Сначала вообще не смешно, потом смешно так, что даже не верится что было так не смешно...
Минкомсвязи отнесло сайты с функцией комментирования к организаторам распространения информации
26 января 2018 г.
Минкомсвязи РФ считает, что наличие у того или иного сайта функций, позволяющих пользователям оставлять комментарии, является достаточным основанием для включения ресурса в реестр организаторов распространения информации (ОРИ).
Согласно определению из закона, организатором распространения информации "является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей". С точки зрения Минкомсвязи, комментарии являются электронными сообщениями.
К настоящему моменту в реестре ОРИ, который ведет Роскомнадзор, насчитывается всего 98 записей, хотя количество сайтов, на которых пользователи могут оставлять комментарии, исчисляется десятками, если не сотнями тысяч.
По закону организаторы распространения информации обязаны хранить на территории России данные о фактах приема, передачи и обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей в течение шести месяцев с момента окончания осуществления таких действий, а после вступления в силу "закона Яровой" 1 июля 2018 года этот срок будет увеличен до одного года и компаниям также придется до полугода хранить содержимое разговоров, сообщений и другой контент пользователей. Эти данные компании должны предоставлять по запросу уполномоченным органам, например ФСБ.
https://hitech.newsru.com/article/26jan2018/ori_rules
1985 год. Двухкассетников на судах, особенно стоящих на Японских линиях, в то время было в избытке, так что переселяясь с парохода на пароход я, для облегчения процесса, переносил кроме зубной щетки только гитару и любимые кассеты.
Перед очередным отходом из Находки (порт Восточный) в Японию и сразу после таможенного досмотра, меня вызвали с вахты в машинном отделении по громкой связи. Вызывал первый помощник капитана. Для тех кто не в курсе что это за должность поясню. Отношение к мореплаванию как к таковому этот помощник не имеет, и в его должностных обязанностях возможность участия в процессе мореходства прописана в последнюю очередь.
ПРИКАЗ Минморфлота СССР от 09-01-76 УСТАВ СЛУЖБЫ НА СУДАХ МИНИСТЕРСТВА МОРСКОГО ФЛОТА СОЮЗА ССР (2018) Актуально в 2018 году.
«126. Первый помощник капитана подчиняется капитану и непосредственно отвечает за политико-моральное состояние судового экипажа.»
Захожу я в кают-кампанию, он сидит за столом и в руке крутит кассету.
-Твоя?- спрашивает. Я посмотрел на подкассетник, от руки авторучкой написано Scorpions и название альбома.
-Моя.
-А ты знаешь что эта группа запрещена в СССР? – Я вспоминаю что недавно был в гостях у однокашника и он мне записал Розенбаума на том что попалось под руку. И ему в ответ:
-Я как только узнал об этом, сразу стер нафиг. Там Розенбаум.
-Чего?! Тем более! – Взвился первый: -Ты слышал че он поет? – Я к тому моменту только прилетел из Питера, был проездом, видел его афишу и немного преувеличил:
-Я только из Питера, там весь город его афишами обклеен!
Первый не унимается и зовет второго помощника с магнитофоном.
-Хорошие там песни,- говорю. – Лирические, есть казачьи, про коня и эта еще про…. Утку!
-Про кого?- Первый посмотрел на меня поверх очков:
-Включай.- Второй заряжает кассету.
С песней я не угадал. После пары аккордов, Саша бодренько так и одновременно по актерски проникновенно, не подкачал:
Я — Сэмен, в законе вор,
Сам себе я прокурор,
Беня Крик мне друг, сестра — Нехама,
Мне братишкою — прибой,
Молдаванка — дом родной,
И судьба моя — Одесса-мама.
Товарищи офицеры переглянулись и вылупились на меня. Я постарался не заржать.
-Не, -говорю. - Про утку другая.
Дослушать песенку не получилось. Первый повертел кассету в руках:
-Отдам по приходу. Сотри или выкинь, но чтоб здесь я этого больше не слышал.
Тому кто ностальгирует по СССР скорее всего ничего уже не объяснишь. Может молодым? А молодым, чтобы ничего не напутали «Запрещенные барабанщики» в песне про голод очень в тему пропели:
- Делай выводы сам, мальчик!
...Но сначала вообще не смешно. Снова.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
91 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Да.
Ностальгируют по СССР те, кто там не жили.
А у меня на столе под стеклом лежала фотография американцев, погибших на Челенджере. Фотография была вырезана из советского журнала "Огонек".
Но втык я получил от партайгеноссе - как этот так, на столе у меня американский флаг.
+0–
ответить
Слышал от пожилых родичей, что в СССР в своё время - практически любая пишущая машинка, а тем более - копировальные аппараты Эра - были на учёте "у кого надо", на предмет возможного тиражирования и распространения "запрещённой литературы".
Потом, с распадом СССР и массовым распространением всевозможной оргтехники эта тема учёта подзабылась. Походу, что то подобное опять начинается...
+2–
ответить
Я так понимаю, что по мнению автора, в СССР было - хуже некуда.
А в РФ сейчас - хуже, чем было в СССР.
Если так, то мне непонятно, где сейчас живет автор - в РФ или нет?
Если в РФ, то очевидно он мазохист. Ибо зачем жить там, где тебе плохо, если есть возможность уехать в любую прекрасную точку планеты. Например на Украину или в Латвию.
Если не в РФ, то с какой стороны его касается, как сейчас живется в РФ?
+1–
ответить
Ну да, ну да. Уголовники всегда были "социально близким элементом" и никоим образом их "лирика" не запрещалась
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★• 30.01.18 17:13
Если я правильно понял Ваш рассказ, то он содержит три факта:
1) Розенбаум пел блатные песни, пропагандировал антиобщественный криминальный образ жизни. Ну и заодно как бы намекал на то, что евреи - весьма криминальная нация (я не обсуждаю, так ли это; я о том, что видно из его песен).
2) Советской власти не нравился антиобщественный криминальный образ жизни - о советская власть прессовала как конкретные песни, так и их автором/исполнителей.
3) Вам не нравятся действия советской власти. Т.е. Вы бы хотели жить в мире, где правят бал бандиты - типа Бени Крика.
Я нигде не ошибся?
+-3–
ответить
BillyBons➦Dmitry Karpov• 30.01.18 17:47
Ошиблись. Поправьте меня, если ошибаюсь, вы не жили при СССР?
+1–
ответить
Алексей 18 ★➦Dmitry Karpov• 30.01.18 18:48
Ну вы даете. Вас словно родила советская агит листовка. Но на тот случай если вы действительно не понимаете о чем речь в моем рассказе, поясню:
Так называемые блатные песни Розенбаума это ничто иное как стеб. Не отдавать себе в это отчета могли либо люди напрочь не имеющие ума и чувства юмора, вне зависимости были они партийными или нет, либо циничные и трусливые карьеристы-партийцы, уже вне зависимости от чувства юмора, но с явными умственными пробелами.
А евреи как евреи в этом контексте вообще не при делах. Только "феня" в песне звучит колоритно и по-Одесски (еврейски в т.ч.)узнаваема. Я сам в Одессе к сожалению не бывал, но в натуре очень легко себе этот колорит могу представить.
И далеко не только по песням Розенбаума. То языковое, читай ментальное пространство, в котором мы здесь живем (даже на Дальнем Востоке), складываемое даже из такой мелочи как эта "блатная" песенка, как раз и перевесило во мне раз и навсегда оставаться жить на Родине.
И я не обвиняю огульно всех коммунистов, это я поясняю на тот случай если вы не "в теме" и в те времена не жили, я знал, знаю и буду знать многих достойнейших людей (бывших партийцев), только партия-читай советская власть, отношения к их достоинствам не имела.
+3–
ответить
Dmitry Karpov ★➦BillyBons• 30.01.18 21:48
Я прожил в СССР почти половину жизни.
Но я тут обсуждаю историю топиккастера. Я в ней вижу эти три пункта. В каком из них Вы нашли ошибку?
+2–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Алексей 18• 30.01.18 21:51
Лично я не вижу в процитированном Вами тексте песни никакого стёба.
А вот евреи там как раз чётко видны: Беня Крик = еврей без вариантов, "Нехама" = еврейское имя.
А вот "Сэмен" - имя примерно нейтральное, даже с учётом акцента.
+-4–
ответить
НМ ★★➦Алексей 18• 31.01.18 07:18
Да-да-да, вспомним фильм "Анискин и Фантомас", отражавший мнение Партии и Правительства, что просмотр безобидной французской комедии способен подбить школьников на ограбление... Я еще помню времена (до "Анискина"), когда "Фантомаса" еше показывали в провинциальных кинотеатрах, но "украдкой", на 1-2 утренних сеансах, подальше от центра. А потом (до перестройки и появления видеосалонов) и вообще прекратили показ этого "страшного антисоветского фильма".
+-1–
ответить
НМ ★★➦Алексей 18• 31.01.18 07:33
"Я сам в Одессе к сожалению не бывал, но в натуре очень легко себе этот колорит могу представить" - я бывал там несколько раз, но колорита особого не обнаруживал уже в 1980-е (в конце). Почти весь "колорит" уже тогда уехал на Брайтон и в Ашдод с Бат-Ямом.
+1–
ответить
НМ ★★➦Dmitry Karpov• 31.01.18 07:41
Т.е. Вы, как в фильме "Анискин и Фантомас", считаете, что просмотр французской комедии про Фантомаса приводит к повышению преступности среди наших подростков? И тот, кто хочет иметь возможность смотреть эти комедии (не каждый день, а так - раз в год хотя бы), он обязательно враг СССР/России и находится на содержании у США, ЦРУ (как там во Франции-то эта служба зовется), фонда Сороса, и прочей "мировой закулисы"?
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦НМ• 01.02.18 21:20
Подростки запросто могут скопировать образцы поведения с кого угодно. После "17 мгновений весны" - копировали с нацистов.
Вот подросткам такие комедии смотреть не следует. Особенно тем, которые склонны к криминальному поведению.
+0–
ответить
В СССР, так же как и при любом другом общественно-политическом строе, есть и плюсы, и минусы. Для каждого человека по-разному. Не бывает так, что б в одной какой либо стране сплошь плюсы. Лично мое мнение: в SU плюсов было больше чем минусов. И Скорпионз, и Блэк Саббат я слушал...
+4–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Чатланин• 30.01.18 17:15
А запрет пропаганды криминального образа жизни (см.выше) Вы относите к плюсам или к минусам?
+2–
ответить
Алексей 18 ★➦Чатланин• 30.01.18 19:21
А о каких плюсах, стесняюсь спросить, идет речь. Уж не о плановой ли экономике? Если о ней родимой, то даже не начинайте. На моих глазах с 85-го по 93 год на окраинках моего тридцатитысячного приморского городка разные социалистические ведомства высасывающие в Москве рентабельность из пальца "зарыли" охулиард охулиардов. Если не верите я могу перечислить. И это еще до начала перестройки.
+0–
ответить
Чатланин➦Алексей 18• 30.01.18 19:54
Еще один из параллельной реальности...(((
------
И это еще до начала перестройки.
------
К твоему сведению, 85-93 - это ну никак не "до начала перестройки"..
Плановая экономика была нужна при восстановлении народного хозяйства, а впоследствии она стала тормозом развития...
И зачем ты ее сюда приплел? Забудь про политику, и оглянись назад! Еще раз - отодвинь политику в сторону! Оглянись, если жил в то время.. Что видишь?
+2–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Алексей 18• 30.01.18 21:53
Вообще-то, 1985й год - это как раз начало горбачёвщины. Ваш аргумент - в пользу СССР сталинского разлива.
+2–
ответить
Арсений ★➦Чатланин• 31.01.18 07:00
Позволь-ка мне оглянуться и описать увиденное, Чатланин. Вижу я там огни большого города, большое здание в центре города и на нем надпись огромными красными буквами: "НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ!" Во всех смыслах. Если ты самый деловой, самый умный, самый честный - то засунь эту самость себе в куда-нибудь поглубже, чтоб никто не увидел, и будь как все. С первого класса, а может даже и с детсада (я просто за детсадовские воспоминания уже не ручаюсь :) ). Торжество серого быдляцкого усреднения, среди которого тихо по кустам прятались умные и умелые люди. Нет, расстреливать их никто не рвался, но этих самых умных, честных и голосистых не любили - а потому всякие волшебные "распределения" обычно проходили мимо них.
Давай еще я напомню про "распределение", ибо его я тоже вижу хорошо. Это такое волшебное действие, когда какой-нибудь клевый ништяк (ну как клевый - по советским меркам клевый, типа удобных ботинок) случайным образом попадал в руки неслучайного человека. Потому как деньги свои ты мог засунуть туда же, где уже находятся твои ум, честь и совесть. В обычных магазинах было пусто, расценки черного рынка сильно превосходили среднюю зарплату. Вот и получалось, что получение путёвки куда-нить на советские юга с хамоватым персоналом зависело от твоих отношений с профсоюзом. Вякнул полгода назад, что они пролетарские деньги проедают и жопой ленятся двинуть - вот ты забыл, а они запомнили :) Или, скажем, племяннику чьему-нибудь понадобились ништяки, а тут ты лезешь. Тебе быренько напоминают "аморалку" - был замечен слегка пьяным в прошлом июне. На возмущенный комментарий "а что, другие типа не пьют?!" тебе ответят, что другие и на ништяк не претендуют. Ну иногда что-то доставалось с барского плеча (если "своим" не потребовалось) - тогда, конечно, радости были полные штаны, ооо!
И не надо заводить песню про то, что это я, мол, горбачевщину вспоминаю. Да, вспоминаю её, не жил я при Сталине. Только хочу сказать, что раз система в этот беспредел скатилась довольно быстро, а выбраться из него так и не смогла - значит дерьмо была эта система, и не надо петь ей гимнов.
Если же кто-то считает, что я - лицо предвзятое, то берите материал тех лет: смотрим фильм "Гараж", читаем книгу "Альтист Данилов", открываем подписку журнала "Крокодил" за какой-нибудь энндцать-махровый год, в конце концов! Get educated, not opinionated.
+0–
ответить
Чатланин, не плановая экономика мешала прогрессу. А отношение людей к труду.
Исчезла потребность трудиться что бы выжить. Я эту тему давно думал. И фактов набрал с воз и маленькую телегу.
Мне самому грозили морду набить за ударный мой труд. Свои же ребята. А руководство тупым было - старые планы каждый год переписывались заново с прибавлением 5% на увеличение производительности труда.
Вот потому и жратву покупали за границей и всякую мануфактуру тоже.
Почитай про "Решения партии и правительства". Я сам поразился
+4–
ответить
старые планы каждый год переписывались заново с прибавлением 5% на увеличение
----------
Открою тебе тайну- это и сейчас так.
Исчезла потребность трудиться что бы выжить.
-------
Да что ты говоришь! Ты это у молоденькой уборщицы с ребенком-дошкольником и с ЗП 5000 рубчиков спроси... и таких ц вас в России немало... А пособия нет потому что без прописки((
Мне самому грозили морду набить за ударный мой труд.
-----
А ударный труд был на благо пятилетки, или жаба требовала? Тогда только грозили, теперь могут и кончить, отобрав все.
Вот потому и жратву покупали за границей и всякую мануфактуру тоже.
------
А сейчас где все это покупается?
Ты, предже чем писать, осознай о чем. Мне при СССР было наплевать на тип экономики, я мог в незнакомом городе подойти к менту спросить дорогу, а сейчас в России не рискну. Мне было в СССР спокойнее, была предсказуемость. Я сталинские времена не застал, за "намерения" при мне 10 лет лагерей не давали, прожил при СССР 28 лет всего.. но все что необходимо у меня было)) и KISS слушал, правда дома, а не в исполкоме. Тут вот какая штука: что ты видел то и запомнил.. Помнишь как слепые слона щупали? Хвост потрогал - слон тонкий и длинный, как змея. Ногу потрогал - слон толстый и круглый, как столб... Мы разное видели, поэтому друг другу ничего не докажем. Можешь на эту тему мне не отвечать.. А на другие, особенно юморные - велкам))
+1–
ответить
Чатланин➦Арсений• 31.01.18 09:48
Система себя просто изжила... а если ты видел там только плохое - это говорит об образе мышления. Не давали быть самым-самым? Значит просто не смог, и сейчас в тебе говорят обида и тщеславие: как же, я САМЫЙ, а мне не дали! А кто должен был дать? Сам, уважаемый, все сам! Думаешь, сейчас пр другому? Раньше могли аморалку пришить и на место задвинуть, а сейчас могут по миру пустить или голову открутить.. где лучше? Я Янги ответил, про слона, лень одно и то же вбивать...
+0–
ответить
Чатланин. А я сравнивал. Как работают люди в Сибири с тем как работают люди на Украине. Как работаютв Ср.Азии, с тем как работают в Латвии.
Хуже всего работали в нынешнем ЦФО.
Я даже в исторические глубины залез что бы понять это стремление "Не работать"
И вроде как нашел причину.
Здесь в ЦФО всё кругом было имениями знати. Я говорю про Золотое Кольцо.
А знать зарабатывала не имениями, а должостными окладами. Ну и если грамотный управляющий был, то и с имения кое что перепадало конечно.
Центр Калужской губернии обычно работал на стороне. Упирая на то что земли здесь не плодородные. А сама Калуга была купеческим городом. Перевалочной базой для товаров. Пока Железная Дорога не отбила хлеб. С той поры Калуга стала хиреть
12 контор я сменил за свой рабочий стаж. Это казённых только. Своих три начинания.
Наверное есть что для статистики взять? :))
+2–
ответить
Арсений ★➦Чатланин• 31.01.18 12:46
Рад за тебя, что ты про слона читал, только универсальным ответом это не является. "Просто не смог" - это сильно, конечно... Вроде еще только второй ответ, а мы уже на личности переходим? Значит ли это что по существу тебе сказать нечего и мнение твоё таково, что либо СССР должны были любить, либо импотенты? Тогда вместо того, чтобы в очередной раз повторять очевидное, я отплачу тебе той же монетой. Смотри, раз ты ноешь, что раньше было лучше, а сейчас тебя по миру пустят и вообще, что сейчас плохо - значит не справился просто, а возможности есть. Примерь свой ответ на себя, если после этого захочешь забрать свои слова обратно - пиши мне, попробуем вежливей диалог повести. Если нет - то этим универсальным ответом "Да ты просто жить не умеешь" и закончим.
+0–
ответить
Чатланин
И Калуга, и Омск, и Джамбул, и Рига, Николаев, Одесса, Кишинев, Чимкент, Тазовск.. Красноуральск.. Курган.. Про Барнаул не скажу. Там всего сутки был
Или ты думаешь что только журналисту интересно с людьми разговаривать?
Ну вот я не журналист. Тогда как?
+1–
ответить
Чатланин➦Арсений• 31.01.18 13:19
Я в курсе, что ты умеешь переводить стрелки, и додумывать за собеседника. Вот смотри, как это на самом деле есть:
универсальным ответом это не является
-------
Это не ответ, а сравнительный пример.
мы уже на личности переходим
---------
Где тут переход на личности? Я оппонирую, не в пустоту же мне обращаться.
что либо СССР должны были любить, либо импотенты?
-------
Ты увидел то, что хотел увидеть. На самом деле: одних СССР устраивал, других нет.
Смотри, раз ты ноешь,
-------
Это где это я ныл? Я описал свое видение ситуации. Мне и при СССР неплохо жилось, и сейчас не бедствую))
Забрать свои слова не хочу, наоборот предлагаю перечитать мой предыдущий пост, и воспринять то что написано так как есть, без своих додумываний и поисков смысла "между строк". Получится - буду рад за тебя, нет - ну что ж, не у всех получается.
+0–
ответить
Не так давно при случае спросил начальника планового отдела - Когда работать легче было, в СССР, или нынче?
- При СССР сложно было с выполнением плана. Нынче сложно продать.
А ведь она просто забыла. Как при СССР я к ней приходил с вопросом - Марьванна, а как лучше.. , а если вот так вот так делать?
На что получил ясный ответ - Понаезжали понимаешь тут всякие, ходят тут, лучше им худьше им, иди работай..
нее, людей изучать забавнее занятия нет
+1–
ответить
Ты не уходи в сторону, это уже флудом попахивает. Речь шла о СССР, плохо там было или хорошо. Я написал, что хорошего было больше. Ты не согласен?
+0–
ответить
Чатланин
А я на этот твой вопрос ответа не знаю.
Мне лично и там было нормально, и нынче неплохо.
Там, как я нынче узнал были оказывается очень большие возможности. О которых я не знал.
А ныче есть очень большие возможности о которых я знаю, а окружающие даже не догадываются.
Если перевести в арифметическую плоскость, то если бы я знал, то потратил бы больше калорий. Нынче же заючи трачу калорий меньше.
И вместо 68, стал весить 73 кг.
Прям мечта людоеда
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Чатланин• 31.01.18 13:41
Не совсем так. Речь шла о том, что в смысле несвободы (слова в том числе), СССР такими скачками мы легко можем обогнать, ну...с немного иными пугалами. Например - экстремизм вместо антисоветчины. А лучше-хуже... На мой взгляд "из огня - да в полымя" да и причины на поверхности, хоть и глубокие.
+1–
ответить
Чатланин➦Алексей 18• 31.01.18 13:47
Ну, блин.... Плохо ведь это(((
Я в 84-м словил обидных люлей от двух, как сейчас говорят, гопников.. Поперся в район, где и днем то с автоматом надо было ходить.. Молодость.. девушка... романтика, бл... Я переоценил себя. Кинулись одновременно, и чем то едким в лицо брызнули.. Я не вижу, печет страшно.. Как ни странно, ничего не сломали, только кожу попортили... Ну и карманы вычистили. Я ж не знал, что девки могут быть их подельницами.. Как мне себя жалко было!!!!! Две недели жалел. Спасибо тренеру, выдернул из депрессии... Уже после прокрутил все назад в голове, понял, что сделал не так.. И, как мне кажется, стал сильнее, хотя и огреб тогда.. Не надо себя жалеть, надо думать и не наступать на те же грабли.
+0–
ответить
Мне лично и там было нормально, и нынче неплохо
------
И мне аналогично).. так о чем спорим? Не иначе вирус В.В.Любимого гуляет на сайте.. ;-D
+1–
ответить
Чатланин➦Алексей 18• 31.01.18 13:59
Ты не прав.. Вся эта ветка под моим постом, вот этим:
"Чатланин• 30.01.2018 13:11:10
В СССР, так же как и при любом другом общественно-политическом строе, есть и плюсы, и минусы. Для каждого человека по-разному. Не бывает так, что б в одной какой либо стране сплошь плюсы. Лично мое мнение: в SU плюсов было больше чем минусов. И Скорпионз, и Блэк Саббат я слушал..."
А лучше, хуже.. Кто говорил что будет легко? В каждом обществе свои заморочки. На месте сидеть и скулить не надо (это не к тебе относится, просто тут некоторые особо обидчивые есть, которые все наездом на личность воспринимают), и все получится!))
+0–
ответить
Чатланин➦Алексей 18• 31.01.18 14:02
Ну а то, что я своим постом твою историю прокомментировал.. Я мнение свое высказал, ответы мне и не нужны были.. А оно вон как вышло.
+0–
ответить
Арсений ★➦Чатланин• 31.01.18 14:09
Меня СССР не устраивал. В твоем ключе общения мне говорить не о чем, так что оппонируй дальше без меня. Удачи.
+0–
ответить
Чатланин➦Арсений• 31.01.18 14:17
Что и следовало ожидать))
Предметный спор это не для тебя.
Zai jian))
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Арсений• 31.01.18 23:45
Прости, Арсений, но я с тобой не согласен. Несмотря на сверкающие рекламы, магазины и что там ещё, серости сейчас намного больше, а честности, элементарной человечности меньше.
СССР имел свои недостатки. Но рисовать всё подряд одной тёмной краской - разумно ли?
+0–
ответить
Арсений ★➦Uhalus Posovinomus• 01.02.18 01:51
Уволь, Совус, я не всё подряд темной краской рисую - исключительно политико-экономическую составляющую. Видишь ли, я не являюсь приверженцем культа втаскивания государства в дом и постель, и считаю, что государство должно заниматься исключительно своей деятельностью. Деятельность эта заключается в слежении за законностью и организацией экономической базы. И то, и другое в СССР было весьма хреново. Помимо вышеуказанной деятельности, государство активно вмешивалось во все аспекты жизни - как ты верно говоришь, где-то лучше, где-то нет - но если провалена основная задача, то детали мне не так важны. Потерявши голову - по волосам не плачут. Ну и кроме того - страна, в которой "Работник Советской Торговли" - это крутое и понтовое звание покруче доктора наук, неизбежно была обречена на гибель.
Человечность же людей я заслугой государственного строя не считаю, равно как и не считаю обязанностью государства этой самой человечностью заниматься. Другая плоскость, другие исполнители. А иначе получится, что "Прошла зима, настало лет - спасибо партии за это!"
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Арсений• 01.02.18 08:26
Сейчас государство лезет в дом и постель не меньше, а больше советского - закон о домашнеем насилии (к счастью, отменённый), ювенальная юстиция. Организация промсышленности - а у нас есть промышленность? Ну да, какая-то есть... Какая-то. Законность? Да, оно законность соблюдает, только законы каковы? Закон об уголовной ответственности за врачебные ошибки откровенно бредовый; я как-то подал здесь идею "антимедицины", так это она и есть. А если вспомнить "пакет Яровой"... - но всё по закону же! И это только ближайшие примеры, лежащие на виду.
Работник торговли сейчас круче в разы, чем доктор наук, разрыв, соотношение ещё сильнее советского. Манагер зала зарабатывает больше профессора.
Люди делают строй, но и строй делает людей. Есть с чем сравнивать.
Кто-то тут упомянул фильм "Гараж", как образец совка. А у меня всю ночь на сегодня был такой "гараж", только мы не делили не гаражи, а места в школе. И было всё ещё гаже и сквернее, чем в фильме. Местоа в школе, обращаю внимание! Детей много, а школы не строились с начала 90-х. И в моих глазах это ещё хуже, чем с гаражами. Это при том, что я знаю семьи, где дети в школу не ходят; тридцать лет назад это был нонсенс, сейчас никого не удивляет...
+0–
ответить
Арсений ★➦Uhalus Posovinomus• 01.02.18 09:41
"Кто-то тут упомянул фильм "Гараж", как образец совка" - Совус, что это ты меня до "кого-то" понизил? :) Я и упоминал (крутни вверх, посмотри на контекст) - фиг знает, смотрели ли его вообще наши юные друзья. И да - в школах места тоже делили, и в детсадах. Я помню, как "устраивали" мою младшую сестру в детсадик и как я ей люто завидовал, потому что ей детсад достался городской, а не заводской (в который когда-то ходил я и который был охх...) А еще очереди на покупку мебели, унитазов, курток с ботинками... Ведь сейчас это звучит даже не как ужастик - как маразм!
"я знаю семьи, где дети в школу не ходят; тридцать лет назад это был нонсенс" - полноте, Совус, это просто называлось по другому. "Трудные" семьи, "трудные" подростки - родители в запое, сами дети в вечном прогуле, постоянные клиенты в детской комнате милиции. Формально такие может и числились в какой-нибудь школе, а реально все вокруг ждали исключительно чтоб они уже доросли до "уголовного" возраста и наконец-то сели. Помню деревеньку одну в нашей области (несколько раз в разное время бывал там) - так там практически всё мужское население сидело не по разу. Делал строй людей, ага. Знатный был результат.
Самое главное же, чего я не понимаю - а с чего ты вообще взял, что я оправдываю и одобряю "сейчас"? Советский Союз никуда особо и не делся: те же "лидеры", те же люди... настрой тот же самый. И нихрена не изменится и еще за четверть века, пока не сдвинется что-то в головах.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Арсений• 01.02.18 10:09
Извини, пожалуйста! :-))) а "Гараж" - обычная конкуренция внутри сообщества, всё нормально и психологично. Но тогда это считалось некрасивым и несоветским (хоть и было повсюду, но не выпячивали), а сейчас даже поощряется. Фильм потерял свою остроту в наше время, современные его не понимают.
Очереди помню. Они были не за обычным, а за лучшим. Помню запись на финскую сантехнику, в то время как можно было спокойно купить советскую (70-е). Сам вставал к бочке за молоком к 6 утра, в то время как в магазине было в бутылках - в бочке было дешевле на 4 коп./л и жирнее (никогда этого не понимал).
И при социализме была жёсткая толкотня, чтобы учиться в определённых хороших школах или садиках. Но в обычные поступить можно было всегда. Сейчас жёсткая толкотня идёт за обычные школы, а в хорошую мне уже не пробиться (и денег столько нет).
Да, асоциальные семьи были. Сейчас их больше и всем по фиг, никто не шевелится, в отличие от советского времени,, пока там кого-то не убьют. При этом ювеналы лезут во вполне нормальные семьи, у которых трудности, а этих старательно избегают.
Советский союз делся, очень даже делся. Нет ни соцзащиты, ни промышленности, ни науки, ни сельского хозяйства, уничтожают медицину, разваливают педагогику... Зато есть кучка олигархов, сидящих на ресурсах, зато вылезла вся дрянь, с которой тогда боролись.
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Арсений• 01.02.18 10:13
"Советский Союз никуда особо и не делся: те же "лидеры", те же люди... настрой тот же самый. И нихрена не изменится и еще за четверть века, пока не сдвинется что-то в головах."
Во-во эту квинтэссенцию я и имел ввиду здесь: "На мой взгляд из огня - да в полымя да и причины на поверхности, хоть и глубокие." А если копнуть глубину причин... Сдается мне что основные виновники дней сурка даже не те кто правят бал, их как раз проще всего оправдать. Зачем разворачивать течение и делиться тем что и так плывет в твой затон, а те кто по недоумию продолжают танцевать. И снова придется цитировать Михал Михалыча и снова станет скучно.
+2–
ответить
Арсений
Ты удачный человек. Образован. С хорошим достатком. Счастливчик.
А как быть тем кому не повезло? В экономическом плане.
Они ведь здесь своё мнение не пишут. А они есть. Может их утилизировать?
СССР создавался теми людьми и для того времени. Ну не вписались вы в то время. А - "Работник Советской Торговли" - это человек сумевший себя устроить.
Кстати и зря ты на якобы немощность доктора наук ссылаешься. У него были свои кремуки. А ещё и то что Наука это "удовлетворение личного любопытства за общие деньги" - скидывать со счета не нужно.
"Не правильные ты дядя Федор приоритеты выстроил"
+1–
ответить
Алексей 18 ★➦Чатланин• 01.02.18 11:22
"В СССР, так же как и при любом другом общественно-политическом строе, есть и плюсы, и минусы." Ладно, давайте так попробуем. Оставим в покоях религии и пропаганды и обратимся к здравому смыслу - к экономике то есть. Начнем с плановой и прямо с частного случая. В нашем городке однажды, в начале 80-х, контора Роспотребкооперации выкинула на прилавок Японские кроссовки. Но не за деньги, как мерило вложенного тобой в плановую экономику СССР вклада, а в обмен на стекло-тару. Конкретно - поллитровую стеклянную банку. Купить их за деньги простым людям небыло никакой возможности.
Под простыми я подразумеваю тех, кто не приходился близкими родственником членам руководства Райпо и не был блатным сам. Мне оставалось на свои честно заработанные (я тогда был монтажником)купить несколько ящиков зеленого горошка в поллитровой банке, выкинуть содержимое на помойку а банку помыть и сдать. Получалось в три раза дешевле чем купить на барахолке. На барахолках продавали их в пять раз дороже близкие родственники и блатные блатных. Стремный, частный пример или перекос на местах скажете вы? Если вы так скажете, вы слукавите. А что если эти баночки, кроссовки блатных и родственников блатных в одном городском райпо перемножить на весь представляемый ассортимент, потом на весь городской торг, конторы которая на много превосходила по масштабам райпо даже в нашем маленьком городишке, а потом сдуру взять и умножить на все С-ные С-кии С-кии Республики? А с какой стати в других министерствах и ведомствах должно было происходить иначе? И я повторюсь, иначе и не происходило. Еще до этой истории, я тогда работал на флоте, наше судно стояло на Кубинском рейде в очереди на погрузку сахара, больше месяца мы стояли с тремя пальмами на горизонте. Наконец стали к стенке. Американские, или какие там, полуавтоматические погрузочные элеваторы оборудованные ранее, к тому времени от социализма уже скончались. Стокиллограмовые мешки сырца грузили долго по сходням и трапам под кубинским солнцем и догрузили бы через пару недель... но. Мы остановили погрузку и снова вышли на рейд отрапортовать в пароходство что на борт взято столько то тонн груза. Почему? Потому что заканчивался квартал и без этого показателя нам не светила премия. Ну и ладно бы отошли да пристали, только после нас стенку заняли греки стоящие в очереди за нами, а потом ленинградцы, стоящие в очереди за греками и стояли мы на рейде еще почти два месяца. И это даже не весь прикол этого рейса - устал писать. Ой ну да ладно) Я не к тому что сейчас лучше, сейчас противнее - рынку не позволяют работать, и у того кто берет на себя труд разобраться с этим не возникает вопроса "почему ?".
+3–
ответить
Янги➦Алексей 18• 01.02.18 13:15
Алексей 18
а зарплата у моряка, она с тонно-километров? Или повременка?
Суточные, командировочные и прочее. Или, если верить тебе на слово - твёрдый оклад умноженный на стремление больше перевезти?
Может капитан с первым помощником в момент простоя в портовом кабаке музыку лабали за валюту?
Я знавал мореманов которые стремились попасть в рейс что бы в Европе подольше заторчать. Даже свои деньги за это приплачивали.
Вот. Опять про нюансы умалчивают.
Прям куда не глянь везде пионерский отряд
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Янги• 01.02.18 14:37
Интересных ньюансов нет. Повременка в рублях была копеечной, у меня пом. меха рублей 110-130 точно не помню и копейки в валюте процентов 20 (т.е.20 инвалютных рублей в месяц) с момента отхода за кордон. если память не изменяет. Ну уж точно не разгуляешься. За весь свой кубинский рейс, (почитай 7,5 мес мы стояли на линии Куба-Канада) я и заработал то на хороший двухкасетник 20000 иен (в Япошке брал) ну и по мелочи одежка. Тачку тогда можно было купить отработав в ДВМП не менее 5 лет и с разрешения чуть ли не министерства, ну как минимум начальника параходства. А премиальные отдельная тема. Я после увольнения еще пару лет ездил во влад и получал деньги с разных параходов, за разные периоды.
+2–
ответить
Чатланин➦Алексей 18• 01.02.18 20:03
Алексей, у вас все такие были, или все-таки кто то покупал и машины, и прочую хрень? Мой одноклассник в 83-м закончил рыбтехникум, 45 суток "отслужил" в Баку, и по специальности уехал работать во Владик. Не знаю, куда он ходил, помню что рассказывал как в Сингапуре с аборигенами махались)), а в 85-м купил дом в Пятигорске (а это подороже машины), перевез туда мамку; еще два года куда-то ходил, вроде с Находки. Потом вернулся в Пятигорск, и до сих пор работает на вин.заводе, какую-то фруктово-ягодную хрень выпускают. Никогда не жаловался, что плохо живется.
И не пофигу ли на плановую экономику? Мне кажется при любом строе надо жить, а не ныть с кухни, как все не дают беднягам развернуться...
Извини, резко получилось, но достали уже своим нытьем... Я почти уверн что и сейчас у вас не все ладно.. Так какой строй вам нужен, господа, чтоб жилось хорошо?
----------
+0–
ответить
Арсений ★➦Янги• 01.02.18 22:26
"Они ведь здесь своё мнение не пишут. А они есть. Может их утилизировать?" - Обещаю: как только мне напишут те, кому не повезло, я сразу начну болеть за них душой и внесу коррективы в своё видение мира. Если при этом они придут сдаваться в плен мне лично - то, как преподаватель, я соображу и без утилизации, чем их занять. Пока же я пишу и говорю о том, что видел, слышал или знаю сам.
"человек сумевший себя устроить" - непойманный вор - это тоже человек, который сумел себя устроить; хитрожопый махинатор, ушедший от дедушки, бабушки и ОБХСС - тоже сумел себя устроить; мне что теперь - на них ориентироваться?
"СССР создавался теми людьми и для того времени" - кто б спорил. Я всего лишь добавляю, что строили хреново, тырили материалы, а потому рухнуло все в облаке пыли - быстро и некрасиво. А так да, кто-то и на перестройке нажился.
+2–
ответить
Арсений ★➦Алексей 18• 01.02.18 22:40
В общем да, вопрос нашего течения скорей философский... Есть гипотезы. Вон, например, там выше персонаж пишет "при любом строе надо жить, а не ныть с кухни". Скажешь, не чувствует разницы между нытьём и критикой? Или же скорей пытается самоутвердиться, демонстративно заявляя, что вот он-то доволен своей жизнью - значит и остальным нефиг вякать?
Такой подход ведь сильно упрощает видение мира: Кому-то не хватает? Урежь амбиции. Кому-то не хватило? Плохо старался. Моя хата с краю. И не надо думать, не надо волноваться, рисковать своим местом не надо. Полагаю, такая простенькая бытовая пассивность и была основной силой, разрушившей СССР, поскольку она делает работу над ошибками принципиально невозможной. Накинь сверху ложно понятый патриотизм: "Кто говорит плохо или чем-то недоволен - тот враг" - и никаких сионистов с капиталистами не потребуется.
Была вот тут история когда-то давно о ремонтнике советского времени, который вместо ремонта по тихому там подкручивал или подсыпал что-нибудь, чтоб ломалось почаще и его вызывали (ну и, соответственно, платили). Устроился он? Безусловно. Жил прекрасно и посмеивался над "тупыми", ноющими на кухнях. Очень, наверно, скучает по СССР сейчас, если жив еще. Им таким - легион, вот они изнутри и грохнули систему, которая не имела внутренней защиты от развала.
+2–
ответить
Алексей 18 ★➦Чатланин• 02.02.18 03:59
"Извини, резко получилось, но достали уже своим нытьем... Я почти уверн что и сейчас у вас не все ладно.."
Эт вы верно подметили, что "не все ладно", только сарказма напрасно расплескали.
Сами то с печки слазите? Что до меня, я в 1987 году открыл свой первый кооператив, мне тогда 23 года было. В нашем городе он был зарегистрирован вторым по счету. Параллельно я продолжал работать на строительном предприятии, сначала на одном потом на другом, в общей сложности восемь лет. Для того что бы получить квартиру, других способов ее приобрести, если вы помните практически не было. После уволился и с тех пор на "дядю" уже не работаю. И количество организованных мною рабочих мест доходило до единовременных тридцати. А вот бизнес уже пятый. ПЯТЫЙ бляха! И не потому что мне надоедает, я как раз из тех кто мечтает сегодня положить первый кирпич, а через сто лет любоваться на построенную башню. Только башню построить не получается. Если вы в состоянии проанализировать происходящее в государстве то проанализируйте и отчерпните от вышеупомянутого сарказма, но мое теперешнее дело начатое 2003 году прямо в эти минуты продолжает накрываться медным тазом. Потому и распустил народ и сам скучаю в арендованном офисе за семью столами с оргтехникой. Я вам ссылку сейчас кину для домашнего задания. Это Гражданский Кодекс РФ от КонсультантПлюс:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/
Если откроете то увидите вкладочку "Список изменяющих документов", кликните ее и посмотрите на столбик из ссылочек, но считайте их не столбиком а в строчечку одну за другой. Когда сосчитаете попробуйте их почитать и соотнести с тем что было вначале, если сразу не охренеете от обилия нюансов переходите к следующим частям, их четыре всего-то.
Справедливости ради можете отслеживать только изменения случившиеся с 19 мая 2003 года-момента открытия моего очередного предприятия. Даетесь диву?
Я даже не знаю с чем это можно сравнить, ну вот например: вы садитесь играть в дурака раздаете карты и путано объясняете правила, потом по ходу игры интерпретируете выказанные правила исключительно для собственной выгоды, если ваш соперник начинает приспосабливаться и к этой игре, вы кардинально меняете правила в течении игры, а если ему вдруг повезло и он чудом не до сих пор не проиграл, просто объявляете ему - Ты дурак!
Объяснять что такое Гражданский Кодекс думаю не стоит, вы не похожи на дурака от того и непонятны ваши некоторые умозаключения. Дык это только ГК, господи Боже!
+3–
ответить
Арсений ★➦Uhalus Posovinomus• 02.02.18 04:48
"обычная конкуренция внутри сообщества, всё нормально и психологично" - конкуренция сама по себе нормальна, важно то, кто, за что и как конкурирует. Скажем, подраться за девушку в юном возрасте - несколько подростково, но нормально, а вот подраться в очереди за шмотку - уже нет. Советский Союз нелогичностью своего устройства зачастую ломал энтузиазм (тут на сайте это тоже не раз описывалось), вытаскивая на поверхность оголтелый цинизм. С психологической точки зрения - обычная обратная реакция. Удручает меня в хронологии советского развития именно неотвратимость: в частности, фарца и барахольство взялись не из неоткуда; и развал перестроечный не за неделю к нам ввалился. Аннушка уже разлила маслице, Титаник уже вышел из порта - а все до последнего делали вид, что всё ништяк и ничего с нами не может случиться. Что за отупение в масштабах нации?
"Очереди помню. Они были не за обычным, а за лучшим" - так и сейчас вроде существуют магазины типа "все по сорок рублей", а мужики в гаражах или в деревнях вполне за недорого могут тебе смастерить/сварить/выпилить приблуды разной степени сложности, если сможешь внятно объяснить, что надо. Дизайн получится так себе, но стоять будет.
"Сейчас жёсткая толкотня идёт за обычные школы, а в хорошую мне уже не пробиться (и денег столько нет)" - для меня это звучит удивительно... В моем родном городке по-прежнему вроде места всем хватает. Переспрошу, но возможно это - последствия перекоса "Москва-провинция". Или ты не в Москве обитаешь? Прости, забыл.
"Сейчас их больше и всем по фиг, никто не шевелится, в отличие от советского времени" - да и в советское время все зависело от участкового. Я тебе говорил, в области знаю пример деревни, где сидели срок почти все - банальная правда жизни была, никто и не напрягался. Украл, выпил, в тюрьму. А вместо "ювеналов" были товарищеские суды и прочий активизм. И тоже с нехилыми правами - как минимум могли на работу стукануть, нарисовать аморалку и премии лишить. А с "аморалкой" потом проблемы потянутся - получать что-то, на повышение идти и так далее. У тебя есть статистика, сколько именно детей отняли ювеналы в России? Я так полагаю, что вряд ли много.
Я согласен с тобой, что непробиваемый минимум в СССР был выше, чем сейчас. Куда-то почти наверняка поселили бы жить, хоть что-то нашлось бы пожрать... Зато сильно был обрезан максимум. Что касается кучки олигархов и прочего - так ты забываешь важную деталь: в СССР не было интернета. Действовала активная политика замалчивания проблем, потому истинного положения дел тогда обычные люди не знали. Наркотиков не было, секса не было, изнасилований не было да и проблемных семей не было, а по ТВ показывали только улыбку генсека да борьбу за урожай. Обкомовские секретари и тогда жили великолепно, я помню вид на ростовские обкомовские дачи с другого берега: за оочень высоким забором, очень красивые, размером с парк каждая. Я по детскости все спрашивал, почему же нам в тот парк нельзя пойти погулять, а мне чего-то там отвечали невнятное, уж не помню, что. Проститутки были, импортные товары были, "мальчики-мажоры" - помнишь такое понятие? - тоже были, просто о них не писали в газетах и (в основном) развлекались они за забором.
Дряни, Совус, не прибавилось - вся эта сегодняшняя дрянь, куда ни плюнь - это детки вчерашних партийных деятелей. С Советского Союза сполз макияж и проглядывает синева, но организация и костяк управления весь там же.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Арсений• 02.02.18 10:52
Понимаешь, ты прав. Но с одной стороны и отчасти. Я думаю, что и я прав, но с другой и отчасти. Мы видим каждый свою сторону, как у монеты, и знаем, что есть и другая, но предпочитаем свою. Как-то так.
Молодёжь часто дерётся даже не за шмотку, а вообще за сущую фигню. Да и взрослые иногда хуже маленьких. Встречались такие. Так что кто там за что дерётся...
Слишком хорошо жить стали. Стало слишком много денег, захотелось странного. Раньше как было: войны, голод, мелкие зарплаты, отчаянная работа/учёба, стремление к новому миру и память о нищете, голоде и бесправии при царях. В 60-е и позже потерялась цель, народ (вообще народ, в массе) стал стремиться не к высотам (хотя молодёжь лихо строила гигантские заводы и БАМ), а к сладкой жизни (даже не к просто хорошей). Отсюда и фарца, ибо спрос-предложение никто никогда не отменит, и мажоры, придурки, которым нечем заняться было. Соответственно, и партия (которую И.В. Ст. вообще хотел лишить власти, да чуть не успел) зажралась и зажирела, сынков и да дочек отнюдь не на заводы рабочими посылала. Отсюда и тот развал. Социализм слишком во многом держался на человеческом факторе. Ну ничего, зато сейчас этого нет, последнюю человечность скоро уничтожат; например, медицина уже сейчас превратилась в некую машину по обслуживанию (десятки ситуаций: нет полиса - пошёл вон, умрёшь - твои проблемы; врач не имеет права принимать больного без полиса бесплатно, если тот не умирает).
Ярославль. Детям и в обычных школах мест не хватает. Открытым тесктом предлагают поступать в районные, в сельские, там недобор - "ну у Вас же машина, отвезёте".
Товарищеские суды - такая мелочь... Они детей из семей не отнимали. И не говорили при этом "нет работы - Ваши проблемы". При этом они игнорируют жёсткие секты вроде нашего мосейцевского "православного приюта", пока там не убьют кого из детей.
Ювенальщики отняли мало, т.к. в каждом случае поднимался лютый скандал, поключались прокуратура, общественное мнение... В нашем городе на сотрудников ЮЮ даже нападали. Поэтому эта дрянь у нас пока тормозит. Но это дело времени.
Наркоманы были в основном в Азии. В столицах их было немного, в провинции нашей вообще не было. Помню, учили со мной ребята, служившие в Азии, рассказывали, что курили там коноплю, так на них с таким недоумением смотрели... Зато сейчас на моём прежнем месте жительства - идёшь домой, а у теплоцентрали по весне вытаивает "белая дорога" - земли от шприцев не видно (мы, помню, собирались с соседями, приносили бумагу, деревяхи, всякие жидкие горючки, сгребали это всё и сжигали - дети же бегают). Изнасилования, убийства - всё бывало, вот только очень не в таких масштабах. Вопрос ведь не только в наличии, но и в количестве.
Охохонюшки... Да те обкомовские секретари - аскеты по сравнению с нынешними чиновниками даже средней руки, не говоря уже о губернаторе или мэре.
Дрянь делают люди. Даже если у него в душЕ дрянь, человек далеко не всегда будет её делать, если в обществе это сильно не принято и осуждается. А если дрянь в моде, вот тогда она и вылезетпо полной. Поэтому дряни стало больше. Человеческий фактор, опять же. Человек так и остался скотом, несмотря на призыв к совершенствованию, сначала от церкви, потом от марксизма по Ленину.
И костяк управления уже другой. И принципы. От нынешнего после смерти уж точно не останутся лишь костюм да сапоги. Строй сменился. Правители сменились.
+0–
ответить
Арсений ★➦Uhalus Posovinomus• 02.02.18 11:09
Совус, мы с тобой уходим в другую плоскость постоянно... Повторюсь - я современную Россию вовсе не хвалю, иначе я б не в Кливленде жил. Еще точнее - я живу в Кливленде потому, что не просто плохо в России, а ещё и не хочет никто улучшать, ну в моём понимании - а "устраиваться" уже не хочу я. А начали мы про СССР, вот давай к нему и вернёмся.
Так вот мечты и провозглашаемые идеи в Союзе были зашибись - дерьмо была реализация. Понимаешь, строго говоря ведь коммунизма мы так и не построили, а социализм придумали не мы и не мы единственные, кто его реализовывал. Более того, есть вполне успешные реализации социализма, страны и посейчас стоят, в отличие от упокоившегося СССР-а. Неправильно, а вернее - неточно говорить, что вот "а зато школы были и путевки в отпуск давали", потому что школы и отпуска есть много где еще. Если же брать именно характерные, отличительные черты Союза - монопартийное устройство, жесткий контроль всех сфер государством, запрет на частный бизнес и практически всю частную собственность и т.д. - так вот как раз они и заложили мину замедленного действия в фундамент.
"Слишком хорошо жить стали, стало слишком много денег" - дважды охуеть, Совус, уж прости мне мой французский. Дважды - потому что во-первых в те времена, когда в России фарца гонялась за джинсами и кроссовками, в Европе и США нормой считалось иметь одну-две машины, собственный дом, и всё то, что у нас было пределом мечтаний - это к вопросу о "слишком много денег". Много, но недостаточно, чтобы простой инженер мог купить себе на черном рынке книги, которых не было в магазинах, угу. Вот, а во-вторых - разве "жить лучше" не должно являться целью развития? И если системе реально мешает то, что люди стали жить лучше - то не дрянь ли такая система?
Ну и совсем два слова о дряни, поскольку это выходит за пределы темы СССР: то есть получается, что говённость нашего населения определяется единственно текущим политическим строем? То есть вот выбрали Горбачёва/Путина/Медведева - и на следующий день прекрасные и замечательные люди вдруг начали в подъездах срать и девчонок насиловать? Кто всё-таки моду задает и почему?
+2–
ответить
Чатланин➦Алексей 18• 02.02.18 11:25
А я на печку и не залазил)) чтоб с нее слезать. И кооператив открывал, так же одним из первых в своем городе. А как условия менялись - и я менялся. Жить в любой стране в эпоху перемен трудно. И сейчас эта эпоха у вас не закончилась. Ты Кодеком машешь - но это не СССР. Мы вроде про него говорим.
Я кажется понял причину твоего недовольства. Ты хочешь жить в стабильном обществе. Но таких обществ нет. Другое дело, что изменения могут происходить медленно или стремительно. На территории СССР и постсоветском пространстве - второе. И тут только два варианта: меняться самому или дергать оттуда. Как некоторые персонажи из этой ветки выше. Тоже вариант, кстати.
+0–
ответить
Чатланин➦Алексей 18• 02.02.18 11:26
Твой бизнес накрывается медным тазом - а ты сидишь????!!!!!!
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Арсений• 03.02.18 10:23
Социализм придуали не мы, но мы первые его начали реализовывать. Насчёт жесткого контроля государством - плохо; но не хуже ли, когда все сферы контролирует государство благодаря невероятному стукачеству граждан? А ведь есть в европах и подозреваю, в США тоже (сюда же вечная борьба, чьи права правистее - гомосеков или феминисток).
Насчёт частной собственности: на мой взгляд, это был перегиб. Но я помню, что были частные дома и квартиры ("кооперативы" т.наз.). Частная собственность была запрещена на средства производства. Впрочем, в наших провинциях мелких самодельных частников никто не гонял - все эти сапожники да швеи на базаре, все эти торговцы...
Слишком много денег - когда деньги есть, а товара нет. А с праздничным, необычным, заграничным в СССР был напряг, потому и фарца была. Кстати, насчёт двух машин: явно не у всех? А кого было, не в кредит ли? В кредит - пользуешься, но ещё не купил, как не твоё (потому кредитное, ипотечное и подобное я своим не считаю - какое же оно твоё, когда ты за это платишь и платишь?)
А вот насчёт жить лучше - это, конечно, цель, но не главная. Есть ещё нечто важное, кроме барахла. Нет, системе это не мешало. Другое дело, что люди подзажрались и забыли, из чего вышли и куда идут. Они забыли, что есть нечто, кроме вечного стремления к 50 сортам колбасы и монтановским штанам. Союз разрушили мы сами, а новое толком не построили.
Вот тут филрсофия. Народ сам себе строй делает. Не был бы готов неарод, ее подлержи он революционеров, никакой крупной революции бы не было, ничего не изменилось бы принципиально. Потом уже строй, поддержанный большинством народа, стал менять людей (кодекс советского челорвека, да и просто неприемлемость преступлений в обществе). Но люди могут и менять строй. Когда строй меняется и преступнику ничего не будет, закрытое в нём дерьмо начинает лезть наружу. При перемене строя всегда много преступлений. Они были замечательные, пока нельзя было преступать, пока за это их могли авторитено осудить во всём обществе и это отразилось бы на их семье. Я тоже вроде бы хороший человек, но создайся ситуация... Нет, насиловать не буду, не моё это, но другие преступления возможны.
+0–
ответить
Арсений ★➦Uhalus Posovinomus• 03.02.18 11:14
Совус,
Я не понял твоего противопоставления "контроль государством - плохо, но не хуже ли когда контролирует государство". Про невероятное стукачество могу сказать за Штаты - это мифология. Вызвать ментов к соседям иногда спокойнее, чем идти самому нарываться на пулю, а в рядовых ситуациях все решается "на месте". О гомосеках с феминистками я тоже в основном слышу в контексте нечастых демонстраций, сродни вашему купанию ВДВ в фонтанах. В обычной жизни все скучно и тихо.
Кооперативы появились уже на последней стадии разложения и, в основном, для распила и вывода финансов из того самого производства. "Никто не гонял" и "разрешено" - это две большие разницы; полагаю, что что такое "дамоклов меч" объяснять не надо?
Когда деньги есть, а товара нет - это инфляция, Совус. В чистом виде провал государственной экономики - не больше, не меньше. То есть на самом деле и денег не было, просто их нарисовали и раздали трудящимся со словами "народ и партия едины". Напряг в СССР был с самыми неожиданными вещами и туалетная бумага тому прекрасный пример, я уж промолчу о женских прокладках и колготках, хех. А для желающих понаезжать на комфорт напомню, что подтирать зад газеткой было крайне вредно для здоровья, ибо свинец, содержащийся в газетной краске, был как бы вреден для нежного и незащищенного тыла советских организьмов.
"В кредит - пользуешься, но ещё не купил, как не твоё" - я когда-то думал так же, пока не прикинул, что самое дорогое и невосстановимое, что у нас есть, Совус - это не золото, не баксы и не прочая хрень; это - время. И если ты всю жизнь прожил в хорошем доме, но первую половину жизни он числился в залоге и ты за него платил куда-то что-то - это в разы лучше, чем жить двадцать лет в двухкомнатной квартире с двумя детьми и тещей, трахать жену по ночам тихонько в кухне или в ванной, чтоб не разбудить никого, и складывать бесполезные рубли на сберкнижку, утешая себя мыслью, что вот-вот... ещё чуть-чуть... и уж тогда-то дааа!
"Есть ещё нечто важное, кроме барахла" - не понимаю, почему ты эти вещи обязательно стремишься противопоставить. В СССР их противопоставляли, потому что на "барахло" не было денег - вот и пытались народ убедить, что кому важны предметы обихода - те жалкие, нищие духом люди, а думать надо о высоком. Странно, что при этом партийные бляди себя ограничивать вовсе не стремились. У них и колбаса была, и икра, и штаны какие захочешь. Союз не разрушали, Союз рассыпался под неподъёмным гнётом лжи и лицемерия. Болезнь "ухо-глаз" его доконала.
"Не был бы готов неарод, ее подлержи он революционеров, никакой крупной революции бы не было" - во-первых, не суди бинарно. Народ (а точнее - его буйная часть) был готов "валить царя". По причине голода, непопулярной войны и еще ряда причин. Товарищи из ВКП(б) очень удачно на этом настроении прокатились, а спустя несколько лет уже сами устраивали террор, загоняя маузером народ в "светлое будущее". С другой стороны, позволь тебе напомнить, что именно победа большевиков в России сыграла решающую роль в развале Коминтерна: глянув на "построенное", западный пролетариат резко расхотел такое же поиметь у себя в стране.
Ну и наконец: перемена строя - это, конечно, здорово, но как же пресловутые "племя, обычай, род"? Ты прости, меня развал СССР-а коснулся по минимуму, ничего у меня в башке не изменилось - потому как и раньше моё поведение не пропаганда определяла, а воспитание. Если бы меня взялось осуждать "общество", то именно среди друзей и семьи я искал бы поддержки (и получил бы ее), и именно осуждение родными и друзьями пугало бы меня гораздо больше, чем брехня разных уполномоченных товарищей. Ты хочешь сказать, что я таки антисоциальный элемент?
+1–
ответить
А, так вот почему свои собственные комментарии нельзя ни исправить. ни убрать :-)
Чтобы потом не заморачиваться их бережным переносом в архив.
И по запросу их предоставлять не надо НИКОМУ. Вот же они, в открытом доступе:
Читай - не хочу!
+2–
ответить
Надо было сказать "нет, не знаю, откуда мне знать, покажите нормативный документ, что они в самом деле запрещены".
+1–
ответить
mews ★➦Serge712• 30.01.18 13:37
Или можно было бы плюнуть в лицо первому помощнику. Эффект был бы примерно одинаковый.
+7–
ответить
Dmitry Karpov ★➦mews• 30.01.18 17:15
А вот нормативный документ на плевок - он как раз предоставит.
+0–
ответить
BillyBons➦mews• 30.01.18 17:42
Или сказать: Хаиль Гитлер...
Недавно посмотрел фильм "Другие Люди", про Штази, как они работали. Сейчас это смотрится дико,...
Я помню, с каким трепетом читали Рыбакова, чуть ли не "синькой" перепечатаного..
+-1–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 30.01.18 21:57
Ээээ... Товарисч не понимает... Списки запрещенных книг (авторов, групп, и т.п.) были, но они считались секретными (или, как минимум, ДСП). Что давало "гибкость необыкновенную" в их интерпретации.
Было много "гибридных", как сейчас сказали бы, способов.
Скажем Ахматову печатали - но не всю. То, что печатали - издавали тиражом 10 тыс экземпляров. Из этих 10 тыс - 500 экземпляров раздавали в крупные библиотеки, 9 тыс сплавляли в библиотеки сельских клубов, где их практически сразу же пускали на раскурку, и 500 экземпляров отправляли в книжные магазины в райцентры Узбекистана и Киргизии, где 50% населения не читало книг даже на родном языке.
Убивалось сразу два зайца: 1) Ахматова как бы издавалась 2) купить ее стихи простому советскому человеку было невозможно.
+4–
ответить
Scorpions были запрещены в СССР? Чего ж тогда их регулярно крутили в передаче "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" и в "Утренней почте"? Как сейчас помню, запись с концерта, Still Loving You...
+7–
ответить
Дело в том, что в СССР отсутствовал не только размещенный в интернете реестр запрещенных музыкальных групп, но и сам интернет (его в 1985 еще не завезли, да и за границей он был чуть менее такой, чем сейчас). Поэтому запрещенной была та группа или исполнитель, про которых так сказал первый помощник. Вот Розенбаум, например, который свободно выступал в тот же самый момент в Ленинграде.
Это как с Библией в средние века. За отсутствием экземпляров книги, которую переписывали от руки и которая была поэтому исключительно редка даже такое чудо, как грамотный человек, не помогало. Что сказал местный священник - так, значит, в Библии и написано.
А потом изобрели книгопечатание, появился спрос на умение читать, в результате каждый смог сам прочитать Библию и случилась Реформация.
Сейчас изобрели интернет, и каждый может сам НАПИСАТЬ Библию. И что-то тоже случится, уже скоро. Des bâteaux sont partis déjà sur l'océan...
Но я отвлекся. Поэтому в "Утренней почте" группа могла быть разрешена, а на борту корабля - запрещена.
+11–
ответить
mews, а я читал в Новой Истории что причиной реформации стало не доступность Библии, Библию как вы верно заметили может каждый написать и сам, а путешествия в Рим, а там, затем уже сравнивание слов проповедников с реалиями жизни верховных духовников.
Отсюда и пошли гугеноты, лютеране, протестанты и прочие
А с цензурой ещё проще. Цензуру на местах вводило "просвещённые" идиологи. Закончившие при случае Высшую Партийную Школу, или нечто подобное. То есть, новыми словами - менагеры от политики
+4–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Янги• 30.01.18 17:09
Реформация - это реакция общества на Ренессанс (Возрождение). Реакционное явление, короче. И жечь ведьм стали намного чаще, и вообще мракобесия стало намного больше.
+3–
ответить
BillyBons➦Грол• 30.01.18 17:34
Не путайте Горбачевский СССР и Брежневский, за дедушку Андропова даже не заикаюсь...
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦robin1• 30.01.18 12:11
Наш конечно, если в смысле родины, сам то я по отцу из донских казаков, а по матери из хохлов. Ну а по поводу ерунды, субъективно это все. Я в одно и то-же время слушал русский и английский рок, продвинутый английский поп, Розенбаума и Новикова. Высоцкого "выучил" раньше. Сейчас Розенбаума почти не слушаю, из старого все знаю наизусть а новое уже не доходит, может он подустал может я усложнился. Но у него есть несколько вечных произведений.
+0–
ответить
BillyBons➦robin1• 30.01.18 17:32
Теперь да, тогда он был совсем другой. То же можно сказать и о Лозе - сейчас он любыми способами ищет как о себе заявить...
+-1–
ответить
А теперь, Алёша, подумай, что с тобой было бы, ежели б твой помощник нашел нечто, что, ну совсем не нравится нынешнему руководству. Работу ты потерял бы точно, ну или этот помощник. А помощников таких сейчас больше чем в СССР-е, пусть и под другой личиной они.
+2–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Алексей 18• 30.01.18 17:10
Так сейчас весь мир догоняет СССР. Просто "священные коровы" немного другие.
+3–
ответить
BillyBons➦Алексей 18• 30.01.18 17:25
Глас Вопиющего...
Истосковалась граждане по "железной руке". Одного не понимают, что когда она придет, поменять ничего уже будет нельзя.
Я "столкнулся" с ними на излёте СССР, что собственно говоря меня и спасло.
+3–
ответить
Алексей 18 ★➦BillyBons• 30.01.18 19:10
Да, пожалуй, просто констатирующего. Хотя понимание и принятие того что, как однажды заметил Жванецкий "народ туповат" и мне пришло не так давно. Я вот искренне не понимаю самых умных, почему до них не доходит что нарыв если не лечить он не рассосется.
+0–
ответить
Вас услышат, либо "школьники Навального", либо "продажные либерасты'((((
+0–
ответить