История №942232
В ноябре 2013го улетел на полугодовой контракт в Индонезию. Билеты туда-обратно покупал сам, это нетрудно. Обратный рейс на Киев у меня был через Цюрих. На 15 мая, соответственно, 14го года. А за это время известно что с Киевом случилось, особенно для нас, крымчан. Естественно, слухи о повальном грабеже наших ребят, возвращавшихся домой через Киев, дошли и до меня. Они были, кстати, далеко не единичными. После недолгих размышлений купил новый билет, уже на Москву, но: за свой счет для меня было очень дорого лететь из Азии, а вот со Швейцарии - не очень (300$).
Прилетел, стал искать, где зарегистрироваться. Шиш! Тут же вызвали охрану, и отвели в какой-то офис. Проверили документы. "А где ваша виза?" Отвечаю, что я транзитом и мне ваша страна, хоть и нравится, но побоку. "Ну и летите по билету на Киев - без проблем" (уже проверили). Я говорю, мне моя жизнь дорога как память, и в гости к фашикам не хочу.
Убежал тот деятель, что мной занимался. Через полчаса пришел другой. Говорит, у вас нет визы, мы вас высылаем за ваш счет. ОК, говорю. У меня есть билет на Москву, готов лететь. У него что-то в голове переклинило, он замолк и куда-то убежал. Прибегает - давайте деньги, я вас отправлю. Отвечаю : я уже на руках имею билеты, аж два, и покупать третий не вижу необходимости. Убёг. Не было никого с час. Приходит женщина. Начала тоже с "дайте денег на билет", но...она была уже не первая с этим.
Пришла другая, более адекватная. С ней более-менее побеседовали, я заполнил анкету, она сама посоветовала, какой пункт отметить, чтобы не было проблем в будущей визой возможной ("не было билета" в итоге), и оказалась в курсе событий на украине. В итоге, все-таки принесла мне новый билет за их счет (почему-то иначе нельзя было пройти границу), мы мило побеседовали (чистокровная немка из Германии, кстати), и она отвела меня какими-то подворотнями прямо в зону регистрации моего рейса, причем нигде ни у нее, ни у меня документов не спросили.
Я опять спрашиваю: продаю идею - вы можете по этой же дороге кого угодно провести сюда, и билеты не нужны с визами, и вам экономия для страны. Смотрю, начинает переклинивать и её. Успокаиваю: ну, таких, как мой, случаев немного будет. Вот только тогда засмеялась.
1. На погранконтроле в Киеве (как и любом другом) предъявляется загранпаспорт, в нём прописка не стоит. Так что если даже допустить версию про "повальные грабежи", беспокойство было лишним. Но надо сказать, никогда не слышал о "грабежах" кого угодно в Киеве, ни до, ни после майдана - там самая адекватная (в Украине) таможня и погранконтроль (для тех кто ничего "такого" не везет, конечно).
2. Смена пункта назначения после попадания в транзитную точку (Цюрих) не допускается, а ваш изначальный маршрут был до Киева.
3. Безвизовый транзит возможен исключительно без покидания транзитной зоны аэропорта.
Правила есть правила, и это обязанность пассажира их изучить перед полётом. Вам просто сказочно повезло, что вопрос решили именно так (хотя это и вызывает сомнения - я хорошо знаю правила в Швейцарии).
PS: Как вы у немки чистокровность проверяли? Так, просто любопытно...
Serge712➦Бурбулятор• 12.04.18 22:13
Что значит 'смена пункта назначения не допускается'. Откуда такие сведения? Если я не пойду на посадку и просто уйду из аэропорта, меня найдут в городе, привезут и посадят на мой самолет?
Serge712➦Tarvas• 13.04.18 00:39
Ну это мы уже на ходу придумываем новые правила - если есть виза смена пункта назначения допускается (потому что может выйти и снова зайти), а если нет визы - не допускается, полетит куда первоначально собирался лететь. А если он заснет на лавочке в транзитной зоне и опаздает на свой самолет? Продержат день-другой, но отправят только туда, куда был первый билет?
Да это и вовсе не смена пункта назначения, это просто пассажир не пришел на свой самолет, но купил билет на другой самолет совсем другой компании.
Бурбулятор➦Serge712• 13.04.18 18:32
> Что значит 'смена пункта назначения не допускается'. Откуда такие сведения?
Это данные IATA и МИД Швейцарии, источники более чем надёжные. В каждой стране и аэропорту свои правила, в Цюрихе (и Швейцарии вообще) именно так. С транзитной визой можно делать что угодно (в разумных пределах), а без неё - увы.
> Если я не пойду на посадку и просто уйду из аэропорта, меня найдут в городе, привезут и посадят на мой самолет?
Вы не сможете покинуть транзитную зону без прохождения погранконтроля (пролезание через воздушную вентиляцию не считаем), а на погранконтроле вас не выпустят в связи с наличием отстутствия какой-либо визы.
> А если он заснет на лавочке в транзитной зоне и опаздает на свой самолет?
Будут разборки, возможно штраф, запрет на въезд - если попытается покинуть транзитную зону. Если не покинет - может там жить пока не надоест. Умудрится купить билет и зарегистрироваться на другой рейс (онлайн, к примеру) - улетит куда хочет (если пустят в самолёт - на посадке иногда тоже проверяют наличие виз и прочего), но только если не будет пытаться покинуть транзитную зону (и если вдруг не проверят документы пока он в ней - могут возникнуть вопрос хрен ли он там шарится без билетов или с просроченными билетами).
> Да это и вовсе не смена пункта назначения, это просто пассажир не пришел на свой самолет, но купил билет на другой самолет совсем другой компании.
Что это "не смена" можно будет долго и нужно рассказывать местным погранцам или полиции - они могут не поверить, знаете-ли, ибо это таки смена.
Куда отправят зависит от многих условий, но вот то что это будет за его счёт - это факт. Даже если сразу не возьмут денег, то потом будут вытягивать - или авиалиния которой прилетел, или которой отправят. Если очень повезет - то могут закрыть глаза, ибо нафиг такая морока ради 4 сольдо...
Serge712➦Бурбулятор• 14.04.18 14:56
Глупости пишешь, однако. Я могу просто не прийти на посадку, самолет улетит без меня, и ничего мне за это не будет. И я могу тут же купить билет на любой другой самолет и улететь куда угодно. И никто даже не спросит, как я сюда попал и есть ли меня другой билет на бругой самолет. Буду я выходить из транзитной зоны или нет никакой разницы не делает.
При чем тут "тупые"? У них у всех есть перечень должностных обязанностей, вот они по нему и действуют. А то доказывать всем подряд (включая и свое начальство), что так удобнее - ну его нафиг.
васька ★★➦васька• 12.04.18 16:45
Есть такой анекдот. Ставят задачу вскипятить воду для чая. Есть чайник, кран с водой и газовая плита. Ответ очевиден - налить в чайник воды из крана, зажечь плиту и поставить на нее чайник. А если в чайнике уже есть вода и плита зажжена? Обычный человек ставит чайник на плиту и все. А программист погасит плиту, выльет воду из чайника и получит задачу, которую уже решал. Так вот, все эти люди на работе - те же программисты.
Бей хохлов, спасай Россию.
И грабят хохлы, и распинают, и на жидобандеровском языке разговаривают. И сожгли, и распяли, и живьём закопали. А наши русские патриоты из Крыма постоянно ловятся на Крымско-Украинской границе. Даже бывшие депутаты и военные. Вот они что-то разведку ходят?
Эдиссон ★★➦Chicago95• 12.04.18 21:27
Истина, как водится, где-то посередине. Если соединить то, что говорят украинские и российские СМИ и вывести среднее арифметическое, то получится очень близко к истинному положению дел. А у меня есть очевидец, свидетель, живший в Одессе и сейчас переехавший в Россию вместе с семьей, работает у нас водителем. Последней каплей, повлиявшей на решение о переезде, были как раз небызызвестные события в Одессе. А сперва друга избили (умер), работавшего таксистом и отказавшегося везти четыре хлопцев с "поезда дружбы" без предоплаты. Прямо на привокзальной площади, при куче свидетелей и видео с камер. А уголовное дело просто закрыли. Второй каплей было, что у матушки контейнер "отжали" на рынке при появившемся переделе сфер влияния. Что на Украине с законностью все в порядке, это очень большой вопрос, амбивалентность с явными признаками политической подоплеки - факт, но вам с Америки, конечно виднее...
Tarvas➦Эдиссон• 13.04.18 00:25
Да , я таких свидетелей очевидцев тоже знаю, жила одна такая в Киеве , бывшая жена моего товарища. Теперь в подмосковье , салатики режет ( первая работа её в жизни, а ей уже хорошо под 50 ) . Читаю иногда в ФБ её опусы , было бы смешно , если бы не печально
Chicago95 ★➦Эдиссон• 13.04.18 03:40
А где я писал, что с законностью на Украине всё в порядке. Я писал, что за русский язык никто никого не преследовал и не преследует. Хотел бы я увидеть на первом канале выступающих на украинском!..
А насчёт свидетельских показаний «очевидцев»! Не смешите мои тапочки. Я тут постоянно ржу над соплеменниками, которых в Союзе дискриминировали. Не давали стать директором предприятия, а только главным инженером. Зачем мне новые серии о холлах?
А вообще - что В ПРИНЦИПЕ автору могло помешать в перебронировании рейсов с Джакарта-Цюрих-Киев на Джакарта-Цюрих-Москва, еще за месяц до вылета, будучи в Джакарте? Да, с доплатой, ну так он те же 300 баксов вроде бы и заплатил.
Зато все можно было делать безо всяких скандалов, прямо на сайте компании, ну, или на крайняк - дозвонившись в офис.
И никаких проблем не было бы у него ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Он что, только пролетая над Цюрих-Зее и над Лиммат-квай, осознал свое нежелание лететь в Киев? Вроде бы нет, судя по тексту.
Я-то думаю, что если эта история и в самом деле имела место быть, то основная проблема если и была у швейцарцев, то с багажом автора - он внезапно заставил бедных сотрудников авиакомпании искать его багаж, выгружать, перегружать... Это явно заняло их время и силы.
Дешевый билет как правило non-refundable, вернуть или поменять нельзя. Проще купить отдельный билет Цюрих-Москва, надо полагать. По любому, пересадка в транзитной зоне никого не должна волновать.
НМ ★★➦Serge712• 12.04.18 17:39
Ой, я Вас умоляю... "Обстоятельства непреодолимой силы", форс-мажор, "свобода на баррикадах", "фошисты в городе"... Бесплатно - едва ли (и то автор говорит, что поменяли), а за доп плату, плюс ссылка на форс-мажор - поменяют одно плечо на раз-два...
Какой форс-мажор? Личные причуды на форс-мажор никск не тянут. Даже если форс-мажор, никто не поменяет non-refundable.
НМ ★★➦Serge712• 12.04.18 23:11
Да бросьте... Пару месяцев назад было дело, возвращались мы домой в Москву через Франкфурт Люфтганзой... Было 5 часов во Франкфурте, решили вылезти в центр города на пару часов, не успели вернуться в аэропорт на рейс до Москвы (на 15 мин опоздали). Нас ждать не стали, выгрузили багаж. Предложили на выбор - заплатить 360 евро на человека и лететь в Москву Аэрофлотом через 3 часа, или за бесплатно поменять нам билет на завтра, на 10 утра. Гостиница в центре города - от 100 евро за ночь, с завтраком. Мы остались во Франкфурте.
Это мы тупо опоздали в аэропорт, причем (йес!) с невозвратным и несменяемым билетом.
А тут - кровавый путч! Злые фашисты! Полуостров приплыл в родную гавань!
Наверное, не все такие удачливые, что им меняют рейс и бесплатно.
Герою истории поменять билет с доплатой - доплата может оказаться в несколько раз больше первоначального билета. Если он изначально купил билет в оба конца и за полгода до поездки - билет в оба конца может стоить раза в два дешевле чем билет в один конец, плюс куплен заранее - еще в два раза дешевле. Если герой п0лучит возврат за неиспользованную часть льготного билета Киев-Джакарта-Киев и купит новый билет в один конец за день до вылета Джакарта-Москва, это ему будет стоить
Я так понимаю, автор начал рассказывать пограничнице, что у него дедушке во время Первой мировой швейцарские бюргеры предлагали в Швейцарии остаться? И просить азюль на этом основании?
Не вижу другого варианта, почему немцы вдруг решили купить ему билет "за свой счет" - чей "свой", кстати? Швейцарской конфередации? Кантона Цюрих? Аэропорта Клотен? Авиакомпании Swiss? Швейцарской разведки?
За чей счет был банкет, в итоге?
mathematicus ★➦НМ• 12.04.18 13:47
За счёт Шарля Перро, Ганса Христиана Андерсона и братьев Вильгельма и Якоба Людвига Карла Гримм.
НМ ★★➦mathematicus• 12.04.18 14:26
Кто к Сказке звал врача?
Где Андерсен и Гримм?
Как было? Кто довел?
Хочу спросить у них.
Боятся мне сказать.
А все известно им.
Насколько я знаю, этот гешефт за счет авиа компании, которая его привезла, не проверив, что его можно везти. Но, конечно, могут быть варианты.
А как компания могла решить, что его "НЕЛЬЗЯ" было везти в страну, гражданином которой оня является? Он садился на самолет - он багаж собирался в Цюрихе получать? Или все же оформил багаж до Киева? И потом - внезапно, в процессе перелета - понял, что в Киев ему "НЕЛЬЗЯ"?
Они решили, что он хочет закосить под флагом "фошистов" под беженца и остаться в Швейцарии - это к гадалке не ходи. Как на самом деле было - автор затемнил.
Компания должна знать правила пересадки. Моя жена однажды летела из Южной Кореи в США. Рейс отменили и их посадили на другой рейс - с пересадкой в Японии. В этом аэропорту ее было транзитной зоны. Посему, всех кто без американского паспорта (включая морских пехотинцев, у которых тоже паспортов нет) не пустили - надо было пройти несколько метров по японскоской территории. Конфликт решался на уровне министров иностранных дел. Усугубляется он тем, что морские пехотинцы в какоц-то момент сказали, что если их сейчас не покормят и в туалет не отведут - они этот аэропорт по кирпичику разберут. В общем они просидели там 8 часов. Авиакомпанию крупно оштрафовали.
Не знаю, это беспредел какой-то был у Вас.
Мы летели в Москву через Варшаву, должны были прилететь в воскресенье вечером. Самолет в аэропорту Варшавы честно пытался завестись, но не вышло. Нас подержали в самолете еще полчаса и начали рассаживать на другие рейсы. Поскольку было дело летом, свободных мест до Москвы особо не было. А если были - то через Улан-батор какой-нибудь. В итоге нам двоим: 1) дали шенгенские визы прямо в аэропорту на три дня. У меня уже не было места в паспорте, куда их можно было клеить - наклеили НА ВНУТРЕННЮЮ СТОРОНУ ОБЛОЖКИ!!!
2) оплатили ночлег для двоих человек на две ночи в "Марриотте"
3) дали ваучеры на питание в ресторане отеля на 2 суток
4) выдали сухой паек из буфета для немедленного "восполнения калорий"
Жалко, что пришлось брать отпуск за свой счет на два дня, но к авиакомпании LOT у нас претензий не было, никаких...
Да, и, конечно, поменяли билеты забесплатно - с воскресенья на вторник. Из эконома сделали бизнес-класс.
У японцев с визами сложно. Проблемы были у военных (У них паспортов не было) и тех кто летел с Green card - тоже паспортов не было. Японцы уперлись, что нужна виза. В результате ставили визу (на что-нибудь), по этой визе под конвоем вели в другой зал, где эту визу гасили. Восток дело тонкое.
В Америке, кстати, транзитных зон, нет. Из самолета идешь на паспортный контроль и потом в общий зал. То есть. Если летишь из Мексики в Москву через JFK - нужна виза.
"Проблемы были у военных (У них паспортов не было) и тех кто летел с Green card - тоже паспортов не было" - в порядке любопытства: как все эти беспаспортные люди собирались въезжать в Корею? По driver's license?
Уж не говорю, что у обладателей гринкарты есть паспорта своей страны, без них их даже в Штаты обратно не пустят.
У военных были их "военные билеты" (которые они отказывались давать в руки японцам)
У обладателей гринкарты паспортов может и не быть (У меня не было - советский истек, а российский я не делал), а с Кореей у США вообще процедура упрощенная: green card достаточно для въезда.
PS. Сегодня прочитал совершенно улетную новость на эту тему: невесте принца Зари пришлось прилететь в Чикаго, чтобы нужную визу получить перед свадьбой - в Англии ей выдать эту визу не могли, а без визы она замуж выйти не может:
Meghan Markle Visits America Ahead of Her Wedding to Make a U.K. Visa Application: Report
http://flip.it/NhCkGS
Непонятно только, в чем была проблема. Кому какое дело, что пассажир в транзитной зоне передумал лететь куда-то и поменял билет. Сказал, что появились срочные дела в Москве, а Крым вообще не упоминать.
НМ ★★➦Serge712• 12.04.18 12:29
Я думаю, что как раз наоборот, автор прилетел с "широко открытыми глазами", после прочтения "свежей информации" о "распятых мальчиках", и что "всех русскоговорящих в Харькове вырезали укрофашисты" и попытался это все донести до швейцарцев. А швейцарцы пытались привезти психиатра из ближайшей клиники, чем и были вызваны паузы. Психиатр посмотрел на него издали, м.б. через видеокамеру, решил, что суицидом здесь не пахнет, для окружающих вроде парень не опасен - пусть летит в Москву, в Австралию, в Абу-Даби, хоть куда.
Serge712➦Serge712• 12.04.18 14:29
Непонятно также, как они в Киеве крымчан вычисляли и грабили? В аэропорту на выходе паспорт с пропиской проверяли? Или потом при посадке в поезд грабили?
Serge712➦Serge3leo• 12.04.18 15:18
А если поездом? Ходило несколько поездов в Крым, в том числе Москва-Севастополь.
Serge3leo➦Serge712• 12.04.18 18:42
Из Киева в Крым «15 мая, соответственно, 14го года» поездом? Конечно, ЖД движение остановили только в декабре, но укрмайданные националисты/активисты тормозили и шмонали всё что могли, всё что движется, особенно поезда.
«...И дивлюсь я на нибо тай думку гадаю:
Чому же я, сокил, не летел самолетом?...», Тимур Шаов - Транзитный поезд через Украину
А, особенно, в начале АТО, в предверии, так сказать, «выборов» президента Порошенко, с помощью огня и бейсбольной биты. Ну, наверное, можно ехать, если одеться неброско, не иметь ценных вещей и иметь крепкую морду. :(
Антон_Комбикормченко➦Serge3leo• 12.04.18 18:45
Вот Шаов им и продался. Был смешным ироничным автором - стал тупой престарелой либерахой.
Тут штука в том, что когда ты летишь стыковочным рейсом - твой багаж перекладывают без тебя и регистрироваться уже не надо. А если ты купил два отдельных билета - тебе надо забрать багаж (а как иначе аффтар планировал?) и дойти до стойки регистрации, чтобы его сдать на следующий рейс - а для этого тебе надо выйти из транзитной зоны и пройти погранцов и таможню. А для этого тебе нужна хотя бы транзитная виза, иначе тебя тупо не имеют права выпустить.
Кстати, хозяйке на заметку: если, к примеру, летишь со стыковкой через Канаду, то надо иметь канадскую визу, они считают даже стыковку въездом на канадскую территорию.
adder38➦sercher73• 12.04.18 11:50
Ищи дураков. Пара придурков, которые реально сожгли, теперь расспрашивают на севестопольском форуме, как восстановить. Типа "я за маленьким сыночком не уследила, вот он и испортил..."
Антон_Комбикормченко➦trollkart• 12.04.18 14:02
Нет вся мощь свинопропоганды. Они вместе там обуительные истории придумывают.
Антон_Комбикормченко➦sercher73• 12.04.18 14:03
Ездил он в Херсон за паспортами
И вдали мелькал его челнок
С белыми, как чайка парусами
))))))))
Антон_Комбикормченко➦adder38• 12.04.18 22:55
Какая то падла из Жмеринского подвала зарегалась на форуме и фигню пишет. Они это умеют, дочери офицеров.
Дорогой Валерий, назовите свой опус «Я герой!» Как минимум не придётся уточнять, что все остальные «тупые» и валить ответственность за это на покойника. Но если честно, мне не понятно, где было смеяться. А так, ничего.