Дискуссией о наказании виноватых и невинных навеяло.
"Броня крепка и танки наши быстры."
Эпиграф - "Сниму угол в любовном треугольнике."
Дело было почти 50 лет назад. Мой отец, как и все молодые люди в те времена, после института естественно был призван дабы отдать два года службе в Советской Армии. Получил он звание лейтенанта и должность командира танкового взвода и отправился в свою часть. Дивизия где он служил, базировалась в Калининградской области, то есть до границы дистанции всего ничего, что накладывало особый фон. Один важный момент, эта дивизия была кастрированной, тьфу, хотел сказать кадрированной.
Это значит, что в основном там служили офицеры и было минимальное количество рядового и сержантского состава. Например, типичный танковый взвод (3 танка) состоял из комвзвода (лейтенант/реже старлей) и трёх механиков-водителей. Больше и не требовалось, ибо танки стояли законсервированные в коконах. Не служба, а сказка - один офицер на 3-х подчинённых. Но было и исключение, в каждом батальоне был развёрнутый взвод, готовый первому сигналу выдвинуться на боевое задание.
Синяя птица счастья подарила моему отцу на два года именно такой взвод. Радости от такого подарка было мало, зарплата та же, а вот забот в разы больше. Во-первых полный состав. Служили они тогда на Т-55, а значит на каждый танк по расписанию был положен механик-водитель, наводчик, заряжающий и командир танка (отец, как комзвода, был одновременно и командиром танка). Во-вторых, танки его взвода (и других развёрнутых взводов) должны были быть в полной боевой готовности. Обкатанные, в полной технической исправности, заправленные под завязку и с полным боекомлектом. Всё как уставом положено, 40 снарядов к пушке (фугасно-осколочные, бронебойные, и подкалиберные) и цинки патронами к курсовому и спаренному пулемётам (зенитных почему-то не ставили). Единственное чего в танках не было, так это личного оружия экипажа.
Дрючили солдат и офицеров таких взводов и в хвост и в гриву, до полного автоматизма действий. От зелёного свистка вверх до выезда танков из парка норматив был 15 минут, но в реальности конечно выезжали быстрее. Так отец и прослужил с "тревожным чемоданчиком" под рукой весь срок. И вот однажды произошёл такой случай.
Помимо всех остальных служебных обязанностей было и расписание в соотвествии с которым офицеров назначали дежурными по парку. Задача по сути не сложная, дежурство принял - дежурство сдал. Ну что там может произойти? Танки дремлют, солдаты периметр охраняют, офицеры в караулке сидят, чай пьют, шахматы играют и периодически парят над схваткой, то есть устраивают обход охранения. Назначили моего отца дежурным в первый раз, он к тому времени пару месяцев отслужил. Ну, дежурный, значит дежурный, у всех же когда-то первый раз был.
И служил в их полку один литовец по имени Арас. Должность у этого кадра была механик-водитель. Можно смело сказать, был он механиком от Господа, водил всё что водится и чинил всё что чинится. Вполне возможно, что он и атомный ледокол мог бы завести с помощью киянки и такой-то матери. На общем фоне служивых из Средней Азии он особо выделялся и ценили его как грамотного сержанта, ясное дело. На очень хорошем счету был. А так как по сроку службы Арас был "дедом", служилось ему вполне вольготно.
Была у Араса и боевая подруга, Наташа. Жила она недалеко от части, работала официанткой в офицерской столовой. Oна была и спортсменка, и активистка, и даже красавица. Арас в ней души не чаял, и влекло его к ней конечно же самое чистое и светлое чувство. То самое, которое всегда влекло комсомольцев на срочной службе к комсомолкам. Периодически он сваливал в самоволку, шёл к ней, и они вдвоём... скорее всего обсуждали "Апрельские Тезисы" и Анти-Дюринга". Как знать, может быть вместе они листали и "Капитал." Без сомнения, их связывали самые высокие отношения.
В тот вечер когда моему отцу довелось принять дежурство Арас снова направился к Наташе. Он был отлично подготовлен к встрече, ведь у него было желание близкого общения и в качестве возбудителя у него была вместительная тара с огненной водой. Встреча была заранее не запланированной, но тем не менее весьма желанной. Но вот незадача, по прибытию влюблённого "Ромео" оказалось, что коварная комсомолка, была однолюбкой. А если точнее любила Наташа не cтолько Араса, сколько всех военнослужащих Советской Армии, вне зависимости от принадлежности военнослужащего к танковым войскам. Что конечно положительно говорит о её самотверженности и отсутсвии дискриминации.
Так вышло что как раз во время незапланированного визита доблестного воина Наташа обсуждала насущное произведение Чернышевского "Что Делать?" с одним сержантом из соседнего полка. Произошла достаточно бурное объяснение в котором Арас проявил себя ретроградом и приверженцем единоличности в романтических отношениях. Однако его соперник, поддерживаемый Наташей, смотрел на отношения куда шире и современнее. В результате бурной дискуссии Арас оказался тем самым углом неправильного треугольника, который тупой и остался за бортом утлого судёнышка любви. Горя праведным гневом он решил утопить свою печаль в алкоголе, благо тара была с ним. А после у него родилась радикальная идея - самовольно прекратить службу в рядах Советской Армии и немедлено отбыть домой, в родную Литву.
Надо признать, наш боец выбрал самый что ни на есть оригинальный для этого способ. Он проник на территорию парка, которую знал как свои пять пальцев, и... угнал танк что стоял в полной боевой готовности. Грамотному механику завести машину было плёвое дело, а водил он на отлично. Бумажным оформлением Арас не задавался, постил куда проще, танком снёс ограждение и выехал на дорогу.
Ситуация оказалась аховая, совсем даже не предусмотренная. Это же не тележка с мороженным, это Т-55. Машина мощная, серьёзная, недаром её до сих пор в кое-где используют. Попробуй останови его. Даже без пушки такой танк полгорода снести может, даже не поперхнётся. Естествено, подняли тревогу, но что можно было сделать? Погнались за героем-любовником, но даже при самой оперативной реакции всё равно опоздали.
Когда догнали беглеца, пред ними предстала страшная картина. Может со зла, может спьяну, а может просто из озорства, Арас принял в лоб грузовик груженный стёклами для каких-то военно-хозяйственных нужд. В машине сидели водитель-срочник и майор. Им, можно честно сказать сказочно повезло что остались живы, но целого места на них не было. Во что превратилась машина, даже тяжело описать. А Арас что? А ничего, этот красавец просто-напросто уснул.
Шила в мешке не утаишь, шум был до небес. Естественно был суд. Оказалось, что Арас из семьи весьма зажиточной, совсем даже не раскулаченной. У его родителей был хутор, коровы, цацки-пецки. Они продали всё что могли и что не могли, надеялись что если они компенсируют потери то их сынок отделается лишь дисбатом. Не прокатило, он сел и очень надолго.
Но самый ахтунг как смерч прошёл по части. Особо сор из избы старались конечно не выносить, но получили свою порцию звездюлей все. Для начала уволили Наташу. А потом и командир полка, и комбат Араса, и начштаба, и его ротный, и его взводный, и замполит, и все солдаты в охранении периметра, и, конечно мой отец, получили взыскания. Всем по ушам досталось, хоть отбавляй.
Хотя казалось бы, а они-то тут при чём?
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
131 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Uhalus Posovinomus ★• 04.02.18 22:31
Прикольно, весело, юморной стиль, особенно в вопросе совместного изучения "Апрельских тезисов" и "Капитала" (особенно прикольно, что у нас в институте "капиталом" назывался 96% спирт).
+0–
ответить
За что Наташу-то??? Девушка в лучших традициях многостаночниц-ударниц боролась с острым спермотоксикозом личного состава, а её уволили!!!11
+3–
ответить
Наверное за возвышение над массами. И за разбазаривание народного семени.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 02.02.18 19:34
Читалось прикольно. Увы, я сам на губе сидел в период появления препоста, промухал (
В чем причина околоноля по голосам? Мне кажется, стиль должен быть под стать происшествию. Самое прекрасное в этой истории - бешеная, неудержимая поездка на танке. Вот в таком темпе и надо было излагать, ИМХО.
+0–
ответить
qart➦Некто Леша• 02.02.18 19:55
Леша, много букв и с самого начала нет чего-то, что бы захватило. Не осилилось.
+1–
ответить
yls2➦Некто Леша• 02.02.18 20:27
Писалось вообще-то не для выпуска. Потом ребята предложили закинуть.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦qart• 03.02.18 00:53
Мне осилилось, и с интересом. Но темп всё равно не тот.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦yls2• 03.02.18 00:55
Да молодцы, что предложили. Случай шикарный. Рассказ для маленькой компашки и для выпуска - вещи суть разные. Вот я пиздюлей завтра или послезавтра получу за еще один рассказ для маленькой компашки )
+0–
ответить
Спасибо. Рад что Вам нравится. Продолжу аудиторской цикл пожалуй.
+0–
ответить
Хорошо, что они вообще догадались, что это всё из-за Наташи, и её уволили.
А то было бы, как всегда в армии - наказание невиновных и награждение непричастных.
+1–
ответить
Юра, если честно, то не самая лучшая твоя история. Как-то сумбурно написано.
А вот интересно, как можно остановить угнаный танк? Если без стрельбы? Если только методом Максима Перепелицы.
Когда учился на военной кафедре, один офицер рассказывал, что на случай несанкционированного взлета самолёта, на рулежках стояли ящики с булыжниками. И если самолёт угоняют, то надо просто кинуть булыжник в воздухозаборник двигателя.
Скорей всего это была байка. Но тогда поверил.
+3–
ответить
seryvolchek➦Грол• 02.02.18 13:45
Мне история понравилась. Прочитал ее несколько дней назад в гостевой и посоветовал выложить.
Основная проблема в призывной армии. Офицеры вынуждены терпеть нарушения солдат, представляющих ценность, а не балласт. И у командования почти нет рычагов влияния. Что можно сделать по отношению к дембелю? Наряд вне очереди? Так молодые будут шуршать. Губа? Так там блат нужен, чтобы посадить. Мест не хватало. Кроме того, на губе скорее всего тоже у дембеля будет вольготная жизнь. И факт наказания - признание на уровне гарнизона собственных недоработок командования части. Задержать дембель на несколько дней? Так это наказание в том числе самих себя, терпеть кадра и ждать что он выкинет.
Выход, на мой взгляд, только профессиональная армия и наказание рублем, как на работе
+5–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Грол• 02.02.18 16:40
Да так же, как угнанные самолёты останавливают, ежели без пассажиров. Или так, как щупленький часовой должен остановить здоровенного амбала. Как полицаи в США останавливают преступников. Всё просто: Стой, стрелять буду! Не стоишь? Ну тогда извини, стреляю!
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦seryvolchek• 02.02.18 16:57
Это когда на губе мест не хватало? В годы недобора призывников (80-90-2000-е,демографическая яма плюс повальная "косьба") не хватало солдат, посему без причины на губу не отправляли. Тут другая проблема, отправишь на губу, кто будет танки чинить? Но ежели умелец беспределит по полной программе, то лучше получить от командования лёгких пиздюлей за неисправный танк (чай, не война, не расстреляют), чем потом тяжёлых пиздюлей за угон танка. Тем более, "губари" не просто сидят, а днём работают, почему бы и не отправить "с отбытием наказания по месту работы". Впрочем, Арас, я так понял, не беспределил - ну бегал к зазнобе, вреда от этого не предвидится, кто ж знал, что так оно повернётся. А вот дембель задержать как раз в данной ситуёвине милое дело. Если бы это был буян, хулиган и т.д. - да, лучше поскорее сплавить. Ну а любителя побегать на блядки, тем более, хорошего механика - что ж не задержать под любым предлогом!
Вольготная жизнь на губе... ну разве что у сокамерников шинели отберёт в мороз, да из бачка с едой выловит самое лучшее. Да и то хороший начальник губы посадит дембелей в отдельную камеру, духов - отдельно. Нары в диван не превратятся, камера в номер-люкс - тоже.
Профессиональная армия - да то же самое, плюс возраст солдата может оказаться больше возраста лейтенанта, плюс "да разорву контракт, по фигу деньги!"...
+3–
ответить
seryvolchek➦Pivo Vodkin• 02.02.18 17:10
В Москве, примерно, в 93-м. Наш начальник курса специально отправил на губу несколько человек подряд, чтобы не потерять место. Губари как раз не работали. Им специально делали "хорошую жизнь". Как в тюрьме. Многочасовые тренировки строевой. Не давали сходить в туалет. Заставляли в новой шинели ползать по лужам. Еще хуже - отбирали новую форму, взамен давали потрепанную.
На космодроме Плесецк в конце 90-х. Мест не хватало. За 2,5 года моей службы ни одного не посадили из нашей части. Хотя ЧП были, в том числе со смертельным исходом.
Проф армия - минус премия или бонус. Если з/п нормальная, то конкурс. Разрывай - на твое место очередь.
+0–
ответить
seryvolchek➦Pivo Vodkin• 02.02.18 17:26
Задержать дембель и наоборот хулигана сплавить - показать оставшимся как нужно себя вести, чтобы побыстрее домой.
+1–
ответить
seryvolchek➦Pivo Vodkin• 02.02.18 17:28
На губе можно весь день на нарах валяться, да еще в картишки перекидываться. А можно улицу мести, снег, строевая и т.д. Зависит от начальника губы и караула
+1–
ответить
seryvolchek➦Pivo Vodkin• 02.02.18 17:40
По поводу разницы в возрасте - в мою бытность прапорщик фактически был выше лейтенанта. Думаю, в этом ничего страшного нет. Командир/начальник должен подтверждать авторитет профессионализмом
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦seryvolchek• 02.02.18 18:53
"Начальник курса"... ЯХЗ, как в училищах! Там есть вступительные экзамены, там, в конце концов, есть угроза отчисления со стороны командования (возможно, и со стороны курсанта - ХЗ). Я о срочной службе.
Губа - возможно, всё зависит от "плотности населения"? Расстояние до губы должно быть разумным, дабы арестованный не проводил всё время в дороге. А ежели на разумном расстоянии всего 100 солдат службу проходит, то 10-местная губа будет пустовать.
1991 год, лето, холодная точка, пост ВАИ, 2 солдата, задача - пускать машины своей в/ч (а других и нет), не пускать прочих и НЛО (вероятность появления того и другого примерно одинакова). Дорога - прямая и просматриваемая на километр. Едут 2 Урала, дистанция 50 метров, других машин нет. Поднимаю шлагбаум, первый Урал проскакивает, жду второго. Второй останавливается, выходит начальник губы, арестовывает. Причина - не опустили шлагбаум после первого Урала. Внимание, мобильников не было. Весь пост ВАИ (2 солдата), арестовывается и увозится, пост пустой, шлагбаум открыт до тех пор, пока известие об аресте не дойдёт по инстанциям, и не найдут новых 2 солдат (что трудно - мобильников-то нет, а все разошлись по заданиям) и не отправят их пешедралом на пост. Это как бы говорит о важности поста и, соответственно, тяжести проступка.
Реальная причина - на губе не хватало народу для работы.
3 суток. По окончании тест на знание (наизусть) прав и обязанностей "гостей" губы. Не сдал - остаёшься. В принципе, летом по фигу, молодым костям что нары, что матрац, но контингент не понравился, да и управлять техникой интереснее, чем подбирать и грузить 70-килограммовые (вырезано цензурой ФСБ), поэтому задерживаться не стал. Из формы отбирали только ремни.
Уходили на губу экземпляры, которые ну никак не способны были заучить текст, но пожизненно, т.е., до конца службы, никто не оставался. Строевая, может, и была, но не запомнилась. Преднамеренных издевательств не было. Видимо, ваша губа была для наказания, наша - для работы.
+2–
ответить
Янги➦Pivo Vodkin• 02.02.18 19:05
Вольготная жизнь на губе...
Водкин, завязывай с алкоголем?
В нашей дивизии губарь уходил на дембель на следующий день после приказа по армии. Первым. Других и отличников отпускали чуть позже. И даже это не уберегло ирода. Был слух что не доехал один такой до дому. Встретили и должок отдали. на перегоне.
И в губари брали.. где таких только выискивали... Что бы никого на гражданке в соседях не было. Звери они были ещё те
А жизнь на губе - в 6 ут ра подъем. Зарядка. Кайло в руки и вперёд на уборку снега. До завтрака. А на улице 40 градусов мороза если в тёплый день.
А так 45 - 50. И в помещении как по уставу - не ниже 16 градусов тепла. Ага, когда на улице под 50 мороза, ну прям Ташкент да и только. Вот ещё бы как согреться
Завтрак, обед и ужин что на кухне осталось после того как дивизия поела. Бывает что кроме пустой миски и нет ничего. Хлеб только. потому что это норма.
Командир дивизии вслух сказал - Губа для солдата должна быть страшнее атомной войны. Что бы долго помнил что хулиганить в армии нельзя.
И не взирая на это места на губе были лимитированы. В нашей части, когда она в разнос пошла, несколько человек ждали своей очереди отбыть наказание. :))
Кого к губе приговорили, тех на боевое дежурство ставить нельзя. Вот и торчали они в казарме в ожидании своей очереди
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦seryvolchek• 02.02.18 19:12
Дык любым инструментом надо пользоваться умеючи, сдуру и х... сломаешь! Не объявлять же тупо перед строем: "Арас хорошо танки чинит, посему дембельнётся 31 декабря, а Пидарас всех тут уже достал, поэтому 1 октбря на выход!"
Перед строем вообще лучше ничего не объявлять, а самому Арасу сказать: "Косяк за тобой, поймали в самоволке, сам себе лишний месяц добавил".
Умный командир сплавляет пораньше только самых неисправимых. Оставшимся, хоть и поймут, что к чему - ещё нужно постараться попасть в эту категорию. Не каждый зек становится вором в законе. :))
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦seryvolchek• 02.02.18 19:17
"На губе можно весь день на нарах валяться, да еще в картишки перекидываться. А можно улицу мести, снег, строевая и т.д. Зависит от начальника губы и караула"
Я - начальник Араса, ты - начальник губы, в одном гарнизоне служим 10 лет, вместе цистерну водки выпили. Я к тебе подхожу: "Есть у меня механик от бога, но зарвался немножко. В самоходы ходит, оборзел. Пристрою его к тебе, проследи, чтоб он там в картишки не перекидывался, а почувствовал всю прелесть губы, ладно? Только в среду мне танк чинить, замени ему на среду строевую на выход на работы."
+4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦seryvolchek• 02.02.18 19:35
"Командир/начальник обязан подтверждать авторитет профессионализмом" - я неспроста заменил "должен" на "обязан", ибо первое слово - пустой звук.
Да нет же!!! Этак командиров надо каждый момент менять. Ежели брать пехоту, один охотник белку в глаз бьёт, другой лопатой лихо машет, третий мастер спорта по бегу. На марше один командир, при окапывании другой, при стрельбе третий?
"Прапорщик фактически выше лейтенанта" - объясните, военный человек, мне, гражданскому, этого не понять. Лейтенант - комвзвода, прапорщик - старшина. Ночь, подъём по тревоге, пакет с инструкциями кому вручается - прапорщику или лейтенанту? Побежали. Мост взорван. Искать брод выше по течению или ниже. Прапорщик говорит "выше", лейтенант "ниже". Я, солдат срочной службы, куда должен бежать, ниже по течению или выше?
+3–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Янги• 02.02.18 19:39
Ты это не ко мне, ты это к серому человеку, он вон вообще на губе в картишки перекидыватеся.
+1–
ответить
Грол➦Pivo Vodkin• 02.02.18 20:09
В армии решает не звание, а должность. И прапорщик вполне мог быть если не выше, то на равных с лейтенантом. У нас комвзвода был старший лейтенант, а командир другого взвода - старший прапорщик. Не было офицера, вот и назначили прапорщика.
+1–
ответить
Очень рекоммендую прочитать про уникальнейший случай в Израильской армии. Сержант Меир Хар Цион, он командовал ротой и ему подчинялись офицеры. И вообще его биография круче любого боевика.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Грол• 02.02.18 20:52
Эт само собой. А также задание. Часовой-ефрейтор может и генерала мордой в асфальт положить, ежели тот иначе не понимает.
+2–
ответить
seryvolchek➦Pivo Vodkin• 02.02.18 21:01
На счет картишек преувеличил. Знаю другой случай. Губа была не совсем губой. Больше держали в качестве камеры предварительного заключения, скорее для офицеров. Если пьяного патруль задержит или драка. Случаи редкие. Так вот туда же на недельку поместили солдат за серьезный проступок. Естественно, устраивать им "райскую жизнь" некому, а у дежуривших никакого желания издеваться.
Насчет прапорщика. Как на войне, к счастью, не знаю. А в мирное время прапорщик - зав. вещевым складом, начальник столовой, начальник ГСМ. А лейтенант, если часть инженерная - мальчик на побегушках и затычка дыр. У меня доходило до 14 нарядов (суточных дежурств) в месяц.
+1–
ответить
seryvolchek➦Pivo Vodkin• 02.02.18 21:09
Чтобы на гарнизонную губу в мою бытность поместить солдата нужен не только блат, но и бартер. Начальник курса расплатился чем-то за первого курсанта, по слухам краской. Хотя и был знаком с начальником губы.
+1–
ответить
seryvolchek➦seryvolchek• 02.02.18 22:05
Решил написать. За что те самые халявные 7 суток губы. Халява, т.к. весь срок просидели на нарах и во внутреннем дворике. Почти ничего не делали. Разок подмели тот самый внутренний дворик. Но там мало кто ходит, убирать тоже было нечего.
Проступок. Дежурили по КПП. На "Жигулях" дежурного офицера, совсем недавно бывшего их же командиром батальона, поехали на станцию за сигаретами, скорее всего и алкоголем. Откуда ключи не знаю, возможно хозяин оставил в машине - за забором ведь и под охраной. До станции 5-7 минут пешком, но решили прокатиться. А там рядом было ГАИ. Их заметили, погнались. На требование солдаты не остановились. Лихие 90-е. Автоматная очередь. Два десятка отверстий в машине. Солдатам повезло - не задело.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 03:34
все чушь. не бывает ценного солдата, способного на залет. ну т.е. он может и спец, но его ценность уничтожается этой самой способностью. Выучить спеца проще, чем воспитать мудака. Ну и далее по тексту. Вольная жизнь на губе у дембеля будет в лучшем случае один раз за семь суток, это когда его часть в гарнизонный караул заступит. Ибо бойцам из других частей неохота за его вольную жизнь самим на губе отсиживать. Вот кстати, в одном из гарнизонов у коменданта была добрая традиция - три-четыре человека из караула обязательно оставались после караула на губе на отсидку. Ну так слегка, на сутки всего. В том числе и выводные.
+0–
ответить
задержать на несколько дней? Насколько я помню приказ на дембель выходит в сентябре например, срок исполнения до конца года. около 4-х месяцев это не несколько дней. Лично видел как особо одаренные документы получали 31 декабря. И да, с жестким приказом дежурному по полку - в часть не пускать ни под каким видом, проконтролировать посадку на поезд. Здравствуй, жопа, Новый год называется. С весенним дембелем примерно такая же история.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 03:43
это кто это и когда на губу в новой форме уходил? Старшина не отпустит - ему потом бойца в порядок приводить.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 03:56
именно. чета пивоводкин не в той армии служил. в Советской армии были понятия первой тройки и последней тройки. Первая тройка уезжала на следующий день после приказа. Это как орден получить, представь 100-150 дембелей в полку и ты в первой тройки. Это, как правило, за крутые дембельские аккорды, не просто забор покрасить. Ну и обычно, писарь штаба всегда был в этой тройке, если он был дембель. Все в званиях старших сержанотов минимум, а то и старшин, хотя и бывали исключения. Опять таки в связи с крутыми аккордами. А последняя тройка - ну не позор, конечно, но так... сочувствие к убогим. Тоже не без исключений - от ненависти до искреннего горячего сочувствия. А да... последняя тройка - в день срока исполнения приказа. Осенью это 31 декабря.
+0–
ответить
янги, ты сам ... ну не завязал, конечно, но поаккуратней с крепкими напитками.
= Завтрак, обед и ужин что на кухне осталось после того как дивизия поела. Бывает что кроме пустой миски и нет ничего. Хлеб только. потому что это норма.=
Это не норма, норма для всех солдат одна, что в части, что на губе. И губарей кормят, как раз первыми. Потому что едят они из одних термосов с караулом, который который ни по уставу, ни по какой логике по два раза за пищей ходить не должен. А ходят все караулы за пайкой до начала приема пищи, поскольку набирают ее из котлов, а не собирают из объедков со столов.
+0–
ответить
Это, Янги, а ты часом не в ВВ служил? Это там была мода самых лютых отправлять чуть ли не до приказа. Ну и да, во всяких правилах бывают исключения. Конечно, бывали гниды, которых ну никак нельзя вместе со всеми отправлять. По хорошему их в дисбат надо бы, но командирам тоже не хочется показатели портить.
+0–
ответить
v450 ★➦Pivo Vodkin• 03.02.18 04:32
двух командиров не бывает. старшина не командир, это старшина.
+0–
ответить
v450 ★➦Pivo Vodkin• 03.02.18 04:35
пакет вручается лейтенанту и, кстати, старшина с тобой по тревоге никуда не пойдет. Он в расположении останется матрасы грузить и прочую лабуду. С дневальными. Которых могут и срочно сменить, если крутые спецы.
+0–
ответить
верно. в артиллерийской батарее командир первого взвода лейтенант-старший лейтенант (вилка), а командир второго взвода прапорщик-старший лейтенант. командиром первого взвода прапорщик не поставят, потому что КВ1, он же СОБ - старший офицер батареи, а КВ2 - пожалуйста. В пехоте и у танкистов такого нет, там любым взводом может прапорщик командовать.
+0–
ответить
не уникальнейший. Во время ВОВ был случай, фамилий не вспомню. В полку повыбило комсостав, командование принял комбат, капитан. Начал командовать полком, отвоевал операцию хорошо. Пришли кадровики к командарму, варианты на комполка принесли, а тот говорит: "а че, всю операцию откомандовал, пусть и дальше командует". Ну полк доукомплектовали, капитан командует, в заместителях у него майоры и подполковники. Прошло какое-то время, зауважали они его. Стали называть не товарищ капитан, а товарищ командир. Ну а потом и звание подошло.
+1–
ответить
Так ведь то офицеры. Мой дедушка во время Японской лейтенантом был, а ОЛПП командовал. А зам у него был старше по званию.
А тут случай другой, сержант командует офицерами. Вы почитайте про него, интереснейшее чтиво на мой взгляд.
Также, если интересует, "Багряные Скалы", Егора Лосева. Там немного об этом человеке тоже написано, хотя произведение художественное.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 04:54
в подразделениях прапорщик - это старшина роты, техник роты, командир ремвзвода, командир хозвзвода. Ну и запросто - командир строевого взвода (танкового, мотострелкового, артиллерийского), если это не чисто офицерская должность. Например КВ1 в артиллерии всегда офицер, поскольку он старший офицер батареи. Собственно, должность так и называется командир взвода - старший офицер батареи.
+0–
ответить
да я вроде читал, но по-моему это в значительной степени выдумка. Проблема в том, что ответственность при любом исходе операции будет лежать на офицере. Слушать и исполнять приказы самого золотого сержанта в такой ситуации несколько глуповато. В такой ситуации единственная возможная и грамотная модель отлично обрисована Ножкиным и Волонтиром в фильме "В зоне особого внимания". Но там Волонтир ни в коем разе не командовал молодым лейтенантом.
+0–
ответить
Стесняюсь спросить, ОЛПП - это отдельный линейный пехотный полк? Тогда это брехня. Ну извините, семейная легенда. Как человек, служивший в армии и целую неделю командовавший "пятнадцатилетними капитанами", будучи в звании старшего лейтенанта и в должности начальника штаба артиллерийского дивизиона (должность - майорская)... но я отвлекся. Так вот, снова стесняюсь спросить, а куда делся полковник, 7 - 9 подполковников, 4 майора, 15-21 капитан, ну т.е. примерно 15 старших офицеров и 20 офицеров, общим счетом примерно 35 офицеров (на самом деле больше) которые были по званию старше Вашего деда? Да и по должности тоже, ибо я сильно сомневаюсь, что государь император назначил лейтенанта командиром полка. На всякий случай информирую, что в отличие от советской армии, в царской армии прапорщик - это было офицерское звание. Но! И в царской, и в Советской армии ПЕРВОЕ офицерское звание было две звездочки с одним просветом: в Советской, да и в Российской армии - лейтенант, в царской, внимание! - подпоручик. Лейтенанты были на флоте.
Возможно я неправильно понял что такое ОЛПП?
+0–
ответить
На всякий случай поясню - первое офицерское звание, это звание присваиваемое по выпуску из военного училища. А звание прапорщика присваивалось унтерам (сержантам) за особые заслуги и, кажется за приличную выслугу. Аналогом в советское время являлось звание младшего лейтенанта. После введения звания прапорщика (мичмана) звание младший лейтенант исчезло совсем. Лично я видел только одного, да и то в монгольской армии. Кстати, введение этого звания понятно - тем самым из армии были вытеснены офицеры без высшего образования. Да и из милиции тоже, хотя в милиции младшие лейтенанты по-моему встречаются до сих пор. Но это и объяснимо. Милиция-полиция несколько иное, там зачастую выслуга важнее образования.
+0–
ответить
Отдельный Легкий Переправочный Парк.
Более точнее 77-й ОЛПП. 1945-й год.
Если интересно, могу предоставить ФИО человека чей наградной лист мой дедушка подписывал, его можно найти на "память народа." Там в подписи указано звание и должность.
+0–
ответить
Разве в Советской Армии не было младших лейтенантов? Во время Отечественной, я точно знаю, такое звание было. И в 1970-х тоже было. Сейчас не знаю.
+0–
ответить
В 70х были и прапорщики и младшие лейтенанты (например по окончанию университета с военной кафедрой всем давали младшего лейтенанта запаса). Кадровый младших летенантов я не видел, но теоретически могли быть.
+0–
ответить
я же вроде подробно расписал. Младшие лейтенанты были и есть. Их было довольно много во времена ВОВ. Это прежде всего выпускники ускоренных курсов. Например, нередко летчики-истребители во время ВОВ выпускались после ускоренных курсов в звании сержантов. Потом они начинали летать, сбивать, командовать звеньями. И как-то неудобно в этом случае герою давать солдатский паек и не пускать в офицерскую столовую. Поэтому и присваивалось НИЗШЕЕ офицерское звание - младший лейтенант, в царской армии - прапорщик. Ну а дальше уже звания присваивались в зависимости от заслуг, должности и получаемого в ходе дальнейшей службы образования.
Но после введения звания прапорщика (уже не офицерского, как в царской армии) в 70-х младшие лейтенанты практически исчезли, как класс. Почему?
Армия - заведение кастовое. Везде и всегда, насколько я знаю. Каста в первую очередь определяется образованием, в широком смысле этого слова, т.е. не только, а может и не столько, уровнем знаний, сколько местом их получения, видом образования. А царские прапорщики и советские младшие лейтенанты - это было как бы ни то, ни се. Вроде по званиям и офицеры, но по образованию, а в царской армии еще и по сословию - солдаты.
Введение не офицерского звания прапорщик в советской армии позволило решить две задачи - дать заслуженным воинам офицерские льготы - столовая, паек, форма, пенсия и т.п., и при этом вывести их из офицерской касты.
+0–
ответить
Так. Любой офицер, служащий в мирное время, является кадровым офицером, за исключением "двухгодичников", т.е. офицеров, призванных на срочную военную службу. Наличие или отсутствие в анамнезе военного училища значения не имеет. Вчерашний старшина или прапорщик получивший младшего лейтенанта за особые заслуги является кадровым офицером.
В 70-х были и прапорщики и младшие лейтенанты. Вероятно есть и сейчас. Но становятся они таковыми только вышеописанным мною способом и никак иначе. Почему?
Потому что, ПЕРВОЕ (НО НЕ НИЗШЕЕ) офицерское звание - лейтенант. Это касается и выпускников ВУЗов с военной кафедрой. Им также присваивается звание лейтенанта, а не младшего лейтенанта. Так было и в 70-х, и в 80-х.
Поэтому я и говорю, что это исчезающий класс. Даже в милиции, хотя там это гораздо более оправданно. Выслуга и опыт в милиции значит значительно больше, чем в армии. "С людями работают" (с).
О! Кстати, был период роста когорты младших лейтенантов в 60-е. Это относилось к выпускникам технических ВУЗов БЕЗ военной кафедры - их призывали в армию, всех поголовно, в звании младший сержант. На один год, вместо двух или даже трех(?). После чего увольняли в звании младший лейтенант. Т.е. та же самая выслуга.
+0–
ответить
Прошу пардону. Это в корне меняет дело. Однако в скобочках еще замечу, что "японская война" в памяти советского народа отдельной строкой не сохранилась, поэтому ассоциируется исключительно с русско-японской 1905 года. Я понимаю, что уже внуков дедушек воевавших на той войне не осталось, но подсознание штука коварная.
+0–
ответить
Знал я одного ветерана ВОВ, воевавшего на той войне (войне с Японией 45-го года). Он сам над собой ржал - какой я ветеран. Лейтенантом призвали в 45-м, месяц покатался по степям, причем в основном по ночам, ни разу в сторону японцев не выстрелил, ни разу не видел даже. Через месяц медаль и дембель.
+0–
ответить
Прапорщики-шмапорщики это царский режим. А начало в СССР оно берёт после революци, с 1972 года.
А до этого это был, по армейской терминологии, "Кусок". В звании сержант, или старшина сверхсрочной службы. Да. А с 1972 стал называться Прапорщик.
Вспомнили слово прапор - Знамя. Приклеили к нему вороватого Шмытько - прапорщик Шмытько, - и вот уже вам герой.
Не нужно путать Должность и Звание.
У нас на маточной в подземелье сидел солдат. На офицерской должности. Нет, зарплату ему как офицеру не платили. Получал свои 3-60 и был доволен что не в казарме сидит. А работу выполнял за офицера.
РВСН, как их нынче обзывают, вышел из артелерийского клана. И в петлицах у нас были скрещённые две пушки.
И в конце 60-х прошло перевооружение. Из настольных ракеты стали шахтными.
Новые ракеты, новое оборудование, нужны были новые знания которых пока не хватало. Потому на должность и попадали простые солдаты. Конечно же на гражданке они что-то из профильного заканчивали - училище, или техникум.
В нашей дивизии и был такой уникум-с. Пацан из Москвы. Кстати, он и рассказывал про столичную жизнь немного. Как ставили они иных наглеющих афро-негритян на пусть истинный. То есть вылавливали и били немного.
Что бы не хамили
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 03.02.18 16:03
учился в академии 6 лет. после 5-го курса нам присвоили младшего лейтенанта, после 6-го лейтенанта
+0–
ответить
насчет шмапорщиков не в курсе. А насчет прапорщиков я вроде везде по русски подробно написал, что это офицерское звание в царской армии и промежуточное в российской. Смысл российском звания я тоже пояснил - дать офицерские льготы заслуженному воину или служащему на ответственной должности, отделить его от касты солдат и сержантов, но и не пустить в касту офицеров, как это было до 72-го года, когда заслуженные воины становились младшими лейтенантами, т.е. офицерами.
что касается солдата "на маточной" (не знаю что такое), выполняющего работу "за офицера". Отслужившему в РВСН неплохо бы знать, что в артиллерии вообще и в РВСН в частности до хрена ответственных должностей, которые с виду ух какие офицерские, а на самом деле являются сержантскими или даже рядовыми. Самый яркий пример - вычислители, которые есть и на НП и на батарее. Сидят себе за ПУО (приборы управления огнем), а в КШМках еще и кнопки электронных вычислителей щелкают, а щаз наверное вообще терминалы во всю стену. Между тем, по штату это должность вполне рядовая. Так вот. Информирую - основная "работа офицера" это командование подразделением от взвода и выше. Все остальное может и должен решать рядовой состав - т.е. солдаты и ефрейторы. Если воин носит погоны сержанта, это не значит, что он офигенный специалист - это значит, что он командует подразделением от взвода (в должности замкомвзвода, в звании ст.сержанта обычно) и ниже (отделением, группой) и т.п. в соответствии со штатным расписанием.
Кстати намедни Норкин рассказывал, что он во время службы, кстати в РВСН, в звании старшего сержанта находился на пятом месте в штатном расписании полка. Ну и что? Он, конечно приврал слегонца, но если говорить о боевом штатном расписании, то примерно так оно и есть - командир полка, начштаба полка, командир взвода управления, командир отделения вычислителей. Он там еще ЗНШ приплел не к месту. Командир отделеления - сержант, если он еще и замкомвзвода - ст.сержант. Как-то так.
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 03.02.18 17:36
На деле в мое время (90-е) было так. Офицер - тот кто отучился 4-6 лет. Некоторые училища выпускали после 4-х лет, например, Рижское политическое. Большинство 5 лет. Академии после перерыва впервые набрали курсантов после школы в 1989. Срок обучения 6 лет. Обидно было после 6 лет академии получить лейтенанта в то время как 4-х годичник того же года рождения уже был старлеем и на лучшей должности. Еще были офицеры двухгодичники- после военной кафедры гражданского ВУЗа. Если не ошибаюсь, у них был выбор солдатом год либо офицером два.
Прапорщики - отслужившие срочную службу и закончившие школу прапорщиков. Были еще старшие прапорщики. Прапорщиков относительно не много, меньше чем офицеров. У большинства выслуга. И стояли на хлебных должностях. Например, склад. В условиях нехватки кому-то может выдать положенное, а кого-то динамить. По влиянию прапорщика я бы приравнял примерно к капитану-майору, в зависимости от должности.
Сержанты-срочники в инженереных частях, где офицер не всегда прямой командир, часто по влиянию и реальной власти выше лейтенанта.
Сержант сверхсрочник - по должности обязанностям типа прапорщика. Но помоложе и не окончил школу прапорщиков.
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 03.02.18 18:00
Норкин в том контексте, что говорил, был прав. Например, в детстве посмотрев "17 мгновений весны" прикинул. У меня получалось, что Штирлиц очень близко к Гитлеру: Гитлер/Гиммлер/Шеленберг/Штирлиц. Только повзрослее понял, что прогрессия геометрическая. И каждая ступенька не один человек. И уровня Штирлица было несколько сот офицеров или даже тысяч.
К стати, Шеленбергу весной 1945 всего 35 лет и он бригадный генерал, руководитель внешней разведки и частично контрразведки.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 18:30
отвечаю из 80-х. Офицер, действительно тот, кто отучился 4-6 лет. Но большинство, практически абсолютное, командных училищ это ВЫСШИЕ командные училища со сроком обучения 4 года. Была некая хитрость в том, что они давали высшее образование, но не военное. На самом деле они давали два образования - высшее гражданское (типа инженер-механик) и среднее военное - типа командир танкового взвода.
Для того, чтобы занять должность выше подполковничьей требовалось ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ образование, которого ВЫСШИЕ командные училища НЕ давали. Поэтому офицеры, начиная с начштабов батальонов (это был ценз), массово поступали в академии. Это кстати у Куприна хорошо описано.
Были высшие технические училища со сроком обучения 5 лет. Эти давали, как я понимаю, просто высшее военно-техническое образование, приравненное к высшему гражданскому.
Были также академии, как правило, специальные, которые принимали курсантов со школы. Они давали практически высшее специальное гражданское образование, например Военно-медицинская академия.
Эти три вида образования - командное, военно-техническое и военно-специальное - никогда не пересекались. И зависти между ними никакой не было, поскольку старлей 4-годичник эти два года просидел в поле где-нить в ЗабВО, где до ближайшего поселка верст 30-50, а лейтенант, выпускник военно-технического училища практически сразу садится в лабораторию или на сложное оборудование в городе не ниже областного. Это просто разные люди совершенно. Парадимгы службы у них разные. И да, командник выходит на дембель в 45, пусть и инженером-механиком, но без опыта. А военный инженер - тем же военным инженером но с огромнейшим опытом. Почувствуйте разницу.
+0–
ответить
Самый яркий пример - вычислители, которые есть и на НП и на батарее
У нас батарей не было. Батареи были в казарме. А на точке отопление было от электричества. Маточная точка, это подземное инженерное сооружение где находился командный пункт полка. А полк, это 10 ракет стоящих в шахтах в постоянной боевой готовности и раскиданных по большой территории. Мы солдаты несли лишь службу по охране этих ракет.
И вот про вычислителей... тут спрашивали что такое арифмометр, это вычислительная машина под названием Феликс. Калькулятор. Сантиметров 25 - 30 в длину, где-то см 10 в высоту. По корпусу рычажки. Выставляешь их по отметкам. И потом крутишь ручку. Как у машин была заводная. Крутишь ручку в зависимости от процесса - сложение, или вычитание.
Я не крутил. Грамоты не имел достаточно. Но носить доверяли.
Если не понятно, вспомни повесть "Бобик в гостях у барбоса" - там описание настенных часов. Всё в точности сходится. Часы тоже, ходят, а потом бьют.
+0–
ответить
Прапорщики - это еще и командиры различных взводов, рем. хоз. и т.п. Техники и старшины рот. Да и командиры строевых взводов типа танковых, мотострелковых и даже артиллерийских иногда.
Что касается "влиятельности" прапорщиков - видел я как майор перед рядовым лебезил. Догадайтесь, кем служил солдат? Конечно писарем в штабе полка, а майор очень хотел в академию, а сроки отправки документов уходили... и все такое.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 18:38
А я не сказал, что он был неправ. Но геометрическая прогрессия - это изящно :)))))
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 03.02.18 18:47
При поступлении нам обещали что выпустимся старлеями: после 4-го курса младший л-т, после 5-го л-т, после 6-го старлей. Но пока учились страна распалась, все поменялось и нас "кинули".
У нас был конкурс почти 6 человек на место. Как потом выяснилось, больше половины с влиятельными в военной среде родителями. Кроме того, медалистов на абитуре было больше чем мест. Во время обучения кого-то отчислили. Благодаря родителям перевелись в военные училища. Вместо троек и двоек (из-за которых отчислили) резко стали получать 4 и 5.
И вот попадаю на космодром "Плесецк". А там мой ровестник после 4-х лет, начхим части, вовсе не из ЗабВО.
+0–
ответить
если ты мне рассказываешь про арифмометр то у меня он сохранился. и я умею им пользоваться класса с 7-го.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 19:06
понятно. но хочу заметить, что начхим - это не военно-техническое или военно-специальное образование. Это именно командное училище. А Вашему ровеснику просто повезло, потому что его однокурсники - командиры взводов химзащиты бегают в ОЗК по ЗабВО. Условно конечно. Не бегают - солдат гоняют.
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 03.02.18 19:11
Не только ему повезло. Те что были отчислены и переведены в училища закончили на год раньше, получили лейтенанта, высокий средний балл. А кое-кто и должности/места лучше чем те кто доучились
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 19:17
кстати, вас лихо развели. По Положению о прохождении военной службы воинское звание ст.л-т присваивается через ДВА года после присвоения звания л-т. К-н через три года, майор через четыре. Причем не просто так а при прохождении службы на соответствующей должности - т.е. командир взвода через два года станет ст.л-том, но через три капитаном не станет, если останется командиром взвода, а не дослужится до командира роты. В военно-учебных заведениях должности на звание выше. Т.е. командир взвода - должностная вилка л-т - к-н, а не прапорщик - ст. л-т.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 19:21
Вообще, по идее вам должны были на 4 курсе присвоить лейтенантов, выпустить из училища и тут же откомандировать для повышения квалификации обратно в училище, а после 6-го выпустить старлеями. Это бы не сильно противоречило Положению, поскольку курсанта 5-6 запросто можно приравнять к ком. взвода. Тока не курсантов уже, а слушателей. Как в академиях.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 19:28
Я служил как раз двухгодичником. Через год службы пришел новый призыв двухгодичников. Еще через год бац - приказ, тех кто призван год назад уволить. А я продолжаю служить. В конце концов у меня появляется заменщик. Ст. л-т из Афгана и два месяца сидит за штатом, потом занимает мою должность, а за штатом уже сижу я. Именно так я отдал два с половиной года Родине и Советской армии. Вместо 1 года как те ребята, которых призвали на год позже. Ну что тут скажешь... Иншалла...
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 03.02.18 19:46
Не считаю, что это был развод. Развод - когда изначально хотят обмануть. Просто не повезло из-за распада СССР.
Другой довольно комичный случай. У нас во время учебы бег на 3 км был важной дисциплиной. У меня весьма средние успехи - на грани оценок 4 и 5. И ближе к хвосту на курсе.
Выпускники других академий и училищ божились, что их тоже бегать заставляли чуть ли не круглосуточно. И вот всем прибывшим на космодром лейтенантам, нас около 60, устраивают проверку. Мне почему-то бежалось очень легко. В своем забеге занял первое место с большим отрывом от второго, метров на 250 тот отстал. В общем зачете я был вторым.
Как выяснилось, едва уложился на тройку по нормативам. Но поставили "4" и объявили благодарность начальника космодрома.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 03.02.18 20:13
думаю таки был развод. Ну как развод - недобросовестная реклама. Т.е. как я и сказал, при правильной постановке вопроса вас бы и выпустили старлеями. но вот звания через год присваивать - это сильно противоречит Положению о военной службе. Досрочное присвоение - это награда. Моему приятелю предложили на выбор - старлея досрочно, через год или ЗБЗ. Он тогда был совсем не карьеристом и выбрал ЗБЗ. Но ему таки присвоили досрочно. :))) может квоты на медали закончились.
Знаю и обратные случаи, когда лучший дивизии, гвардии капитан, танкист, любимец командира дивизии на каждом строевом смотре делал шаг вперед: "Товарищ полковник. Имею жалобу - перехаживаю в звании капитана полгода... год... полтора..". Но нет должности начштаба батальона свободной и все. Нет должности - нет звания. Незаслуженное наказание кагбэ.
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 03.02.18 20:25
По сравнению с тем как деньги не платили, звания - ерунда. Личный рекорд 9 месяцев невыплат и без того смехотворного ден. довольствия. Спасло то что после окончания все заплатили, т.к. это автоматически перевод в другую часть. А также то что в счет пайковых денег кормили в столовой под запись. Но столовая не работала по выходным и когда комиссии какие нибудь закрывали под банкет. Приходилось голодать, только чай пить по двое-суток. Иногда по трое.
+0–
ответить
seryvolchek➦seryvolchek• 03.02.18 20:33
Как-то случайно встретил командира своей части в городе. В подчинении только офицеров около 120. Довольно суровый товарищ. Например, на него женщины в суд подавли за долгие построения на морозе (у нас их было человек 15). Так вот он вышел из служебного УАЗика в ларек. Одет в гражданку. Футболка и треники с оттянутыми коленками. Купил "Беломор".
А вот прапорщик, начальник склада ГСМ чуть ли не единственный в части ездил на иномарке. (Был еще один капитан, но у капитана весьма подержанная БМВ, а у прапорщика новая Ауди)
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 04.02.18 01:06
Начало 90-х. Я помню. Я уже был на гражданке. И вот однажды у метро Горьковская подошел капитан, попросил закурить. Зима. Вечер. Томно. Ларьки вокруг. Народ тусит вокруг ларьков. Обратил внимание, что много военных, больше десятка. Разговорились с капитаном, еще капитан с майором подтянулись. Оказалось, что это все офицеры какого-то училища, за давностью лет не помню какого. Охраняют ларьки! Круглосуточно! Пофакультетно. Старший наряда - начальник факультета, подполковник. Именно в этот момент ощутил всю глубину падения страны и помню до сих пор.
А прапорщики... ну как я понимаю, Вы в инженерной части служили, там действительно кроме "завсклад и товаровед" прапорщиков практически нет. Я же служил в танковом полку, затем в мотострелковом. Каждый был развернут по штатам мирного времени. У нас хватало настоящих прапорщиков, типа Волонтира из "Зоны особого внимания". Техники рот, старшины рот, командиры отдельных взводов типа рем., хоз. и т.п. Даже командиры строевых взводов. Не знаю в курсе Вы или нет, но по штатному расписанию вилка по званиям для обычного взвода как раз прапорщик - ст.л-т. Конечно, 99% КВ были лейтенанты, ибо училища работали хорошо, двухгодичники опять же, но тем не менее.
А если б развернулись по штатам времени, прапорщиков было бы еще больше, поскольку в полку не было как раз прапорщиков на должностях комсоргов батальонов. Ну еще и заряжающих в танковых экипажах и экипажах самоходок. Все. Остальное было укомплектовано.
ОК.
Позвольте высказать искренне уважение за прохождение военной службы в начале 90-х. Мне в это время повезло, в связи со всеобщим сокращением я потерял работу в Каскаде и уже ничего не был должен Родине, как и она мне. Выживать было проще.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 04.02.18 01:20
вот это как раз считаю возможным. ну в смысле оснований для недоверия у меня нет, поскольку полагаю, что срок прохождения службы между мл.л-том и л-том согласно Положению как раз год. Есть пара вопросов, по идее до пятого курса вы должны были быть курсанты, а после пятого - слушатели, нет? И второй вопрос. судя по всему Вы учились в Можайке, а я практически всю сознательную жизнь прожил в Питере, но ни разу на улице не встретил младшего лейтенанта. Вы что, на 6-м курсе по гражданке ходили?
+0–
ответить
Ну были же когда то командиры и коммисары (один без другого вроде даже приказ отдать не мог).
+0–
ответить
Ну с дедушкой немного по другому было. Его призвали осенью 1940-го, после первого курса. Тогда из институтов брали, после того как финны показали как воевать надо, особо тех кто в Ленинграде учился. Он отслужил месяцев 6 и тех у кого было незаконеченное высшее, если желали, отсылали на курсы младших лейтенантов. Он сильно хотел, ибо направление было обратно в Ленинград, в Военно-Инженерное училище.
Конечно курсы после начала Войны сильно сократили, но не отменили. Все получили младших лейтенантов и должности комвзвода и даже комрот.
+0–
ответить
да были. И это сыграло огромную роль в гражданской войне, поскольку красноармейцы категорически не желали слушать "белопогонную сволочь", а комиссары, в свою очередь, воевать не умели. Но к началу ВОВ все устаканилось. И белопогонная сволочь совсем даже не сволочью оказалась в большинстве. И новые красные командиры появились. А единоначалие в армии - незыблемый принцип. Гражданская - это исключение, экстрим.
Я почему довольно много о кастовости армии говорил. Кастовость она ведь не для того, чтобы показать какой я красивый в золотых погонах, а для того чтобы в критические моменты не возникало вопросов о командовании, которые неизбежно впоследствии приводят к вопросам об ответственности.
В армии 4 типа подчиненности:
1. Старшинство по званию. Самый слабый тип. здесь можно поторговаться. Встречаются лейтенант и капитан. Командует тот, у кого подразделение сильнее. Например больше людей.
2. Начальство по званию. Все офицеры начальники для солдат, сержантов и прапорщиков. Все старшие офицеры начальники для офицеров и других. Все генералы начальники для тех же плюс старшие офицеры. Вот тут уже по идее в вышеописанной ситуации командование должен принять старший офицер, вне зависимости от силы подразделений. Хотя он может и передать и командование.
3. Непосредственное начальство - тут все ясно. Командир твоего подразделения, который может быть и младше тебя по званию, хотя это и редкость.
4. Прямое начальство - командир твоего командира. Вот тут почти всегда проблемы. Нормальный командир никогда не отдаст приказ через голову непосредственного начальника. Однако даже у нормальных бывают выверты, а бедный солдат ваще ни черта не понимает че ему делать.
+0–
ответить
ну да. весьма распространенный изгиб судьбы. Дед моей жены был очень мелким, но очень хотел на фронт. Военком его пожалел и практически силой отправил в училище в Питер. Так он и не повоевал, но зато стал кадровым офицером.
+0–
ответить
ЦНПО "Каскад". Центральное научно-производственное объединение в составе МПСС. Минпромсвязь. Министерство промышленности средств связи. В каждом крупном городе МТУ (монтажно-технологическое управление), иногда и ОКБ. Названия управлений - по названию планет, созведий или драгоценных камней. Не знаю зачем так красиво, до конца 70-х даже табличек на входе не было.
+0–
ответить
Там не указано много проектов по которым Каскад работал на субподряде - Байконур, "Буран", Николаевская верфь и др. У меня монтажники были - каждый второй с орденом Красного Знамени. Как раз за стартовый комплекс Бурана.
Ну и структурно. В истории написано 1999-2008 создание Иркутского, Южного, Дальневосточного филиалов. Все это было еще в 70-х. и до 91 года точно еще существовало. Видимо в лихие 90-е все рухнуло, в 2000-е восстановили.
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 04.02.18 13:37
Почти угадали. В Дзержинке учился, в Москве. Но большинство сослуживцев были из Можайки. Курсанты/слушатели - наверное, да. Точно не помню. На третьем курсе жили в "общежитии" - на территории и переделанной бывшей казарме. Официально свободный выход был разрешен. Реально сильно ограничен. Одного даже на губу посадили за то что не ночевал.
С 4-го общежитие за территорией. Я переодевался в классе, чтобы на метро в гражданке. Другие из общежития выходили в военной форме. С конца 4-го курса активно подрабатывал продавцом/охранником в ларьке, торговал на рынке.
+0–
ответить
seryvolchek➦seryvolchek• 04.02.18 13:41
Когда закончил службу, ругал себя за нерешительность. Раньше надо было. Теперь не жалею. Думаю, если бы не такие как я, не было бы у нас теперь не только армии, но и космоса.
К стати, солдат как ни странно, кормили хорошо. И сигареты у них были, дешевые, но регулярно в отличие от офицеров.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 04.02.18 14:35
ну да... судьба. Вот еще что интересно. Если курсант/слушатель отчислялся, скажем с 5-го курса, что с ним происходило? Из училища в таком случае сразу в армию на два года. Но у вас-то звания уже присвоены. Двухгодичниками? Или как?
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 04.02.18 14:41
Если сдал последнюю сессию 2-го курса, то это засчитывалось как срочная служба. А т.к. статус заведения был довольно высок, то некоторые переводились в гражданские ВУЗы без потерь. Двое даже перевелись в МХТИ (химико-технологический) на более старший курс. Но был случай. Первый заявил, что хочет уволиться до летней сессии второго курса. И резко стал вместо отличника учебы и одного из комсомольских активистов чуть ли не врагом. До сессии не допустили и отправили служить. На год, вроде
+0–
ответить
У меня приятель был. Он в училище ле 10 провел. Сначала был музвоспитанником. Это еще в школе в оркестре училища лабал. После школы поступил - ташкентское танковое. Отучился 3 курса и надоело ему. Рапорт на стол и в армию. Ну сержанта естественно сразу присвоили. Год отслужил - снова надоело :))) Рапорт на восстановление. И вот так получился лихой лейтенант танкист. Музыкант, художник потомственный. И тем не менее. Еще с одним старлеем в 88-м в Налайхе на аэродроме зависли. В пятницу вечером приехали, по молодости лет не знали, что ВТА в субботу воскресенье отдыхает. Так дипломат открывает, достает пластилин и начинает фигурки лепить. Я его спрашиваю: "Слышь, Вучетич, че ты в армии-то делаешь?" А он отвечает:"Люблю я эту военную обстановку" :))
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 04.02.18 14:47
Ну с переводом в гражданские вузы как раз понятно. Непонятно почему годы учебы как долг Родине засчитывался. Хотя с другой стороны... я отслужил. а мои однокурсники 3 месяцами военных сборов отделались.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 04.02.18 14:52
А да еще был один лвоечник, друг мой. 4 курс неасилил - отчислили. Год отслужил сержантом, потом восстановился, окончил-таки университет. А карьеру завершил полковником милиции. Специальность радиофизика, если че :)))
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 04.02.18 15:05
Первые два года учебы - казарма со всеми вытекающими. Наряды, режим, построения. Караулы по выходным. Думаю, некоторые солдаты легче жили чем мы. Еще ведь и учиться надо было. И наказания в том числе за двойки-тройки были. Так что с моей точки зрения логично что эти два года засчитали за годы срочной.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 04.02.18 15:14
согласен, логично. Но вот я там выше писал - приятелю моему три курса военного училища не засчитали. Хотя может я путаю за давностью лет - возможно он просто двух курсов не окончил. Да... наверное так и было. Я просто помню свои ощущения оксюморона от его рассказов. Типа не стал сдавать летнюю сессию второго курса. Казалось бы надоела армия - сдай и свободен. Нет, ушел в войска. Возможно тоже на год. Но и из войск в училище вернулся тоже за месяц-два до дембеля. Опять-таки казалось бы отслужи месяц-другой и на гражданку. Дык нет, он это решил через училище сделать. Вот так и стал танкистом :))
+0–
ответить
seryvolchek➦v450• 04.02.18 15:28
По поводу самой срочной. Собственные впечатления - это низкоквалифицированный труд, часто на обеспечение самих себя: наряды по столовой, внутренние наряды (уборка и охрана оружейной), чистка снега у казармы, на плацу и у столовой (то есть тоже для себя). Ну и в меньшей степени подсобные рабочие и охрана. Причем охрана часто несерьезная. Технические средства и пенсионеры лучше справились бы. А военной подготовки почти не было, на бумаге больше.
Немногие плюсы - отрыв от маминой юбки и вбивание мысли, что в случае войны могут призвать.
+0–
ответить
v450 ★➦seryvolchek• 04.02.18 16:51
Это у вас солдаты не те были. Подразделения обеспечения. Я уже писал, что служил в строевых частях, развернутых по штатам мирного времени - без заряжающих и комсоргов батальонов. Боевая подготовка была на первом месте. А как иначе - учения два раза в год. Один раз полковые и один раз дивизионные. Наряды понятно, как без этого. Карьера была интересной - командир артвзвода на 2C1- начальник разведки артдивизиона - командир взвода в разведроте. В разведроте даже нарядов не было, как и в роте связи. Со связью понятно, они хотя бы боевое дежурство несут. А разведрота - только редкие командировки на недельку-две на усиление границы, как правило летом. На самом деле - отпуск. Трудно было во время учений, и летом и зимой. Летом жара, зимой мороз. Монголия... степь или полупустыня.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦v450• 06.02.18 18:56
В какой форме тебя взяли, в той и пойдёшь/повезут, хоть в парадно-выходной.
+1–
ответить
v450 ★➦Pivo Vodkin• 06.02.18 20:15
взяли, приняли - это жаргон. На губу через задержание или арест. Конечно, нередко задержание перетекает в арест. Но все таки большинство арестантов на губу попадает планово, через арест от имени командира части. Поэтому имеют некоторый тайминг для подготовки. Напоминаю, что кроме смены формы нужно еще документы оформить, например продаттестат. Без документов на длительный срок на губ просто не примут.
Задержание же обычно заканчивается вечером того же дня или утром следующего. Никакие работы не производятся, никакие прогулки не предполагаются, да и вообще для задержанных выход из камеры, кроме как в туалет, запрещен.
Короче, либо бойца переоденут в сменку, либо быстро заберут в часть и форму он протабанить просто не сможет. Промежуточный, но распространенный вариант - задержанному привезут документы и сменку, после чего он станет арестованным.
+0–
ответить
есть еще боковой вариант - арестованные до суда или после суда. Этим парадная форма уже не нужна.
+0–
ответить
Моему повезло. Училище успели вывезти в августе 1941-го. Ну а потом на Кавказский фронт. Впрочем я об этом уже историю писал про чемодан.
+0–
ответить
до 41-42-го. Не позднее битвы за Москву. "Позади Москва" уже не комиссар сказал, а политрук Клочков.
+0–
ответить
ну и да - были еще звания, в частности комиссар госбезопасности. Но это не должность, а именно звание.
+0–
ответить
Указ об упразднении института военных комиссаров в Красной Армии (Газета «Красная звезда» от 10 октября 1942 года)
+0–
ответить
Просто мне отец рассказал что первая должность у деда (другого) когда он был в Вяземском котле была коммиссар арт дивизиона 45-ок.
+0–
ответить
Вяземский котел - это 41-й. Комиссаров отменили, и ввели политруков в октябре 42-го. Но я думаю, что еще в 43-м политруков называли комиссарами по привычке
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦v450• 07.02.18 20:59
Наверно, так и должно быть, сразу видно, что Вы осведомлены в этих вопросах больше меня. В моём случае (выше описан) всё было проще: останавливается машина с начальником губы и караулом, обоим бойцам команда "Лезьте в машину", доставляют на губу, объясняют причину ареста, объявляют 3 суток, помещают в камеру.
+1–
ответить
v450 ★➦Pivo Vodkin• 08.02.18 06:37
не то, чтобы я так уж осведомлен. Но караулы в гарнизоне я нес, в т.ч. дежурным по караулам.
Суть проста - это как опер, следователь, прокурор. Сериалы про всякие разбитые фонари наверняка смотрели хоть чуть-чуть?
Опер может задержать на три часа без объяснения причин, на двое суток с предъявлением чего-то там.
Следователь на двое суток с предъявлением обвинения и, соответственно, постановления.
Прокурор до месяца, и это уже арест. Как я понимаю, обеспечительный. Ну т.е. типа мы пока не уверены, но чтобы не скрылся. Тут уже кроме обвинения, еще и другие основания нужны, типа общественная опасность, препятствие следствию и т.д.
Суд этот самый арест может продлевать бесконечно. Вроде на три месяца, но зато бесконечное количество раз.
Возвращаясь к топику - начальник губы арестовать никого не может, кроме своих двух-трех бойцов, которые там постоянно. Также не уверен, что может кого-либо задержать. Обычно начальник губы - это неудачливый лейтенант. Если всякие лейтенанты будут всех арестовывать или задерживать.
Другое дело комендант, обычно это полковник - этот может задержать любого. Ну и патруль естественно. Тут правда свои нюансы - состав патруля должен соответствовать рангу. Патруль, которым командует сержант, не может задержать офицера. Если командует офицер - не может задержать старшего офицера, если старший офицер - не может задержать генерала. Но это все равно не арест а задержание.
Арестовать может только непосредственный или прямой начальник, от командира батальона и выше. Так было.
Спасибо Вам за вопрос - почитал и выяснил удивительные вещи. Воинские уставы приведены в соответствие с международным законодательством. Во-первых, задержать даже в стельку пьяного можно только на срок до суток, без документов - до 2-х суток.
Но самое интересное - теперь арестовать военного можно только по суду. Имеется ввиду дисциплинарный арест - 3-5-7 суток.
Предварительно командир должен провести административное расследование, лично присутствовать на заседании суда, а их может быть и не одно. Гауптвахты должны быть оборудованы как тюрьмы в Норвегии - с блэкджеком и шлюхами. Всего их планируется около 150 на все Вооруженные силы РФ. О как!
Суд -
+1–
ответить
Немолодой ★★★➦vvt251• 08.02.18 10:52
Младшим лейтенантом мог стать лейтенант после разжалования.
+0–
ответить
Немолодой ★★★➦v450• 08.02.18 11:15
Я отчислился с 3 курса ВУ в 83. Служил потом рядовым год и три с половиной месяца. Так сложилось. Моего однокашника по ВУ Юрку Орехова отчислили через два месяца после меня. Он оттрубил рядовым больше двух лет.
По действующему тогда законодательству, отчисленным курсантам срок обучения в училище не засчитывался в срок действительной военной службы. Но, через полгода его солдатской службы, командир роты был вправе ходатайствовать перед вышестоящим командованием о зачёте бывшему курсанту такому-то срока обучения в училище в срок действительной военной службы.
Обычно отчисленные курсанты служили в том же округе, где и учились. Иногда даже в БОУПЕ своего училища (батальон обеспечения учебного процесса). Но практически всех отчисленных курсантов строительных училищ (в СССР было 4 таких училища) и инженерного (в СССР - одно) по 1983 год включительно отправляли в в-ч №30223 в пгт Тикси. С 84 года - в другую часть на мысе лейтенанта Шмидта.
В в-ч 30223 было заведено не отсчитывать для каждого бывшего курсанта полгода, а просто писать два раза в год "зачеты" на всех бывших курсантов, которые к этому времени отслужили в части больше 6 месяцев, и без "залётов". Зачеты в штаб округа отправляли 10 сентября и 10 марта. Мне повезло - я прибыл в часть числа 28 февраля, и к 10 сентября, как раз, было полгода.
Юрка Орехов прибыл в часть в апреле примерно. Поэтому 10 сентября зачет на него не написали. А до 10 марта у него случилось "палево" по глупости. Поэтому он дембельнулся после полных двух леть по весеннему приказу 85 года. Вместе с училищем у него набралось 5 лет срочной службы. У меня - чуть меньше четырёх.
+0–
ответить
Немолодой ★★★➦v450• 08.02.18 11:25
Комендант Горьковского гарнизона имел скверную привычку арестовывать начальника гарнизонного караула за плохую организацию несения караульной службы.
То есть, взвод с какого-нибудь училища сдаёт гарнизонный караул, начальники караулов докладывают коменданту, что один караул сдал, а другой - принял. Комендант под козырёк объявляет "старому" начальнику караула взыскание. Его взвод грузится в " 66-й газон" и уезжает в училище, а взводный отправляется в офицерскую камеру гауптвахты.
Вот как при этом с его личным оружием обходились - вопрос. Может комендант забирал его пистолет в свой сейф?
Командиры взводов жутко боялись гарнизонных караулов. По идее же, служить в училище хороший карьерный старт. А получишь запись в личную карточку о таком взыскании - вся карьера может накрыться тазом.
+0–
ответить
v450 ★➦Немолодой• 08.02.18 17:45
вот да. т.е. мой товарищ который вместе с училищем лет 5 срочной оттарабанил, а если еще и года три музвоспитанником посчитать - совсем не одинок :)) И да, годы те же.
+0–
ответить
v450 ★➦Немолодой• 08.02.18 17:47
Комендант Чойрского (?)... не, Чойбалсанского гарнизона страдал тем же.
+0–
ответить
Немолодой ★★★➦v450• 08.02.18 18:08
Ещё добавлю подробность. "зачет" на меня и на других "кадетов" (так бывших курсантов называли в нашей части) написали 10 сентября 83-го. Документы ушли в штаб округа в Читу. И уже после нового года замполит роты сказал, что касательно меня, якобы, был ответ - "Уволить в мае 1984".А отпустили меня 5 июня. Женька Суханов, который в один день со мной был отчислен тоже с 3 курса, и с которым мы вместе приехали в Тикси, был уволен на месяц-два раньше.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦v450• 08.02.18 21:09
Хммм... и всё равно мне до сих пор почему-то кажется, что ежели бы я тогда на предложение начальника губы "Полезай в кузов" ответил: "Не имеете права, я на боевом посту", меня попросту бойцы караула затолкали бы туда, пользуясь численным превосходством и вооружением (прикладами, конечно же, стрельба - это уж перебор). А после слов "требую адвоката" пришили бы попытку закосить под дурака.
+0–
ответить
v450 ★➦Pivo Vodkin• 09.02.18 06:09
дык правильно кажется :) И насчет стрельбы тоже. Мне один раз довелось оттарабанить наряд выводным в составе гарнизонного караула. Комендант христом-богом просил: "Не стреляйте, ребятки. Пусть бегут." Потом показал на одну камеру - вот этих можно стрелять, если побегут. А чтоб не побежали - выводить запрещаю. В туалет - их по одному, вас двое, автоматы на боевой взвод. Два сержанта и рядовой, зверье натуральное. Двое девочку изнасиловали, один старуху убил за 5 копеек. Тюрьму ожидали уже после трибунала.
+0–
ответить
Красиво написано, только вот автор - гражданский.
Если бы командование не закрывало глаза на вольготную жизнь Араса, то ничего бы и не произошло. Так что командир взвода и замполит, первые кто виновны.
+10–
ответить
seryvolchek➦yls2• 02.02.18 22:40
Уже писал в гостевой. В той или иной степени виновны все. Офицеры - не наладили нормальную службу охранения, допускали послабления. А также не донесли до бойца о возможных последствиях подобных действий. Солдаты - допустили до охраняемой техники. А также покрывали самоходы
+0–
ответить