История №933829

Michael Ashnin ★★★➦Пахом Стаканыч• 01.03.18 16:03

Поржал...
Про ватников тебе лучше знать, не скажу, нет опыта общения с ними.
А светофор там был, несмотря на то, что это самая дремучая и отсталая страна региона.
Она остановила движение на регулируемом перекрёстке, так, что и семиты и антисемиты челюсти уронили на рули!

Michael Ashnin ★★★➦MikeS• 26.02.18 06:35

Возможно...
И что?
Мне намного интереснее была реакция араба-таксиста на ситуацию.

Мимохожий➦Michael Ashnin• 26.02.18 12:11

Извини, Миша, но евреи побеждают арабов потому, что те - еще худшие воины, чем евреи. А вообще, я не понимаю эти терки - народы родственные (по крайней мере я не отличу какого-нибудь потомственного еврея от такого же араба), языки - как русский и украинский (на слух). Вот скажи мне чего вы там делите? Там и так жить тяжко - жара, воды мало. А?

васька ★★➦Мимохожий• 26.02.18 16:07

Вот воду и делят.

Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 26.02.18 16:45

Это длинный разговор...
Который ты неправильно начал.
Евреи Великой Отечественной были войны хоть куда — посмотри, сколько среди них Героев СССР...
Или это влияние славян и засчитывается им на счёт?
Твоё «ещё худшие» роняет армию Израиля заведомо ниже всех, кроме арабов, что хуйня несусветная, Армия Обороны Израиля всеми экспертами считается одной из лучших в мире, что я знаю из первых рук( мои племянники).
Отличий мало, внешне.
А так это просто разные Вселенные, разные психологии и менталитеты.
Остальное за рюмкой, если доедешь...

Мимохожий➦Michael Ashnin• 26.02.18 20:00

Не, Миша, при нынешних ценах на билеты - не доеду. Евреи, воевавшие на Войне - по факту русские. Я имел ввиду разборки, которые еще до 1-й мировой начались. А к Цахалу у меня претензий нет, но драть они могут арабов онли. Да и то - не всех.

Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 26.02.18 20:31

Чёто мой отец за всю войну русским не стал, не смог крайнюю плоть наростить, очевидно...
Да и не из России мы, из Латвии.
Прогугли самые сильные армии мира, я после дежурства усталый.
Однако разверни ситуацию Израиля в применении к России: Кавказ гигант с населением в миллиард, а русских немного, пару миллионов, как чеченцев... Прикинул?
А теперь умножь это на 70 лет постоянных войн и стычек.
Вот большая дружба между Ираном и Россией и угроза войны на два фронта - с ливанскими и сирийскими марионетками Ирана действительно тревожит.
Правда, есть один козырь, точнее два.
США и собственное ядерное оружие.
И самая красивая армия в мире...)

Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 26.02.18 20:38

На те вдогонку....
https://youtu.be/qDO59u76Vak

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 26.02.18 20:39

Или вот https://youtu.be/DiG5124k7W8

Мимохожий➦Michael Ashnin• 26.02.18 21:27

Угу, только вот все вокруг его "русским" считали, как и тебя. Не в крайней плоти дело. Рекламных роликов и я настрогаю - любо-дорого космические десантники. Это все не есть реальность. Ладно, с местными ливанскими и сирийскими арабами у евреев терки еще с 1890-х годов. Вот я не понимаю чего Иран на вас окрысился.
Насчет кавказа ты меня развеселил. Они живут только потому, что нам их смерть не нужна. Мы не такой народ, чтобы другим смерти желать. Однако если русские (имеется ввиду все народы, что тут живут) посчитают, что противник не достоин жизни, он будет уничтожен. Так было со всеми завоевателями, коих по нашу землю было. Кстати твой батя в этом тоже участвовал. Да и мои деды.
После этого смотреть на "красивую армию" - смешно. Уж извини если обидел.

Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 26.02.18 21:52

У тебя синдром большого народа и большой страны.
Ну так, чтобы понятнее: 7 миллионов, с площадью Московской области окружены миллиардом мусульман, недружелюбных, мягко говоря.
Ты не въехал насчёт моей аналогии с Кавказом....
Вот тебе другая аналогия.
Россия у нас будет вся в Москве, скажем, россиян аж 20 миллионов.
А за МКАДом - великий Китай, в программе которого написано утопить всех россиян в Москве-реке.
Твои действия?
А, да - и так все 70 лет.
А насчёт того, что меня или отца считали русскими - ни разу.Меня приняли пару раз за цыганина, с чёрной курчавой бородой и загорелый на ремонте железной дороги.
Русским я стал только в США, забавно.
Хотя и из Латвии.
Жена, опять же, язык и культура - я близок к России.
Но я не русский, я латвийский еврей, таким родился, таким и помру, ты уж извини, последний из могикан, нас уже совсем немного даже в Латвии...

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 26.02.18 21:58

А, да -Декларация Бальфура, с которой начинается отсчёт эмиграции в Палестину в 20 веке, году эдак в 1916, где-то так.
Маленькая община евреев существовала в Иерусалиме все эти века, однако большого значения в жизни Палестины не играла.

Won➦MikeS• 26.02.18 22:00

А мнение папуа-новой гвинеи вам не интересно? Есть такое понятие как "задрот", то есть тот кто типо влажно мечтает об умной и красивой, а живет с толстой дурой, в бесплоднолй попытке самоутверждения

Won➦Michael Ashnin• 26.02.18 22:04

Выдохните и не обращайте внимание, моя мама та самая силььная женщина, которая в лихие 90 ые успешно рулила заводом и воспитывала дочерей. Мой папа не просто за каменной стеной, а не так давно мы с ним ездили в европу, открывать его очередную визу. С высоты его 67 лет могу смело утверждать, что он сто разперекрестился и порадовался, что скромный парень из деревни в его лице не побоялся связатся с той самой сильной женщиной, и теперь его дочери возят его по всему миру (в те места, о которых он и мечтать не смел)

Won➦Мимохожий• 26.02.18 22:05

Я не реклама, я реальный ребенок той самой сильной женщины, взрослый 38 летний ребенок, и как мама, я могу и коня остановить и избу потушить, что не мешает мне выглядеть красоткой

Michael Ashnin ★★★➦Won• 26.02.18 22:41

Верю.
А за отца вашего я реально рад.
Торопитесь баловать стариков и детей!!

Мимоходом походя➦Michael Ashnin• 11.04.18 15:56

Неужто евреев не награждали? Может, просто называли их не евреями, а советскими гражданами?

Мимоходом походя➦Michael Ashnin• 11.04.18 16:02

Майкл, меня вопрос мучает: почему евреи и арабы жили в Палестине тысячи лет, и из них полторы тыщи лет вторые были мусульманами - а воевать стали между собой только в 20-м веке? Может, тут все же есть хотя бы часть вины, не скажу евреев, но еврейских националистов? И в Испании сефарды с марками прекрасно уживались, а христиане стали притеснять и тех и других, однако к христианам не у евреев такой вражды, как к мусульманам.
Что-то все же не так тут.

Мимоходом походя➦Won• 11.04.18 16:04

А братья у тебя такие же? А то ведь психологи установили закономерно ть между властностью мам и инфантильностью сыновей.

Michael Ashnin ★★★➦Мимоходом походя• 13.04.18 23:59

Аха.
Поехали: не жили евреи в Палестине последние почти 2 тысячи лет, откуда и название: Диаспора, рассеяние.
Несколько тысяч религиозных евреев не в счёт, они жили в Йерусалиме, в основном, самая маленькая из общин города.
Всё.
Вражда началась не между мусульманами и евреями( тут ты правильно отметил - их отношения были намного лучше чем христиан к иудеям), а между сионистами, строящими новую страну и арабскими националистами.
Начали, как мне кажется, арабы( погромы 20 и 30, их прямое сотрудничество с нацистами, нападение на следующий день после провозглашения государства Израиль)
Это не есть религиозный конфликт:Израиль защищает все три религии - это национальный конфликт, которому арабы пытаются придать религиозный характер.

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 20.04.18 17:20

Марками=маврами

Мимоходом походя➦Michael Ashnin• 20.04.18 17:30

Спасибо за просвет. Но вроде бы евреи были в халифате (впрочем, и христиане тоже до крестовых походов). Но ты же сам указал на синонимов, и здесь, насколько мне известно, они тоже отличились жестокостью по отношению к арабам. Я вообще не люблю националистов (точнее, тех, кто проповедует собственную исключительности) - что немецких, что еврейских, арабских, татарских,украинских. Русских тоже - они ничем не лучше. Насчет придания религиозного характера - тут опять, не столько арабы, сколько религиозные фундаменталисты, опять же, проповедующие собственную исключительность. Американцы, кстати, тоже помешаны на собственной исключительности, в результате чего мир съехал на грань войны.

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 20.04.18 17:31

Синонимы=сионисты

васька ★★➦RRaf• 26.02.18 02:36

Свод законов и конституция - это разные вещи. Конституция - это как-бы "договор о намерениях". А законы - это определенные правила.

Chicago95 ★➦васька• 26.02.18 00:56

Есть две экранизации на этот сюжет

васька ★★➦Chicago95• 26.02.18 01:46

И куча примеров из жизни.

васька ★★➦Chicago95• 26.02.18 02:42

Это я тут к тому, что клясться в любви к одной стране, а жить в другой, хотя никто не мешает перебраться туда, куда тебя тянет всем сердцем (на словах)... Есть что-то похожее на историю из фильма.

Chicago95 ★➦васька• 26.02.18 04:42

Ты меня имеешь ввиду?

васька ★★➦Chicago95• 26.02.18 16:01

Почему обязательно тебя? Я же говорю - куча примеров из жизни.

Мимоходом походя➦Chicago95• 11.04.18 16:04

И в чикаге это смотрят?

васька ★★➦alenafire• 25.02.18 21:38

Пример воспитания героев - это Спарта. Так там баб вообще не было. Но нахрен герои нужны в обычной жизни? Как сказал Жванецкий (не дословно):"Наш героизм - это следствие чьего-то распиздяйства."

Арсений ★➦васька• 25.02.18 21:40

Хреновенький пример, Вась. Высокомерные ублюдки-рабовладельцы - как-то на героя не тянут.

васька ★★➦Арсений• 25.02.18 21:43

Ну, триста спартанцев были героями. Хочешь поспорить?

васька ★★➦васька• 25.02.18 21:45

Кстати, там соотношение было даже не 1 к 20, чем так гордится Алев.

Арсений ★➦васька• 25.02.18 22:20

"Хочешь поспорить?" - и спорить там не о чем. Они не менее и не более герои, чем "чёткие пацаны" 90-х. Те же тоже сражались за понятия и гибли на стрелках. Если те бандюки для тебя герои, то и спартанцы, конечно, тоже.

Арсений ★➦васька• 25.02.18 22:28

И да, кстати, раз в год и Ирида права бывает: женщины в Спарте не то что были - они имели больше прав, чем в большинстве эллинских полисов, владели и управляли хозяйством, играли важную роль в суровом воспитании сыновыей, а тренировки девочек наряду с мальчиками хоть и не были обязательны, но поощрялись. Да и в половом смысле женщины Спарты были гораздо свободней. В частности, незаконнорожденные дети (то есть дети незамужних спартанок) хоть и теряли часть прав, но все равно считались аристократами.

васька ★★➦Арсений• 25.02.18 23:39

Ну если для тебя нет разницы между бандитскими разборками 90-ых и защитой спартанцами родины от нашествия персов, тогда конечно. Ты так и наших ветеранов ВОВ с бандитами сравнишь.

Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 25.02.18 23:51

Возможно.
Просто здесь ей не место. Отныне,присно и во веки веков.
Сеня, мне лень вставать, скажи:Аминь!

Арсений ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 23:53

Аминьхотеп, Миш :)

Chicago95 ★➦васька• 25.02.18 23:53

Чёто поплохело мне. Вижу Ириды коммент, а его нетути. Пора завязывать со спиртным

Арсений ★➦васька• 26.02.18 00:00

Вась, а ты историю подучи, прежде чем глобальные сравнения натягивать. Особенно про илотов почитай и про ежегодный праздник "убей любого илота, если захочется". Если ты наших ветеранов с этими вот пидорами сразвниваешь, то я не удивлен, что ты и в остальном разницы не видишь.

Арсений ★➦Chicago95• 26.02.18 00:18

Это видать нам Миша по тихому белую горячку рисует. Запускает змия украинского тихонько, а потом так же тихо за хвост утягивает, чтоб нас колбасило. Фига ли, дохтур! За здоровье наше беспокоится, надеется, что пить бросим. Но не напугать ему добрых молодцев видениями недобрыми!! Мне в ночи перед экзаменами хрень похлеще снилась - и ничё, не бросил! Весь семестр бухать, а в последнюю ночь готовиться не бросил в смысле.

васька ★★➦Арсений• 26.02.18 00:26

Арс, а ты почитай Гашека. Швейк там утверждает, что героями становятся самые оторвы. Он даже приводит пример такого солдата, которому уже собирались дать медаль, да потом расстреляли, потому что он снимал часы с трупов.

васька ★★➦Chicago95• 26.02.18 00:28

Это Миша бедокурит как автор истории.

Ниледи ★➦Michael Ashnin• 26.02.18 00:30

Нетерпимость - малоприятное подозрение, что оппонент возможно прав.

Арсений ★➦васька• 26.02.18 00:31

А я читал Гашека, Вась. Весело, душевно, хотя и не совсем руководство к действию. Я говорю о том, что "спартанцы", как их принято представлять у нас по одному известному фильму, были вовсе не прекраснодушные невинные жители, к которым злые персы пришли. Это была горстка охуевших от своей безнаказанности аристократов, гнусно и зверски эксплуатировавших рабов и живших чужим трудом. Чистые бандюки 90-х и есть - крышевали "терпил", отжимали что понравится, а сами активно качались и воевать ходили, чтоб новые рабы были (потому как старые у них долго не жили). Я не скажу, что няшками были персы, но вот ей богу, жалеть убитого спартанца меня вообще не тянет.

васька ★★➦Арсений• 26.02.18 00:46

Чего ты тут теорию развел? Я тебе конкретно говорю, что в Битве у Фермопил 300 спартанцев проявили себя как герои. И это было следствием их воспитания. А как часто они в остальное время ноги мыли и зубы чистили, меня не интересует.

васька ★★➦Арсений• 26.02.18 00:48

Да, как там у Шолохова:"Ксплуатировал чужим трудом? Становись, кровяная гадюка, к стенке!"

Арсений ★➦васька• 26.02.18 02:18

Вася, всё просто: для меня бандюк, защищающий своё бабло, героем быть не может, хоть бы даже он и полег в битве за него. Если у тебя какие-то другие представления о героях, то действительно - чего теорию разводить? Останемся каждый при своем.

В любом случае, твое изначальное утверждение неверно. В Спарте женщины играли очень серьезную роль, в частности - в воспитании тех самых отморозков, которые тебя так восхищают. "Возвращайся или со щитом или на щите" - это напутствие спартанской матери своему сыну, уходящему на войну. Победи или сдохни - их так мамы воспитывали. Остальное уже вопрос личных мировоззрений.

васька ★★➦Арсений• 26.02.18 02:38

Арс, дай мне твое определение героя и на этом разойдемся. А то тут только отрицание - этот не герой и тот не герой. Хотя все считают 300 спартанцев героями. А кто же герой-то?

Michael Ashnin ★★★➦Ниледи• 26.02.18 02:53

Нетерпимость к оппоненту, скорее.
А права она или нет - мне монопенисуально.

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 26.02.18 02:58

Пей лысый, пей - не отвлекайся, стёр я её, нечего ей тут делать.

Арсений ★➦васька• 26.02.18 03:17

Вась, любое точное определение в данном вопросе будет неверным. Окей, хрен с ним, давай считать спартанцев героями - я совершенно не готов сейчас вступать в экзистенциальный спор по поводу "может ли гнида быть героем". Как я уже сказал, изначальным твоим посылом было эти спартанцы воспитывались без женщин - ну так это фигня, тут ты просто можешь точность моих слов в вики проверить. Женщины играли важную роль в социальном устройстве Спарты.

"Хотя все считают 300 спартанцев героями" - вопрос на засыпку: героями считают спартанцев или отважных ребят, изображенных в фильме "300 спартанцев"? Ведь бандюки тебе не нравятся, а ребятам из фильма "Бригада" тоже наверно многие симпатизируют. И давай еще так скажу - вот если, к примеру, ваххабита или игиловца зажмут в кольцо, иллюзий по поводу жизни в плену у него не будет и он гранатой себя подорвет, чтоб избежать допроса с пытками - он герой? Для меня оборона спартанцев сродни вот этому, так как альтернатив у них особых не было.

васька ★★➦Арсений• 26.02.18 03:28

Ну вот, опять за рыбу гроши. Я к чему Швейка привел - надо различать конкретный поступок и личность данного человека. Триста спартанцев в том конкретном случае совершили героический поступок. Потому что их так воспитали. Скажем, принято поносить Сталина, мол, был он деспот и тиран. Правильно, но при этом как политический деятель он был гением. И одно другого не отменяет. Так же и в случае спартанцев одно другого не отменяет. А то получается - человека спас, но в библиотеку и филармонию не ходишь, значит, не засчитывается. А спасет ли тебя, если будешь тонуть, любитель классической музыки? И будет ли тебе это важно в данный момент?

RRaf ★★★★➦васька• 26.02.18 04:17

У немцев когда-то был сильный лидер...

Арсений ★➦васька• 26.02.18 04:27

Вась, мы расходимся именно в этом. Я считаю, что конкретный поступок нельзя отделять от личности в целом. Если парень спас утопающего - это героизм. Если же он вытащил из воды соседа, потому что тот ему денег должен (а пока не разглядел, что должник - к воде не бежал) - это уже несколько другой коленкор. В том, чтобы поступать так, как воспитали, я вообще героизма не вижу. Детки из Гитлерюгенда евреев щемили и на фронт добровольцами записывались, потому что им в школе сказали так делать - и что теперь, герои? А ты знаешь, как героически немцы бились под Сталинградом? Они вообще считали, что лучше смерть, чем русский плен (угу, после всего, что они сделали). И как, герои? Будем отделять личности от поступков?

Ты дураком-то не прикидывайся, библиотека с филармонией мне побоку. Спартанцы считали, что изнасиловать или убить человека - абсолютно нормально и клёво, если только он не "свой". Что держать человека на правах скотины, аккуратно выделяя и убивая самых смышленых (во избежание бунта) - это правильно. По мне - это бандитская логика и хоть ты убей, но человека, ей следующего, я героем назвать не могу, у него уже психика двинутая. Если я говорю "герой", то подразумеваю "пойми его мотивы и делай как он, вот бы все такие были". Именно поэтому у каждого времени и у каждого народа *свои* герои - потому что критерии разные и общий знаменатель существует не всегда. Более того, бывает, что герой одного народа является ненавидимым врагом другого.

Мне ооочень не хочется политического срача еще тут, но ничего гениального я в поступках Сталина не вижу. Если тебе еще это хочется обсудить - то давай уж лучше тогда в гостевую, тут это всё явно лишнее :)

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 26.02.18 04:51

Пей лысый, пей - не отвлекайся, стёр я её, нечего ей тут делать.

А у тебя уши холодные!

Won➦alenafire• 26.02.18 22:07

Успешная и офигенная женщина выглядит наглой лишь у задрота. Как задроту могу рассказать о своем отце, который в 67 путешествует по миру и выглядит лучше чем 47 будучи работягой, спасибо жене и дочерям, которых эта жена вырастила и которые вам не светит

Won➦alenafire• 26.02.18 22:37

Причем тут наглость и самодостаточность??? Вы путаете влажное с сухим! Умная сильная женщина всегда воспитает умных и сильных детей в отличии от пи...к, которым лишь дай дай дай

alenafire➦васька• 27.02.18 22:13

к сожалению или к счастью, мне не нравятся и Жванецкий и его опусы.
да и Спарта мне не пример, цивилизация вперед идет, а Спарты нет больше, да и данные о ней не только устарели, да и не точны. Давайте ближе к тысячелетию, а лучше к веку

alenafire➦васька• 27.02.18 22:15

300!! а не вся страна. В каждой стране, были свои спартанцы

alenafire➦Won• 27.02.18 22:22

вы кому пишете? уверенны, что мне? кто такие "наглые офигенные и успешные" женщины? я о таких не писала. будьте внимательнее

alenafire➦Won• 27.02.18 22:26

вы не мне отвечаете, ищите автора комента.... да, и к вашему опусу... есть много тонов в жизни, а не валькирии и пи...ки, на этих двух образах не держится прогресс, по ним лишь поэмы пишут, а в нашем веке, просто пишут

Мимоходом походя➦васька• 11.04.18 16:06

Это самооправдание труса. Не героизм - следствие, а обстоятельствах, в которых ему приходится проявляться.

Мимоходом походя➦Арсений• 11.04.18 16:08

Так они ж еще и педофилами были.

Мимоходом походя➦васька• 11.04.18 16:08

Да, из тысяч всего триста... А остальные?

Мимоходом походя➦Арсений• 11.04.18 16:09

Так мало того - старейшины решали, жить ребенку или быть сброшенным со скалы

Мимоходом походя➦Арсений• 11.04.18 16:11

Ну, положим, политиком он был гениальным. Хоть и жестокий тиран

Мимоходом походя➦Won• 11.04.18 16:12

О, полку феминисток прибыло

Арсений ★➦Мимоходом походя• 12.04.18 03:17

"Ну, положим, политиком он был гениальным" - не был. Был он крошкой Цахесом по прозванию Циннобер из одноименной сказки Гофмана. По сути товарищ Сталин мало чем отличается от прЫзидентов банановых республик, имя которым - Легион. Решительный и немного военный захват власти, раздача плюшек своим и пуль - врагам (с постепенным переводом первых во вторые), удержание народа в подчинении и страхе... Почему же Сталина помнят, а прЫзидентов - нет? Да потому что не всякому решительному захватчику власти посчастливилось родиться в большой богатой стране, созданной до него и не для него. Где был бы Сталин без выдающейся русской науки (спасибо Ломоносову), российской индустрии (спасибо Петру и некоторым другим деятелям), русской Сибири с почти неограниченным запасом ресурсов (спасибо Ермаку)? Александр Македонский был жестоким тираном, но гениальным полководцем, ибо вылез из мелкой жопы, которую и на карте-то едва видно было, и уничтожил все великие империи древности, которым не повезло оказаться на его пути. Пересади Сталина в Гондурас - и что бы было, кто бы его вспомнил?

Очередная волна любви к Сталину не случайно поднялась одновременно с возникновением нового подвида управленцев: "московский эффективный". Туповатые, недальновидные, повёрнутые на достижении моментального результата (у нас тоже есть тут на сайте товарищ, который любит цитировать сам себя: "Мне нужен результат!"). Их достижения характерны тем, что они приходят на созданное другими и разваливают или просирают всё, до чего дотянутся их ручки. Коммунисты вообще и товарищ Сталин в частности вполне попадают под это определение.

Мимоходом походя➦Арсений• 19.04.18 17:16

Арс, хоть и давно уже - раньше времени не было, но отвечу. Насчет сталина. Есть у нас откровенные сталинизма ( в основном среди старого поколения. Но их все меньше). Современная историческая наука (да и официальный тоже) не оправдывает злодеяния Сталина. Но пришла пора отнестись к нему как к историческом персонажу, а не предмету любви и ненависти. Ведь баязид сложил (приказал сложить) из голов убитых сербов на косовом поле пирамиду. Его ненавидят сегодня? Чингис-хан, который говорил, что нет приятнее момента, когда лежишь на ковре, лаская жену врага своего, и потирая его самого ногами. С нашей точки зрения - мерзавцы. Но в истории остались как великие люди. Никто не вспоминает, как чкрчиль удивлялся - что плохого в том, чтобы травить дикарей газом? А ведь результат геноцида в бегалии 6 млн жизней - Сталин меркнет. Если изучить исторические материалы - результаты переговоров, встреч на высшем уровне, военные планы - видишь, что Сталин на высоте. Жуков и тимошенко, видя, что немцы сосредотачиваются на границе, предложили нанести упреждающий удар (сохранились документы). Сталин запретил - он совершено обоснованно опасался, что в этом случае СССР предстанет агрессором, и ему будут противостоят не только Германия, но и те, кто в дальнейшем стали союзниками. Да собственно, то, что ему удалось др 1941 года не втянуть в войну, в результате чего враги и с той и с другой стороны стали воеаать между собой - тоже его заслуга. С политической точки зрения, он все строил умело. Прокололся на разведенных и дезинформации. Кстати, уроки извлек - в дальнейшем советская разведка абвер и 6 управление рсха переиграла.
А уж послевоенное устройство - бы до сих пор на его построениям живем - ООН, совет безопасности, в котором каждая из стран победителями имеет право вето. Ведь это он добился. Он сказал что-то вроде: сегодня между нами согласие. Но что будет после нас - мы не знаем. И надо убенечьмир от необдуманных решений. Разве в этом он не прав? Но это нисколько не умаляет его вины в репрессиях, прошу отметить

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 19.04.18 17:17

Потирая=попирая

Michael Ashnin ★★★➦Мимоходом походя• 19.04.18 17:57

Да не был он великим!!
Страна и народ великие, просто этому тирану повезло больше чем Гитлеру и Муссолини.
А ведь у него был блестящий шанс после войны, СССР вместо распространения большевизма сталинского разливала полЕвропы мог бы быть участником возрождения Европы.

Арсений ★➦Мимоходом походя• 19.04.18 21:12

Мимыч, поясняя мне, что бывали тираны и похуже, ты споришь по поводу второй части определения. Бывали конечно. Тот же Македонский был совершенно отмороженным на голову и расправлялся с гражданским населением только так. Я говорю не о том, что Сталин был или не был жесточайшим тираном, я говорю, что, будучи тираном, он не был гением (как его сейчас иногда рисуют). Сталин запретил нанести упреждающий удар по немцам? Интересно, но продолжи мысль: а почему? ты говоришь - чтобы не выглядеть агрессором, а мне кажется, потому что он искренне считал Гитлера союзником, чему тоже есть подтверждающие документы. Если же он действительно все понимал и просто тянул время - отчего же так неподготовленна оказалась наша армия к удару, когда немцы его наконец-то нанесли? Наши никуда не выдвигались, сидели на месте, якобы ждали удара - и? А это тебе не мелкая ошибочка, ценой этой ошибки была гибель миллионов людей, как солдат, так и гражданских на оккупированных территориях.

"А уж послевоенное устройство - бы до сих пор на его построениям живем - ООН, совет безопасности..." - эмм, я хуею, уважаемая редакция. Во-первых, ООН является идеологическим наследником Лиги Наций, которая возникла задолго до. Во-вторых, обе организации страдали импотенцией практически со дня основания и ничего толком не изменили, не добились. Красный Крест - и тот полезней в разы, эти ребята хоть дело делают, а всякие ООН-ы исключительно 356-ми китайскими предупреждениями размахивают. Ну а уж гениальность фразы "надо уберечь мир от необдуманных решений" уже вообще на уровне статуса вконтактике. Надо, угу. Не уберегли.

Гениальность - это почти с нуля добиться многого либо создать что-то принципиально новое. У Сталина было немеряно ресурсов (плюс нехилая привлеченная помощь союзников), КПД результатов спорен, а нового не возникло ничего - наоборот, уморили генетику с кибернетикой, обеспечив России 21-го века отставание в практически всех отраслях. Молодчик, что сказать, орден Лысенко ему на грудь и камень на шею...

Мимоходом походя➦Арсений• 20.04.18 17:16

Можно спорить по поводу определения гениальности, но... Я разве говорил о гениальности Сталина? Если так - пардон. Всего лишь выдающийся, да и только.гениальным был Ленин. Но тем неумение, Сталин - один из величайших политиков 20 века. Кстати, не надо забывать, что разрушенная и истерзанная гражданской войной страна превратилась в могучую державу менее, чем за 20 лет.
Насчет дружбы с Гитлером. Нельзя считать другом того, против которого ты еще 2 недели назад пытался заключить договор с мировыми державами. Да и более поздние документы это доказывают. Если анализировать не дипломатические послания, в которых всегда уверения в дружбе (даже сегодня, принимая новые санкции, сша уверяют, что готовы к мирным контактам и переговорам), а приказы, распоряжения, резолюции на докладных - становится ясно, что ни о каких союзнических, и тем более, дружеских отношениях речь не шла. Кстати, что за документы подтверждают, что Сталин считал Гитлера союзником? Шла подготовка к войне, только Сталин рассчитывал, что благодаря мирному договору, Гитлер не начнет войну раньше 1942. Здесь его переиграли немцы. В дальнейшем уже наша разведка их переигрывала.
А насчет того, что не уберегли - так именно это они предвидел. И поэтому настоял на праве вето. Оно не раз сыграло свою роль. И зря ваша страна сейчас пытается убрать последний заслон на пути к войне.
Не будем забывать, что ООН просуществовала более 60 лет, и эта площадка несмотря на свое несовершенство (а кстати, кто-то создал более совершенную организацию, объединяющую государства с разным политическим строем, с разной идеологией, подчас - даже врагов?), не раз спасала мир.
Что она родилась на месте лиги наций - ни о чем не говорит - напомню, СССР из лиги наций был исключен, а в ООН с момента основания был постоянным членом совета безопасности с правом вето.
Насчет выдвижения - выдвигаются. Но большой разрыв между эшелонами обороны был. Расстояния-то российские учитывать надо. У Германии все компактно. В дальнейшем Германия как раз испытывала проблемы со скоростью доставки грузов по оккупированным территориям.
Насчет лысенко - не все так просто. Да, ошибки были (а у кого их не было?), но и были прорывы. Взять, например, теоретическую науку, тот же атомный проект, космическую программу - все начиналось при Сталине. И еще. Почему-то именно на его правление приходится серебряный век русской поэзии, возрождение русского театра,появление новаторских театральных школ, расцвет кино (напомню, Чарли чаплин высоко ценил советский кинематограф, а броненосец потемкин является одним из шедевров мирового кинематографа). Да что говорить - доктор живаго, Мастер и Маргарита, тихий дон, жизнь и судьба - эти мировые шедевры были созданы в то удушающее время. Сейчас - свобода, но ничего, даже близко находящегося по уровню - увы, не создается.
Так что навсегда так просто. Повторю - при всем этом не могу не осуждать репрессии и гулаг.

Мимоходом походя➦Michael Ashnin• 20.04.18 17:19

Даже великий народ ничего не сделает при бездарном руководителе - увы.
Пример - наши 90-е, когда все, что создано предыдущими поколениями, было бездарно просрано.
Повторю - я не восхищаюсь Сталиным, и мне не нравятся его личные качества. Я только о нем как о политическом деятеле.

Арсений ★➦Мимоходом походя• 20.04.18 22:06

"Шла подготовка к войне" - шла, причем мы активно подыгрывали сопернику. Немецкие офицеры обучались в советских академиях, а заодно во время полевых учений качественно и заранее картографировали всю территорию, что весьма помогло им позже (у Гитлера вообще пунктик был насчет масштаба и точности карт). Первую неделю после нападения немцев командование пребывало в шоке и тупило, пока остатки наших армий раскатывали у границы поодиночке. Какая тут разведка?

Вот любопытная цитатка: "Советский посол в Лондоне Иван Майский вспоминал:"Так, 22 июня 1941 г. в полдень с обращением к народу выступил нарком иностранных дел Вячеслав Молотов... Когда я узнал о предстоящем выступлении, первое, что пронеслось у меня в голове, было: Почему Молотов? Почему не Сталин?... Тогда я не знал, что с момента нападения Германии Сталин заперся, никого не видел и не принимал никакого участия в решении государственных дел. Именно в силу этого 22 июня по радио выступил Молотов, а не Сталин, а советские послы за границей в столь критический момент не получали никаких директив из центра". Прости, но это поведение не лидера, а тряпки. Сперва прошляпил, потом пустил на самотёк, а потом, в конце войны, которую за него выиграли наши великие полководцы, вдруг снова оказался "мудрым, родным и великим".

"эта площадка несмотря на свое несовершенство ... не раз спасала мир" - а можно конкретный эпизод? Спасать мир надо было во время, скажем, Карибского кризиса - вот тогда мы и вправду стояли на грани уничтожения, но там ООН чисто сбоку постоял, как раз отлично продемонстрирован был уровень наплевизма на "мировое общественное мнение". Решали всё все равно прямым контактом на уровне глав государств, и торговались там же. По сути ООН - это большая стенгазета.

"Что она родилась на месте лиги наций - ни о чем не говорит" - говорит о том, что идея не нова. Исключили СССР за дело, а приняли обратно, потому что иначе бестолковость новообразования была бы уж слишком заметна.

"атомный проект, космическую программу - все начиналось при Сталине" - не будем забывать, что конкретно атомный проект тупо спиздили. Причем у Берии был жесткий конфликт с Капицей, потому что учёный-физик, разумеется, хотел изучить вопрос, а правительство в лице Берии требовало копировать и не выёживаться.

"Почему-то именно на его правление приходится серебряный век русской поэзии, возрождение русского театра,появление новаторских театральных школ, расцвет кино ... мировые шедевры были созданы в то удушающее время. " - Мимыч, а ты считаешь, что гений сразу рождается в очках и шляпе? Вылез из мамки - и сразу за письменный стол? Если нет, но путем несложной арифметики можно установить (а можно просто заглянуть в вику), что родились и обучались-то эти гении вовсе не при Сталине. Породил их ещё гибнущий царский строй, а эпоха перемен обострила их желание творить. Если ты хочешь говорить о сталинском наследии - то нужно заглядывать вперёд, в 60-е - 70-е. А там за исключением бардов и диссидентов - пыль, тишина и застой, именно потому что пережившие Сталина уяснили главный принцип: "Не высовывайся!" Ну и не забудь, раз уж тебе мил серебряный век, перечислить, сколько из этих "серебряных" его не пережили.

"Да, ошибки были (а у кого их не было?)" - напомню тебе анекдот про генерального директора, уволенного советом акционеров за ошибку. Друг его спрашивает: "Это что ж, генеральный директор не имеет права на ошибку?" А тот грустно отвечает: "Имеет, но не на генеральную". Масштаб и количество ошибок товарища Сталина таков, что Россия сейчас отстает по большинству показателей и конца этому пока не предвидится. Причём хрен с ней, с руководящей ролью, но если бы этот мудак хотя бы не вмешивался (!!!) в научную деятельность - и то было бы гораздо лучше.

Мимоходом походя➦Арсений• 25.04.18 12:15

Арс, очень много, у меня в голове все. Буквы не умещаются. Значит, по поводу подготовки. Это было ДО прихода нацистов к власти. После - нет. И было это вщатмовыгодно. Мы немцам - полигоны, они нам - технологии.в 1933 сотрулничестве прекратилось. Насчет мпрчтавшегося Сталина. Этот миф, пущенный в хрущевскую эпоху, уже убедительно опровергнуть документами. В прошлом году в манеже проходила выставка рассекреченнвх архивов времен войны. В частности, там были приказы и постановления, принятые сразу после после нападения, а также незадолго до. Так вот, была принята масса руководящих документов за подписью Сталина. А главное - был представлен журнал посещений кабинета т. Сталина, где указывалось - какого числа, во сколько, кто вошел, и во сколько вышел. Первая запись 22 июня там часов 5 утра, если не ошибюсь, и так до позднего вечера. Кто-то на 15 минут, кто-то на 40, и так далее.
Насчет ошибок. Разумеется, были. И не только ошибки, а и преступления. А насчет масштаба... Была ли ошибкой бомбардировка хиросимы? Ни один президент США ошибкой это не признает. Тем более, не признает преступлением, каковым она является. А геноцид, устроенный Британией в Бегалии? не ошибка - преступление, достойное Нюрнберга.
А отстает Россия как раз не по вине Сталина - во первых, холодная война желещныйщанавес, а во вторых - и после Сталина было кому ошибки делать.
Насчет серебряного века - да, много. Были репрессии. А сейчас репрессий нет - пиши, не хочу. Но нет почему-то серебряного века.
После Сталина... Барды -да. диссиденты? Часть из них - талантливые люди, часть - больные на голову, часть - откровенные проходим.

Арсений ★➦Мимоходом походя• 25.04.18 19:52

Вот за что люблю диалоги здесь, что нет-нет да и узнаю что-нибудь новое. Не читал раньше про журнал посещений, спасибо. Мне казалось, что сталинский побег на дачу буквально в первые же дни произошел, а он слинял после взятия Минска, неделю спустя. Запаниковал, растерялся - бывает. От души посочувствовать ему мешает лишь то, что его комиссары за ровно такое же поведение на фронте солдата расстреляли бы на раз (за паникёрство).

Бомбардировка Хиросимы... Согласен, циничное и жестокое действие (хотя и имевшее практический смысл, некоторые даже заходят столь далеко, что утверждают будто бы это позволило уменьшить глобальные потери населения). Есть тут однако одно серьёзное "но": бомбили вражеский город во время потрясающей по своей жестокости войне. Сталин же вёл войну против своего собственного народа (причём с потерями тоже весьма нехилыми). Как ты думаешь, японцы сильно любят президента Трумэна? Отчего ж ты ждёшь, что я буду относиться хорошо к Сталину? И прежде чем ты мне напомнишь, что "Сталин принял страну с сохой, а оставил - с атомным оружием", я тебе скажу, что американцы сделали с Японией то же самое. Ввели войска в архаичную, ослабленную войной, мелкую страну - и подняли её экономику до текущей высоты. "Японские автомобили" же поначалу было ругательством сравнимым с "ладой калиной".

Про серебряный век я тебе уже сказал - эти люди родились и выросли *до* Сталина, они писали бы и творили в любом случае, разве что, возможно, немного дольше и ярче. Ты вот тоже подтверждаешь, что "сталинское" поколение нам ничего сравнимого с серебряным веком не дало.

Мимоходом походя➦Арсений• 04.05.18 18:55

Я тебе еще на предыдущее сообщение не полностью ответил, а ты уже новое накатал. Сложно выбрать время сейчас. Раньше во время обеда писал, сейчас и на обед не хожу. А дома свои заботы. Да еще собака заболела...
Хочетсятебе Сталина в паникерстве обвинить... Не старайся - его достаточно много в чем обвинить можно. Причем обоснованно. Но лишнее-то зачем вешать? Почему запланировал, а не взял тайм-аут? Я не интересовал тем периодом, но думаю, если в первый день выдержал - дальше - тоже. А обдумать много чего было. Ведь показала свою несостоятельность военная доктрина, выявили огромные пороки тактики и даже стратегии. Огромные массы техники уничтожали, даже не успев вступать в бой. Люди гибли, но не могли сдержать лавину, в результате целые армии попадали в окружение. Это необходимо было осмыслить. И судя по тому, как быстро был образован гко, как он показал свою эффективность, и что Сталин не уклонился от ответственности, замкнул на себя и наркоман обороны руководство гко - паники не было. Очень неправильной была задача перебазирования промышленность на восток - и она была решена. Германия подобную задачу решить позже не смогла . В кратчайшие сроки была создана новая красная армия, и пока старая сдерживал близких, новая готовилась к боям. Много чего - все перечислять глупо - есть литература, разумеется, не резуны или солонины.
Считай Это апологией Сталина времен войны. Хотя и уродов в верхах полно было - типа мехлиса

Мимоходом походя➦Арсений• 09.05.18 19:05

Ой, опять попытаюсь ответить на длинный список.
Насчет лиги наций. СССР никуда не принимали - новая организация создаваласьпри его непосредственно участии, причем СССР сразу же стал постоянным членом совета безопасности с правом вето. Я читал о процессе создания ООН. Между прочим, несмотря на статус победителя, СССР пошел на ряд компромиссов, чтобы закрепить данное положение. Компромиссы давали тактический проигрыш, но позволяли получить стратегическое преимущество впоследствии

Мимоходом походя➦Арсений• 09.05.18 19:10

Насчетспизженного атомного проекта. Почему-то не обсуждается, что проект был снижен у Германии, как и проект ракетный. В СССР шли работы и были специалисты по ядерной физике. Если быинформациюспиздила как-нибудь даже Канада, не Мексика - сомневаюсь, что было бы создано что-то путное. Да, частьинформации была получена с помощью разведки - как впрочем, и инфаркт во многих областях была получена Америкой у СССР тем же путем. Но основная работа все же была проделананашими учеными

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 09.05.18 19:10

Снижен=спизжен

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 09.05.18 19:13

Поясню - и Эйнштейн и опенгеймер были выведены из Германии. При вывозе бора из Голландии, кажется, вбомбовом люкс, пилот имел инструкцию открытьбрмболюк в случае атаки немецких самолетов. Ну про фон брауна и говорить нечего - без него американской ракетной программы бы не было

Арсений ★➦Мимоходом походя• 09.05.18 21:12

"Почему-то не обсуждается, что проект был снижен у Германии, как и проект ракетный" - тут я тебя попросту не понимаю. Американцы (очевидно) закончили проект до конца войны; СССР через Розенберга и других завербованных в течение войны спер у американцев уйму разнообразных прибамбасов. Среди прочего там были и материалы проекта "Манхэттен", в частности касающиеся производства урана для военных целей (а там были свои тонкости). Где тут Германия, каким она боком?

Основная работа была проделана в Лос-Аламосе, нашим ученым была поставлена задача быстренько повторить по бумажке описанный успех, а Капицу Берия выгнал из проекта (и спасибо, что не расстрелял) именно за то, что тот пытался работать. Насколько я понимаю, именно тогда была сказана знаменитая фраза Капицы: "Вы не читали моих книг по физике, а я - ваших, однако по разным причинам".

Арсений ★➦Мимоходом походя• 09.05.18 21:21

Мимыч, ты обкурился?.. Эйнштейн жил и трудился в Штатах с 1933, Оппенгеймер вообще американец по национальности. В Штатах родился, там же закончил универ и там работал. Несколько лет в пору студенчества он проучился в Европе, но уже в 1927 вернулся обратно. А заявление насчет сверхважности фон Брауна - оно, мягко говоря, смелое. Полезен американцам фон Браун был, но не будь его - проект возглавил бы кто-то еще, только и всего. Учёных, вовлеченных в работы по космосу было довольно много и, кстати, к фон Брауну многие его коллеги относились плохо или откровенно презирали, так что назвать его серьёзным авторитетом я бы тоже не смог.

Мимоходом походя➦Арсений• 10.05.18 14:04

Насчет серебряного века. Да, эти люди -плод ненавистного царского режима. Но ведь были и другие, пришедшие позже. Юность бородатого, окуджавы, высоцкого, евтушенко и вознесенского пришлась как раз на сталинское время. Был Трифонов, был Астафьев, гроссман, и многие другие. Был тарковский младший, Герасимов, бондарчук. Рязань и гайдай. Так что сталинскоепоколение как раз сделало. А вот у нынешнего, непоротого, свободного -кишка тонка.
Что касается Японии - в нее были влить огромные деньги, нам это не светило. Сталин попросил у сша займет на восстановление н/Х в размере всего 6 или 8 млрд долларов. Условия были выставлены нам такие, что пришлось отказаться. Но то, чего достигли без вливаний - впечатляет. С деньгами кто угодно сделает, а вот попробуй без денег...

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 10.05.18 14:10

Инфаркт=инфа

Мимоходом походя➦Арсений• 10.05.18 14:20

Да, работала закончена к 45 году. Ноблагодаря кому? Немецким и датскому физикам. И их работам, которые начинались еще в Германии. А уж про ракеты - тут и к бабке не ходи. По поводу розенбергов. Ты себе хорошо представляешь объем документации по манхэттенскому проекту? Там не один грузовик нужен. И как розенберги могли это спиздить? Они получили информацию об отдельных деталях, над которыми работали наши ученые. Нибудь их - этот путь был-бы пройден самостоятельно, только времени потребовался бы больше. А оно какая в условиях подготовки ядерных ударов по СССР было очень важно. Так что не надо наговорить на великих физиков.

Мимоходом походя➦Арсений• 10.05.18 14:25

Правильно. 1933. А ло тех пор? И бора-то все-таки вывозили? Что касается фон брауна - разговор примерно как про ссср - ну, капицу берия убрал, без него все же сделали. И как ни крути, а несмотря на нелюбовь коллег - именно фон брауну сша обязаны ракетной программой.

Арсений ★➦Мимоходом походя• 10.05.18 21:25

"Ноблагодаря кому? Немецким и датскому физикам. И их работам, которые начинались еще в Германии." - ну в общем нет и нет, почитай воспоминания самих физиков, а не бульварную литературу. Бор не работал в Лос-Аламосе. Навещал лабораторию несколько раз - да, но вот тебе его собственные слова: Bohr is quoted as saying, "They didn't need my help in making the atom bomb" - "Моя помощь в создании атомной бомбы им нужна не была". Проект "Манхэттен" был плодом сотрудничества многих великих ученых и записывать всё на счёт нескольких глупо и неуместно. Оппенгеймер и Фейнман - американцы, Ферми и Эйнштейн уже жили в США к моменту начала проекта и так далее...

Самое главное, что ты упускаешь - это то, что национальность в науке не важна. Проект от начала до конца был выполнен в Штатах. Чужими наработками, как СССР, они не пользовались - а следовательно вообще неуместно обсуждать, кто из физиков где родился. Русские и советские ученые тоже не все были из России родом, и что ж теперь?

Что касается документации - так Мимыч, всё ж на другом конце, в СССР тоже не дураки сидели. В самой идее извлечения атомной энергии ничего нового не было и обсуждалось это давно - однако на пути было очень много технических деталей, на осознание которых потребовалось бы много времени и денег. Вот американцы пробирались на ощупь: например Оппенгеймеру пришлось сменить конструкцию бомбы из-за особенностей расщепления обогащенного плутония, полученного в циклотроне. Для них это было "кто ж знал?.." и потерянное время (а производство плутония для экспериментов - это, кстати, очень дорого), а нашим сия инфа была преподнесена готовой.

Ещё раз - на великих физиков я не наговариваю. Ирония ситуации как раз в том, что у Капицы и ещё нескольких физиков были свои, оригинальные идеи, которые могли оказаться конструктивно удачней и эффективней. Однако реализовать эти идеи им не дали, заставив копировать американцев (а Капицу за попытку оригинальничать отстранили от работ и отправили под домашний арест длиной во много лет). Мы же вообще-то не о физиках говорили, а об эффективности сталинской системы и его достижениях - так вот, из атомных достижений у него только сворованный и скопированный проект.

"Но то, чего достигли без вливаний - впечатляет" - хм, ну вообще-то ни Германию, ни Японию мы так и не перегнали в индустриальном смысле. СССР мёртв, а эти две экономики по-прежнему являются значимыми в мировом масштабе и скоро, может статься, уже США будут просить у Японии денег.

Очень интересно, кстати, взглянуть поближе на твой список. Тарковский - "невозвращенец" (вот его слова: "я из двадцати с лишним лет работы в советском кино — около 17 был безнадёжно безработным. Госкино не хотело, чтобы я работал!"), Астафьева - ты читал "Прокляты и убиты"? Пастернака душили до последнего, Галича и Бродского выслали - там большая часть списка будут диссиденты, продолжающие традиции серебряного века по ненависти к советской власти. Рязанов и Гайдай - хорошие режиссёры, но фильмы их уровня и сейчас снимают. Акунин - замечательный современный писатель. Можно продолжить список, жизнь не остановилась и "кишка" не тонка, как ты заявляешь. А много великих людей никогда не было, это всегда единицы.

Арсений ★➦Мимоходом походя• 12.05.18 15:56

Вот, кстати, пара интересных статей, характеризующих эффективность сталинского управления:

https://www.kommersant.ru/doc/3624506

https://www.kommersant.ru/doc/3624508

То бишь вся эффективность заключалась в практически рабском труде собственных граждан, результаты которого потом куда-нибудь направлялись случайным образом и иногда приносили плоды. Страна, конечно, большая была, и даже при таком подходе что-нибудь да получалось, вот только выжали уже всё, финиш. Поднятая целина.

Michael Ashnin ★★★➦васька• 25.02.18 21:11

«А если бы он вёз патроны?!?!))

васька ★★➦Michael Ashnin• 25.02.18 21:18

А ответить по сути? Ты же знаешь анекдот про разницу между туризмом и эмиграцией? Почему так хвалят Израиль именно те, кто живут за его границей? В Америке, например. Как и всякая страна, Израиль имеет свои минусы и свои плюсы. Так его минусы - это следствие того, что религия не отделена от государства и что в характерах людей арабская ментальность легла на еврейскую "жестоковыйность". Смесь получилась еще та.

Chicago95 ★➦васька• 25.02.18 21:27

Так Израиль и Конституции не имеет. Это религиозное государство. Типа Ирана

васька ★★➦Chicago95• 25.02.18 21:34

Именно. А Главный Раввин Израиля - это государственная должность вроде министра. России с ее пропагандой православия далеко до них.

Michael Ashnin ★★★➦васька• 25.02.18 23:48

Дооо, совсем как Россия, даже хуже...
Зависимый Верховный Суд Справедливости, штампующий послушно решения премьера и президента, послушные депутаты, неприкосновенные высшие чины государства— и не говори!
Лучше чем у них и России — арабские страны.

Won➦васька• 26.02.18 22:11

Госопдин задтрот, я дочь такой сильной женщины, моя мама была руководителем завода более чем 30 лет. Мой папа..простой деревенский парень, ко орый всю жизнь пахал, до сих пор он получает копейки хотя и начальниц участка на ржд. Что не мешает ему путешествоватьпо миру. И выглядитьофигенно, потому что та самаяумная, красивая и эффектная женщина, которую он не побоялся взять в жены (в отличии от задротов) воспитала не менее классных, охрененных дочерей, которые вместо блядок, вкладывают в родителей, и чей отец и упакован и море видит не на картинке

Won➦васька• 26.02.18 22:38

Моя мама сильна и умная женщина, никогда не прибегала в школу и не скандалила, если честно ее даже не было на 01 сентября очень часто

васька ★★➦Won• 28.02.18 05:32

Так это тебя мама так научила выражаться? Ты ж сама такая же наглая сучка, как я вижу. Между прочим, я про твою маму ничего не говорил. Чего ощерилась-то?

Won➦васька• 26.02.18 22:12

Я не еврейка, я русская на все 150 процентов, но моя мама та самая офигенна классная сильная женщина, и вы даже представить не можете как повезло моему папе)))

Michael Ashnin ★★★➦васька• 25.02.18 19:41

А по-моему там арабы работали, если не ошибаюсь...

васька ★★➦Michael Ashnin• 25.02.18 19:55

Арабы и работали. Поэтому можно было в Песах свежего хлеба купить. Миша, Израиль - страна, вроде как, неплохая, но местами - совершенно сумасшедшая. Там же кроме евреев-иудеев живут и нерелигиозные евреи, арабы, христиане. А в последнее время - еще и всякие азиаты типа филиппинцев, у которых вообще не знаю какая религия. Но в Песах НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЕСТЬ ХЛЕБ! А также макароны, например, в которых дрожжей нет вообще. Мешуга (как говорят у них).

Michael Ashnin ★★★➦васька• 25.02.18 21:09

А каникулы на Рождество тебя не возмущают?))

васька ★★➦Michael Ashnin• 25.02.18 21:22

Меня будет возмущать, когда на Рождество всех заставят покупать гуся и есть только его.

Арсений ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 21:44

Миш, каникулы на Рождество хочешь празднуй, а хочешь - нет, плюс пережить закрытые раз в год на день продуктовые магазины не трудно. А вот законодательно навязанная религиозная хрень раз в неделю - это перебор. Равно как и меня совершенно не заколбасит съесть что-то с этикеткой "кошерное", но вот включенные в цену принудительные услуги кошерера меня огорчают.

НМ ★★➦Michael Ashnin• 25.02.18 22:58

Лично меня, скажем так, "не радует" то, что, скажем, автобусы в Израиле перестают ходить в пятницу после обеда, и до вечера субботы. В это время - только на такси.
Причем интересно, что как минимум 30% таксистов, работающих в шаббат - не арабы, а вовсе даже евреи, только евреи-атеисты.
Надо сказать, что я застал лет 10 назад в Германии ситуацию, когда практически ВСЕ магазины города закрывались после обеда в субботу - и до утра понедельника. Зазевавшийся турист (типа меня) не мог даже куска хлеба купить после 2-3 часов в субботу - добро пожаловать в общепит. На крайняк - мини-магазины на автозаправках (их еще надо было найти где-то на окраине города, и ассортимент там был еще тот).
Хорошо хоть общественный транспорт в Германии работал по выходным...
А то вообще хана была бы туристам, приехавшим на субботу-воскресенье...

Chicago95 ★➦НМ• 25.02.18 23:59

Теперь тоже в Польше сделали. Или делают. Краем уха слышал.

НМ ★★➦Chicago95• 26.02.18 04:37

Полгода назад был в Польше - ничего похожего.

Chicago95 ★➦НМ• 26.02.18 04:54

Завтра на работе могу уточнить. У нас девушка-полячка говорила

НМ ★★➦Chicago95• 26.02.18 06:59

Мб маленький городок с 1 магазином и 2 продавцами...
Вот расписание работы магазинов Медиамаркт (электроника, такой европейский аналог Bestbuy) в провинциальных польских городках (скажем, Бялысток) - работают даже в воскресенье, правда, на два часа меньше, чем в другие дни.
https://mediamarkt.pl/sklep/bialystok
В Германии и Швейцарии та же сеть в воскресенье не работает.

Won➦НМ• 26.02.18 22:40

Когда живешь в Швейцарии привыкаешь к закрытым в воскресенье магазинам и стараешься все покупать до

Chicago95 ★➦НМ• 26.02.18 23:15

Да, уточнил. Месяц-два назад принят закон в Польше о неработе магазинов в выходные. Переходят постепенно. В 2020 переход должен быть закончен. Там у них какие-то новые лидеры, партии. Я не запомнил. Да нам это и не надо

Арсений ★➦Chicago95• 27.02.18 08:38

Во, сразу видно, что к светлому будущему движутся товарищи! Уверен, что принят был закон, а не декрет? Ведь как красиво звучало бы: Декрет о Неработе! "Специфисски!" (С)

Chicago95 ★➦Арсений• 27.02.18 21:12

Так ты и сидишь в декрете. Вместо жены. И ещё возмущаешься

Арсений ★➦Chicago95• 28.02.18 00:00

Вместо? Вместе, Чико, вместе. Сидеть дома с семьёй интереснее всего, когда она тоже дома, сам понимаешь, иначе смысл? :)

Michael Ashnin ★★★➦AntuanDE• 25.02.18 14:33

Вы имеете право на своё мнение, неверное.
Вам явно больше по вкусу забитая смирная женщина...

AntuanDE➦Michael Ashnin• 25.02.18 15:00

Почему сразу забитая? Не надо уходить в крайности. "По вкусу" не забитая, но уж точно не наглая и властная которая любит всеми командовать.

Michael Ashnin ★★★➦AntuanDE• 25.02.18 16:47

Аха, принято.
А с чего вы решили, что моя героиня наглая и властная?
Решительная и смелая,это да.
В еврейской семье руководит обычно женщина.
А быть несмелым и нерешительным лидером ей жизнь не позволяла...

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 17:12

Это тебе, Миша, график ебли ещё не выставляли. Только машинку тормознули за изнасилование жены

AntuanDE➦Michael Ashnin• 25.02.18 19:20

Ну если в семье руководит баба, и для вас это норма, то мне нечего добавить :) Могу только посочувствовать.

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 25.02.18 19:25

Чё то много разговоров про изнасилования...
В хорошем браке этого следует опасаться не жене, а мужу!

Michael Ashnin ★★★➦AntuanDE• 25.02.18 20:41

Я был бы самодовольным индюком, наивным и глупым, если бы не признал, что женщины руководят семейной жизнью.
Даже в самых суровых матриархатах мужчины не что иное как вывеска, за кулисами же рулят матери и бабушки.
Впрочем, если вам для выработки тестостерона необходимо заблуждение о биологически обоснованной роли женщин и мужчин — да будет так!

AntuanDE➦Michael Ashnin• 25.02.18 20:48

Михаил, назовите пож-ста хоть одну историческую формацию в которой был матриархат и которая достигла успеха величия и процветания в долгосрочной перспективе. Боюсь у вас с этим будут большие проблемы. :)

AntuanDE➦Michael Ashnin• 25.02.18 22:04

Не советовал бы вам интерполировать свою семью и мировоззрение на всех остальных. Если вы считаете что "мужчины только вывеска а руководят всем матери и бабушки", скажите, например, в семье Путина, Путин - тоже только вывеска, и руководит и заправляет там какая то баба о которой мы не знаем?
Если у вас кривая модель семьи то это не значит что у всех остальных она такая же.

Арсений ★➦AntuanDE• 25.02.18 22:30

Чем ближе к осьмнадцатому, тем чаще Некто Путин появляется в самого разного рода диалогах :)

Арсений ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 22:32

"В еврейской семье руководит обычно женщина" - Миша, я могу лишь посочувствовать. Скажи, а с хрена ли вообще в семье кто-то "руководит"? В любой произвольно выбранный момент решение принимает тот, кто обладает информацией и возможностями, при чем тут половые различия? Да, и картошку в суп чистит тот, кто на данный момент дома и в сознании.

Michael Ashnin ★★★➦AntuanDE• 26.02.18 01:47

За успешными правителямт всегда стояли умные и преданные жёны...
Муж руководил страной, а она - мужем.

Michael Ashnin ★★★➦AntuanDE• 26.02.18 01:48

Я вдовец, интер- чего-то - полировать не буду.
Про Путина не знаю ничего.
Впрочем, и вы мало знаете.

Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 26.02.18 03:11

Чем дальше в лес, тем толще партизаны!)))

НМ ★★➦AntuanDE• 26.02.18 04:40

Интересно, кто "верховодил" в семье Меркель или там Маргарет Тэтчер...
И кто - в семье Горбачевых...

AntuanDE➦НМ• 26.02.18 09:43

Я так понимаю "...достигла успеха величия и процветания в долгосрочной перспективе" - вот это вы начисто проигнорировали, приводя примеры :)

AntuanDE➦Michael Ashnin• 26.02.18 09:55

"Муж руководил страной, а она - мужем." Подскажи как там Аллилуева Сталиным руководила, успешно? Хыхы :)

Won➦AntuanDE• 26.02.18 22:16

Мальчик, я дочь той самой женщины, правда моя мамарусская, а не еврейка, я тебе по папе моему скажу, что ему завидуют все братья и сестры, и накормлен и одет и обут и катается по таким местам вне пределов россии, что никому из его родни женатой на слабых бабах и не снилось. А все потому что его жена, умная и красивая сильная женщина воспитала таких же дочерей.
Не так давно папиной фотографией из наших очередных поездок чморила 40ку выкобенистую)))

Won➦AntuanDE• 26.02.18 22:19

Моя семья. Моя мама 30 лет была ген директором завода, как только она вышла на пенсию, мой папа стал начальником участка на ржд (до этого был электриком), я ее дочь, в моем резюме есть и начальник отдела в 24 года и ген директор. Сейчас я начальник отдела, так как не хоцца быть гендиром

Won➦AntuanDE• 26.02.18 22:20

Это у вас кривая семья с какой то кхе кхе кхе, а у нормальных людей - нормальная. Привет детям и их будущему иждивенчеству

Won➦Арсений• 26.02.18 22:21

Если женщина умная и понимает больше чем мужчина, то глупо не прислушиваться к ее советам, это я как чистокровно русска я сообщаю

Won➦AntuanDE• 26.02.18 22:22

Я выше привела пример своей семьи, если что то мамин дедушка тоже был ген директором

Арсений ★➦Won• 26.02.18 23:18

Радость моя, я равнодушен к национальностям. Поменяй в твоем высказывании местами слова "мужчина" и "женщина" - и смысл вообще не изменится. Следовательно половое уточнение тут вообще ни при чем и логичней сказать просто: "Если в данном вопросе другой человек понимает больше, чем ты, то глупо не прислушаться к совету". В то же время абсолютно не ошибающихся или все понимающих людей не существует, следовательно роли "советующий"-"прислушивающися" меняются динамически.

Chicago95 ★➦Won• 26.02.18 23:18

Да мы поняли, поняли, что твоему папе ничего не надо! Всё имеет. Не поняли, правда, знает ли он об этом. О своём счастье, так сказать

AntuanDE➦Won• 27.02.18 00:58

Слышишь, "девочка", тут всем пох на твоих гендиров, начальников отдела, и кто кого и какими фотографиями чморит:) Тоже нашла чем хвастаться. Это может только для тебя и твоей родни быть важным.
И кстати, чтобы быть "одетым, обутым и "кататься по заграницам"" - не обязательно быть даже женатым. Надо просто представлять собой не пустое место и уважать себя. Наличие/отсутствие бабы на это не влияет.

Арсений ★➦AntuanDE• 27.02.18 02:37

Наличие бабы определяет колхозника, отсутствие бабы определяет не нужного бабе колхозника; а у нормальных мужчин таки женщины, мон шер.

AntuanDE➦Арсений• 27.02.18 10:44

Как "не нормальный" мужчина, советую: Сеня, береги голову, "нормальный" ты наш:)

васька ★★➦alev• 25.02.18 20:28

В Израиле в 50 годах воевали люди, которые, в основном, прошли через Вторую Мировую Войну. Эмигранты из Европы. Это все равно, что компания гопников напала на КМС по боксу. А в войне 67-68 годов и начала 70-ых воевали их дети, которых они воспитали. А все старшие офицеры были еще из того "военного" поколения.

alev ★➦Ниледи• 25.02.18 11:52

Слово "хуцпа" в русском языке приобрело негативный оттенок - типа "сверхнаглость". В Израиле же это слово имеет смысл "отвага, храбрость".

Израильтянин➦alev• 25.02.18 12:02

Не имеет. Хуцпа она и в Израиле хуцпа.

Michael Ashnin ★★★➦Ниледи• 25.02.18 12:04

Девонька, спасибо тебе!
Как знатоку идиша, скажу по секрету: дерзкое удальство, смелая выходка, успешная наглость, вызов статусу-кво — что из этого подходит автору?
Бухнули в колокола, не посмотрев в святцы?
Бывает...

Michael Ashnin ★★★➦alev• 25.02.18 12:07

В американском английском chutzpah несёт скорее позитивное значение: смелое нахальство, дерзость и вызов статусу-кво.

Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 25.02.18 12:14

Ну, тебе лучше знать, хуцпеник: жить антисемитом в Израиле надо обладать хуцпой...

Ниледи ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 12:33

Автору подошло бы чувство юмора.
А мне урок - не экономить на смайликах.

Michael Ashnin ★★★➦Ниледи• 25.02.18 12:56

У автора абсолютно отсутствует чувство юмора, общеизвестно ведь...(((

Randajad ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 13:49

Миша, слово "хуцпа" (חוצפה)в переводе с иврита - дерзость, наглость.

Michael Ashnin ★★★➦Randajad• 25.02.18 14:37

Я знаю.
Пора писать историю про хуцпу и сдачу американских экзаменов.
В США это — лихая дерзость, смелое нахальство.

Randajad ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 14:40

Все бы ничего, но если Вы посмотрите статистику ДТП, то будете удивлены, 95% случаев - то, чем вы так гордитесь - "лихая дерзость, смелое нахальство". И так во всем.

Michael Ashnin ★★★➦Randajad• 25.02.18 14:48

Ну, при вождении хуцпа сродни глупости...
А вот когда надо в пустыне страну построить, армию с нуля создать и победить в Шестидневной войне — хуцпа как бы полезна, мне кажется.

Randajad ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 15:29

Так то оно так, да не совсем так. Когда-нибудь, прислучае, я попытаюсь Вам рассказать немного больше, чем обычно рассказывают, но это, как говорится будет другая история.

Ящер12 ★➦Michael Ashnin• 01.03.18 19:59

Михаил, слово "хуцпа" означает нахальство, наглость, хамство. Имеет только негативный окрас, и ничего общего ни со смелостью, ни с дерзостью.

Michael Ashnin ★★★➦Ящер12• 02.03.18 12:46

Возможно...
Alan Dershowitz “ Hutzpah”.
Книга знаменитого адвоката о себе.

Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 25.02.18 12:11

Дися, это была коренная израильтянка, сабра, голову даю на отсечение!
Точно, что ашкенази — вполне возможно родители из Восточной Европы( Польша, Украина, Россия)

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 17:48

Коренная израильтянка сродни коренной украинке Ириде. Там всё приезжие, Миша.
Ясное дело, что ашкенази. Кто же из благородных сефардов позволил бы себе такой гойский бзик? Это элита-а-а!..

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 25.02.18 19:22

Коренная израильтянка,Шык — та, которая родилась на территории Израиля.
И не напоминай ты мне про ириду с утра пораньше, плиз!

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 25.02.18 20:25

Я знаю кто такие сабры. Но они такие же коренные, как твои внуки коренные американцы. Уж извини. Иначе ты бы не подчёркивал, что она ашкенази. Были бы са́бра, ашкенази и сефарды. А остаются опять только ашкенази и сефарды. Ну и некоторые из них родились уже в Израиле

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 25.02.18 23:52

Бред.
Израильтяне сильно отличаются от евреев Изгнания.

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 26.02.18 01:09

Ну, канешно! Очень сильно! Другая религия, другие традиции, другая мораль, другая еда. Миша, ну не фантазируй, а? Или ты хочешь мне втереть, что твои внуки будут иметь не русский менталитет. Даже если на русском разговаривать не будут. Да нормально пацан в зубы обидчику двинет и не обратит внимания зелёный тот или чёрный

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 26.02.18 02:02

Ну, ты Израиль изучал подробно, Иллинойс прилегает к Мертвому морю, в той части внезапно ожившего, откуда ты и вытянул иудейскую русалку...
Ты также хорошо знаешь литваков их которых я вышел, ясный хрен.
А также идиш и иврит, которые я не знаю.
А насчёт еды ты драматично( охуенно?) неправ.
Среда обитания: еда, воздух, кузены меняет очень многое....

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 26.02.18 05:34

Миша, а чё, поперёк твоей версии ничё не катит? Сразу начнём выяснять, кто был соседом моей прабабушки? Ну, начнём с литваков. Если это название литовских евреев - то ни одного не знаю. Если литовцев, то знаю нескольких. В Чикаго у них очень большая община. Магазины, рестораны, бизнесы. Некоторые обращаются за помощью к боссу. Со вчерашнего дня знаю вкус твоих отбивных (если тёща ничё не напутала), и знаю что есть ещё «цеппелины». Но я их не пробовал. Всё.
Иврита не знаю вообще. На идише пару слов и то не уверен, что правильно. В Израиле не был.
А вот с русалкой посложнее. Её родная сестра живёт в Израиле. Племянники каждый почти год у бабушки с дедушкой или те там. А вот тесть у меня очень нетолерантный человек. К тому же там жил также. И поменял на Америку. Ты же Америку на Израиль не меняешь? Хотя я лично знаю и таких. В кибуц уехали. Кстати глава семейства - компьютерщик.
Так вот. Мне похер, что украинцам кажется, что Крым исторически их. Мне похер, что русским кажется, что они имели право его таким способом забрать. Но мне также похер, что евреям кажется, что Израиль демократическое государство. Это всё ложь с точки зрения истории.
К примеру. Понимаешь ли ты, что тебя бы даже не похоронили рядом с твоей женой, если бы вы жили там?

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 26.02.18 06:26

Экой ты, братец, неугомонный, сочетание многих знаний с ADD - attention deficit disorder, ходячее противоречие...
Охти мне, старому, с одышкой и мудростью веков, пытаться...
Ну, да ладно...
Литваки: евреи из Прибалтики и Белорусии, отличай от польских и украинских. Одного литвака ты уже знаешь, меня.
Цеппелины -литовская или латышская еда.
Если ты перестанешь торопиться и просто сравнишь израильтян и евреев Европы, как много раз делал я, то увидишь сильные различия, в Лос-Анджелесе они пересекаются, не смешиваясь, израильтянина я узнаю в толпе моментально.
Более того, в моей семье есть уникальные примеры раннего десанта в Палестину в 20ых, семья купила моему двоюродному дяде 20 дунамов земли и разрешение приехать в Палестину, молодому парню.
Он остался и единственный из его семьи выжил, пионер Израиля, морской волк и инженер.
Так вот, я одновременно общался с ним и с другими родственниками.
Он отличался от нас так, как отличается сибиряк от москвича.
Есть у тебя, как мне кажется, за деревьями не видеть леса.
Так, ты свёл Катастрофу к очень частному вопросу еврейского коллаборационизма.
Сильное религиозное влияние на политику Израиля тебе заслоняет факт всеобщего избирательного права, равенство мужчин, женщин и арабов и друзов перед законом, парламентская республика с независимыми судами и прессой, с Высшим Судом Справедливости, со сводом законов, перед которыми все равны( премьеры сидят в тюрьме за взятки)...
Как единственная истинная демократия в этой части мира, Израиль несовершенен, как любая демократия.
И как никакая демократия на свете — израильская намного более уникальна и неожиданна.
Я бывал в Израиле много раз, отцовская родня вся там.
Материнская— в Калифорнии.
И если я понимаю идиш, то без иврита я вынужден разговаривать с племянниками на английском.
Так, закругляюсь: к великим знаниям и бешеному темпераменту добавь мудрости.
Не будет хватать — я поделюсь...))

НМ ★★➦Michael Ashnin• 26.02.18 07:51

На взгляд нечастого визитера - Израиль это жуткая и часто иррациональная смесь всего-всего. Элементы социализма (соцобеспечение, напоминающее м.б. не СССР, но социалистическую Польшу, да и элементы бисмарковской системы налицо), крупнейший банк страны - Апоалим - расшифровывается как "Рабочий банк", киббуцы опять же (вариант "колхозов с человечнеским лицом"). При этом - браки и похороны проводятся только религиозными организациями, т.е. действительно вариант с мужем-евреем и русской женой в Израиле прокатывает в конечном итоге, но с большим скрипом и немыслимым количеством хитростей, не требующихся ни в одном другом демократическом государстве...
Опять же, если твоя фамилия Кон, Коэн, или там Коган - жизнь твою это усложняет многократно, мало что давая (в настоящее время) взамен...
Но, как я понимаю, "человек - не ... гм-гм, не сельскохозяйственное животное, привыкает ко всему". Знаю многих людей, для кого Израиль - лучшая в мире страна. Но и из этих людей процентов 20% предпочитают жить за его пределами...

Michael Ashnin ★★★➦НМ• 26.02.18 08:50

Видите ли, страна удивительнейшая и сложная для жизни, согласен.
Но есть в ней абсолютно иррациональная многовековая мечта, которую чудом удалось воплотить...
И как успешно!
Я трезво отношусь к стране и людям, тем не менее и я подвержен очень сильным эмоциям, будучи тем, кто я есть, со всем моим опытом жизни и воспитанием, отец был сионистом до второй мировой.
Возможно, это моя последняя иллюзия, кто знает...
А, да, поясните, пожалуйста, свои слова о Коне, Коэне и Когане.

НМ ★★➦Michael Ashnin• 26.02.18 09:53

Михаил, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%8B
Мой знакомый (по фамилии Кан) мне жаловался, что его сыну (с такой же фамилией, что характерно) не дают разрешения на брак с девушкой-еврейкой, т.к. считают, что Каны - это коэны. Или предлагают доказать обратное, т.е. принести ДОКУМЕНТ, что коэнов у них в роду или не было совсем, или были, но в связи с "порочащими связями" перестали быть таковыми. Учитывая тот факт, что их деды-прадеды откуда-то из Белоруссии, где прошли две мировые войны и одна гражданская, с документальным подтверждением генеалогического древа там как-то совсем непросто. Но раввинат это не волнует в принципе: "Судя по фамилии, вы - коэны. Пока не докажете обратное. Докажете обратное - дадим разрешение на брак. Нет - как хотите, у нас есть свои правила".
По-моему, они таки летали жениться на Кипр (каждое уважающее себя турагентство в Израиле предлагает брачные туры для израильтян на Кипр - аналогов этого я тоже нигде не видел).

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 26.02.18 14:50

Ха-ха! Миша! Поубавь пыл. Если мы с тобой боремся за первое место в конкурсе лекторов общества «Знание», тогда ты на правильном пути. Если пробуем установить правду, тогда смени тон, пока я своей мудростью не начал делиться. А может и начал, так как мне время от времени встречаются такие пережитки Союза как ты, пробующие доказать их дискриминацию в стране победившего социализма с самой Демократической конституцией в мире...
Итак. Предмет спора. Израиль - самая быстроразвивающийся в мире страна с прекрасными , работящими людьми, которые создали её в пустыне при полном окружении врагов. Ты с этим споришь? Я также нет.
Свёл ли я Катастрофу к коллаборационизму? Также нет. Я об этом и не говорил. Я говорил, что Израиль не демократическое, а религиозное государство. Идём по твоим примерам
«Сильное религиозное влияние на политику Израиля тебе заслоняет факт всеобщего избирательного права, равенство».
Вот это не правда. При 6 млн евреев и 2 млн арабов в Кнессете всего 13 арабов из 120 депутатов. И не надо про лень арабов и мудрость евреев.
«равенство мужчин, женщин и арабов и друзов перед законом, »
Опять не правда. Те же арабы не служат в армии... Тихо, тихо, горячий литовский юноша! Это значит, что по улицам свободно разгуливает еврей с М16 и этого не может сделать араб с АКМ. А также то, что арабов не учат ни защите государства, ни нападению на врагов.
«со сводом законов, перед которыми все равны( премьеры сидят в тюрьме за взятки)..»
Нет. Не равны. Ещё раз... Ты понимаешь, что со своей женой тебе бы пришлось покоится не только в разных могилах, не только на разных кладбищах, но и, часто, в разных городах за сотню км? А твой пример для евреев. Сколько ты видел русских депутатов в израильском Кнессете?
Извини, Миша. Смотри как тебя колбасит из-за моих справедливых упрёков. Так представь себе, как колбасит этих арабов, соседей твоего дяди, когда ты им втираешь, что они равноправные граждане Демократической страны.
Мудрости твоей в этом вопросе я не заметил.

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 26.02.18 19:13

Друзы и черкесы служат, арабы -христиане тож.
Депутатов мало, да, что есть то есть, как и мало было гитлеровцев среди советских генералов - и арабы и депутаты не признают страну, гражданами которой являются.
А уж про количество еврейских депутатов в арабских странах мы промолчим, поскольку нету ни евреев ни депутатов ни парламента, беженцами оттуда ушли наши сефардские братья, всех выселили.
Чего Израиль НЕ сделал.
А мудрости всё равно не хватает: несовершенство единственной демократии в целом регионе, где все остальные страны скорее раком до Луны доберутся, чем до демократии уровня Израиля.
Ну, а то что меня не похоронят рядом с женой - во-первых, я не тороплюсь, ты же волен лечь хоть сейчас, где угодно и как угодно.
Это раз.
Два:
На кладбище в Лос-Анджелесе правила такие -неевреев хоронят на еврейском кладбище, с одним условием: воздержаться от изображения чужих религиозных символов.
Точно такое же правило через ограду, на христианской части.
А поскольку Таня была достаточно религиозной православной и хотела символику, купили ей место недалёко от моих родителей-иудеев.
Теперь у меня богатый выбор, где прилечь.
Талантливый ты человек, только тактом тебя обделили, два раза про похоронить - перебор.

Won➦Michael Ashnin• 26.02.18 22:25

Короче, я русская, как и моя мама, но видимо семья у нас еврейская, так как папа катается как сыр в масле, и столько уважения и заботы от жены и дочерей не видит никто больше от наших знакомых.
Я без проблем переживу отсутсвие отдыха в пятерке и одной ради четверки, но с папой или мамой

Chicago95 ★➦Won• 26.02.18 23:25

Да-да! Мы поняли. Тебе повезло с родителями и с тем, что ты можешь обьяснить нам какой папа счастливый.

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 26.02.18 23:54

У-у-у, Миша! Теперь понятно почему некоторые тебя так тут не любят. Есть, оказывается, твоё мнение и неправильное. Ну уж извини. Ты его даже защитить не в состоянии. Нахрена мне демократия в Арабских Эмиратах? Мы же говорим об Израиле и только об Израиле. Я же с Америкой не сравниваю. А если тебе хочется сравнивать с арабами, так давай сравним с ОАЭ, Саудовской Аравией. Экономическое развитие и жизнь граждан.
Не, ну я на вас удивляюсь. Выбрались из СССР, где были вроде бы угнетаемы. И теперь, ламая хребет другим, таким же несогласным, рассказывают о демократии. И говоря «вы», я , как ты понимаешь, не имею ввиду евреев. Я имею ввиду твоё поколение. Нет хуже господина, чем бывший раб.
А о смерти... Рассмешил! Ты врач и боишься смерти? Глупышка. Страшна не смерть, а невозможность жить. За этой цитатой три поколения моей семьи. Медики, включая хирургов.
Жизнь - это неизлечимое венерическое заболевание, передающееся половым путём и оканчивающееся смертью

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 27.02.18 04:47

Ну кого и сколько любят и кто и за что, кого меньше кого больше — мне неинтересно.
Гораздо более интереснее наблюдать за калейдоскопом мнений и идей, применение опыта и знаний и убеждаться в своей постоянной правоте, раз за разом и так последние 56 лет.
Это раз.
А, да, общесайтовское тайное голосование присудило мне предпоследнее место по популярности и любви.
Я было возопил— почему не последнее, почётнее ведь иметь первое место с конца, мне ответили, что последнее занято...
Тобой.
Два — я не говорил про СВОЮ смерть, я говорил о нежелании вдовца обсуждать детали захоронения в межконфессиональной семье. И да не посетят тебя сии проблемы! Пусть они навсегда останутся теоретическими бестактностями коими ты зело знаменит...
(Не ссы, я не обиделся!)
Третье — твоё обвинение меня в необъективности по отношению к Израилю я принимаю, смиренно, но гордо.
В свою защиту скажу лишь одно — любая любовь необъективна.
А я люблю Израиль, по многим причинам, сильно люблю.
Люблю и горжусь, несмотря на несовершенства и меня и Израиля.
Впрочем, ты ещё не любил, откуда тебе это знать..
Ничего, полюбишь — поймёшь, с годами.
Закрываю дискуссию, тебе пора закусить латгальскими отбивными, а мне пора на горшок и в люлю, я работал прошлой ночью...
(И хули я такой вежливый, удивляюсь, наверное, диета влияет...)

Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 27.02.18 07:31

Ты такой вежливый, потому что я могу и тапком приложить. А кому охота тапком «по наглой, рыжей роже»? К тому же я нигде не говорил о своём отношении к тебе. Я сказал, что наконец то понял, почему мнение других отличается от моего. А так я тебя видел всегда спокойного, рассудительного, умного, знающего. Ты даже вокруг меня старался конфликты сглаживать. Поэтому то я и удивлён, что ты можешь быть похожим на упёртого...
А если бы на самом деле было такое голосование, боюсь что ты был бы прав насчёт результатов. Так что никуда тебе от меня не деться.

Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 27.02.18 21:17

Ндааа, не застал ты мой первый год на сайте....
Спокойный и рассудительный....ххххаааа!
А сейчас уже поздно, Вернер стёр и отмороженных троллей и мою ругань.