Что-то понос на истории последнее время пробил. Вот ещё, военная. 2 в 1.
1.В детстве друг рассказывал. Подслушал он от взрослых. Пишу, как он услышал и мне передал. У него какой-то родственник на войне истребителем был. И вот застолье, все уже хорошие и пристали к этому лётчику – ну расскажи, мол, как там в воздушном бою?
- Да хули рассказывать? Крутишь эту ручку туда-сюда, вертишься в небе, как хуй знает чё, главное в землю не ёбнуться и с прицела чужого соскочить. А как увидишь в прицеле цель, сразу ебашишь со всех стволов. Но тут есть самое главное – своего не завалить, а то и такое бывало.
PS: Намного позже смотрел передачу по ТВ, там у ветерана ВОВ, спрашивали, как с земли смотрится воздушный бой? Да как! Как стая ворон в небе кружится, все каркают, летают, а нихрена не поймёшь.
2.Отчим рассказывал. Оккупировали немцы деревню под Орлом. Заняли дом. Всю семью в баню отправили жить, потом пришлось землянку выкопать. Не обижали, едой тоже. Так и жили, пока наступление не началось. Перед уходом оставили много еды и консервов, сказав на ломанном русском:
- Фи это спрячьте, никкаму не коворитте, кущайте сами, а то фас сфои расстреляют.
Так и прожили долгое время. Говорил, что, похоже, не только им в деревне немцы продукты оставили. Война везде по разному шла. Где-то жгли, вешали, стреляли, а где-то вот так, по тихому.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
93 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Солдаты с обоих сторон практически одинаковые - молодые парни, которым просто жить охота.
В бою да, они палят друг в друга.
А в обычной жизни видят, что местные такие же обычные люди, как они, а вовсе не монстры, какими их пропаганда выставляет.
Вот офицеры - да, фанатики, запросто могут расстрелять всех подряд.
И наши в Германии вели себя точно также.
+0–
ответить
Наши в германии сжигали дома с детьми и женщинами? Выселяли семьи в землянки? Ну вот зачем врать.
+0–
ответить
Люблю самокритику. "Пробил понос на истории" - в точку. Натуральный высер.
+-4–
ответить
выгнали стариков (под 80 лет ) из избы, те отрыли зеилянку, прамачеха - не выдержала, умерла, прадед выжил, при отступлении немцы дом сожгли.
потом он ходил по деревням и пытался крыть крыши (85 лет).
в нашей семье все плохо к немцем относились.
голодали от них.
+0–
ответить
Мама рассказывала, как после войны в Ленинграде немецкие пленные восстанавливали некоторые здания, и иногда просили еду. Так вот еду им давали простые люди, пережившие страшный голод в блокаду. Как тут в коментариях правильно сказали- всё от человека зависит.
+7–
ответить
Жизнь не бывает или только черной или только белой. Слишком много оттенков. Не бывает одинаковых людей. Сколько людей - столько жизней и столько же разных судеб. Бывают похожие ситуации, но все равно разные. У меня хранится фотография большой когда-то семьи, которой уже нет. Я последний, кто хоть кого-то помнит на фотографии. Да и то, лишь только потому, что мне о них рассказала моя мама. Большая половина этих людей погибла на фронте. Но не об этом речь. Я сейчас уже вряд ли вспомню, от кого я слышал эту историю, мне тогда было меньше десяти лет, т.е. прошло более полувека. Дело происходило на оккупированной Украине, одна еврейская семья не успела эвакуироваться, но им повезло, что пришли не немцы, а итальянцы. К ним в дом поселили офицера с денщиком. И произошло чудо. Итальянский офицер относился к ним, как к родственникам. Приносил продукты, играл с их детьми, показывал фотографии своей семьи. А уж приказ выдать всех евреев просто игнорировал (кстати, насколько я читал, в Италии евреев практически не преследовали. Там тоже были приняты расовые законы, но их игнорировали). Вот так они и пережили оккупацию. А вот семье моего отца не повезло. Его дед, мой прадед, отказался ехать и был расстрелян немцами. Война она разная и люди были разными. Были подонки, а были настоящие люди, которые оставались людьми.
+14–
ответить
Про добрых немцев и их печеньки , конфеты и помощь на оккупированных территорияжх --- https://www.youtube.com/watch?v=IfbmCvUjR28&t=728s&list=FLExVnr8RymHQvuPj2uFXT8A&index=1
+-2–
ответить
>>- Да хули рассказывать? Крутишь эту ручку туда-сюда, вертишься в небе, как хуй знает чё,..
Представляю, что им бы рассказал какой-нибудь танкист...
+3–
ответить
Даже не вникая в посыл истории, либо в ее скрытые посылы - мне понравилось. Возможный срач представляю. Как и представляю себе возможные развития событий, вне зависимости от времен. Это просто - просто накидываешь свой жизненный опыт на себя в любой критической ситуации. Как бы вы поступили, ваши знакомые, враги, друзья будучи внутри всего этого - и больше нет вопросов. Сложнее разобраться в том, почему ваши поступки отличаются от ваших представлений о том, как нужно было поступить правильно, хотя этим вы уже вряд ли зададитесь, потому что прежде изменятся ваши представления.
+3–
ответить
Спасибо за историю. Я верю в хорошее и уважаю людей за способность не поддаваться общему психозу
+3–
ответить
Вот, блин, опять тему ковырнул. То с одеялком, то с немцами с консервами. Я там не был, меня тогда даже в перспективе ещё не продвиделось. Выкладываю так, как мне рассказали.
+0–
ответить
Атака Гризли➦Сердж• 11.05.18 13:49
Не расстраивайтесь, Вы написали интересно и жизненно, хорошие короткие зарисовки. Просто тема такая...мнэээ...раскаленная докрасна. Многие читают по диагонали по ключевым словам, и комментарии пишут к чему-то своему, а не к Вашей истории.
+7–
ответить
Советую прочитать воспоминания Гагариных о Юрии. Там есть и о том, что было в оккупации конкретно с ними.
+2–
ответить
" Всю семью в баню отправили жить, потом пришлось землянку выкопать. Не обижали, едой тоже." - выгнали из дома, а потом из бани? Семья жила в норе, даже не в сарае? Нет, не обижали. Интересно, что там за паёк был, на таком-же уровне?
А перед уходом немцы спрятали еду и оставили местных ее охранять, да? Никомы не говорите, где она спрятана, мы скоро наступать начнем, она нам снова пригодится.
Вот так по-тихому они делали очень много вреда.
Но автор как-то сформулировал предложения и остается впечатление, что в последней истории он немцев чуть-ли не хвалит. Интересно, автор на самом деле не видит ничего страшного в последней истории, или это специальный пассаж?
+2–
ответить
Знакомый военный рассказывал, что когда наши захватили Кёнигсберг и зашли в здание, где располагался какой-то немецкий штаб, обнаружили открытые пустые сейфы, в дверцах которых торчали связки ключей от них.
Не могли понять зачем открыли и оставили ключи ? Может немцы рассчитывали вернуться ? Но ведь это маловероятно в развитии тех событий.
+0–
ответить
Serge712➦sygahs• 11.05.18 15:06
Речь о том, что оставили ключи, чтобы новые хозяева могли пользоваться этими сейфами. Могли бы запереть и выкинуть ключи, что тогда делать с этими сейфам?
+4–
ответить
Ну именно так, и что? как пишут, люди разные. Бабушка жены пережила оккупацию ребенком (жива до сих пор кстати). Рассказывала, что они детьми воровали еду с немецкой кухни, когда повар-немец отворачивался. Так вот, когда дети приходили, немец всегда отворачивался.
+1–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Serge712• 14.05.18 09:40
Может, в спешке всё из сейфов выгребали. В суматохе как-то не задумаешься на тему "А может закрыть и ключи выкинуть/унести".
+0–
ответить
Моя бабка рассказывала, что ее беременную родители вывезли, а младший брат пацаном лет десяти попал в оккупацию и спиздил у какого-то немца портсигар. Его поймали, потащили расстреливать. Пробабка немцев еле уговорила, чтобы отпустили пацана. Курей им порубила всех, что были.
+3–
ответить
Вот здесь хорошая история про Ростов.
https://www.anekdot.ru/id/175014/
+1–
ответить
Я в детстве услышал в разговоре взрослых как бабушка рассказывала. У нее уже был на руках маленький ребенок (мой дядя Коля) да еще соседка со своими. И был во дворе погреб глубокий, вот они там и прятались. А было это зимой 44-го и освобождали Кировоград. Линия обороны немцев как раз почти по селу проходила. И переходило оно туда-сюда раз пять, серьезные бои были. Немец, бывший в бабушкиной хате на постое, перед первым уходом из деревни увидел как они в погреб прячутся и посоветовал не делать этого. Сказал-показал, что первым делом гранату в погреб бросят. Не те, так эти. Ну вообщем так и вышло - наши как первый раз отбили село "проверили" по ходу и бабушкин погреб, на всякий случай, что бы в спину не получить. Вот и как к этому теперь относится? С одной стороны если бы не этот фриц, то и меня бы не было, а с другой стороны, наверняка исходя из своего опыта советовал. Сложная она штука, жизнь, линейкой не измеришь.
А село называется Копани, Знаменского района Кировоградской области Украины. Километров 18 от Кировограда.
+20–
ответить
Ленка пенка ★➦NostromoTex• 11.05.18 12:07
Немцы тоже не все по своей воле на войну шли. Разные люди были. Но несогласных тоже свои расстреливали.
+11–
ответить
AleM ★➦NostromoTex• 11.05.18 14:21
Правильно немец сказал. Брат моего деда, дошедший до Берлина, рассказывал, что наши когда занимали город, всегда забрасывали гранатами подвалы, в которых прятались немцы, не разбираясь кто там сидит - гражданские или военные. Потом вышел приказ, чтобы гражданских гранатами не забрасывали.
+2–
ответить
Увы, на корабле матросы разные, но весь корабль плывёт только в одну сторону. :-(
+20–
ответить
Когда ты в составе армии нападаешь на другую страну, твои личные моральные устои и принципы не стоят НИЧЕГО.
+2–
ответить
стоят. кроме действий в составе армии существуют еще и личные действия. и если от своей доли коллективной ответственности избавиться не удастся, то ответственность за личные действия может быть существенно снижена или вообще отсутствовать.
предвижу вопль - тогда давайте оправдывать эсэсовцев. кстати, сейчас к этому и апеллируют бандеровцы - дескать, личная вина Нюрнбергом не установлена. отвечаю - эсэс - это каратели. для того, чтобы туда попасть, надо было иметь определенные морально-волевые качества. грубо говоря, чтобы попасть в банду, где принята круговая порука, нужно совершить преступление. т.е. участие в такой банде предполагает наличие у участника, как минимум, одного совершенного преступления автоматически.
+11–
ответить
эсэс - это каратели.
Вообще то, это гвардия. В классическом варианте существования гвардейских частей.
В том смысле, что это звание давалось именно за охрану существующих лидеров и существующего правопорядка, а не за доблесть на поле боя.
+4–
ответить
По закону в вермахте иностранцы служить не могли, так их части называли эсэсовскими
----------
А вот добровольно пошедшие в каратели иностранцы вообще никакого права на плен и соблюдение всяких конвенций не имеют, таких обычно вешали прямо на месте без суда.
+0–
ответить
Тут ведь как. Когда твоя часть сжигает белорусскую деревню (вместе с жителями), а ты не сам кидаешь гранаты в окна, а только ящики с гранатами подтаскиваешь - ты все равно заслуживаешь виселицы, наравне с "активистами" вашей части. Независимо от твоих внутренних мыслей и, возможно, даже, латентного осуждения происходящего. Вот если ты открыто воспротивился военному преступлению - тогда другое дело. Честь и хвала. Но, тогда тебя моментально шлепнут свои же.
+9–
ответить
"Бандера любовью гитлеровцев не пользовался, почти всю войну в тюряге сидел". Вот только тюряга ЭТА ДЛЯ БАНДЕРЫ была почти санаторного типа. Небось там как и папочка одного из бывших укропрезиков (Ющенко) "пристрастился к хорошему кофе".
Обыкновенный коллаборационист. Таких было много. Только после войны одних казнили (Норвегия, Квислинг), других пожизненно посадили (Франция, Петен), а у в Украине такое же г-но назначили национальным героем.
+5–
ответить
Нытик➦observer• 11.05.18 16:25
Обыкновенный коллаборационист.
Бандера не был колаборационистом. Не то чтобы он не хотел. Хотел. Немцы не захотели. Они ведь пришли не для того, чтобы Украину создавать.
+7–
ответить
нет, не так. я ведь написал - были каратели. и с ними все ясно. это особый склад людей и других туда не брали. что касается солдат вермахта, то в теории они суда не заслуживают. ибо солдаты и находятся на войне. на практике, война вытаскивает из человека много дерьма (кстати, не только война - армия вообще, тюрьма и прочие мужские коллективы с ограниченной свободой). многие этому успешно сопротивляются, некоторые начинают оскотиниваться- ткнуть девочку штыком, женщину изнасиловать, последние продукты отобрать без особой необходимости. такое в основном прощалось (кроме изнасилования). а некоторые просто становятся садистами, после чего у них две дороги - или свои же за мародерство и разбой шлепнут, или в каратели.
все изложенное относится как к немцам, так и к РККА. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ: 1. в РККА не было карателей; 2. в РККА за изнасилование не расстреливали - вешали перед строем.
+0–
ответить
не так. не было закона об иностранцах в вермахте. более того, наоборот гитлер издал указ о формировании иностранных частей. но генералы вермахта этот указ откровенно саботировали - не хотели пачкаться с предателями. да и понимали их ненадежность на фронте.
другое дело сс - там нужна была надежность особого рода, которой нацбаты обладали в полный рост - готовность казнить.
но вот как раз в сс их брать было нельзя. сс - это охранные отряды, по статусу типа погранвойск кгб ссср. ну или фсб россии.
истинные арийцы, белокурые бестии. вот тогда и создали ваффен-сс. типа фронтовые части с особым статусом.
сейчас бандеровцы и другие лесные братья на это и упирают - типа, мы не сс, мы ваффен-сс, содаты, дескать. однако нюрнберг признал ваффен-сс преступной организацией. единственное, что может служить некоторым оправданием с точки зрения нюрнберга - это персональное незнание о преступной сущности организации ваффен-сс, недобровольное вступление по призыву государства, отсутствие возможности избежать призыва.
+1–
ответить
"хотят ли русские войны ?"
не хотим.
повторить можем.
только после этого русские закончатся.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 16:06
прикрепите ссылку на фото с подписью типа "насильник повешен перед строем в Восточной Пруссии" ?
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 16:32
ну, судя по упоминанию восточной пруссии, с этой историей вы знакомы.
+0–
ответить
именно в восточной пруссии
пруф с ходу найти не могу, и времени искать нет. но про расстрелянных Коневым то ли мародеров, то ли насильников можете и сами найти.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 16:39
в Восточной Пруссии ЯКОБЫ было указание: "не препятствовать, но побуждать".
по немецким источникам - там полный пиздец чинился, резали и жгли всех подряд, как фашисты в Белоруссии.
по нашим источникам - "отдельные экцессы"....
повешенного перед строем - в студию, плиз...
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 16:43
что значит не препятствовать, но побуждать??? про полный пиздец - вероятно это близко к истине. Ибо Конев расстрелял (уж извините, не повесил) то ли 40, то ли 80 солдат и офицеров РККА перед строем. только после этого прекратилось.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 17:12
если учесть площадь России - там ( в Европе) "все в этих краях".
Василевский брал Восточную Пруссию, там было дикое зверство по отношению к мирному населению, целью было - чтобы этнические немцы бежали. якобы были спец. команды ( по типу Дирленвагнеровских ), а может просто солдатам разрешили "мстить за поруганных дочерей".
Конев воевал южнее, там насилие по отношению к мирному населению жестоко пресекалось.
но не вешали - гражданина СССР по закону нельзя было повесить
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 17:17
"не препятствовать, но побуждать" означает следующее.
политрук говорит строю :
"фашистская сволочь резала наших матерей и беременных жен, насиловала наших сестер. отомстим !"
а про виселицы - фигня.
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 19:23
по первой части - не верю. Не было необходимости так церемониться с этническими немцами. взяли бы и вывезли, если бы надо было бы. "мстить за поруганных дочерей" - тем самым, вы априори считаете солдат садистами, ибо личные причины а) были далеко не у всех б) даже имеющиеся личные мотивы никак не были персонифицированы.
по второй части - согласен, однако случай такой был, не помню у Конева или у Василевского. Мне казалось у Конева, в смысле в его войсках. однако я уже признал необоснованное обобщение. и да, фейк я тоже не исключаю.
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 19:28
такой пламенный спич обычно произносился перед боем, но никак не при размещении на постой. по поводу виселиц возможно и фигня, но ничуть не большая, чем "побуждать". кроме конева, были еще приказы сталина, которые совершенно недвусмысленно говорили об отношении к немецкому населению. там ни намека на "побуждать" не было, а было ровно наоборот. сильно сомневаюсь, что кто-либо осмелился править сталина.
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 19:44
еще раз (пусть установка на действие) - ПЕРЕД БОЕМ; НА ДЕЙСТВИЕ В БОЮ
а не перед размещением на постой
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 19:50
в Пруссии - это было именно указание на сеяние ужаса у местного населения.
потом наши отошли чуть-чуть - и немцы покинули Пруссию.
я не разбираю, кто прав.
т.к. неправы все.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 19:58
как вам версия:
сталин говорит : неплохо бы было, чтобы немецкое население уехало из так называемой "восточной пруссии"
Василевский : "есть, товарищ главнокомандующий!"
+1–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 19:59
я понимаю - в смысле оценки правоты. Я исключительно с точки зрения бюрократии рассуждаю. был приказ ВГК, типа о лояльном отношении к мирному населению. приказ ВГК доводился всем войскам без исключения, перед строем. Невозможно представить себе, чтобы солдатам или офицерам довели указание противоречащее приказу ВГК. теоретически можно представить, что такое указание могло быть отдано суперэлитным зондеркомандам, суперсекретным образом и пр. но я не вижу смысла в столь рискованной схеме.
да даже теоретически невозможно. ибо вроде как стоит задача запугать, а значит широко разнести факты насилия РККА над немцами, а по существу факты прямого невыполнения приказа вгк
+-1–
ответить
т.е. получается либо кто-то (не могу себе представить кто) отменил приказ вгк, либо вгк заявило - хрен с ними, с моими приказами, их можно не выполнять.
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 20:03
это вы с бюрократией мало знакомы, по постперестроечным художественным подразделениям, видимо.
+1–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 20:05
на самом деле, многое конечно зависит от отношения комфронта, это правда. но назвать это умыслом нельзя, скорее попустительство.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 20:17
по невыполнению приказа в СА
1986 (или 1987?)
СА. 12 км до норвежской границы. общее построение.
Комполка :
"Приказ министра обороны СССР.
Личному составу запрещено собирать грибы, ягоды и плоды прочих растений."
Комвзвода :
Приказ - ху..те (идите) на сопку, ведра - у прапорщика, возвращаться в расположение части, сдавать грибы и спать - после заполнения ведра грибами. Бегооом - МАРШ !
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 20:22
да, "не препятствовать" (попустительство)
и лично Василевский здесь ни при чем.
политика по Пруссии была такая.
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 20:31
да ну это просто стеб, даже обсуждать не хочу. зато я нашел пруф о повешенных.
Наиболее успешный ас в истории воздушной войны Хартманн, Эрих Альфред, одержавший 352 победы, сдался американцам в плен. На пути в Регенсбург идущая под американским конвоем колонна, в которой находились пилоты и сотрудники военной базы с их семьями, была перехвачена советской танковой частью. Немедленно мужчины были отделены от женщин и детей, причём женщин, независимо от возраста, раздели и началось их изнасилование. Только двум девушкам удалось бежать к американцам, которые отогнали красноармейцев под угрозой оружия и спешно уехали. При этом Хартман стал очевидцем продолжавшегося в течение более суток массового изнасилования на глазах их мужей и отцов, находящихся под прицелом автоматов ждавшей своей очереди смены советских солдат, их жён и дочерей, в том числе заканчивавшегося смертью малолетних. Некоторые немцы повесились ночью на бортах своих грузовиков после того, как задушили сами своих женщин, чтобы избавить их от дальнейших издевательств. Через некоторое время изнасилование внезапно прекратилось, но ночью некоторые бойцы вновь отправились в лагерь пленных и снова изнасиловали одну девочку. Наутро в расположении части появился советский генерал, который по указанию пострадавшей приказал вывести из стоя предполагаемых насильников, которым связали проволокой руки и на глазах строя повесили. Время и место этого события точно установлено: окрестности чешского города Писек 24—26 мая 1945 года, и потому может, при наличии доброй воли, быть проверено.
+0–
ответить
однако пруф этот очень похож на выдумку немецкого аса. во-первых, по указанным вами причинам. действительно, вешать советских солдат незаконно. во-вторых, в начале указано, что пленные немцы были отбиты советскими танкистами у американского конвоя. это тоже сложно себе представить.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 20:43
меня там не было.
но чехи жестоко изгоняли судетских немцев.
описания (от немцев) похожи на геноцид армян в Турции.
Хартману я не верю.
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 20:49
чехи и судетские немцы - это давняя история. она не раз повторялась - в армении, на балканах, во франции ранее и пр.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 20:50
политрук говорит :(побуждение)
"ваших невест ипали вдесятером - сможете ли вы это гансам-фашистам простить ?
или сукам, которые ждут своих гансов, надо отомстить ?"
а потом не стреляют никого. (попустительство)
+1–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 20:55
в третий раз - если политрук вот это вот дословно говорит - это уже прямое (!) неисполнение приказа вгк, а а также личного письма сталина на этот счет, которое тоже было доведено до личного состава. политрук такого не мог сказать по определению. тактику выжженной земли проповедовал и.эренбург, за что получил по башке в газете правда еще в феврале 1945.
пьяный комбат мог сказать, да. в 80% случаев он за это ответил по полной.
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 20:59
"я разве не то же написал ?" это про чехов и немцев? то, да не то. я хотел сказать, что эта история не имеет отношения к противоборству ркка и вермахта. мотивы другие. ну, как бы это... вов - это противоборство армий, а чехи и немцы именно в судетах - это борьба народов.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦v450• 12.05.18 21:09
личного письма сталина, скорее всего, не было.
был некий посыл, который в газетах освещался.
кому-то он порекомендовал насиловать и убивать немок.
+0–
ответить
v450➦Дядя Дися• 12.05.18 21:12
сталин порекомендовал??? да вы, батенька, сумачечий. еще и на конференции вкпб обсудили преимущество анального изнасилования и риски орального.
+0–
ответить
письмо было. зачитывалось всему личному составу ркка. состояло из трех пунктов. первые два - прямой запрет мародерства, грабежей насилия, тезис о том, что немцы и фашисты - понятия разные. 3 пункт предостерегал от всепрощенчества в смысле первых двух пунктов.
если не ошибаюсь, именно в этом письме говорилось о том, что даже рядовых членов нсдап не следует подвергать арестам, если они не совершали преступления против ркка и ссср лично.
еще раз - письмо было зачитано ВСЕМУ личному составу ркка.
+0–
ответить
кстати, немецкое командование относилось к насилию и грабежам ровно так же, как и наши, справедливо полагая, что насилие, грабежи и мародерство морально разлагает армию и резко снижает качество управления войсками.
это не относилось к карателям сс, которых надо было наоборот максимально замарать и морально разложить, лишить, так сказать, человеческих качеств.
+0–
ответить
Опять истории пошли про "добрых" немцев. В этих "правдивых историях" осталось совсем чуть-чуть чтобы перекинуть мостик на то что немцы несли нам "культуру и порядок".
Вот только почему-то после освобождения наших территорий наши бойцы зачастую пленных немцев просто расстреливали или просто не брали в плен (да-да, было и такое). Видимо благодарили за "культуру и порядок".
Не хочу сказать что среди немцев не было исключений. Были конечно. Но если в бочку дерьма добавить ложку мёда, то мёдом она никак пахнуть не будет.
+-3–
ответить
Генрих Монт ★➦anh• 11.05.18 11:26
" ПРОСТО расстреливали или просто не брали в плен"
Это вы о высокодуховности русских?
А "культуру и порядок" несли еще в петровских времен.
+-4–
ответить
Дядя Дися ★➦anh• 12.05.18 04:40
нету мостика.
немцы (фашисты, если тебе приятней) -подкармивали людей, которых они лишили жилья.
+0–
ответить
Два случая рассказанные разными людьми.
Ростов-на-Дону, бабулька со страшным шрамом на ноге. Во время войны она вышла на улицу оккупированного Ростова, проходивший мимо немец, взял и просто так ткнул её в ногу штыком. Другой немец увидел это и с криком и руганью прогнал его от неё.
Липецк, соседка знакомой во времена войны жила в оккупированной деревне. К ним в избу определили двух немцев. Они жили в отдельной комнате и никого на улицу не выгоняли. Когда она заболела, один рыжий немец приносил ей лекарства, которые где-то доставал. Говорит эти немцы были простыми работягами, которых призвали на войну, а зверствовали только эсэсовцы, которые были в деревне наездами.
+11–
ответить
>> а зверствовали только эсэсовцы, которые были в деревне наездами.
К сожалению, вермахт тоже отметился изрядными зверствами.
+8–
ответить
это полуправда. эсэсовцы - это каратели, "зверство" - их работа. иными словами, каждый эсэсовец - палач по определению. с другой стороны, армия вообще, а во время войны особенно, формирует особую социальную психологию, которой сложно сопротивляться. однако многим это удается. например, расхожее мнение, что любой человек, попавший в тюрьму, выйдет из нее закоренелым преступником, отчасти соответствует истине. но только отчасти.
ваш первый пример как раз и доказывает изложенное.
+9–
ответить
прям как с хохлами. В массе они - хорошие. Но встречаются правосеки, бандеровцы и прочее...
+-1–
ответить
erazel➦ПионЭры• 11.05.18 12:05
Ніщо так не злить москалика як перетворення добродушного хохла на суворого укра :-).
+-4–
ответить
это каратели, "зверство" - их работа
такие подразделения были во всех европейских армиях.
Но всё совсем не так просто. "Зверства" должны быть управляемыми, чтобы не переходили в массовый садизм. Ибо это разлагает армию.
Лучше всего смысл описал Гиммлер. Он был птицеводом, по образованию. Так вот, уничтожение других людей в политических целей он сравнивал с забоем птицы на птицефабриках. И как и на этих фабриках, требовался управляемый планомерный процесс, а не садизм.
В общем, то же самое, что и у чекистов. Холодная голова - горячее сердце. Садисты. конечно встречались - но они больше вредили процессу. Коллеги их не любили. Ни где.
Кстати, точно также, без всякого садизма, планируются ядерные удары по городам.
+3–
ответить
AleM ★➦tabutask• 11.05.18 13:24
>К сожалению, вермахт тоже отметился изрядными зверствами.
А с этим никто и не спорит, враг он по любому враг, тут просто два случая с конкретными людьми, которые я знаю лично, не из чьих-то пересказов.
+3–
ответить
все верно. но управлять карателями, падающими в обморок при виде царапины, представляется проблематичным. вероятно, к высшему командному составу все изложенное относится на 99%, но рядовой состав карателей неизбежно должен был иметь среди своих черт характера изрядную долю садизма. да че там изрядную - подавляющую.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦AleM• 12.05.18 04:30
мужик, ну завтра захватим Австралию, например, кто-то бабу штыком торкнет, кто-то (надеюсь, что ТЫ) окоротит мудака. козлов/уебищ в любой армии выше крыши.
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦AleM• 12.05.18 04:32
и, немецкие солдаты - - это в основном обычные работяги были ..
+0–
ответить
tracer➦ПионЭры• 12.05.18 04:41
Хохлы как раз в массе говнистые, хорошие люди среди них скорее исключение.
+3–
ответить
Дядя Дися ★➦tracer• 12.05.18 17:55
с чего ты взял ?
хохлы нифига не гавнистые.
прижимистые - да, жестокие - да, но подлости и вредности я у них не замечал ( в качестве национальной черты характера )
+-2–
ответить