про социальное обеспечение рассказывать или просто упомянуть про безусловный базовый доход?
------------
Как видим, элементы социализма могут спокойно существовать даже в капиталистических странах. Чего ты так возбудился?
Не курю я. Совсем. Даже табак. Бросил. Так что не суди других по себе.
Я же не предлагаю строить социализм. Просто обращаю внимание на то, что есть страны, где правительство урезает хотелки капиталистов в пользу рабочих. И пенсии много где есть, и профсоюзы - причём, там профсоюзы реальные, а не фикция, как в России.
+0–
ответить
afranius➦Chicago95• 13.05.18 16:00
А от себя лично добавлю, что если берёшь ипотеку на 20 лет, то есть разница - под 2 процента годовых брать или под 18 процентов.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦afranius• 13.05.18 17:59
Ваня, как ты берёшь ипотеку и на сколько лет разницы для определения капитализма и социализма не делает. Делает владение средствами производства. Ты, это! Кончай каждый раз под другим ником здесь выёбываться. Знал бы я сразу, что ты Антифа, я бы и в дискуссию не вступал. Сколько ты за эти комменты получаешь? Может я тебе напрямую вышлю, чтобы ты тут со всякой фигнёй перед глазами не мельтешил?
+-1–
ответить
afranius➦Chicago95• 13.05.18 19:04
Прям до слёз, в голос!
Я что-то говорил про определения капитализма и социализма?
А если рабочий работу делает своим личным инструментом - он что, социалист, если средства производства у него свои?
Капиталистический и социалистический строй различаются по нескольким признакам.
При этом в капиталистическом строе могут существовать элементы социализма.
И да, ты тут со своими дружками разберись уже - то ли я нацик, то ли антифа... Кажись, у вас групповые галлюцинации начались.
Я, конечно, понимаю, что 95 мастдай всегда был глючной системой, но ты с таблетками поосторожнее.
+0–
ответить
А зачем нам Невзоров, когда мы прямо вот сейчас и можем видеть как чёрное превращается сначала в серое, потом в светло серое, а потом и белым потихоньку становится?
Вот на наших глазах переписывается история ВОВ. Гитлеровская армия, оказывается, вторглась в СССР не для захвата территорий, а просто для наведения порядка. И все солдаты и офицеры в ней были белые и пушистые. И никого не убивали не вешали и не насиловали... Ну если только кто-то сзади к ним подкрадётся и по каске тяпкой долбанёт! Да и то только потому что порядок должен быть порядком.
Ну а русские эти самые, которых, по утверждениям некоторых , никогда и не было, опять ничего не поняли, ордой против порядка двинулись и, как только из СССР вышли так везде стали грабить убивать и насиловать. Дикари в общем, что с них взять.
Ну там ещё про военные действия есть много интересного. О том, как русские всё отступали и отступали до самой Москвы. А потом пришли храбрые украинцы вместе с ленд-лизом и всё поправили...
А вы говорите Невзоров... А про историю Украины вообще и Майдана в частности я вообще молчу...
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦irida• 13.05.18 15:05
Ирида, тебя тоже накрыло? Вот оно какие таблеточки ты глотаешь!!!
Никто здесь не выяснял почему Германия вторглась в СССР и почему ты моешь жёппы фашистам. Говорили, что Германия и СССР развязали ВМВ. И действовали как союзники. Есть что возразить?
Небыло русско-германской войны 1941-45 годов. Была вторая Мировая. А то что ты называешь Отечественной была войной не русских, а советского народа против гитлеровской коалиции. Включая итальянских фашистов, прислуживанием у которых ты так гордишься.
И да. Ты права. В процентном отношении и белоруссов и украинцев больше было демобилизировано, больше погибло и меньше воевало на стороне врага. По сравнению с русскими.
Так что с тебя историк, как с пальца половой хуй. И молчать тебе надо не только об истории Украины. Давай лучше поговорим об инертных газах. Как по мне они вовсе не инертны. Или ты такой же химик, как и историк?
+0–
ответить
irida➦Chicago95• 13.05.18 15:25
Отправляла я тебя, Чикаго, к книгам В. Резуна, где так всё хорошо описано и про пакт Молотова-Риббентропа и про отступление Красной Армии до самой Москвы. И на все "почему" есть логичные ответы "а потому что".... Что ж ты не пошёл? Самому читать неинтересно, пересказ нужен?
А про % соотношения я вообще молчу...Это даже не смешно. когда есть интернет и все выкладки запросто можно проверить.
И никогда и нигде я не писала, что Великая Отечественная была войной русских против немцев. Это украинцы сейчас доказывают, что украинский фронт потому так и назывался, что там только украинцы воевали и они, собственно говоря, всю Победу и выковали, ковали понимаешь ли...
Так что Чикаго и из тебя историк тоже того, ну не очень значит... очень не очень, я бы даже сказала...
А про инертные газы поговорить... Поговорим как-нибудь. Ты тут, кажется, ещё не всем женщинам клип про "мне б такую" поставил... А им, может быть, обидно. Так что ты уж всех обслужи, а потом в гостевую приходи, там и потолкуем... про инертные газы... а как же...
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦irida• 13.05.18 15:48
Ирида, меня не интересуют твои тёрки и обиды на хохлов. К тому же я лично тебя бы в 24 часа с Украины выставил, будучи там президентов. Потому что неважно сколько твоих предков там похоронено. Важно сколько родилось. И каждый завоеватель не может устанавливать свои порядки в уже свободной стране. А то мы так договоримся, что до Москвы и в Сибири земли немецкие, так как там, что не метр, так чей-то фатер похоронен.
Ну и что тебе мешает проверить мои слова в интернете и опровергнуть с цифрами. Хотя я не очень понимаю, что ты доказываешь. Может то, что без украинцев русские в войне бы победили сами, как говорил Путин?
+1–
ответить
irida➦Chicago95• 13.05.18 16:50
Чикаго, странный ты человек! Ну не интересуют тебя мои тёрки с хохлами, ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ ТЫ ЭТО ЧИТАЕШЬ? И не просто читаешь, а ещё и ответы пишешь и выселить грозишься. И чего-то там не понимаешь. "Не интересует" значит пролистнул коммент и забыл. Или как?
+0–
ответить
Chicago95 ★➦irida• 13.05.18 18:10
Как это пролистнул?.. Как на сеновал ко мне, так ты! А как тут ты себя позоришь, так я и внимания не должен обращать?
Понимаешь, если тебя в узде не держать, так ты щас (не надо меня поправлять, я сам знаю, как грамотно писать) переведёшь дискуссию на Королёва и его разногласия с Циолковским. А на мои слова ты своих доказательств не привела. Не, я ебя и так люблю. Но согласись, что ты попиздеть вышла. Напиши историю о тяжёлой жизни на Украине и мы там поговорим о твоих горестях. А здесь оно каким боком?
+1–
ответить
irida➦Chicago95• 13.05.18 20:12
Чикаго, так ты что, мой коммент на бегу что ли читал, когда свои ежедневные 7 км отрабатывал? Я говорила о том, что историю в любой стране, а не только в России, каждый переписывает как хочет, а Украина в этой области "впереди планеты всей"! У них историк такой есть Бебик его фамилиё. Он книжки по истории для украинских школ пишет. Это что-то с чем-то, ни дать ни взять. Ты просто набери в поисковике и получишь массу удовольствия. Ей-Богу, больше чем на сеновале! )))
так что Королёв с Циолковским тут совершенно не причём...
Ну а держать меня в узде... Гм-м-м... Ну попробуй... (и захихикала тихонечко так, зловредненько как бы)
+-1–
ответить
При имени Невзорки насторожился, на Ухе Москвы стало понятно, откуда и куда дым повалит. Вот хоть что-нибудь либероиды создали бы! Нет, им надо всё обосрать и развалить. А разные кевларики им поддакивают.
+0–
ответить
В общем, краткий пересказ - валите, ребята, в открытое море, вот вам суши вместо суши.
+1–
ответить
Насколько я помню, с рейда Чемульпо Варяга буквально вытолкали совместным решением иностранных кораблей, находившихся в бухте и обеспокоенных угрозами японцев начать обстрел порта. Поэтому Рудневу пришлось выйти на самоубийственный бой.
+1–
ответить
Т.е. иностранные корабли сами принимали совместные решения, или может команды на общей сходке? Вы Чемульпо с Тортугой не спутали случайно? Сложно представить единодушное голосование матросов великих держав, кстати находящихся в весьма непростых отношениях между собой.
И зачем японцам обстреливать порт, если они собирались его захватить и захватили, а потом вообще аннексировали всю Корею, чтобы попортить свое же портовое имущество?
+1–
ответить
Вся история России - это сказка. Правда, сочинённая хорошими сказочниками. От Руси, к которой Россия не имеет отношения. Через все эти куликовские битвы, где воевали не на той стороне и русских царей с фамилией Гольденберг, по начатую Россией на стороне Гитлера ВМВ. Ну и заканчивая «Крым наш» и ихтамнетами в Сирии.
+1–
ответить
irida➦Chicago95• 12.05.18 19:17
Ну да. А история народа Израилева это чистая правда. А история государства Украины это самая настоящая правда. И англичане от сотворения света были англичанами и никем другим. Ну и история у них тоже того, одними правдолюбцами писалась, а как же! ну и так и далее по списку...
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Chicago95• 12.05.18 22:22
Люблю я этих разоблачителей... Врут больше, чем официвальная история. И про Русь, которая, оказывается, не имеет отношения к России, и про русских царей-гольденбергов, которые были гольштейн-готторпские, и про ВМВ, я кобы начатую СССР... А часовню тоже ? Надоели со своей фоменковщиной.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦irida• 13.05.18 02:27
Ну да. А история народа Израилева это чистая правда. А история государства Украины это самая настоящая правда. И англичане от сотворения света были англичанами и никем другим. Ну и история у них тоже того, одними правдолюбцами писалась, а как же! ну и так и далее по списку...
Ну, народа Израилева, да - правда. Кроме Нового Завета. Англичане же - это такая же нация, как и русские. Зброд, загнанный под одно управление. И их язык не даёт этого забыть. Украинцы Чёрное море не копали. А Русь - это они, белорусы и новгородцы. Но не русские. Это их холопы.
Ты спрашивай, спрашивай, не стесняйся...
+0–
ответить
irida➦Chicago95• 13.05.18 08:55
Конечно, конечно! Ты, главное не волнуйся!Вот Ветхий Завет та самая историческая правда и есть о народе Израилевом, а как же. "Повесть временных ле"т это сказка, конечно же, а вот Ветхий Завет ну так там правда на правде сидит и правдой погоняет!
И ловко у нас получается: во времена оны не было русских. А вот украинцы были, ага. От них ещё и Иисус Христос вышел и к народу Изралеву ушёл. И белорусы уже тоже сложились как нация, а как же! Но они это не афишировали, а так, тихой сапой бульбу сажали и конюшину косили. Пока украинцы Чёрное море не копали...
Ты теперь пойди и англичанам расскажи, что их как нации не существует. Я уж молчу об американцах - их тоже как нации нет и никогда не было. Немцы опять же...
Так что мы имеем в сухом остатке? Что единственная нация на Земле имеющая свою историю, прописанную не где-нибудь, а в Ветхом Завете, это народ Израилевый. Я тебя правильно понимаю?
+1–
ответить
korovino2004 ★➦Chicago95• 13.05.18 11:11
О как. Какая прелесть, какое незамутненное сознание. Но не редкостное сейчас. Забыл упомянуть, что СССР начал DVD по решению Коминтерна - ну, по крайней мере, правдолюбивый Запад именно так нас учит. А чо про Скрипалей забыл?
+1–
ответить
afranius➦korovino2004• 13.05.18 12:41
Тсс... Если во времена Киева не было русских, то во времена оккупации Иудеи не было и евреев.
И Романовы - не русские, и Христос - не еврей. Следите за руками, сейчас наш с Вами оппонент будет демонстрировать двойные стандарты. Не было русских - были киевляне, новгородцы, жители Пскова и Смоленщины? Так и евреев не было - были иудеи, самаряне и галилеяне... Иисуса часто называли "Галилеянин" и обвиняли в его смерти иудеев. Ох, что сейчас будет...
+1–
ответить
Chicago95 ★➦irida• 13.05.18 13:26
Так что мы имеем в сухом остатке? Что единственная нация на Земле имеющая свою историю, прописанную не где-нибудь, а в Ветхом Завете, это народ Израилевый. Я тебя правильно понимаю?
Нет, не правильно. Если не было бы других наций народ израильский не мог бы быть избранным. Но во времена там описываемые на территории Руси и Англии жили большие обезьяны, главным органом которых был хвост.
И англичанам об этом рассказывать не надо. Они и сами в курсах. Если ты не в курсе, так кроме Великобритании есть ещё и малая Британия. И никакого английского языка ни на одной с этих территорий небыло. О формировании национальностей англичан, шотландцев можно начинать говорить где-то после тысячного года.
Относительно Руси и русских. В твоей ПВЛ сказано что такое Русь. Великая Русь - это земли завоёванные Русью. Русские - население этих земель (целая куча неславянских даже племён). Название русские обозначает принадлежность к владениям Руси. Да, и в то время когда у украинцев было государство на территории Москвы ещё бегали большие и очень волосатые обезьяны.
За немцев вообще смешно. Едины они вообще всего ничего. Гитлер был сторонником Пангерманской идеи, тоесть воссоединения германских племён или земель. Они и до сегодняшнего дня разные со своими правительствами. Думаю тебе бы пришлось трудно в переубеждении прусака, что он просто немец. Так что не сцы. Есть нации и помоложе русских.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦korovino2004• 13.05.18 14:18
СССР начал ВМВ (видишь, я даже твоей опечатки в замутнённом сознании не касаюсь) в соответствии с Советско-германским договором и тайными протоколами Молотова-Рибентроппа.
А чё со Скрипалями не так? Каждый изменщик должен быть наказан. Это одно дело если скажем Чейтатель сьебался в Америку за колбасой. Не отдав денежные долги Родине. И совсем другое если разведчик уходит, унося с собой явки, пароли, имена других людей. И так долго ждали.
+-1–
ответить
irida➦Chicago95• 13.05.18 14:39
Из этих всех "многа букафф" берём 2 последних предлоюения:
"Так что не сцы. Есть нации и помоложе русских."
Опс! Оказывается, что русские, как нация, всё-таки есть. И, по возрасту, даже не последнее место занимают. Уже хорошо.
Теперь перейдём к правителям-немцам... Что-то я тут как-то не поняла от слова совсем... Это что? Значит каждый ребёнок в России был зачат от царя-немца, или рождён царицей немкой? А на Украине дети, родившиеся после майдана, все поголовно евреи, потому что Порошенко это Вальцман? Ну знаешь ли... До такого даже Кличко не умудрился додуматься...
Можно и дальше продолжать всю эту твою галиматью, включая хвостатых обезьян в дремучих лесах Московии по полочкам раскладывать, но ты столько нагородил, что только взглянешь и уже лень.
Так что продолжай считать, что нет нас, русских, нигде. А почему? А потому что сам ЧИКАГО!!! так сказал. А кто не верит, тот дурак. Вот Бисмарк, например - ну дурак дураком, правда ведь, Чикаго?
+-1–
ответить
korovino2004 ★➦Chicago95• 13.05.18 15:17
Насчет "опечатки" - я просто второпях не исправил своего перекодировщика.
А по поводу Скрипаля. А что наша кровавая гэбня не грохнула его спокойненько до отсидки, во время оной и сразу после - сохранив явки, пароли и имена других людей? А тут вдруг через 10, кажется, лет вспомнила, что надо предателя наказать, да еще и перед выборамитда с "указаниями" на кровавую Россию? Ты, милый, насмотрелся "Крепких орешков", "Правдивых лжей" и прочих невыполнимых миссий.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦irida• 13.05.18 15:23
Ирида! Давай что-то решать в наших отношениях. Я предлагаю пускай сиськи твои останутся моими. Сердце отдадим России, твой котелок какому нибудь пионерскому отряду. Он ведь и так не варит. Я те не терпеливый хохол, чтобы твою галиматью слушать и твои проблемы воспринимать как свои. У меня был простой и короткий коммент, что История России - это фейк. Ни русские не были русичами, ни их цари небыли русскими. А Бисмарка ты приплела потому что ни один договор с русскими не стоит бумаги на которой он написан?
Ты ужмись малёхо, а то уже не только мысью по древу, а и мыслью скакать начинаешь. Не, я знаю, что в женщине должна быть какая-то загадка, но ведь не сплошная
+0–
ответить
Chicago95 ★➦korovino2004• 13.05.18 15:34
А по поводу Скрипаля. А что наша кровавая гэбня не грохнула его спокойненько до отсидки, во время оной и сразу после - сохранив явки,
Это ты орешков насмотрелся. Контора к Скрипалю никакого отношения не имела и не имеет. Это наш парень и наш косяк. Вот его и исправили. И время подобрано нормально. Ещё не забыто, что он сделал и достаточное для того, чтобы чувствовать себя в безопасности. Книга нет. Теперь каждый будет знать чем окончит в случае чего. И его дети. И котик. И хомячок. Ибо нефиг.
+-1–
ответить
korovino2004 ★➦Chicago95• 13.05.18 15:41
Ты, главное, успокойся. Книга уже нет, хомячок уже нет и котик тоже нет.
Единственно, я уже слегка запутался: вы - это кто, косяк чей, кто его исправлял?
+0–
ответить
irida➦Chicago95• 13.05.18 16:05
Ты чё. Чикаго, совсем того, умом тронулся? Мы же на сайте анекдотов всё-таки, а не на сеновале, затерянном где-то между Черновцами и Чикаго то ли в полувиртуале, то ли в альтернативной реальности. Что ты расчленёнкой-то занимаешься? Что у тебя там, в Чикаго, совсем ум за разум зашёл, на почве высокого уровня жизни?
Кто на тебя какие проблемы и когда вешал?! Нет у меня проблем и не было никогда, это тебя кто-то обманул. А ты вот сам попробуй галиматью не писать и не галиматимый будешь, это я тебе гарантирую.
А читать меня тебе вовсе и не обязательно: перевёл курсор в правый нижний угол и никакие загадки и проблемы твою нежную и отзывчивую душу больше не тревожат. Ты что, первый раз за компьютером что ли?!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦irida• 13.05.18 18:37
Иридушка. Не надо за весь Советский народ!.. я таких оппонентов как ты на завтраки кушаю. Ты под моим комментарием. И дискутируем мы здесь по 4-м пунктам. Есть по ним что возразить?
1. Русь Киевская. Киев - мать городов руських.
2. Русские цари - не Романовы и не русские по национальности. Тут ты уже согласился.
3. ВМВ начал Гитлер 1 сентября 1939 года. Советский Союз вёл освободительные войны. 17 сентября освободил Польшу от её восточных земель. В ноябре начал освобождение Финляндии от её. Ну и параллельно людей от их власти освободил в Прибалтике в 39-40-х. Я ничё не напутал? С освобожённых земельна года не ушёл.
4. В Крыму и Сирии русских солдат небыло. Кроме севастопольского гарнизона, который никакого участия в отделении Крыма не принимал.
+0–
ответить
Ох уж эта современная журналистика. Разоблачение якобы векового фейка само оказалось фейком. Пример нагромождения лжи, полуправды и манипуляций.
+4–
ответить
Антон_Комбикормченко➦Эдиссон• 12.05.18 18:58
Зато Невзоров даёт надежду многим людям. Своим существованием он доказывает, что можно жить без мозга.
+4–
ответить
поставили в строй, назвали «Соя», и он благополучно принял участие в войне
--------
Пиздеж, ни в какой войне ни под каким названием этот крейсер больше участия не принимал, хотя бы потому что русско-японская война к моменту его ввода в строй давно закончилась, а в Первой мировой у них хватало более современных кораблей, чем поднятое со дна старье.
«Варяг» был поднят японцами 8 августа 1905 года. Отремонтирован и введён в строй 7 июля 1907 года
Россия в 1916 выкупила его для создаваемой флотилии Северного Ледовитого океана, но использовать не успела, крейсер отправился на ремонт в Англию, там и остался.
+5–
ответить
Кстати о подписке иронизировать бы не стал. Были времена когда люди, по крайней мере моряки, к своему слову и чести относились серьезно, подписка была равносильна плену, а офицеру могла значить конец карьеры и остаться на берегу. Кому свое слово не важно, тому может и 'подписочка'
+3–
ответить
Когда-то Невзорова уважал, теперь не очень, на мой взгляд, очень он скатился в "желтизну'. Сам передачу не слышал, возможно автор истории что-то недопонял или преувеличил, а то и переврал, но в истории очень много откровенной неправды. Ну во-первых, бой произошел на выходе из бухты Чемульпо, который заблокировала японская эскадра, а это в примерно 10 километрах от порта. Это подтверждается не только российской стороной, но и японской. Во-вторых, быстроходный Варяг реально мог прорваться, но офицерская честь капитана, не позволила оставить на растерзание более тихоходный "Кореец". При той точности стрельбы (по статистике только один из тридцати снарядов попадал в цель, а при качке меньше 1%) двух-трёх часовой бой это объективная реальность. Посчитайте сами, сколько Варяг мог произвести выстрелов, даже с учётом того, что половина орудийных расчетов к концу боя погибла, а корабль получил существенные повреждения. В-третьих, не принято тогда было награждать рядовой состав, в лучшем случае офицеров, а скорее всего только капитана.
Насчёт кокаиниста: а вам известно, что по отзывам современников, и Блок, и Есенин к кокаину были весьма неравнодушны. И что? Это делает их стихи менее гениальными?
+7–
ответить
Немножко вранья разоблачим:
1. "Кореец" был не гражданским судном, а вполне себе канонеркой. Вооружение:
2 × 203-мм (35 кал),
1 × 152-мм (35 кал),
4 × 9-фунтовых,
4 × 37-мм,
1 × 63,5-мм десантное орудие
(и это не считая торпедного аппарата)
2. Канонерка была не затоплена за компанию, а взорвана.
3. Бой проходил не в порту, оба корабля перед боем вышли из порта и после боя вернулись в порт своим ходом.
4. Где бы он ни был сделан, этот корабль остаётся русским. К слову, на съёмках фильма в роли "Варяга" был использован однотипный с ним легендарный крейсер "Аврора". Носовое украшение сплели из шлангов.
+8–
ответить
Serge712➦afranius• 12.05.18 15:31
Кроме Варяга и Корейца там был еще один (гражданский) корабль. Японцы его бы захватили, пришлось его спалить. Варяг и Аврора совсем не однотипные, для съёмок на Авроре даже установили четвертую дымовую трубу.
+3–
ответить
afranius➦Serge712• 12.05.18 16:07
Дымовая труба - это мелочь. Зато корпуса и вооружение почти не отличаются.
По крайней мере для чёрно-белого фильма вполне сойдёт. Просто дымовая труба довольно крупная, её не заметить довольно сложно.
+3–
ответить
afranius➦Serge712• 12.05.18 16:11
И да, Невзоров скромно умолчал о том, что "Кореец" тоже принимал участие в бою.
Так-то "Варяг" вполне мог уйти от японцев, если бы был один.
Но максимальная скорость "Корейца" была всего 13 узлов, а сдавать канонерку врагу тоже никто не собирался.
--------------
Правильные действия:
1. Затопить гражданское судно и канонерку на выходе из порта, тем самым затруднив судоходство.
2. Всем прорываться на "Варяге" вдоль берега на максимальной скорости.
+7–
ответить
Serge712➦afranius• 12.05.18 21:02
Есть такое мнение, что максимальная скорость Варяга на самом деле была порядка 14 узлов. Из Википедии:
"Некоторые исследователи вслед за командиром крейсера Рудневым утверждали, что слабая ремонтная база и изначально неудачная конструкция котлов Никлосса, а также существенные дефекты, допущенные при строительстве, привели к тому, что уже через несколько лет службы «Варяг» не мог развить скорость свыше 14 узлов, что практически сводило на нет его преимущества[".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Варяг_(бронепалубный_крейсер)
+0–
ответить
afranius➦Serge712• 12.05.18 21:10
Это мнение или факт?
К слову, не вижу проблемы - у Невзорова тоже "мнение", не подкрепленное фактами.
И какие же дефекты могли привести к снижению заявленной скорости почти вдвое?
------------
Купил ты мотоцикл. По паспорту он должен ехать не менее 85 (хотя реально выжимает 90-95). И тут опачки - через несколько лет эксплуатации скорость падает до 50 км/ч. Да это как минимум повод подать рекламацию заводу-производителю с умножением на нуль его гарантийного отдела. Так то мотоцикл, а то построенный по госзаказу крейсер. При таких дефектах крейсер в сухой док ставят, а не загоняют на край географии.
Ладно бы скорость была на узел-два ниже, но скинуть скорость до скорости броненосцев крейсеру, который в этой самой скорости мог с любой миноноской потягаться - это абсурд.
+0–
ответить
Serge712➦afranius• 12.05.18 21:42
Кто знает? В Википедии зафиксировано мнение специалистов, как оно было на самом деле это пускай специалисты между собой разбираются.
+0–
ответить
afranius➦Serge712• 12.05.18 21:44
И это он рассказывает МНЕ - автору нескольких статей и поправок в Вики :-)
+-1–
ответить
Serge712➦afranius• 12.05.18 21:49
При удачном раскладе крейсер вполне мог прорваться. Прежде всего, выйти ночью, а не в полдень, канонерка делает отвлекающий маневр и прикрывает отход.
+0–
ответить
Serge712➦afranius• 12.05.18 22:34
Вот тогда про канонерку и написали бы песню. Это война, послать солдат/матросов на верную смерть это нормально, на войне это каждый случается.
+0–
ответить
Вадим➦afranius• 12.05.18 22:56
При таких дефектах крейсер в сухой док ставят, а не загоняют на край географии.
-----------
Только до сухого дока ему плыть через 3 океана, броненосцы так и гоняли с Дальнего востока на ремонт на Балтику, а на крейсер видать денег пожалели. Собственно, тот факт, что его загнали стационером в Чемульпо и говорит, что с крейсером было не все ладно, ценный корабль при угрозе войны в подобную мышеловку не отправляют.
А в рекламациях какой толк, сами приняли - сами виноваты, если бы заказывали большую серию, можно было бы потребовать устранения дефектов на следующих кораблях, а штучный уж какой вышел, да и отправлять на ремонт в Филадельфию тоже неблизкий путь, не меньше чем до Кронштадта.
+0–
ответить
afranius➦Вадим• 13.05.18 12:48
А вот тут я склонен с Вами согласиться. И всё же ограничение скорости у "Варяга" ничем документально не подтверждено кроме ходовых испытаний в 1900-м году. Но то, что Вы высказали - это действительно логично выстроенные аргументы, а не голословные утверждения, как у келаврика.
+0–
ответить
Неврозов, конечно, мудак и шизик, собственно его диагноз опубликован еще в 1991, странно что кого-то до сих пор еще интересует мнение этого мудака.
"Диагноз Невзорова, опубликованный 27 июля, газета почерпнула из истории его болезни (N 1613/683, 1975 год): "Невзоров Александр Глебович, 1958 года рождения, не работает, не учится, находится на обследовании в психиатрической больнице N 3 имени Скворцова-Степанова с 22 февраля по 15 марта 1975 года. В направлении отмечаются три совершенные в прошлом демонстративные суицидные попытки (резал кожу на предплечьях, травился амиталнатрием), увлекался наркотиками и другими медикаментозными средствами."
Но та война действительно начиналась уж больно неудачно, надо было срочно найти хоть какой-то героический эпизод, а Варяг просто удачно подвернулся.
Обошлись бы и без Грейнца, есть же и вторая песня "Плещут холодные волны".
+6–
ответить
Кстати, Невзоров не упомянул сумму гонорара за выступление? А про источник финансирования? Кто дедушку гуляет, тот его и танцует!
+-3–
ответить
Вот это "Дело в том, что «Варяг», русский корабль, он, оказывается, американский, потому что его сделали в Филадельфии на филадельфийских верфях и успели всем заморочить головы тем, что это якобы последнее слово техники, он может справиться со ста линкорами. Поэтому так смело этот «Варяг» пошел в этот бессмысленный бой. " - единственная правда во всем опусе (ну еще про "в порту затопили". Автор мудак.
+6–
ответить
afranius➦genia79• 12.05.18 22:20
Его тоже хотели взорвать, как и "Корейца", но капитаны иностранных кораблей попросили этого не делать, опасаясь последствий взрыва в порту. Тогда "Варяг" было решено просто затопить.
+0–
ответить
Рудневу, наоборот - почет и уважуха. Сохранил жизни сотен русских моряков. Ну, малость преувеличил, скажем так, ущерб, нанесенный противнику.
Кому позор, так это пропаганде, которая (в который раз) делает "великий подвиг" на практически ровном месте.
+6–
ответить
Не надо пиздеть, автор.
В порту были военные корабли других стран, поэтому бой в порту никак не мог состояться. Вблизи порта, на дальнем рейде -да, но никак не в порту.
+6–
ответить
chistkakovrov ★• 12.05.18 13:12
Еще один, которому не дает покоя история России.
Всегда есть две стороны, описывающие событие - наша и вражеская. Каждый делает свой выбор, как относиться к событию и на основании какой версии строить свою жизнь. Как назвать человека, который за основу принимает вражескую?
Тут Невзорова называют умным человеком. Теперь называют проявлением ума доверие к пропаганде врага? Вы всерьез считаете, что японцы будут рассказывать правду о своих потерях? Ведь именно враг всегда пишет правду, а наши ведь всегда врут, не так ли?
Дальше. Здесь, я смотрю, очень много командиров крейсеров собралось, флотоводцев, которые прекрасно знают, как надо было поступить Рудневу. Дескать, вот ведь дурак он был, не знал своего корабля, не умел командовать, не понимал простых вещей, комендоры у него стрелять не умели, только рапорты начальству умел писать. Как он только до Чемульпо доплыл? Зато уж, когда в следующий раз вы окажетесь на краю света без связи с командованием, в нейтральном порту, в окружении превосходящих сил врага, вот тогда обязательно покажете себя, вот тогда будете воевать так, что Невзоров будет вас хвалить, тогда совершите такой подвиг, которым будут восхищаться все, особенно в Интернете. Или тогда вы просто сдадите боевой корабль и будете есть суши?
А пока можно просто выбрать нашу сторону и игнорировать вражескую.
+6–
ответить
Кокаинист, говоришь?
Вы б поменьше Эхи всякие слушали, они и не такое ещё расскажуть...)
+-3–
ответить
НМ ★★➦Чатланин• 12.05.18 14:35
Насчет кокаина - это к Невзорову.
Вики пишет про "кокаиниста":
"Российским читателям Грейнц в основном известен по книге Ярослава Гашека «Похождения бравого солдата Швейка», где с большой иронией описана открытка с виселицей, на которой повешен сэр Эдуард Грей и приведены стихи про эту виселицу, взятые из книги Грейнца «Железный кулак»"
+1–
ответить
А так - еще при жизни автора стихотворения "Der Warjag" (умер в 1942 г., в 76 лет) в г. Иннсбруке была улица названа в его честь. Вроде бы не должен быть прямо вот таким уже кокаинистом, раз так.
+1–
ответить
Большая часть истории чистое вранье, естественно. (Никаких новых фактов я из этой истории не узнал.)
1. "вежливо попросили освободить на фиг лучшую якорную стоянку в порту и потихонечку сваливать" - предложили принять бой в порту или выйти в море и принять бой в море.
2. "всё у причала, на мелководье. Вокруг десятки кораблей, тысячи зрителей," - баталия происходила в 10-15 километиах от порта.
3. "решили наградить русских японскими орденами" - наградили уже после войны и не всех, а одного, и даже не наградили лично, а прислали награду.
И так далее.
Бессмысленный бой - а что, нужно было сдаться без боя? Были допущены ошибки, при более толковом командире и более удачном раскладе у Варяга был шанс прорваться из окружения и уйти.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бой_у_Чемульпо
+6–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 12.05.18 11:28
Цель японцев была простая - высадить десант в Чемульпо.
Сделать им это 8 февраля 1904 года стоящий там "Варяг" никак не помешал.
Ни единым выстрелом.
Просто стояли и смотрели, как японцы высаживают десант.
"предложили принять бой в порту или выйти в море и принять бой в море"
На самом деле: "9 февраля [т.е. через сутки после занятия порта Чемульпо японскими войсками, при "молчаливом согласии" "Варяга"] капитан «Варяга» Всеволод Фёдорович Руднев получил от Уриу ультиматум: до 12 часов покинуть этот важный порт, иначе русские корабли будут атакованы на рейде" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80
Видимо, Руднев понял, что если он просто так уйдет, без единого выстрела, то потом получит от командования нехилых люлей, вплоть до лишения звания. Он решил сделать вид, что уходит из бухты, но при этом слегонца пострелять, особо японцев не раздражая при этом.
Десяток выстрелов в сторону японских кораблей (без малейшего для тех ущерба) вызвали ответный огонь (не особо ожесточенный).
Получив минимальную пробоину, "Варяг" сразу ретировался обратно в бухту, команду моментально переправили на суда нейтральных стран, а все неиспользованные снаряды затопили вместе с самим крейсером (считали их уже потом поднявшие крейсер японцы). После этого капитан сел строчить донесение командованию, что, мол, героически защищали Чемульпо, выпустили 1100 снарядов, подбили штук пять вражеских кораблей, но - "не смогла", превосходящие силы противника, и т.п.
Короче, вместо ожидаемых нехилых люлей и разжалования командиров - вошли в фольклор аж двух стран - Австро-Венгрии (тогдашней нашей союзницы, если что) и России.
Вот как важно правильно сочинять донесения командованию!
+13–
ответить
Речи о том, что можно просто так уйти, быть не могло. На войне так не бывает. Никто им не обещал свободный проход. Из Википедии (ссылка выше):
"Остальные японские крейсера, а также миноносцы 14-го отряда (подошедшего из залива Асанман) заняли позицию к западу от острова Пхамильдо (вблизи выхода из Чемульпо, в русских источниках фигурирует как остров Иодолми), имея целью как препятствовать возможному ночному прорыву «Варяга» и «Корейца», так и защищать район высадки в случае подхода русских кораблей из Порт-Артура. Миноносцы 9-го отряда, согласно приказу Уриу, в случае попытки русских кораблей прорваться из бухты должны были сопровождать их до Пхамильдо, где совместно с миноносцами 14-го отряда атаковать и уничтожить."
Не помешали высадке десанта - тут была неразбериха, они могли еще и не знать, что началась война, плюс статус нейтрального порта, плюс, оказались блокированными на стоянке.
А то что потом это было использовано в пропагандистских целях, так это обычное дело, героическая мифология и патриотическся пропаганда.
+5–
ответить
А кто сколько снарядов израсходовал, это к делу не относится. Их прославляют не за то, что они сколько-то раз попали и нанесли ущерб японцам, а за то, что они героически приняли неравный бой, воевали героически, хотя и бестолково.
+6–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 12.05.18 14:41
Вот если бы они этот бой приняли не после получения ультиматума, а при первом появлении противника в непосредственной близости, за сутки до того, то конечно... А то, получается, они хотели отсидеться в теньке, а их нехорошие японцы заставили уходить из бухты, ну, они со зла и пальнули по ним раз десять...
+-2–
ответить
Может быть и них не было приказа вступать в бой и связь была нарушена. Варяг там находился для обеспечения дипломатической миссии, война с Японией в его задачи не входила. Может быть они выжидали подхода основных сил - российской эскадры из Порт-Артура. Кто знает? Это все мелкие подробности.
+5–
ответить
Armor➦Serge712• 12.05.18 17:28
Это далеко не мелкие, а очень даже важные , как Вы их назвали, подробности.
+1–
ответить
Serge712➦Armor• 12.05.18 20:50
Подробности, конечно, важные, но это это пускай настоящие мсторики разбираются, если военная прокуратура того времени не смогла разобраться. У меня точно нет времени анализировать сотни документов и выяснять, кто когда что знал, что думал и какие приказы получал и отдавал.
Сами моряки, вернувшись на родину, были уверены что все они пойдут под трибунал и были немало удивлены, что их встретили как героев.
+0–
ответить
afranius➦Serge712• 12.05.18 22:30
+1 к настоящим историкам. По моим сведениям "Варяг" вышел из бухты НАВСТРЕЧУ подходящей японской эскадре.
В непосредственной близости противник до этого не появлялся (если не считать парламентёра, передавшего ультиматум).
... кто не в курсе - скорость эсминцев вдвое выше скорости броненосцев и на 25-30 процентов выше скорости крейсеров.
До момента выхода "Варяга" в море ни один японский крейсер в порт не заходил.
+1–
ответить
если бы они этот бой приняли не после получения ультиматума, а при первом появлении противника в непосредственной близости, за сутки до того, то конечно
----------
То есть капитан стационера в заштатном порту должен был самостоятельно принять решение о начале войны с Японией? Связи с командованием в Порт-Артуре он не имел и никакой информацией о начале войны до предъявления этого самого ультиматума не обладал.
Собственно, японцы могли потопить крейсер и без всяких ультиматумов внезапно выпустив по нему торпеды прямо в порту, но неудобно перед стационерами других держав.
Боевая ценность крейсера явно не стоила ущерба репутации, хотя броненосцы на рейде Порт-Артура они атаковали без лишних формальностей.
+3–
ответить
Serge712➦afranius• 13.05.18 03:34
Согласно Википедии: "Прикрытие высадки осуществляли крейсера «Чиода», «Такачихо», «Акаси», а также миноносцы 9-го отряда (последние встали попарно вблизи «Варяга» и «Корейца», направив на них торпедные аппараты). Остальные японские крейсера, а также миноносцы 14-го отряда (подошедшего из залива Асанман) заняли позицию к западу от острова Пхамильдо (вблизи выхода из Чемульпо, в русских источниках фигурирует как остров Иодолми), имея целью как препятствовать возможному ночному прорыву «Варяга» и «Корейца», так и защищать район высадки в случае подхода русских кораблей из Порт-Артура."
Высадка десанта, как я понимаю, была выгрузка войск из пришвартованных кораблей. Очевидно, три японских крейсера вошли и несколько эсминцев таки вошли в порт и держали Варяг на прицеле.
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 13.05.18 09:03
Читайте англоязычную Вики и будет Вам счастье:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chemulpo_Bay
Все гораздо подробнее, без непонятных "умолчаний" русскоязычного текста, цитаты из письма японского адмирала, выдержки из судового журнала "Варяга" (из которых понятно, что уже через пять минут после того, как был открыт огонь, порядка 10 орудий "Варяга" были выведены из строя). Кстати, из англоязычной Вики совершенно четко следует, что русские уже знали о начале боевых действий, но при этом никак не пытались помешать высадке японцев (что было удивительно для самих японцев).
+0–
ответить
Да, и, наряду с "Варягом", в порту Чемульпо примерно год уже стоял (примерно с теми же целями) японский крейсер...
+0–
ответить
Спасибо! Вот почему одни говорят на равных и упоминают источники, а другие цедят сквозь губу и кидаются фразами типа "это общеизвестно"?
По поводу миноносцев - не спорю, хотя и на "Варяге", и на "Корейце" тоже были торпедные аппараты, а скорость хода "Варяга" была такой, что при случае его только миноносцы и догнали бы. То, что японцы высаживали десант - я тоже не оспаривал. Но десант они, как я понимаю, не в порту высаживали, а поблизости. Крейсеры, осуществлявшие прикрытие высадки, в порт не заходили.
+0–
ответить
Не понял. Английская версия (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chemulpo_Bay) это не более чем очень сокращенная версия русской. Или полная версия отличается от мобильной? Буду дома, посмотрю обе версии, русскую и английскую, на ноутбуке.
+0–
ответить
НМ ★★➦afranius• 13.05.18 14:02
Десант транспортные суда высадили, причалив в непосредственной близости от "Варяга", который "поднял все флаги, как на параде", но не более того. Прикрывавшие высадку японские корабли заходили в бухту, но вышли из нее после окончания высадки десанта. Лодка "Кореец" за сутки того была обстреляна японским кораблем (поэтому и вернулась в Чемульпо, собственно). Так шта...
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 13.05.18 14:04
Вы можете выбрать, какую версию смотреть на смартфоне или на планшете, можете загрузить полную версию без особых проблем.
+0–
ответить
Не знаю, из какой Википедии Вы черпаете информацию, английская версия, и мобильная, и desktop, это раз в пять сокращенная версия русской. Согласно русской версии:
"С 6:40 до 8:00 9 февраля Мураками доставил командирам иностранных кораблей письмо Уриу, в котором сообщалось о начале войны с Россией и предлагалось до 16:00 того же дня сменить места якорных стоянок, чтобы в случае боя в порту нейтральные корабли не подвергались опасности. В 8:00 о содержании этого письма стало известно Рудневу от командира французского крейсера «Паскаль»." Т.е. узнал о начале войны на следующий день после высадки десанта и то, не из официальных источников, а от постороннего человека.
+0–
ответить
Serge712➦Serge712• 13.05.18 14:45
Десант скорее всего высаживался на шлюпках.
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Landing_of_the_Japanese_Marines_on_the_Chemulpo_Bay.jpg
+0–
ответить
"Заштатный порт" - это порт в 15 км от Сеула, столицы страны, фактически ее "морские ворота"...
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 13.05.18 15:21
Русская версия ДЛИНЕЕ, но не ПОЛНЕЕ. В русской версии судовой журнал "Варяга" ПЕРЕСКАЗАН своими словами, а в английской версии дан ПЕРЕВОД самого судового журнала... Письмо Уриу в английской версии ПРОЦИТИРОВАНО, а в русской - опять-таки ПЕРЕСКАЗАНО своими словами.
+0–
ответить
Ну и что? Ничего интересного и имеющего отношение к теме дискуссии в судовом журнале и в письме нет. Русская версия полнее, в английской нет подробностей о перемещении кораблей, дипломатических усилиях и т.д.
+0–
ответить
Не смешите. В английской версии нет и половины существенной информации, которая есть в русской версии. "совершенно четко следует, что русские уже знали о начале боевых действий" - откуда это следует? Об этом там вообще ни слова.
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 13.05.18 16:18
"Кореец" был отправлен в Порт-Артур с донесением о скоплении японских боевых кораблей в окрестностях бухты Чемульпо. При этом он был обстрелян двумя торпедами (правда. попадания не было) и поспешил вернуться в Чемульпо, после чего и "Варяг" и "Кореец" были полностью подготовлены к боевым действиям. Десант японский был высажен в непосредственнй близости от "Варяга".
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 13.05.18 16:21
Я предпочитаю "существенную информацию" получать из первоисточников, а не из вольного изложения неведомых мне авторов.
+0–
ответить
Да, уточнил. Кстати, даже после объявления войны корабли одной стороны не могут атаковать корабли другой стороны, если находятся в нейтральном порту. То есть "Варяг" не мог атаковать японцев в порту - впрочем, как и они его. Ну а про то, что путь был блокирован, уже сказали.
+0–
ответить
Русским же языком написано (в русской версии):
"8 февраля, после возвращения «Корейца» на якорную стоянку, командир «Варяга» Руднев направился к старшему на рейде командиру английского крейсера «Талбот» Л. Бэйли, сообщив ему об атаке канонерской лодки японскими миноносцами. Бэйли, в свою очередь, около 19:00 посетил крейсер «Такачихо» и имел беседу с его командиром, заявив о нейтральности рейда Чемульпо и недопустимости ведения на нём боевых действий. Относительно атаки «Корейца» командир «Такачихо» капитан 1-го ранга И. Мори заявил, что не имеет информации об этом и не исключает какой-либо ошибки. Далее Бэйли направился на «Варяг», где сообщил Рудневу содержание разговора с японским командиром."
Списали все на ошибку и недоразумение, тем более что, судя по всему, русские сделали первый выстрел и были виноваты в этом недоразумении. Короче, на провокации не поддаваться. Какое отношение этот мелкий инцидент имеет к объявлению войны? О войне Руднев узнал на следующий день в 8 часов.
Если прочитать более полную версию, многие вопросы сразу отпадают.
+0–
ответить
А какая существенная информация содержится в этих нескольких записях из судового журнала? Подробности, кто сколько снарядов потратил вообще к делу не относятся. Если капитан после боя что-то там приврал в своем рапорте нисколько не умаляет героизм моряков.
+0–
ответить
Ай да Невзоров.Я его слушаю по средам на Эхо Москвы,но этой истории не помню,видимо пропустил.Ещё у него интересная история есть про Петра и Февронью-вот бы кто изложил.
+-2–
ответить
Gregor S ★➦alfit• 12.05.18 11:51
Невзоров хорош, безусловно. А присущий ему цинизм - это просто свойство умных людей, которые знают много и считывают очередное враньё на "раз". Про Петра и Февронью - отличная история, кто только не поиронизировал по её поводу и в отношении "Дня любви, семьи и верности"))). У Радуловой в ЖЖ есть посты на эту тему. Но мы же ищем "духовные скрепы", которых нет. В атмосфере перманентной лжи. Поэтому и притягивается эта сомнительная Love Story))). С Петром и Хавроньей.
+1–
ответить
Антон_Комбикормченко➦alfit• 12.05.18 13:01
На эхе интересно слушать только пранк-атаки (искать на youtube). Жаль, что новых практически нет.
+0–
ответить
Кокаинист, говорите, или кто там говорит... Так мне насрать, это если без мата, так случилось, что это наша ротная песня. Вечная слава кокаинисту, и с чего "русский эпос начался" - насрать. Видели бы вы наши рожи когда мы ее поем, вы бы прихуели и не копировали более чужих "феерических пассажей". Я вам скажу одну вешь по секрету, я не э ге гей патриот, а простой.
+-1–
ответить
Randajad ★➦Алексей 18• 12.05.18 11:19
Кстати, о патриотизме. Я приведу небольшой отрывок из книги Стругацких "Обитаемый остров"
С детства воспитанный в правилах сдержанно-иронического отношения к себе, в неприязни к громким словам вообще и к торжественному хоровому пению в частности, он почти злился на своих товарищей по строю, на ребят добрых, простодушных, отличных в общем ребят, когда они вдруг после зачтения приказа о наказании тремя сутками карцера кандидата Имярек за пререкания с действительным рядовым таким-то разевали рты, теряли присущее им добродушие и чувство юмора и принимались восторженно реветь «ура», а потом запевали со слезами на глазах «Марш Боевой Гвардии» и повторяли его дважды, трижды, а иногда и четырежды. При этом из бригадной кухни высыпали даже повара и с энтузиазмом подхватывали, неистово размахивая черпаками и ножами, благо были вне строя. Памятуя, что в этом мире надо быть как все, Максим тоже пел и тоже старался утратить чувство юмора, и это ему удавалось, но было противно, потому что сам он никакого энтузиазма не испытывал, а испытывал одну лишь неловкость.
За себя скажу, что во время службы в СА получил пять нарядов за вопрос, почему я должен умирать за Родину. Я ыл уверен, что за Родину надо жить, а враги пусть умирают. Оказалось, что это неправильно. Я также не мог понять, почему опера Глинки "Иван Сусанин" имела первое название "Смерть за царя", хотя надо отдать должное царю, что он, как я читал был категорически против и оперу перемеиновали "Жизнь за царя". И ещё я не понимаю, что это за культ смерти. На эту тему у меня есть несколько соображений, но я их не излагаю, так как могу этим кого-нибудь обидеть.
+9–
ответить
Алексей 18 ★➦Randajad• 12.05.18 11:49
В патриотизме я отличаю множество оттенков, можете быть уверенны. Если честно, не ожидал что психану за "Варяга", я даже не извиняюсь, я понимаю о чем идет речь. И про "сдержанно - ироническое" понимаю, и про то как греются на патриотизме все кому не лень. Я же сказал про настоящий.
Построим на руинах города
И холодом отечества упьемся
Пошли все на хуй - сами разберемся
Как сами разбирались иногда.
Это мой давненький стишок, просто для понимания. Последнее слово в нем я себе меняю по настроению от "иногда" к "никогда".
Вы первый кто его прочтет.
+-3–
ответить
Randajad ★➦Алексей 18• 12.05.18 12:03
И все же, будьте поосторожней со словом "патриотизм". Если читать ту же Википедию, а я вот Вам приведу ссылочку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC , я читал, ну как-то чувство неприятное... Если честно, я боюсь патриотов, в 1998 году я работал ITшиником в институте душевного здоровья, или проще в крупной психиатрической клинике. Общался с одним очень интересным человеком, профессором, экспертом. Так вот он утверждал, что патриотизм в чистом виде - есть психиатрическое отклонение. Я тоже не сразу понял почему, но потом, спустя пару десятков лет понял.
+8–
ответить
Алексей 18 ★➦Randajad• 12.05.18 12:18
Ну отклонений мы с вами нароем в любом из понятий, даже неизлечимых. Я говорил о патриотизме в контексте идентификации.
+0–
ответить
Randajad ★➦Алексей 18• 12.05.18 13:43
С удовольствием с Вами подискутируем о патриотизме идентификации (определении) оного. Если верить википедии, то
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа. Любовь к своей родине, стране, народу, привязанность к месту своего рождения, к месту жительства. Патриотизм способен приводить к таким негативным явлениям как шовинизм и ксенофобия.
Фактически патриотизм есть приоритет государства, религии, общества над личным, в том числе и над семьей. А скажите, Павлик Морозов - патриот? Если верить определению - да, ведь он пожертвовал собой и семьей ради общества, Родины, государства. А Гитлер? Он патриот? Ведь он все совершал ради великой Германии. А солдаты, которые сжигали деревни - патриоты? Видимо да, ведь они освобождали место для своего народа, своего государства. Ну как, неприятно. Вот мне, например, жутко неприятно. И когда до меня это дошло, то я понял, что патриотизм действительно есть отклонение. А как Вам такое определение из той же википедии:"Английский писатель Клай Стейплз Льюис писал в 1960 году об «амбивалентности патриотизма» и выделял 4 его разновидности:
Любовь к дому; к старым друзьям, к знакомым лицам, к знакомым видам, запахам и звукам.
Особое отношение к прошлому своей страны.
Грубая вера в то, что своя страна или свой народ действительно лучше всех.
Своя нация настолько лучше всех, что просто обязана править всеми."
И вот из того же источника, правда непроверенного:"Критики патриотизма отмечают также следующий парадокс: если патриотизм — добродетель, а во время войны солдаты обеих сторон являются патриотами, то они одинаково добродетельны; но именно за добродетель они и убивают друг друга, хотя этика запрещает убивать за добродетель."
Ну как, понравилось. А мне нет. Я не патриот. Для меня семья, жена, дети, родители - первична, а потом уже все остальное. Но это мое личное мнение и на истину не претендует.
+7–
ответить
НМ ★★➦Randajad• 12.05.18 14:45
" А Гитлер? Он патриот?" - какой же он патриот, ежели против Сталина! Был бы за Сталина - тогда да... :-)
+4–
ответить
Арсений ★➦Randajad• 12.05.18 16:55
Только было собрался восхититься, что тут кто-то читал Льюиса - и заметил, что это всего лишь цитата из википедии :( Рекомендую прочесть целиком. По английски это эссе называется "Four Loves" - "Четыре Любви" - но в русском переводе его сократили до короткого "Любовь". Четыре любви - потому что Льюис там писал про довольно разные чувства (дружеские, романтические, любовь к тому, что выше человека(в его понимании - любовь к богу) и к тому, что ниже). Это он и хотел подчеркнуть в названии, соответственно эти выдержки относятся к рассуждениям о любви к Родине (то есть тому, что ниже человека).
+0–
ответить
Randajad ★➦Арсений• 12.05.18 16:58
Друг мой, так уж получилось, что я читал Льюиса Клайв Стейплза. :-)))
+0–
ответить
Арсений ★➦Randajad• 12.05.18 22:26
"что я читал Льюиса Клайв Стейплза" - тогда я счастлив встретить единомышленника :) Кстати я там дальше приметил, что и Левитанского ты знаешь - я с ним познакомился в исполнении Сергея Никитина, кстати.
+0–
ответить
Randajad ★➦Арсений• 12.05.18 22:30
Знаешь, я из тех старых динозавров, которые в детстве были записаны в трех библиотеках и во дворе играли в героев книг. :-))))
+0–
ответить
Арсений ★➦Randajad• 12.05.18 22:40
"во дворе играли в героев книг" - в героев книг мне во дворе играть было не с кем, оттого я до сих пор каждый раз искренне радуюсь, встретив начитанного человека :)
+0–
ответить
afranius➦Лисса• 13.05.18 01:38
+1. Это правильный вопрос. Кому выгодна фальсификация истории под видом "развенчания исторических мифов"?
И почему они так упорно скрывают имена "историков", которые эти "мифы" развенчивают?
... правильно заданный вопрос - половина ответа.
Учитывая, что оппоненты вовсю используют "правила демагога" (общаются свысока, переходят на личности, приписывают оппонентам несуществующие качества и козыряют "аргументами" типа "общеизвестно"), следует задать и такой вопрос - а кто эти наши "оппоненты"? Не являются ли "агентами влияния", не проживают ли за границей? Или даже если проживают в России, не имеют ли второго гражданства и не работают ли на другую страну, как члены РЕК?
+0–
ответить
По большому счету - все (почти) правильно у Невзорова. Там еще есть пара "вкусных" деталей - в отчете командира крейсера указано, что крейсер выпустил по японским кораблям более 1100 снярядов (это при общей длительности боя менее часа, правда, пушек на "Варяге" было общим числом 36), нанес им сильный урон и уничтожил несколько десятков японских моряков. В реальности большая часть "выпущенных" снарядов была найдена японцами на затопленном крейсере. Неудивительно, что урон японским кораблям оказался минимальным, а людских потерь японцы вообще не понесли.
Зато вернувшийся практически в полном составе в Россию экипаж "Варяга" был встречен с неслыханной до тех пор пропагандисткой шумихой:
"16 апреля 1904 года они прибыли в Петербург и, выстроившись колоннами, промаршировали от Николаевского вокзала до площади Зимнего дворца. Здесь моряков-героев приветствовал император Николай II. Все они были приглашены на торжественный обед во дворец, где по этому случаю были приготовлены специальные обеденные приборы, которые после торжества были отданы морякам. Всем матросам «Варяга» в подарок от Николая II были вручены именные часы".
+11–
ответить
Еще внимательно текст "Три танкиста" прочитайте и спросите себя, что за самураи перешли чью-то (чью?) границу у реки??
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Tano1234• 12.05.18 10:56
Вы чего, сговорились сегодня? Кем бы вы себя ощущали без эпоса, в том числе, и где вы живете, кстати.
+-4–
ответить
pldvd➦Алексей 18• 12.05.18 11:19
У эпоса есть некоторое отличие от пропаганды....
В нём не пропихивается идея о непогрешимости начальства.
+1–
ответить