История №939419

Нытик➦Chicago95• 28.03.18 21:01

Даже те кто потерял близких рот боятся открыть

Можно показать на вами присланном видео, боящихся рот открыть?

Кстати, не обьясните( это я в порядке троллинга) откуда столько жертв в тех двух злосчастных башнях, что самолёты протаранили?
Между прочим, одним керосином, что в тех самолётах, не обьяснить такое долгое горение и нагрев конструкций до потери несушей способности.

Катастрофы самолётов, снятые на видео, показывают, что керосин сгорает буквально за пару минут.

Edelgul➦Нытик• 28.03.18 22:20

А еще у них негров линчуют.

Нытик➦Edelgul• 28.03.18 23:17

А еще у них негров линчуют.

Линчуют. Бывает. Но это не отменяет вопроса по поводу пожара и источников огня.

Сказать , почему Тулеев не может сейчас подать в отставку?
Он - губернатор. Чиновник. Чиновник - это офицер гражданской службы. В данном случае - это номенклатура президента.
Он не может подать в отставку в чрезвычайной ситуации. Это признак бессилия губернатора. И не способности выполнять свои обязанности.
После расследования случившийся ситуации, его, если найдут его вину, прямую или косвенную, отправят в отставку с формулировкой "не оправдал доверие президента", или оставят на своём посту, если не найдут вины. Пусть даже и не на долго.
Но сейчас ему никто не позволит тихо уйти. Не заслужил он тихий уход.

Чатланин➦Нытик• 28.03.18 23:24

А там, где негров линчуют, губернаторы все таки после таких происшествий уходят в отставку по собственному... Или врут всё?

Нытик➦Чатланин• 28.03.18 23:33

А там, где негров линчуют, губернаторы все таки после таких происшествий уходят в отставку по собственному... Или врут всё?
Не врут. Уходят. После. А не во время самих происшествий.

Барыга Спекулянт➦Нытик• 28.03.18 19:24

Чушь не пишите. Расскажите пожалуйста как горит керамическая плитка или керамогранит при определенных условиях???? Изучили бы немного класс материалов НГ прежде чем пургу гнать. Обои? Серьезно? В общественном помещении клеить обои? Ну наверное в Зимней вишне и поклеили....Кто блин вообще отделку делает из пластика? Стекло, алюминий, керамогранит, мозаика - вот материалы для отделки и они не горят. И стоят дорого, дороже чем говно которым была отделана Зимняя вишня

Нытик➦Барыга Спекулянт• 28.03.18 20:36

Расскажите пожалуйста как горит керамическая плитка или керамогранит при определенных условиях???? В общественном помещении клеить обои?
Я написал "зачастую, конструкционные материалы" Зачастую, а не все подряд.
Знаете из каких материалов сделаны подвесные потолки? Думаете из керамики? Может алюминиевые профили совершенно не горючи? Или не горючи короба для кабельной разводки?
Обои в общественных помещениях клеят. И далеко не всегда это стеклообои.

А вот когда запылает потолок, обгорят и оголятся кабели и всё это повалится на товары, которые , в основном, горючи , начинается огненный шторм.
Может Вы не знали, что большинство товаров в торговых центрах - прекрасно горят?

Кстати - алюминий - это горючее. Применяется как усилитель горения (температуры) в ракетном твёрдом топливе.

Барыга Спекулянт➦Нытик• 28.03.18 21:48

Потолки негорючие делаются из пресованной минваты которая делается из базальта и не горит. Конечно есть негорючие короба и кожухи негорючие для проводки, да и проводка сама от себя не горит. Все что горит ДЕШЕВОЕ гавно которое нигде нельзя применять и которым забиты наши магазы стройматериалов. Но неужели вы серьезно думаете что приличных материалов нет, есть. Но у нас не берут - экономют. И кстати товары в супермаркетах не воспламеняются за 10 секунд, как на видео. Так воспламеняется пластик, дешевый утеплитель, дешевый потолок, и дешевый поролон. Именно изза этого говна китайского у нас в России одно из самых больших количеств жертв от пожаров в МИРЕ. И изза проводки гавенной тоже дешевой, и изза выключателей отстойных и вот этого всего дешевого гавна у нас потом трагедии и случаются

Барыга Спекулянт➦Нытик• 28.03.18 21:51

Кстати алюминий негорючь, не путайте с алюминиевым порошком

Нытик➦Барыга Спекулянт• 28.03.18 22:09

Потолки негорючие делаются из пресованной минваты которая делается из базальта и не горит.
Но у нас не берут - экономют.

Есть такие. Но гораздо больше тех, что не являются не горючими и допущены правилами к использованию.
Что касается экономии - да всюду экономят. И у нас в Германии экономят. Ставят самое дешёвое, что допущено правилами (нормами).
Но количество жертв при пожарах, в основном, зависит не от применяемых материалов (от этого зависит, в основном, величина ущерба), а от исполнения организационных противопожарных мероприятий.

В данном торговом центре основная масса погибла именно из за того, что были грубо нарушены правила эксплуатации здания.

Эдиссон ★★➦Нытик• 28.03.18 22:22

Ах, как вы ловко соскочили... "при определенных условиях". При определенных условиях, например, в кислороде или фторе горит даже камень, бетон и титан, а алюминиевая пудра в смеси с селитрой или марганцовкой нехило так взрывается. Но мы говорим про естественные условия, где алюминий относится к классу негорючих материалов, а тот же гипсокартон, насколько я помню, относится к классу Г2 или Г1. Из алюминиевых профилей делают противопожарные перегородки, окна и двери, если вы не знали. Е120, например, такая маркировка вам ни о чем не говорит? Это значит, что данная преграда при пожаре выдержит 120 минут и не позволит пламени и продуктам горения распространиться за перегородку. Стекло или стеклопакет там тоже используют специальные, типа Pyrobel или аналогичные. Ах да, алюминиевые профили, используемые для этих целей еще армируют стальной профильной трубой, но это для сохранения прочностных характеристик при высокой температуре. Так, что насчет горящего алюминия вы, мягко сказать, преувеличили. Для подвесных потолков уже лет, как 20 минимум, используют минеральные плиты по классу горючести Г1 или Г0. А вот то, что в ТЦ невозможно совсем обойтись без горючих материалов, например, товаров или мебели - тут я с вами полностью согласен.
Страшная трагедия, но на материалы вряд ли стоит считать основными виновниками, основная причина, это так называемый, человеческий фактор. Закрытые двери, заблокированные пожарные выходы, не работающая пожарная сигнализация, недоработка МЧС и так далее, вот основная причина массовой гибели людей. Было бы все как положено, люди бы нормально эвакуировались и все, ну сгорел бы очередной ТЦ, да и хрен бы с ним... Сам лично видел, жалею до сих пор, что не сфотографировал и не выложил тогда, как в аэропорту Домодедово, несколько лет назад, на алюминиевую дверь в витраже с ручкой антипаникой, эвакуационный выход на улицу, какой-то умник прикрутил саморезами обычные петли и повесил навесной замок. Решил, так сказать, проблему доступа в помещение основного зала, с минимальными издержками. Хотя не один десяток лет, для этих целей применяются электромеханические замки, с разблокировкой дверей при срабатывании пожарной тревоги или отключении электропитания.

Нытик➦Барыга Спекулянт• 28.03.18 23:44

Кстати алюминий негорючь, не путайте с алюминиевым порошком

Вы уверены, что химический состав алюминиевого порошка отличен от состава алюминия.
Разница не больше, чем у щепок и брёвен.

Нытик➦Эдиссон• 28.03.18 23:58

Но мы говорим про естественные условия, где алюминий относится к классу негорючих материалов, Из алюминиевых профилей делают противопожарные перегородки,

Когда начинается горение на больших площадях, условия перестают быть естественными. Противопожарные алюминиевые перегородки делают совсем не из тех профилей, что профили, например, подвесных потолков.
Я в строительстве работаю. Видел я что остаётся в зданиях после больших пожаров. Алюминиевые шпросы исчезают.

Antifa ★➦Эдиссон• 29.03.18 10:46

"Страшная трагедия, но на материалы вряд ли стоит считать основными виновниками, основная причина, это так называемый, человеческий фактор. "
Как раз продукты горения материалов и являются основной причиной большого кол-ва жертв. Люди сначала дезориентируются в дыму, теряют сознание,потом сгорают.Посмотрите кадры с видеокамер. 20 сек и всё в густом дыму.

Эдиссон ★★➦Нытик• 29.03.18 11:15

Что такое алюминиевые шпросы? А профили и направляющие для подвесных потолков из минеральных плит и гипсокартона всю жизнь делали из оцинковки, где вы алюминиевые видели?
Еще раз: Алюминий на воздухе не горит и не поддерживает горение. Может только расплавиться, температура плавления чистого алюминия порядка 700 градусов Цельсия, а его окислов порядка 2000 градусов.

Эдиссон ★★➦Antifa• 29.03.18 11:50

Есть ГОСТы и СНиПы. Ни один архитектор в трезвом уме и твердой памяти не заложит в проект материалы с их нарушением. Возможно, применялись материалы с отступлением от проекта, но опять при строительстве же есть авторский и технический надзор, которые если это допустили рискуют попасть за решетку реально и надолго. Также, возможен обман со стороны производителей материалов, завышением характеристик по классам горючести. Например, в документах указан класс горючести Г0 или Г1, а по факту Г2 или Г3, как это было при пожаре высотки в Грозном. Тоже весьма чревато, при таких последствия,х мало ни кому не покажется. Надеюсь экспертиза разберется досконально.

Antifa ★➦Эдиссон• 29.03.18 12:56

Вы рассуждаете,как делать правильно. "По уму" нужно было снести здание и построить новое. Но кто же пойдёт на такие расходы? Уверен,что и сметы составлялись с учётом не "выйти" из выделеного бюджета.
Быстрее,быстрее переделать и начать качать бабки с арендаторов.

Эдиссон ★★➦Antifa• 29.03.18 13:32

Извините, но вы рассуждаете, как дилетант. Реконструкции и перепрофилирование зданий нормальная практика во всем мире. Бюджет бюджетом, но повторюсь: Ни один здравомыслящий проектировщик не заложит в проект материалы с отступлением от ГОСТов и СНиПов.

Antifa ★➦Эдиссон• 29.03.18 16:10

"Извините, но вы рассуждаете, как дилетант. Реконструкции и перепрофилирование зданий нормальная практика во всем мире."
Бывших производственных зданий в места массового пребывания людей,типа ТРЦ? Подобная реконструкция обойдётся дороже нового здания.

"Ни один здравомыслящий проектировщик не заложит в проект материалы с отступлением от ГОСТов и СНиПов."
Как вы видите по факту-отделочные материалы в ТРЦ "Зимняя вишня" были горючие,пожар распространялся быстро, а значит нарушения при проектировании и реконструкции были.

Барыга Спекулянт➦Нытик• 30.03.18 10:33

Еще раз прочитайте новости. Уже практически единственная официальная версия как причины возникновенич пожара (дешевый кабель) так и причина катастрофических последствий именно в - экономии при закупке электрики и отделочных материалов. О чем я и говоря - сэкономили. Я же знаю как на этих тц экономят - постоянно с ними работаю. Вот результат.

Барыга Спекулянт➦Antifa• 30.03.18 10:37

Это все делается так - архитектор выбирает норм, заказчик говорит а я не куплю - дам денег в три раза меньше, вон тут Васек мой корефан так и говорит Михалыч все тебе сделаю в три раза дешевле в лучшем виде. Архитектор говорит да идите вы нахер - ну нахер так нахер и заказчик заказывает у корефанов подешевле..,

Барыга Спекулянт➦Antifa• 30.03.18 10:51

Просто нужно законодательно закрепить выбор всех материалов для здания архитекторами и ВСЕ. И ответственность ввсети архитектора а не заказчика, то есть и права и обязаности сместить с заказчика на архитектора. Ситуация сильно улучшиться ибо даже самый херовенький архитектор он все таки профессионал ( даже если плохой) а заказчик он Вообще не в зуб ногой - он жи ничего не понимает ни в архитектуре ни в строительстве. Как он вообще может что там выбирать? Вот пожинаем результаты выбора

LA style➦Antifa• 28.03.18 11:36

Почему-то об этом начинают думать, когда в очередной раз петух клюнет.

МБ ★★➦Antifa• 28.03.18 11:55

Я вообще на пару дней из жизни выпала, прочитала все новости, какие смогла найти, запила валокордином и ушла в себя... через пару дней запретила себе на эти новости смотреть. Сейчас будут гонять шушеру всякую, из разряда тех, кто соблюдал неписанные правила, в которых пожары учтены не были... будут винить персонал за недостаток проявленной смекалки и доблести, охрану, прочее. А до тех, кто здание построил, одобрил к использованию, проверял на предмет пожарной безопасности - не доберутся. И дело даже не в том, что виновных до кучи, и наказаны они не будут. Дело в том, что так работает в большинстве случаев, и так дешевле, а посему и дальше так будет. И цена у этих статистических сбоев - детские жизни. Я б сдохла там, если бы в здании были мои дети.

НМ ★★➦МБ• 28.03.18 16:13

Меня особо "порадовала" реакция тамошних ребят из МЧС, что перестройка здания в 2013 году с ними "не была согласована". Здание в центре города, таких торговых центров в центре Кемерово точно не 250, чтобы за 5 лет "НЕ ЗАМЕТИТЬ" появление еще одного... Когда новый ларек на краю города появляется, через 2 часа прибегают из санэпиднадзора, из пожнадзора, и еще из полудюжины служб. А тут торговый центр посреди города появился - рекламы кинотеатра, поди, полно было на всех углах - а МЧС "НЕ В КУРСЕ", что там построено...

собаковод➦Antifa• 28.03.18 16:13

Ну слава богу! Нашли виновных! Они, конечно, евреи, кто-же ещё!

МБ ★★➦НМ• 28.03.18 16:27

Я понимаю, что сейчас основной акцент будет на то, чтобы "отомстить" найти виноватых... а по факту, это для галочки (и надо, и проще, чем поменять систему). Не для галочки - помочь пострадавшим (это, думаю, сделают) и изменить все ступеньки иерархии, которая "не заметила" торг.центра (это вряд ли). Очень боюсь, что наказанием пары-тройки служащих низшего звена все и закончится.

МБ ★★➦собаковод• 28.03.18 16:28

А при чем тут евреи?

Атака Гризли➦МБ• 28.03.18 17:17

При том, что у "Antifa" всегда во всем евреи виноваты, и даже в этом комменте отмечено, что владелец ТЦ - еврей.

собаковод➦МБ• 28.03.18 17:23

А вы, когда кому-то отвечаете, вообще читаете, о чём он написал? Или так, что вижу-то и пою?

Атака Гризли➦МБ• 28.03.18 17:25

На мой взгляд, это тот уникальный случай, когда сверху донизу все виноваты, феноменальное стечение обстоятельств. Все же, тот персонаж, который запер детей на ключ в кинозале, не открыл дверь при пожаре и не поставил в известность МЧС о том, что на четвертом этаже заперты десятки людей, и это самое срочное - какого бы он низшего звена не был, сложно даже придумать для него подходящее наказание. А так, все "хороши".

Я тоже третий день на голове стою от этих новостей, чудовищная история.

собаковод➦Атака Гризли• 28.03.18 17:29

Ну да! Это же евреи построили неправильный билдинг. Чтобы насолить русским, таким чистым и правильным. Евреи приняли его в эксплуатацию, предварительно нафаршировав горючими материалами, заложив наглухо пожарные выходы и заперев двери, чтобы никто не разбежался. И воду из труб!!! Да-да, они жэ, евреи проклятые, выпили воду из труб пожар откушения! Что? Давление там невъебенное и объмы воды такие-же? Ну и что?! Евреев же много, они вокруг! Как не подавились, лакая воду из труб! А уж охранник, отключивший сигнализацию - точно главный еврей! Скрытый главарь, косит под духовного русского со скрепами!!
Прав Лавров, ой прав!

собаковод➦Атака Гризли• 28.03.18 17:37

Очень надеюсь, что его не посадят. Надеюсь, найдётся хотя бы один из отцов погибшего ребёнка, который найдёт его и живьём снимет шкуру. Помните того чеченца, который сейчас депутат?

Атака Гризли➦собаковод• 28.03.18 17:38

Да ладно, на кого Вы тратите цветы своей селезенки. В Сети и не такие чудовища гуляют, вон один рассказывал на камеру, что это было ритуальное жертвоприношение, на полном серьезе, и практически Вашими аргументами. И даже лица не прятал. Какой гротеск ни придумай в жизни, сразу оказывается что он вполне себе реален и живет по соседству.

Нытик➦Antifa• 28.03.18 17:43

Так что претензии нужно прежде всего адресовать настоящему владельцу здания, живущему в Австралии

Ответственным за техническое состояние здания является не владелец ( Владельцем может быть даже юридическое лицо без определённого владельца - физического лица), а лицо, назначенное за техническое состояние здания. Более того, может возникнуть ситуация, что владельца вообще не существует. Например, владелец умер, а наследник или наследники ещё не вступили в права наследства.
И инспекция пишет предписания и штрафует именно это конкретное лицо.

Нытик➦LA style• 28.03.18 17:45

Почему-то об этом начинают думать, когда в очередной раз петух клюнет.

Не думать, а на форумах обсуждать.
В инструкциях всё чётко предусмотрено. Сам был таким ответственным лицом почти пять лет.

Нытик➦НМ• 28.03.18 17:48

Меня особо "порадовала" реакция тамошних ребят из МЧС, что перестройка здания в 2013 году с ними "не была согласована".

Согласование происходит в процессе проектирования. Перестройку они вполне могли не заметить, особенно если она проводилась без изменения архитектурных планов.
Кде и как проложены кабели, трубы и разные скрытые коммуникации - проверить после проведения работ не реально.

Атака Гризли➦собаковод• 28.03.18 17:55

Чеченца не помню, осетина помню, Калоева, который авиадиспетчера убил.

МБ ★★➦Атака Гризли• 28.03.18 17:59

Нигде в самом комменте не сказано, что Штенгелов еврей. Поэтому я тут намека на национальность не усмотрела. Хотя подумала, что обвинять только владельца это преувеличение. Я не склонна переходить на национальности в обвинениях, это к делу просто не относится.

МБ ★★➦собаковод• 28.03.18 17:59

Хамишь, парниша

МБ ★★➦Атака Гризли• 28.03.18 18:01

На сайте медуза есть интервью с бывшим МЧС-ником и комментарии, почему обычно отключают сигнализацию. Плюс и не работала там она.

Атака Гризли➦МБ• 28.03.18 18:07

"живущему в Австралии еврею, Денису Штенгелову" - это из оригинального коммента.

Вопрос не столько в сигнализации, хотя это тоже был важный фактор, но в личной ответственности того, кто запер кинозал на ключ и исчез. Там и было наибольшее число жертв, и оттуда звонили эти несчастные с просьбами о спасении. Все, лучше не продолжать.

vvt251 ★➦Атака Гризли• 28.03.18 19:04

Феноминальным с течением обстоятельств это было бы если бы все обошлось, а так, результат, к сожалению, вполне ожидаемый.

vvt251 ★➦собаковод• 28.03.18 19:06

Если вы про осетин, который диспетчера убил, то он труп и сволочь. Он убил самого менее виноватого в этом деле, но не трогал (даже слова плохого не сказал) про действительно виноватых.

МБ ★★➦Атака Гризли• 28.03.18 19:14

Я поначалу тоже видела только чернуху и тихо с ума сходила от ужасов, которые рисовал мозг. Есть хорошие статьи, где рассказывается о персонале, который с риском для жизни до обмороков спасал детей, есть хорошая статья о косяках по всем уровням, которые окупаются деньгами проверяющим, и почему это стандартная практика, и почему люди на такое идут; есть статья о причине сумашествия в 400 жертв и каковы причины, что люди этому склонны верить. Если потратить 2 часа и перекопать инет, видно, как такие аварии случаются на абсолютно бытовом уровне, без большой наживы и вопиющей халатности, с миру по нитке и получилась катастрофа. И это страшнее, чем пара чиновников набившая себе карман. Поэтому сейчас быстро сбацают пару мальчиков для битья. И да, в случае катастрофы кто-то бежит спасать, кто-то паникует и спасает себя. Неизвестно, на каком этаже суетились бы здешние комментаторы, без обид, паника штука непредсказуемая. До боли жалко детей.

Ленка пенка ★➦МБ• 28.03.18 19:42

С

Ленка пенка ★➦МБ• 28.03.18 19:43

Согласна с Вами. Страшно и думать об этом. И, боюсь, ничего особенно не изменит даже эта трагедия.

Ленка пенка ★➦Атака Гризли• 28.03.18 19:51

Я не могу вообще говорить об этом человеке, как и о тех работниках охраны, которые убежали, оставив всех на произвол судьбы. Там эта учительница английского детей спасала и погибла, курсант какой-то, случайно проходивший, а те, кто должны были - исчезли. Но проблема в том, что нельзя безопасность огромного числа людей оставлять в руках какого-то охранника. Даже если бы он умер от разрыва сердца или задохнулся дымом, или сошел с ума, или не пришел на работу - система должна была работать так, чтобы люди могли спастись. Но система не работала вообще, и поэтому, судя по тому, что говорят, не открылись нужные двери. Господи! Страшно думать обо всем этом.

собаковод➦Атака Гризли• 28.03.18 20:15

Да, точно! Он! Молодец! Вот так и надо делать. Тогда многие задумаются перед тем, как ....

собаковод➦МБ• 28.03.18 20:16

Бляха муха! Ну какой я парниша?! Старый уже ...

собаковод➦vvt251• 28.03.18 20:18

Неправда! Он завалил именно того, кто проебал конкретную ситуацию. Молодец мужик! Ему выпала такая судьба, когда мужик должен отомстить за своих близких. Обязан отомстить! И собственная жизнь уже значения не имеет.

Чатланин➦МБ• 28.03.18 20:49

Это у него норма.

Нытик➦собаковод• 28.03.18 20:50

Неправда! Он завалил именно того, кто проебал конкретную ситуацию. Молодец мужик!
Калоев убил человека, который много что сделал не так, как положено. Но самолёты столкнулись из за того, что экипаж Ту-154 не выполнили команду системы предупреждения столкновений. Именно её команды приоритетны. И именно она давала абсолютно правильные команды.

Прямая вина за столкновение лежит на командире Ту-154. Исполни он ,слепо, то, что требуется по инструкции - столкновения не было бы.

Правило в данном случае такое
При получении команды от TCAS выполняешь её команды. Вопросы задаёшь потом.

vvt251 ★➦собаковод• 28.03.18 21:04

Давайте по порядку.
Указания диспетчера явяются рекомендацией, не приказом. В правилах ICAO прямо написано, что диспетчер не обладает всей информацией, и пилот должен подчиняться указаниям диспетчера, только если может (из частного разговора с пилотами - отвечашеь диспетчеру "unable" и полностью его игнорируешь).
Теперь про виноватых. Их было много, так что по порядку.
1. Командир Ту-154, который не знал правил, и начал метаться. В записи с черного ящика, есть его слова: "что делать?" -когда он понял, что есть противоречие между указаниями диспетчера и TCAS. То есть мало того, что он правил не знает, он еще и принять решение не может (спрашивает "что делать"). Если бы он подчинился указаниям TCAS, вообще ничего бы не было. А он сначала ничего не делал (продолжал бы ничего не делать, тоже ничего бы не было), а в последний момент решил выполнить указание диспетчера. При этом, второй пилот ему правильно сказал, что делать, но проверяющий, который летел с ними, сказал, что надо снижаться, и тот послушался проверяющего. Таких людей, в принципе, нельзя в капитаны ставить. Так что на первом месте виноват капитан, на втором проверяющий, который тоже правил не знает (то же мне проверяющий). На третьем месте руководство авиакопании, кторое некомпетентных людей ставит, и не обеспечивает обучения.
Что касается Калоева (извините за опечатки - на телефоне набирал), то он трус. Убил диспетчера (зная, что он его сильнее, убил на глазах у его жены и детей) и сбежал, пытался себе алиби обеспечить. Так не мсят.

Нытик➦Antifa• 28.03.18 21:10

Как то уж слишком быстро распространялся пожар.

Подвесные потолки - горючи. Слабо горючи. Но если добавятся искры от коротких замыканий - то забудьте, что "слабо".
Детские игрушки - тоже горючи. Тоже "слабо". Но если уж разгорятся....
Ну а когда огонь доберётся до секций с обувью и одеждой - то всё. Слово "слабо" можно забыть.

Для людей опаснее всего не огонь а дым. Они от него умирают , зачастую, раньше, чем их начнёт обжигать. Пройти через сильный дым тоже, очень часто, невозможно - задыхаются.

Меня интересует , сработала или нет спринклерная система пожаротушения в помешениях, где был огонь.

собаковод➦vvt251• 28.03.18 21:18

Насколько помню, он дождался полиции на месте и сдался, признав вину в убийстве. А диспетчер не должен в последние мгновения кричать о смене обстановки. Он должен грамотно вести самолёты и именно он владеет ситуацией в небе (он её создаёт и контролирует). Так что, из живых - диспетчер. На тот момент из живых.

собаковод➦Нытик• 28.03.18 21:28

Не знаю как в России, а конкретно в Нью-Йорке sprinkler system контролируется жёстко. Я сам строю и перестраиваю билдинги. Пару лет назад я строил медицинский офис, где делают операции под наркозом. Там нужно было в обязательном порядке переделать sprinkler system по новым правилам. Я обычно всё делаю сам, но тогда взял лицензированного пламера (сантехника?). Работы шли по разрешению от города (permit). Как только пламер перекрыл воду и начал её сливать, несколько пожарных машин прилетели с разных сторон. На пульте пожарной команды снижение давления в системе говорит о срабатывании системы. Значит - пожар. Пламера выебали на стандартные $5К, только за то, что не зафиксировал начало работы. А если бы я полез сам - наручники. Просто и надёжно. Почему в Кемерово было не так? Что в этом сложного?

собаковод➦Чатланин• 28.03.18 21:29

Ладно, чья бы мычала... Сам такой

vvt251 ★➦собаковод• 28.03.18 21:39

Нет, он убежал, и сначала сказал, что у него алиби. Потом довольно быстро раскололся.
Что касается диспетчера, то еще раз повторяю - он только рекоендация. У него нет всей информации (прямым текстом в правилах ICAO написано), пилоты обязаны подчиняться TCAS. А из живых руководство компании, которая долбоебам разрешила летать и командовать. Капиат Ту-154, вообще не мог быть капитаном, даже кукурузника (если капитан спрашивает у подчиненных в критической ситуации испуганным голосом - "что делать", то это не капитан). Проверяющий должен знать все правила на зубок, его должны ненавидеть за занудность, а этот, судя по всему только стюардесс проверял (что у них под юбками).
После руководства авиакомпании, виноватыми можно назвать начальство диспетчерской службы: часть систем была отключена, и диспетчер об этом не знал (эта система предупреждает о возможном столкновении за 2.5 минуты). У диспетчера просто не было времени что-либо предпренять.
Но Калоев пошел убивать не их, а того кого проще убить. Что касается того, что диспетчер олжен владеть ... . Он не владее и в принципе не может ею владать. Он понятия не имеет какие указания выдает TCAS (которая владеет ситуацией).
Кстати, суд потом разбирал кто был виноват со стороны диспетчерской копании. Признали виновными четырех менеджеров, а диспетчер был полностью оправдан.

vvt251 ★➦собаковод• 28.03.18 21:41

"The Swiss police arrested Kaloyev at a local motel shortly after, and in 2005 he was sentenced to prison for the murder."

Янги➦собаковод• 28.03.18 21:43

собаковод, как давно ты знаешь такие слова как: стандартные $5К, (permit). переделать sprinkler system, перестроить билдинги, взять лицензированного пламера?

собаковод➦vvt251• 28.03.18 21:51

Похоже, я так так знаком с ситуацией, как вы. Сдаюсь

собаковод➦Янги• 28.03.18 21:57

Лет 24-25. Работаю на этом 26 лет. Извини, но:
1. Здесь оооочень многие говорят по-английски.
2. Многие термины я не знал до приезда в США. Их в Союзе просто никто не знал. И поэтому не знаю эквивалента в русском языке в сегодняшней России.
3. Очень многое сейчас из всего этого в России в обиходе. И я не знаю точно - что.
4. Мне проще и быстрее писать так, как я пишу. Вот сейчас я стою на светофоре. Если меня остановят менты, я потеряю права на 3 года.
5. Если тебе что-то непонятно или просто интересно - пиши, я с удовольствием отвечу.
6. Если ты подумал про выебоны - извини, это не тот случай.
Нежно целую...

Чатланин➦собаковод• 28.03.18 22:02

Тьфу... гомосятина(((((

Чатланин➦собаковод• 28.03.18 22:03

Никогда не хамлю. Даже быдлу. Бью - да, бывает. Но молча.

Нытик➦vvt251• 28.03.18 22:14

Так не мсят.

Именно так мстят на кавказе.

Нытик➦собаковод• 28.03.18 22:25

А если бы я полез сам - наручники. Просто и надёжно. Почему в Кемерово было не так? Что в этом сложного?
До всего надо дорасти. В США - доросли.
Конечно, было бы не плохо, если бы россияне изучали и внедряли у себя зарубежный опыт. Но и нам, немцам, я бы посоветовал тоже самое. Мы учимся, практически, только на своём. Цена роста - море погибших, включая пожарных.
У нас, в Германии, тоже доросли до многого. Хотя правила работы с системами пожаротушения другие. Их монтируют специализированные только на этом деле специалисты.
Но вот что касается системности - мы не можем сдать в эксплуатацию аэропорт Шёнефельд именно из за системы пожаротушения. Всё в отдельности работает прекрасно. А как система - не функционирует. Другие недостатки просто блекнут перед этим.

Никого не оправдываю. Просто указываю на то, что даже выполнив все правила, не стоит надеяться на абсолютную безопасность. Ибо всегда найдётся куча людей , которая спустит результаты правильной работы в унитаз.

vvt251 ★➦собаковод• 28.03.18 22:37

Наверняка знакомы, везде есть зануды, которые почему-то смотрят на факты, а не на эмоции.

vvt251 ★➦Нытик• 28.03.18 22:56

В Штатах (во всяком случае у меня дома), монтирует работник, сначала получает разрешение на работы, потом работает, но в процессе работы несколько раз приходит инспектор, который проверяет все. В результате получается вполне нормально.
Так было и когда я дом перестраивал, и когда дом изначально строили (у меня от предыдущего владельца сохранились все бумажки от инспектора, в которых он малейший недостаток указывал).

собаковод➦Чатланин• 28.03.18 22:59

Не пидарааааас яяяяя!!!

Нытик➦vvt251• 29.03.18 00:15

(во всяком случае у меня дома)

В германии, в небольших частных домах, систем пожаротушения я ни разу не видел. В больших, очень многоэтажных - гидранты на этажах имеются. Ну и пожарные лестницы. Бывает, что устанавливают датчики дыма. В общем - это не система.

А вот в торговых центрах - там по другому. Там их разрабатывают и устанавливают специализированные организации. Всё меньше и меньше устанавливают подвесных потолков. Нет доверия их негорючести. И есть чёткое понимание, что они могут скрыть от глаз начавшийся пожар в межпотолочном пространстве. Или искрение проводки.
А на подвесном потолке может скопиться большое количество пыли. И никто не даст гарантии, что она не горючая.
Есть и противопожарные выдвижные перегородки. Но больше всего надежд на спринклерную систему и оповещение.

МБ ★★➦Ленка пенка• 29.03.18 01:16

Лен, почитай, пожалуйста:
1) слухи о количестве погибших: https://meduza.io/cards/govoryat-chto-v-kemerovo-pogibli-sotni-lyudey-a-vlasti-skryvayut-eto-pravda
2) В сети можно найти кучу инфы, как охрана, продавцы и посетители (учительница, 17-летний кадет, прочее) спасали детей, там было немало людей, которые очень помогли
3) пожарная обстановка, общий обзор: https://meduza.io/feature/2018/03/26/ya-na-100-uveren-chto-personal-torgovogo-tsentra-v-kemerovo-ne-znal-chto-delat
4) "в залах никогда не работали запасные выходы, а основные двери часто заклинивало" - https://meduza.io/feature/2018/03/28/kak-idet-sledstvie-po-delu-o-pozhare-v-zimney-vishne-vozmozhnye-prichiny-pokazaniya-podozrevaemyh-i-ukrainskiy-pranker - я не всему склонна верить в этой статье, но с дверями могло быть и так; как впрочем могли держать и закрытыми из-за нехватки персонала и невозможности держать по сотруднику у каждого входа... говорила с другом, он в молодости подрабатывал в кинотеатре, работал 1 на 3 зала. А потом пожар, паника, прочее.

Я никого не защищаю, там было куча недочетов и у каждого недочета есть виноватые. Но со зла там детей никто не запирал и не бросал в огне.

Ленка пенка ★➦МБ• 29.03.18 01:39

Да, я слушала как раз про 1), 2), но говорили и о том, что именно ответственные за эвакуацию сами спаслись, вместо того, чтоб спасать детей. Но сейчас чего только не скажут. Какое страшное горе! У моих еще маленьких детей умер отец, самый любимый мною на свете человек. До сих пор никто из нас не может это принять. Но когда я читаю об этой трагедии, думаю, что горе любой из этих семей неизмеримо больше. Даже мысленно ставить себя на их место страшно и больно. Храни Бог всех детишек на свете!

МБ ★★➦Ленка пенка• 29.03.18 01:53

Сейчас идет 2 противоречивых посыла "персонал ничего не делал" и "персонал сам ничего не знал, не мог". С одной стороны много злости, с другой попытка защититься. Но правда где-то посередине. Есть и герои, и струсившие, и виноватые, и растерявшиеся в катастрофе. Поначалу я просто во все это не хотела верить, потом пошел страх и депрессняк, да и на личное коротнуло (за последние пару лет я двоих потеряла), очень хотелось, чтобы кто-то успокоил. Сегодня смирилась, что оно вот так. Ну и поговорила со старшим ребенком, она волновалась, чего меня поющит и стала мега-послушной (а-ля вдруг это она чего напортачила). Мне еще в прошлом комменте хотелось сказать "держитесь". И это, про вторую половину - тоже. Надо искать пути выхода для себя. Сказать проще, чем сделать. Я просто знаю, что надо выбираться. И желаю счастья вам и детям.

Ленка пенка ★➦МБ• 29.03.18 02:05

Господи! Очень сочувствую Вам... Дай Бог, чтобы как-то Вы держались на плаву и, несмотря ни на что, ощущали счастье!

МБ ★★➦Ленка пенка• 29.03.18 02:11

Спасибо :) я в глубине души позитивчик, я ведь не поучала вас, я и сама верю, что надо выбираться из любой ситуации. Ради той молчаливой мелочи, которой я была в детстве, ради двух сопелок, которые тихо дрыхнут рядом, и ради всех тех идей, которые я либо еще не реализовала, либо даже еще не придумала :) и ради всего нового, что я еще обязательно увижу, узнаю, пойму

Ленка пенка ★➦МБ• 29.03.18 02:14

Я знаю! Спасибо Вам...

Antifa ★➦Нытик• 29.03.18 10:15

"Ответственным за техническое состояние здания является не владелец ( "
Я знаю правила.
В этом то и пагубность данной системы.
Финансами распоряжаться владелец,он же получает львинную долю прибыли. А какие права и возможности у ответсвенного за противопожарную безопасность? Может только докладные писать. И ждать, когда развлекающийся в Австралии владелец отреагирует,если вообще ответит. В данном случае Штенгелову было пофиг, он даже здание ТРЦ не застраховал.

Alexander_A ★➦Antifa• 29.03.18 13:07

Браво!
Именно мы, евреи и виноваты.
И у меня есть два доказательства:
1.
И система пожаротушения не работала. А почему?
Так воды же в кране не было!!!
А мы ведь все знаем причину, правда?
2.
30 марта у евреев начинается Песах.
Это именно тот самый праздник, когда мы, евреи, едим мацу.
А что мы добавляем в эту мацу?
Ну правильно! Кровь христианских младенцев!!!
Вооот...

МБ ★★➦Атака Гризли• 29.03.18 17:30

Я, кстати, только с пятой попытки увидела там слово "еврей", так что извиняюсь перед всеми, кто на это обиделся. Я обычно на национальности не смотрю, я бы и увидев, не среагировала.

vvt251 ★➦Antifa• 29.03.18 18:16

Antifa, я являюсь владельцем (совладельцем) огромного к-во всяких компаний: пенсионные фонды, в которые мои деньги вложены, владеют акциями этих компаний. Я не то что, не управляют этими компаниями, я понятия не имею какими компаниями я владею. Я туда деньги вложил через пенсионные фонды. Более того, я уверен, что я иногда жертву деньги на борьбу с компаниями, в которые вложены мои деньги (которые, например, загрязняют окружающую среду).

Antifa ★➦vvt251• 30.03.18 12:13

"..я являюсь владельцем (совладельцем) огромного к-во всяких компаний..."
По сути,если вы как совладелец управляете этими компаниями,и заставляете ваших подчинённых экономить на безопасности,на охране окружающей среды и т.д.,в общем нарушать законы,- вы должны нести ответственность.
Ведь к трагедии в Кемерово привело множество мелких нарушений,сами по себе не наказуемые,или наказываемые админштрафом.
Но в совокупности это привело к системным нарушениям приведшим к большому кол-ву жертв. И виноват в этом,ИМХО,владелец Денис Штенгелов.