История №928850

Немолодой ★★★➦vovanich• 28.01.18 21:54

Дело не в том, что они надели на головы кастрюли. Смешат не кастрюли, а глупость людей, с радостью и энтузиазмом разрушающих свою страну и свою жизнь. А кастрюли - просто один из отличительных признаков этих людей.

osa➦Немолодой• 28.01.18 23:02

почему-то в РФ Улюкаева судят. И Захарченко судят. И это нормально. А в Украине надо было терпеть такого же президентом и радоваться? Что-то я в ваших глазах радости не видел, когда бухой Ельцин возле трапа самолета танцевал и молодые ребята на первой чеченской умирали пачками.

vovanich➦Немолодой• 28.01.18 23:39

Вы хотите сказать, что поляки разрушили свою жизнь и страну? Не Гитлер, который на них напал, а сами поляки?

Немолодой ★★★➦osa• 29.01.18 07:30

Судить - нормально. Нападать на своих силовиков - ненормально.

osa➦Немолодой• 29.01.18 08:14

тут два момента. Если подумаете, то зададитесь вопросом а зачем на разгон майдана пришлось беркут гнать аж из Крыма?
а второй - вы слишком далеко от 90ых ушли а у нас они все ещё идут. Я на рынке "7й киллометр" в Одессе торговал, так вот у нас бригада долларовых кидал всем составом в миллицию пошла. Как вы понимаете в их жизни мало чего изменилось - но появилось оружие и безнаказанность. Если погуглите "пытки в миллиции" то будут ссылки не на ваши засветившиеся отделения а на всякие харьковские. Я уже рассказывал как меня в прокуратуру забирали, под предлогом, что я кого-то сбил.. (сюрприз у меня машины нет - я всегда на такси езжу) чтоб денег из фирмы выбить?

Немолодой ★★★➦osa• 29.01.18 09:56

Если вы подумаете, то зададитесь вопросом:"Проблемы коррупции в стране и преступности в правоохранительных органах майданом решены успешно?"

osa➦Немолодой• 29.01.18 09:58

кто-то это утверждал? если сейчас начнут стрелять продажных силовиков я тоже не буду им мешать.

osa➦Немолодой• 29.01.18 10:00

вы такой правдоруб и борец с коррупцией что невольно задаешься вопросом - где ваши статьи и выступления в худшие времена Ельцина?
или в своём глазу копаться опасно? проще троллить тех, кто тебя не пристрелит и не посадит?

Немолодой ★★★➦osa• 29.01.18 10:09

"вы такой правдоруб и борец с коррупцией" -у вас есть основания так обо мне говорить? Правдоруб - ещё так-сяк. И то без фанатизма. А что касается борьбы с коррупцией - не помню за собой такого.
"кто-то это утверждал?"
_ Ну, я так вас понял. Поскольку на мой тезис о разрушении майдановцами своей страны и жизни своей страны, вы рассказали о коррупции и преступности в милиции. Майдан победил. Всё наладилось?

Немолодой ★★★➦osa• 29.01.18 10:10

"если сейчас начнут стрелять продажных силовиков я тоже не буду им мешать."
- А если начнут стрелять всех подряд силовиков, и продажных и непродажных?

osa➦Немолодой• 29.01.18 10:15

забавно.. вас так волнует разрушение майдановцами страны, что сразу возникает несколько вопросов
- вы в курсе как счастливо жило 40 миллионов украинцев в ДО-майданной стране? может вы не слышали, но шахтеры раз в пару месяцев устраивали забастовки из-за невыплаты зарплат. А те корабли что застряли в Крыму - практически мусор потому что все деньги на их поддержку разворовывались. А на пенсии денег не хватало настолько, что Янукович просил 15 миллиардов кредита у РФ. А теперь вдруг узнаю как у нас раньше было хорошо а теперь плохо.
- вас так волнует положение дел в после-майданной стране потому что вы очень сочувствующий человек?
- когда они бандиты забирают у других власть - всё должно наладиться?
- вы имели долю от Януковича, что вас так волнует то, что он власть потерял?

Немолодой ★★★➦osa• 29.01.18 10:19

"вы в курсе как счастливо жило 40 миллионов украинцев в ДО-майданной стране"
- Сейчас лучше стало?

osa➦Немолодой• 29.01.18 10:27

Лично мне да. Прокуратура ни меня ни фирму больше не кошмарит.
Шахтерам видимо стало хуже, потому что к ним русский мир пришел. 10 тысяч на Донбассе УЖЕ погибло. 2/3 от мирных потерь в первой чеченской. Ну за это видимо они должны быть благодарны РФ. В других русских регионах, например в Одессе, как ни странно всё спокойно. Ахметову тоже стало лучше - он укрепил положение в Форбс. Януковичу стало хуже очевидно, если это вас волнует. Для остальной власти ситуация не сильно поменялась - места у кромушки не сильно перетасовались.
Повторю вопрос - а что вас так волнует улучшилось или ухудшилось? Вы, извиняюсь, житель Украины?

Немолодой ★★★➦osa• 29.01.18 10:38

Ну, хоть кому-то стало лучше. Потому что моё мнение - в целом Украине майдан принес большой вред. Майдан сделал возможными выход Крыма из состава Украины и войну на юго-востоке страны. Деморализованные майданом силовики не смогли остановить эти процессы в зародыше. Одних этих факторов для меня достаточно, чтобы признать вред майдана для Украины.

osa➦Немолодой• 29.01.18 11:22

Повторю вопрос, на который вы упорно не желаете отвечать. Вы житель Украины?
Ваше мнение на тему майдана понятно, но вопрос не раскрыт. Если бы вы были жителем Украины и оказавшись в 2014м вы бы
- ничего не делали
(так поступило большинство людей, которые не разделяли требования майдана. идти умирать за чужие деньги - уж извините)
- выступили в поддержку Януковича
(как ни странно никто не выступил, даже из его преданных сторонников. потому что он грабил и своих. У нас в Одессе очень много бизнеса было выбито-выкуплено за копейки донецкими а те кто отказались сгорели в случайных пожарах. Например известный ресторан Ассоль)
- присоединилсь к майдану
(как ни странно очень много людей поддержало майдан и дело тут не в печеньках нуланд. многие люди были доведены до ручки, так что если у вас есть претензии к майдану высказывайте их тов. Януковичу, который сейчас проживает на рублевке в доме купленном, очевидно, на зарплату президента Украины)

ещё раз выскажу мнение, которое пытался донести до вас всё это время. Если вы НЕ БЫЛИ частью процесса и не жили на Украине вам не стоит давать оценки майдану. Ваше понимание того что у нас происходило ещё меньше чем у псевдо-украинских политологов с российских каналов. Наши реалии были даже не в глубоких 90ых а ещё хуже.

Немолодой ★★★➦osa• 29.01.18 18:19

"Ваше мнение на тему майдана понятно!
- Очень хорошо. Здесь же никто никого не переубеждает. Люди высказывают каждый своё мнение. И каждый может убедиться, что мнения бывают разные.

"Если вы НЕ БЫЛИ частью процесса и не жили на Украине вам не стоит давать оценки майдану.!
- Да ну? А как с оценкой событий 1917 года в Петербурге и в России, событий Гражданской и Великой отечественной войн, войны за независимость США и войны Севера и Юга, Бонапартовских войн и деятельности Юлия Цезаря? Этим событиям также никто не должен давать оценку? Спасибо, улыбнули!
Хотите вы этого или не хотите, но майдан и его последствия могут и будут оценивать все желающие.
По факту - самые наглядные на сегодняшний момент результаты майдана, это отделение Крыма и война на юго-востоке Украины.

osa➦Немолодой• 30.01.18 09:34

мнение мнением, но понимание о реальном положении вещей появится значительно позже, когда это перестанет быть частью политики а станет историей. Ну самый простой пример с Крымом. "Нас там нет" говорил Путин. А уже год спустя оказалось что "мы там были", появились медали за Крым.

странное дело.. я вот не занимаюсь оценкой перечисленных событий. Вот никогда я не говорил "моё мнение, что переход Рубикона Цезарем принес большой вред потому что превратил республику в империю и стал началом конца". История - это то, что происходит в силу обстоятельств.
Не оценивал я и чеченские войны, награждение Кадырова героем России и установку его памятника под окнами пострадавших от его действий семей. Это только я такой странный, что не лезу в соседские дела или это вы такой странный, что пытаетесь давать моральные оценки событиям, которых не понимаете?

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 10:03

"понимание о реальном положении вещей появится значительно позже,"
- Ну да. 26 января 14 года я писал: "Что же происходит сейчас, в условиях захвата «толпой» административных зданий?
Откладываются или отменяются конкурсы по размещению муниципальных, региональных и государственных заказов. В результате не производятся ремонты дорог и социальных объектов, прекращается проектирование и строительство новых.
Прекращается вообще всякое бюджетное финансирование.
За этим, с высокой степенью вероятности, может последовать кризис взаимных неплатежей.
Бюджет не перечислит деньги подрядчикам за уже выполненные работы. Те – не выплатят зарплату рабочим и не рассчитаются со своими кредиторами.
Не получат вовремя свои зарплаты врачи и учителя.
Они, в свою очередь, не оплатят счета за квартиру.
Управляющие компании, не получая денег, постепенно прекратят обслуживание и ремонт сетей газо-водо-тепло-электро-снабжения. И вывоз мусора.
Допускаю, что главный ущерб от этой революции не выломанная брусчатка и разбитые окна, а прекращение работы администраций." (https://nemolodoj.livejournal.com/169617.html) Теперь, когда последствия оказались гораздо хуже этого моего прогноза, мы видим - насколько мелко я мыслил.
"История - это то, что происходит в силу обстоятельств."
И почему бы не дать оценку поступкам людей в этих обстоятельствах? Тем более, когда стали известны последствия этих поступков.

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 10:10

Хотя... Сейчас прочел тот свой пост до конца. Я допустил тогда и эти самые худшие последствия: "успех этого "путча" либо откроет дорогу следующим путчам, либо повлечёт за собой усиление государства и уменьшение гражданских свобод.
Возможен ещё худший вариант - гражданская война и распад государства."

osa➦Немолодой• 30.01.18 10:11

Вы выстроили шикарную логическую цепочку. А в ней есть какой-то смысл? Вы считаете, что человек, который год не получал зарплату волнуется про невывезенный мусор? Или человек, против который может лишиться всего имущества и свободы из-за незаконно возбужденных дел волнуется о кризисе неплатежей? Начальник нашего жека ездил на внедорожнике за 80 штук баксов. Его проблемы кризиса неплатежей волновало в первую очередь.
Вы пытаетесь анализировать последствия не пытаясь анализировать причины. По сравнению с которыми все возможные последствия ничего не значат.

osa➦Немолодой• 30.01.18 10:18

Представляю себе как вы пытаетесь объяснить немцам голодной и униженной Германии 33го года, что Гитлер это плохо. Гитлер пришел к власти потому что для этого были все предпосылки и с попустительства победителей.
Те причины, из-за которых произошел майдан, подогревались в том числе и РФ, которая сделала ставку на слабую и вороватую личность, которого в самом РФ давно бы посадили. А учитывая противостояние США и РФ результат был очевиден.
Так что вся ваша логическая цепочка не имеет смысла - даже если бы вы в ухо каждому участнику майдана привели всевозможные аргументы против, он всё равно бы туда пошел.

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 10:29

"даже если бы вы в ухо каждому участнику майдана привели всевозможные аргументы против, он всё равно бы туда пошел."
- Ну да. Поэтому их теперь называют кастрюлеголовыми. Их предупреждали, что сделают только хуже. Логически и на исторических примерах предупреждали. А они не вняли этим предупреждениям и сделали себе хуже.

osa➦Немолодой• 30.01.18 10:33

Мне кажется я начинаю понимать почему у вас такая риторика. Вам кажется, что майдан - это тысяча человек с кастрюлями на головах ворвавшиеся в админ здания? Нет, майдан это миллионы долларов, которые вкладывали как США так и местные обиженные бизнесмены в смену власти.

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 10:45

"майдан это миллионы долларов,"
- Это не секрет. Но мне не встречалось свидетельств участников майдана, что они безобразничали за деньги. Поэтому этот аргумент мне ни к чему. А вот свидетельств, что они, якобы или не якобы, боролись за лучшую жизнь, в сети полно. Поэтому вполне резонно теперь задаться вопросом - где эта лучшая жизнь? Надо ли было участвовать в майдане, чтобы получить то, что получили?

osa➦Немолодой• 30.01.18 10:57

Миллионы долларов тратились на инфраструктуру майдана. Собственно людей недовольных хватало, но не было возможности пострайковать, не было гарантий безопасности - деньги ушли именно на это.
Вы всё время спрашиваете "где лучшая жизнь?". Невольно возникает вопрос а что с чем вы сравниваете? Вы же не знаете как было "до".. я слышу от политологов "до майдана у нас была экономика, Азаров был хороший хозяйственник, эконмика росла". И от этого всего сразу на душе тепло становится и как-то сразу забывается, что те 3 миллиарда которые Янукович успел получить от РФ были частью 15 миллиардного кредита, который планировали дать. Чтоб вы понимали Порошенко гребя обеими руками до сих пор до 15 миллиардов не накредитился. Дальше, я вам кажется уже упоминал, что миллиция и сбу отстали от бизнеса. И это не страшилки из телевизора а была реальная проблема. Меня в 7 утра забрали из дома в прокуратуру а в офисе устроили маски шоу пока 20 штук баксов не получили в подарок. И это был всего лишь мазок на общей картине бизнеса. Не удивительно ли что майдан легко нашел себе спонсоров? Армия начала получать денег. Что было при Януковиче легко понять взглянув на состояние флота-металлолома в Крыму.
Когда Ельцин ушел и пришел Путин - что в РФ тоже за ночь стало лучше? Нет но начались правильные изменения. В Украине тоже самое. Вы себе очень слабо представляете что у нас происходило, потому что это не попадало в отчеты и док фильмов про это никто не снимет. Можете хотя бы погуглить про марши шахтеров на Киев, которые происходили раз пол-года. Люди год не получающие зарплату очень хотят её получать.
И даже если вам не кажется, что что-то стало лучше - было всё настолько плохо, что даже надежда на изменения уже дорого стоит.

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 11:03

Допускаю, что что-то и улучшилось. А эти улучшения компенсируют такие минусы, как выход Крыма из состава Украины и тысячи погибших на юго-востоке?
Вы, возможно, скажете, что да - оно того стоит. Я - нет!

osa➦Немолодой• 30.01.18 11:25

когда я слышу возгласы людей "Крым наш" или "они забрали Крым", то я сразу себе представляю беснующихся Коломойского, Ахметова, Суркова. Рогозина.. т.е. людей у которых в Крыму была/могла быть недвижимость, бизнес.. для меня и миллионов других людей потеря Крыма - это просто звук и проявление отношения России к нам. (уточню, что я русский и под нами я имею в виду не украинцев а жителей Украины). Тоже самое касается погибших на юго-востоке. Если бы вас волновали судьбы миллионов жителей Донбасса вы бы спросили своё правительство зачем оно спонсирует сепаратистов и снабжает горячую точку подготовленными солдатами и офицерами? (не буду утверждать про наличие полноценной армии рф но наличие подготовленных в РФ офицеров думаю очевидно. Если человек после срочки подписывает контракт с ЧВК и уезжает на Донбасс думаю можно рассматривать армию РФ как центр по подготовке террористов?)
И вы серъезно рассчитываете, что люди будут работать годы бесплатно, давать себя грабить и убивать просто для того, чтоб Крым был украинским? Это понимание следственно-причинных связей на уровне первобытного общества.. если вы не будете работать то бог будет гневаться и нашлет молнии..

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 11:46

Как я и ожидал - потерю государством территорий, войну с тысячами погибших, вы считаете приемлемой ценой за смену власти на более вам подходящую. Но не все с этим согласятся.

osa➦Немолодой• 30.01.18 11:56

Ну это полное передергивание моих слов и фактов.
В тысячах погибших я виню непосредственно РФ, которая снабжает территории деньгами оружием и офицерами. Если вы посмотрите на начало существования ДНР то вы увидите исключительно российские паспорта в действии. Первые военные действия были захват Стрелковым Славянска. А виноваты майдановцы? Потери территорий ? Зеленые человечки организовали "потерю территорий" а виноваты майдановцы? А в чем ещё майдановцы виноваты? В санкциях против РФ? В падениях российских ракет со спутниками?

osa➦Немолодой• 30.01.18 12:10

вообще, у меня складывается ощущение вашей предвзятости или зомированности. Возьмем к примеру космодром Восточный. Рабочие работали год не получая зарплаты. Начали бастовать. Сняли директора и нашлись миллионные хищения. Единственная попытка запуска с Восточного оказалась неудачной и судя по всему использовать его не будут. А виноваты, следуя вашей логике, бастующие рабочие. Если бы они не бастовали то всё было бы хорошо.

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 12:13

Виноваты или не виноваты?
Майдан деморализовал силовиков и сделал возможными эти события.
Майдановцы виноваты?
По моему мнению - безусловно виноваты.
Я - не семи пядей во любу, но предвидел нечто подобное. Хотя бы руководствуясь примером России 1917 года.
Говорил уже выше - до победы майдана любое проявление сепаратизма, любою попытку свержения власти, милиция и СБУ подавили бы в зародыше.
Майдан разрушил силовую систему государства. Все, кто участвовал в майдане, все кто его поддерживал, виноваты в его последствиях.

osa➦Немолодой• 30.01.18 12:15

"Майдан деморализовал силовиков"
каких силовиков, простите? Армию, у которой не было патронов а рожки намертво приржавели к автоматам? Беркут, которые НЕ ПРИШЕЛ разгонять майдановцев а пригнали беркут аж из Крыма? И что, если бы был Янукович, то крымский беркут начал бы стрелять в зеленых человечков - роту автоматчиков с парой пулеметов?
В вашем предвидении нет ничего нового. А я предвидел, что будет майдан - и что это меняет?

osa➦Немолодой• 30.01.18 12:21

Забавно, я, украинец, считаю что потеря Крыма для меня не важна, а вы, россиянин, не имеющий никакого отношения к моей стране, считаете, что Крым мне важен. Становится всё страньше и страньше, сказал бы Льюис Кэролл.

osa➦Немолодой• 30.01.18 12:27

>И что, если бы был Янукович, то крымский беркут начал бы стрелять в зеленых человечков - роту автоматчиков с парой пулеметов?
напомню, что Янукович просил РФ ввести войска. И зеленые человечки в Крыму - это именно то, что просил Янукович. И какой беркут стал бы в них стрелять, если это просил сам президент?

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 12:40

Не передергивайте. Всем известно, что когда пришли Вежливые люди, крымчане уже вовсю демонстрировали желание и готовность выйти из состава Украины. если бы не было этого - не пришли бы и Вежливые люди. Вот именно эти сепаратистские акции, демонстрации, могли и должны были пресечь милиция и СБУ. И они бы сделали это, не случись майдана. Не случись майдана, в Крыму не ждали бы резни со стороны татар, не ждали бы "поездов дружбы" с вооруженными майдановцами. И не было бы причины для присылки Вежливых людей. Которых с восторгом встретили крымчане, видя в них свою защиту.
Не было бы майдана - не было бы причин посылать в Крым вежливых людей.

osa➦Немолодой• 30.01.18 12:45

"Ждать" в крыму могли хоть марсиан. Были там реально татары с ножами? или правый сектор с ножами? Или марсиане?
Это российское телевидение им рассказывало "что именно ждать". В Днепропетровске русских по процентному отношению было не меньше чем в Крыму - почему там никого не резали? Вы оправдываете "майданом" недружественные действия, которые отвернули против РФ большинство русских ранее вполне лояльных. А майдан - это как забастовка рабочих на космодроме Восточный. Вы мне ничего не ответили на ту аналогию. Это, получается, во всем рабочие виноваты?

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 12:57

Татары были. И предупреждали русских о скорой резне. В Днепропетровске я не был, а в Крыму был в мае 14. Специально ездил разобраться - что том было и что есть. Это вы, может быть, из телевизора информацию черпаете и этой информации доверяете. А я оперирую только достоверной информацией.
Я ничего не оправдываю майданом. Я только лишь обоснованно утверждаю, что без майдана не появилось бы условий для выхода Крыма из состава Украины, и для начала войны на юго-востоке. Виноваты ли в этом майдановцы? По моему мнению - да, виноваты.

osa➦Немолодой• 30.01.18 13:11

предупреждали - это вы лично слышали? или по тому же телевизору? А вот я работал с пареньком женатым на татарке из Крыма. Так вот они жаловались, что детей избивали, в окна камни кидали. Выживали изо всех сил. И всё это русские делали, которые татар с ножами ждали.

Если посмотреть на произошедшее в мировом масштабе: Россия получила Крым и к санкциям против РФ присоединились пол-европы во главе с Германией - основным торговым партнером РФ. Крым стал серьезной нагрузкой на бюджет даже не учитывая мост. Примерно миллионов 20 украинцев из 40 перестало быть друзьями РФ и стали считать её врагом. Если бы до 2014 НАТО хотело создать базу в Одессе - я бы протестовал всеми способами, то сейчас я бы даже помог. Так что если посчитать все за и против то я бы назвал "возвращение Крыма" успешной акцией ЦРУ.
А вы продолжайте украинцам рассказывать, что им было бы нужнее и полезнее.. )

osa➦Немолодой• 30.01.18 13:20

весь наш разговор, по-моему, попахивает шизофренией. Вы мне, украинцу, пытаетесь объяснить, что я не должен быть доволен результатами майдана? А самому мне это решить без вас никак?
Если я начну говорить, что из-за Путина вам живется хуже чем без него - как вы отнесетесь? Я же не идиот так говорить - я о вашей жизни знаю из телефонных разговоров с родственниками и из новостей. А вот вы считаете, что прекрасно знаете что именно нужно Украине.

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 13:48

"предупреждали - это вы лично слышали?" "или по тому же телевизору?"
- "Это вы, может быть, из телевизора информацию черпаете и этой информации доверяете. А я оперирую только достоверной информацией." "...в Крыму был в мае 14. Специально ездил разобраться - что том было и что есть."
Опросил порядка 25 человек. Цитирую один из источников: "У меня есть знакмые среди них. Есть друзья. И я спрашиваю их :"Если ваши будут резать русских - ты тоже пойдешь?"
- Да -отвечает - пойду. Ну, тебя резать не пойду. А других - пойду." ( https://nemolodoj.livejournal.com/180829.html)

"Так вот они жаловались, что детей избивали, в окна камни кидали. Выживали изо всех сил. И всё это русские делали, которые татар с ножами ждали."
- С приходом Вежливых людей это же прекратилось, да?

" Вы мне, украинцу, пытаетесь объяснить, что я не должен быть доволен результатами майдана?"
- Там - выше - я говорил же вам, что здесь никто никого не переубеждает. Вы не считаете потерю государством территорий негативным фактором, а я - считаю. Каждый высказывает своё мнение.

"Россия получила Крым"
- Это вы так считаете. Я считаю, и у меня есть основания для этого мнения, что Россия спасла крымчан от кровопролитных беспорядков и гражданской войны. Это главное! И эта ситуация была создана майданом.

osa➦Немолодой• 30.01.18 14:05

Вы пугаете кровопролитием, которого не было. Нашли 25 человек и интерполировали их мнение на миллионы.
Я по государственному российскому телеканалу видел как "одесситка" рассказывала как её избивали за русский и как бабушки скидывались по рублю ей на поездку в Россию. Видел передачу про распятых снегирей и сваренных русских младенцах. И от всего этого вы и спасли Крымчан.

>Вы не считаете потерю государством территорий негативным фактором.
Ой вей. Была Чехословакия. Сейчас и Чехия и Словакия живут лучше России или Украины. Была Югославия - сейчас наверно только серия из всех тех стран живет на нашем уровне. Вы цените территорию больше жизни людей и это странно. Я жил в стране занимавшей 1/6 часть суши - и что?

> Это вы так считаете
Как вы сами отметили парой строчек выше - каждый высказывает своё мнение. Моё мнение, что РФ взяв Крым попала в ловкую ловушку. Украина легко бы продала Крым, если бы как предлагала Хакамада, просто дали бы денег. Крым всегда был отдельной территорией и "украинской" назывался только официально. Но сейчас Украина будет официально бороться за Крым, просто потому, что это будет создавать проблемы России.
Я результатами майдана доволен, а вы, как россиянин не довольны - и это понятно.

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 14:33

"Вы пугаете кровопролитием, которого не было."
- Не приписывайте мне свои мысли и свои высказывания. Такое ваше поведение недостойно порядочного человека. Я никого ничем не пугал.

"Нашли 25 человек и интерполировали их мнение на миллионы."
- Не нужно врать. Я нигде не говорил. что искал этих людей. Я их не искал. Я просто разговаривал с людьми - водителями, продавцами, предпринимателями, работниками туристического бизнеса, спасателями, учеными... Старался расспрашивать о недавних на тот момент событиях при каждом удобном случае.

"Я по государственному российскому телеканалу видел как "одесситка" рассказывала как её избивали за русский и как бабушки скидывались по рублю ей на поездку в Россию."
- Вот, - как много для вас значит телевизор. А я, как уже сказал, - поехал сам посмотреть, что там и как. Я, видите ли, знаю, что достоверных источников информации не существует. И ТВ тоже не может быть достоверным источником информации.

"Вы цените территорию больше жизни людей и это странно."
- Где это вы увидели? Это про вы признали, что личные блага и удобства для вас выше жизней людей. А я, как раз, ставлю майдановцам в вину, что они развязали кровопролитие на Украине и создали условия для ещё большего кровопролития.

"Я результатами майдана доволен, а вы, как россиянин не довольны - и это понятно."
- А с чего вы взяли, что я недоволен результатами майдана?
Как россиянину, у меня есть причины быть довольным результатами майдана. Россия приросла территориями - это положительное событие эпохального значения. Горький пример майдана послужил россиянам прививкой от подобных неприятностей, что также является очень благоприятным фактором. Для Украины майдан - трагедия. И для России, в той мере, в какой мы сопереживаем несчастьям братского народа.

osa➦Немолодой• 30.01.18 15:45

>личные блага и удобства для вас выше жизней людей
Ваша страна принесла смерти в нашу. Не странно ли, что люди умирают именно там, где вы пришли их защищать?
Когда евреев резали в Африке Израиль организовал эвакуацию евреев к себе. На пароходах, поездах, самолетах. Потому что они волновались о жизнях граждан. А когда вы волнуетесь о жизнях граждан вы ставите у них во дворе пушку или миномет.
Я часто слышу, что если бы РФ не помогла Донбассу, то было бы как в Одессе. Погибло бы 50 человек. А так РФ помогла и погибло больше 10 тысяч мирных людей и около полутора миллионов бросили своё имущество и переехали в безопасные районы.
У вас нет никакого морального права говорить мне что-нибудь о ценности жизни. Ваше правительство ценит русские жизни ещё меньше, чем "правый сектор".

Немолодой ★★★➦osa• 30.01.18 16:10

Условия для войны созданы майданом. Не было бы майдана - не было бы войны. Не странно ли, что в Крыму, который защитила Россия - нет войны?
"Я часто слышу, что если бы РФ не помогла Донбассу, то было бы как в Одессе. Погибло бы 50 человек."
- Услышьте ещё, что не будь майдана, не погибли бы и эти 50 в Одессе, не погибла бы Небесная сотня, не погибли бы бойцы Беркута на майдане, не погибли бы пассажиры крымских автобусов... многие бы не погибли.

osa➦Немолодой• 30.01.18 16:12

основная проблема больного гриппом - это градусник. Показывал бы он 36.6 - больной был бы здоровым. А так он показывает 40 и если больной умрет - виноват градусник.

irida➦osa• 30.01.18 17:34

Наберите в поисковике "Кто финансировал майдан" и Вы узнаете много нового и интересного. А потом я Вас спрошу: что это там за история с рюкзаками для бойцов АТО? не в курсе? А то как-то так получается, что "кому война, а кому мать родна". А Вы всё Россия да Россия...

osa➦irida• 30.01.18 17:36

Ирида даже я бы финансировал, если бы попросили..

osa➦irida• 30.01.18 17:43

Чтоб вы понимали, у моего друга отобрали бизнес стоимостью двести-триста тысяч ориентировачно. Думаю, используя идею пяти рукопожатий можно было бы пару миллионов с обиженных собрать. А если ещё и США готовы были денег подкинуть - почему бы отказываться? Они ваши враги а не наши.

irida➦osa• 30.01.18 17:43

Там , кстати, есть и цифры во сколько гривен обходился один день майдана. Думаю почему-то, что Вам было бы сложно это делать, как бы Вас об этом ни просили. И не уклоняемся от ответа. Так что там за история с рюкзаками для бойцов АТО?

osa➦irida• 30.01.18 17:47

Я не имею представление о рюкзаках и меня это заинтересует только если это объяснит почему я должен был терпеть Януковича. Оно объяснит?

irida➦osa• 30.01.18 17:53

Если бы вас волновали судьбы миллионов жителей Донбасса вы бы спросили своё правительство зачем оно спонсирует сепаратистов и снабжает горячую точку подготовленными солдатами и офицерами?

То есть россиян должны волновать судьбы миллионов жителей Донбасса. А президента Украины и иже с ним не должны волновать судьбы Граждан Украины проживающих на Донбассе. Их можно расстреливать пачками, достаточно уничтожить в этой пачке хотя бы одного ихтамнета. Я провильно Вас понимаю?

И ещё одно мне интересно. Вот Вы пишете, что Вы русский. Значит это о вас и о ваших детях неонацисты кричали "москаляку на гиляку". Значит это вашим детям (или внукам) скомандуют равняться на национальных героев Бандеру и Шухевича. И Вы считаете это достижениями украинской демократии вообще и майдана в частности? Извините, я Вас не понимаю

osa➦irida• 30.01.18 18:03

> Их можно расстреливать пачками, достаточно уничтожить в этой пачке хотя бы одного ихтамнета.
В школе Беслана было 32 бандита а погибло 314 человек. Правительство России считает такое поведение правильным. Почему мы должны осуждать украинское правительство за такое поведение?

> о вас и о ваших детях неонацисты кричали "москаляку на гиляку"
У нас иногда возникали трения с неонацистами и если они приезжали в Одессу качать права - некоторые уезжали домой в гробах.
Но мы свои проблемы решаем сами и вас мы на помощь не звали а уж отчитываться перед вами и вовсе не планируем.

irida➦osa• 30.01.18 18:37

Не надо передо мной отчитываться. Я спросила - Вы ответили. Как могли так и ответили. Россия в Беслане сделала плохо и её можно за это осуждать. И Украина осуждает, правда ведь? Или не осуждает, а, наоборот, берёт пример? Как-то тут вот непонятно...

И, извините меня, osa, дело не в некоторых неонацистах, которые окончили своё земное существование в Одессе, а в том, что такую политику Украина проводит на государственном уровне. Как там пошутил Турчинов в аэропорту про отрезанные пальцы, которые надо высылать в Россию. Это что? Это свежерождённая украинская демократия? Турчинова тоже будете взрывать, как народовольцы?

И, третий раз волшебный. Так что там с сыном Авакова и с рюкзаками для бойцов АТО? И, заодно уж с национальными героями Украины Бандерой и Шухевичем.

irida➦osa• 30.01.18 18:40

Терпите теперь Порошенко. Лучше стало?

А что не имеете представления. так поисковик Вам в помощь. Очень интересно, знаете ли. Впрочем, практика стара как мир - наживаться на военных поставках. Аваков это выдвиженец майдана, или я что-то путаю?

irida➦osa• 30.01.18 18:45

Так это так и было. Это был перераздел Украины между криминальными структурами. Так это так и надо называть, а не оновленным демократическим государством.

Ну, и как Вы правильно сказали США враг России. И Россия от него защищается как может. А то, что США Украину поставил под раздачу, так кто же вам виноват. Или вы думали, что 5 млрд долларов вам кто-то просто так подарит?

Чатланин➦Немолодой• 30.01.18 19:05

Ну вы даете!)) На двое суток полемику растянули.... А результат? Обычно, если оппонент не внимает доводам, лучше свернуть прения...

irida➦irida• 30.01.18 23:07

Ну и вишенка на торт. Об этом все помнили в 14 году, а некоторые так помнят ещё и до сих пор. В 15 году на Украине должны были быть выборы президента. Всего ничего оставалось до снятия Януковича с этого поста без майдана и кровопролития. Без потери Крыма и войны на Украине. Ну... "бачылы очи що купувалы" и далее по тексту...

osa➦irida• 31.01.18 00:34

> Терпите теперь Порошенко. Лучше стало?
Мне да.
Да-да расскажите мне, что мне стало хуже жить а то я тупой и не понимаю когда мне хорошо. Как сейчас пол-россии работает и живет ниже прожиточного уровня, зато гейропе хрен. Даже песня такая была.

> Так это так и надо называть, а не оновленным
Вы в какие-то дебри лингвистики забредаете. Мне пофиг как оно называется. Меня СБУ не кошмарит бандиты не достают денег остается больше, я часто езжу по европе по делам а сейчас и визы не нужны. Меня всё устраивает. Назовите это хоть новым вавилоном - мне пофиг.

> США враг России. И Россия от него защищается как может
Ну видимо РФ надо правильнее выбирать интересы. Может стоило не Януковичу деньги давать а к примеру Коломойскому? Была бы вторая Переяславская рада. История показывает, что украинские националисты за очень маленькие деньги всегда готовы быть друзьями.

> "бачылы очи що купувалы" и далее по тексту...
у вас что-то не то с восприятием реальности или русский не родной? Вам уже довольно четко сказал что лично мне это нравится больше. Насколько я понял нынешнее положении дел в Украине больше всего не устраивает российских политтехнологов и ярких про-российских патриотов, которые при Януковиче были на хлебных местах.. ничем не могу им помочь.

Ирида вы так сильно защищаете Януковича в контексте что "раньше было лучше" что я невольно задаюсь вопросом кем вы при нем там были.. видать нехилые бабки с ним делили что до сих пор отойти от потери не можете

osa➦Чатланин• 31.01.18 00:41

А что, мне даже прикольно.. меня люди пытаются убедить, что сейчас мне стало жить хуже, типа им виднее. Я так думаю, что если бы они с Порошенко лично говорили они бы и его попытались убедить, что ему хуже стало. Ну обидно людям, что они всё так хорошо в политике понимают а их ну совсем никто не слушает)

irida➦osa• 31.01.18 18:46

Так вот же я и говорю: "Кому война, а кому мать родна". На этом, пожалуй можно и закончить эту полемику. Заметьте, что я не спрашиваю кем вы являетесь при Порошенко оно и так понятно кто при Порошенко может делать нехилые бабки. За сим продолжайте радоваться жизни, изучать биографии Бандеры и Шухевича и радоваться шуткам Турчинова. За всё в этом мире приходится платить и не всегда деньгами. Но каждый выбирает по себе.

osa➦irida• 31.01.18 18:50

> Кому война, а кому мать родна
Я не воюю - это вы воюете, и те, кого вы позвали. Российские офицеры вроде Стрелкова начали это и погибло больше десяти тысяч человек. Знаете, что делал Израиль, когда хотел спасти евреев? Эвакуировал их в Израиль. А вы ставите им во двор минометы и пушки а когда автоматические системы присылают обратку обвиняете ВСУ. Если бы вы хотели спасти этих людей - забрали бы в Россию. А вы ими прикрылись как щитом. Не надо передо мной оправдываться - вам ещё перед богом нужно будет правильные слова подобрать - поберегите силы.

irida➦osa• 31.01.18 18:57

не надо повторяться, вы это уже писали. А перед Богом все будем отчёт держать и вас не минет чаша сия. И, кстати, почему не воюете за Украину? Вам и так хорошо, правда? Сидеть на сайте анекдотов или в Европе и рассказывать как всё хорошо на Украине! Великолепно, оса. просто великолепно!

osa➦irida• 31.01.18 18:59

О да заговорил о боге человек который сеет раздор и ненависть и рассказывает всем как всё плохо. Классика желтой журналистики.

irida➦osa• 31.01.18 19:07

Людям обидно, что восемнадцатилетние мальчишки гибнут за миллиарды Порошенко. Их, правда, хоронят как героев. но кому от этого легче?! И вызывает недоумение и брезгливость когда при этом кто-то заявляет "А мне хорошо! И идите вы все лесом!". Вы понимаете, оса, да? Фиг с ними с этими пенсиями и маленькими зарплатами, на которые не прожить до конца месяца. Но вот то, что 3 года уже гибнут молодые и дети в Донбассе находятся под обстрелом это преступление майдана вообще и Порошенко в частности. Но вы продолжайте радоваться жизни, продолжайте, почему бы и нет?

osa➦irida• 31.01.18 19:11

чего молодые дети гибнут только на Донбассе а не в Днепропетровске или Харькове или НИколаеве? Что же там за такие особые люди, которых рвется убить кровавый правый сектор с бендерой на флаге? И почему вы не спасете их? Российские чиновники могут из карманных денег перевезти весь Донбасс в безопастное место и построить заново где-нибудь под Ростовом.. чего же ИХ это не волнует? Вы за людей волнуетесь у кого дети погибли? Что же вы не спросите тех людей, которые в этих детей стреляют, зачем они приехали сюда убивать?

osa➦irida• 31.01.18 19:36

>иг с ними с этими пенсиями и маленькими зарплатами
Янукович в РФ и Азаров в РФ. Им, например, денег выплачивать не хватало - аж в РФ 15 миллиардов попросили. Что же вы им не высказывали всё это? Почему их не посовестить, когда Янукович золотые батоны!! покупал а пенсия была тысяча гривен...

> восемнадцатилетние мальчишки гибнут
украинские солдаты гибнут на украинской территории и убивают их российские отпускники и вооруженные россией бандиты. А Порошенко нравится вам он или нет - избранный на выборах президент и даже тов. Путин своими переговорами с ним подтверждает его статус а уж не вовлеченные в конфликт страны вообще никто не считает его незаконным. Если вам он не нравится - так не голосуйте за него. В этом прелесть демократии.

irida➦osa• 31.01.18 20:25

Пенсия была 1000 грн, а доллар что-то около 9. То есть пенсия была что-то около 100 долларов. Теперь, спасибо майдану и Порошенко, доллар почти 30 и пенсия 1300. Это сколько получается? Аж 45 долларов, ага... И повышение пенсии на 47 грн, а как же! И, извините, тоже не за государственные деньги, аза транши из Америки, нет?
А какие батоны покупает Порошенко мы скоро узнаем. Вот в 19 году и узнаем, недолго осталось. Пока что фабрика у него в стране-агрессоре работает, конфетки выпускает, а как же! Да и граждане Украины в стране-агрессоре не гнушаются подзарабатывать. такой вот украинский патриотизм.

И, напомню ещё раз: выборы президента на Украине должны были быть 29 марта 2015 года. Без майдана, без войны, без всяких эксцессов. Так кому было выгодно поторопить события?

И вот вам на память:

"И.о. президента Александр Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине. Согласно этому документу, вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron.
Владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr. Кроме того, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr, пишет UKR-PRESS.
Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиации для прикрытия объектов ПРО!
04.03.2014 20:40...

такие вот дела.

osa➦irida• 31.01.18 20:31

Почему я должен быть против базы НАТО??? Мне США сделала меньше зла чем РФ, из-за которых 10 тысяч уже погибло а полтора миллиона лишилось домов. Пенсия 100 долларов это по-вашему нормально? А ну да это ведь лигитимный Янукович платил. Когда тоже самое платит Порошенко, агент запада это не тоже самое.

Вам не нравится президент - не голосуйте за него, голосуйте за другого. У вас проблемы с тем что все в мире не такие долбанутые как вы?

irida➦osa• 31.01.18 20:35

И украинские чиновники могут сделать это. Почему не делают для своих же граждан? Президент Порошенко позволяет на Украине убивать своим гражданам своих граждан. А претензии к Путину. Ловко получается! Прямо-таки великолепно. Но вы не волнуйтесь, вы радуйтесь жизни. А что там за особые люди я вам скажу им почему-то не нравится. когда москаляку на гиляку. Или когда детей учат в школе пить "кров росийськых нэмовлят". Или заявляют, что тех, кто не говорит на украинском надо отправлять на зону на 5 лет, о как! Хотя в Швеции, например, платят за то. что иммигранты учат их язык. А в демократическом государстве Украина всех на зону. И ничего. что этих всех, для которых родной язык русский на Украине 31%. Такая вот радостна и благополучная европейская страна Украина.

osa➦irida• 31.01.18 20:38

своих граждан? Люди вне закона, вооруженные российским оружием, получающие в рублях зарплату убивают солдат армии Украины. У терроризма есть определение и эти люди прекрасно под него попадают. Не припомню, чтоб с Дудаевым кто-то разговаривл. Или с Басевым.
А Захарченко вообще заявил в интервью, что Лондон захватит. Что вы там мне про адекватность говорили??

Янги➦irida• 31.01.18 21:01

Вот так Ирида
\\Вам не нравится президент - не голосуйте за него, голосуйте за другого. \\

Немолодой это же самое говорил. Когда пытался узнать - стало ли лучше?
Этого ли хотели что получили? Стоила ли овчинка выделки?
А ведь можно было ответить - Нет, не стало. Но мы потерпим и станет лучше.
Мы в это верим. Мы дождемся
И вопрос был бы снят. :))

osa➦Янги• 31.01.18 21:14

а вот тут проблема начинается. Ирида не понимает слов "стало лучше". У неё что-то там переклинивает и она начинается рассказывать про рюкзаки АТО базы НАТО, пятна на солнце и нашествие юпитириан. Поклонская и Николаша - акт второй.

Янги➦osa• 31.01.18 22:01

Понимаешь ли osa, все сегодняшние разговоры, это пыль
А вот что делать конкретному человеку? Когда только начинают собираться тучи. Идти и протестовать? Или брать ружьё и стрелять протестующих?
Или тихо сваливать, пока ещё ходят трамваи?
А куда?
Если смотреть сверху, то события 13-го года архи-нелепы. Я ради этого всего Лысого перечитал. И Бородатого заодно. Чесно-чесно.
Там ведь тоже ходили, смеялись, брали друг дружку за пуговицу и в глаза говорили - Товарищ!
А оно потом вон что вышло

То что к тебе лично приходили и отжимали, я подобные случаи знаю. Но тут ведь есть и ньюансы? А они есть. без них никуда

osa➦Янги• 01.02.18 10:03

> я подобные случаи знаю
Потому что их было слишком дохрена. Но если в каких-то случаях это заканчивалось взятками, то в других случаях фирмы просто закрывались а сотни людей вылетали на улицу. Пара моих знакомых, хозяев таких фирм, встречал перед отлетом с семьями в Прагу (интересно чего их всех туда тянет? пиво видимо). И это всё в условиях экономического упадка, когда и без дополнительного давления фирмы еле выживали.

> А вот что делать конкретному человеку?
Хороший вопрос. Думаю, универсального ответа нет. Возможно, стоит выбрать адекватного соседа с высоким IQ и советоваться с ним, потому что газеты и телевидение явно транслируют мнения олигархов-хозяев.
Нацбатальоны? По российскому телевидению рассказывают, что они вандалят на еврейском кладбище. А в днепропетровске их организовал и оплачивает еврей Коломойский а еврейская община говорит о дружбе - кто-то из них явно лжет.

Скажу из своего опыта событий 2го мая в Одессе. ВСЕ ЗНАЛИ, что что-то будет ещё за неделю. Жена хотела с детьми к морю пойти - как раз распогодилось - я ей запретил. Путь к морю как раз перекрывало шествие фанатов. Я вырос в бандитском районе и понимаю, что милиция не поможет от толпа бухих болельщиков из западной Украины. А на куликовом поле в палаточном городке люди оказались настолько самоуверенными (а может просто им внушили спокойствие) что вместо того чтоб на один день разойтись по домам (а они все жили в 5 минутах) они решили проигнорировать. А когда безумная толпа пришла к городку они снова не разошлись по домам а заперлись в здании с единственным выходом. Это звучит как циничное клише "сами виноваты", но они сами виноваты.

А люди типа Ириды .. у меня мать нахваталась российского телевидения и тоже истерила. "Вот Порошенко, вот козел, как при Януковиче было хорошо (и далее по тексту).". Мне ей пришлось НАПОМИНАТЬ, что пока я в прокуратуре сидел она мне адвоката вызывала и с женой ко мне пыталась прорваться и почему всё это было. Настолько нехилая у ящика зомбосила.
Ну мне её удалось достаточно быстро успокоить. Не нравится Порошенко голосуй за другого - а за кого? Все политики, которые представляли наши регионы свалили в Крым или стали всвякими чиновниками в ДНР. Как ни странно звучит это для людей, но Порошенко, довольно мерзкий тип, это легитимный президент и практически без конкуренции.
Вернемся к вопросу "что делать"? Ну вариантов несколько. Для начала надо понимать, что "взять ружье и стрелять" работает только в монархии или диктатуре. Кого стрелять? Это же не личность а группа людей с общими интересами а на всех патронов не хватит. А даже если и хватит - то их заместители продолжат их дело - их интересы определяются их бизнесом, который от их смерти не пострадает. Так что, пока нет явной угрозы, жить себе дальше. А если вам кажется, что у соседа трава зеленее - переезжайте. Мой друг женатый на крымской татарке работает в Одессе - им возврат Крыма в РФ отрезал путь домой а поскольку якоря нет - переехал на Кипр и доволен. Жизнь там скучная и спокойная - как раз растить детей. В общем каждый решает по своим обстоятельствам.

osa➦Янги• 01.02.18 10:47

я вам скажу, что в какой-то момент в начале 14го когда не было понятно кто за чьи деньги кормится меня жена по ночам будила и предлагала в приднестровье детей перевезти, чтоб они там доучивались. Она сама оттуда и там дом тещи так что варианты были. Но достаточно быстро стало понятно кто кого оплачивает и что у нас проблем не предвидится.
Лысых и бородатых я тоже читал и что-то заучивал в школе, но сейчас в главе угла глобализация, космополитизм, миграция народови безвизовые паспорта. Появляется возможность легко уехать в соседнюю страну с другими правилами игры и людей мало что держит на месте - это сильно меняет расклад сил.

Янги➦osa• 01.02.18 11:10

osa
Своя болячка болит. Чужая лишь чешется
Отжать бизнес? - На, бери. А у тебя получиться?
Когда чего-то затеваешь, знаешь какой должен быть финиш. Должен знать.
Меня сколько раз приглашали - Давай, вливайся.
На что я отвечал - как разбегаться будем? Придумай сейчас. Что бы без обид потом было
А про потом почему-то никто не думает. Все богатые и счастливые. Правда пока сейчас.
Со стороны виднее. Можно кривиться на гэбэшную пропаганду. Оттого меньше правды не станет.
Майдан креатив Запада. А зачем Западу Майдан? А затем же зачем вся возня на ближнем востоке. Западу нужна рабсила. С 70-х лет твердят о старении нации
И вот тебе пжлста - выбирай. А ещё и Россия приобрела себе граждан. не арабов. Это раз
России нужно было отсоединиться, да так что бы соседи сами сказали - Не братья мы. Понимаешь, самый лакомый покупатель, это свой гражданин. Он никуда не денется. А поднимать своему гражданину цену для топки дома, в то время как соед-брат требует дешево, ну невозможно. Да и не этично как-то - своих обдирают а соседям поблажки.
Вот и этот чирий лопнул. И газ в платежке стоит 5,76154\м3
А ведь до 97-го года про проектировании газоснабжения населения счётчики учета газа в домах даже не предусматривались. А что его считать? Это же газ - пф-ф. Воздух.
Там много чего полезного многие приобрели. Многие. А украинцы?
Это же ещё в Свадьбе в Малиновке было - красные придут, грабят, белые придут, грабят.
А главную задачу Майдан выполнин - В России заглохли белолеточники.
Даже Навальный выступает без огонька. Как барщину отрабатывает.
Убрать из власти "вора", которого выбрали, через революцию, это ж придумать даже не возможно. А потом выбрать подобного. Я далек от мысли что Порошенко вор. Но что он не лидер это видно было даже тогда.
Так, временный управляющий
Ну да вам там жить, вам виднее
А лысого я прочитал исключительно из интереса в 13-м году. До того он мне и на фиг не нужен был.
Но Маркс пишет лучше. Философ однако

osa➦Янги• 01.02.18 11:31

на Украине много изменений позитивных, я тебе скажу. Просто о них видимо по телевизору не говорят (я его не смотрю - не знаю). К примеру газовые счетчики. Сколько лет у нас с РФ тяжбы по газу? Уже лет 20. В прошлом году в моём доме всем счетчики поставили. До этого никто не считал.
Западу мы нужны как сила, да и РФ мы иначе и не нужны. Те, кто уехал в РФ в качестве беженцев - их направили куда-то за Урал в бараках поселили и предложили работу дворников. Только совсем прогрессивные люди с деньгам уезжали в Москву и там как-то обустраивались. Да и территория РФ интересна только в качестве горячей точки, чтоб базы НАТО рядом не появлялись.
Самый лакомый покупатель это не свой гражданин (так только политики говорят) а с деньгами. Весь бизнес в сеть уходит и по почте.
А с точки зрения экономиста - как раз далекий гражданин с деньгами намного лучше - приток денег тебе в регион.

На счёт заглохшей оппозиции в РФ, сперва кажется, что здорово, а на самом деле не очень. Что происходит с лажами в двухпартийных странах? Одни винят других и на некоторое время власть меняется, если вторые могут предложить что-то лучше.
Что происходит с лажами в РФ? Тебе объясняют, что это не лажа а так Путин задумал. И всё.
С чего начинается путь выздоровления алкоголика? С признания проблемы. Человек 20 лет к спиртному не прикасался - встает и говорит "я алкоголик". Он понимает, что если капля в рот попадет - его уже не остановить. А что в РФ? Верной дорогой идете товарищи. И с какой-то точки зрения утверждение правильное - потому что вариантов других дорог никто не предлагает.
Пришел Обама - сделал проект Obama-care по очень чувствительному для США вопросу. Все увидели, что хреново выходит. Пришел Трамп - сказал "да пошли вы все - проект хреновый сделаем иначе". И все апплодируют.
Смотрим на любую проблему в РФ, по которой стоило бы дать задний ход. Тебе расскажут что результат ожидаемый, ракета упала в заранее запланированном месте, заранее запланированное место ещё уточняется. И всё. Так что я бы этому так сильно не радовался.
Тут читатель мог бы заметить - а в Украине лучше? Да нет, тут так же, но Порошенко сменяемый. У нас о любой проблеме идет широкая дискуссия и даже такие люди как Ирида из инета тыкают носом в какие-нибудь рюкзаки АТО.

Янги➦osa• 01.02.18 19:13

osa
Путины-Шмутины, Януковичи-Порошенки, двухпартийная система, демократические выборы всё фигня.
Вы, толпа. Ваш удел говорить штампами, зачитывать лозунги, идти в ногу.
Потому что "все люди ошибаться не могут".
Извини, что с тобой я тоже провел свой личный эксперимент. Всё ждал, когда ты выразишь свое личное мнение. Увы.
Личное мнение не обязательно должно выглядет оригинальным.
Оно может быть даже родным тем лозунгам и штампам. Это ведь личное мнение.
Но когда его хотят донести, то берут собеседника за пуговицу, отводят в сторону и втолковывают. Не спеша. Убедительно. Доносят всё чем сам проникся. Можно ведь было выбрать свободную комнату, или угол где никто не мешает, а если и вступит в беседу то по теме разговора
У нас же с тобой, перекличка через весь базар. :))
время твоей реплики 01.02.2018 11:31:05 как приложение к: истории основные 28 января 2018 автора Эмиль.
Пятидневный разрыв, это как если кричать с одного края Алайского базара на другой край.
Так вот. Я не с тобой спорил. Я Марксу показывал на тебя, других и говорил - Ну куда ты бородатый против Платона с Аристотелем попёр? Ленина с понталыку сбили

Когда в чем-то уверен, нужно говорить Я. Допускается Мы. Если это партия. "Я предложил". "Мы сделали". "Мы делаем. Мы будем иметь такой и такой результат".
А у вас положение зрителей - Обама - сделал, Трамп - сказал, все аплодируют.
И на счет алкоголизма, наркомании и прочего, Ты ими не был. А я был. И все что ты мне рассказал, не верно. Такое бывает, встречал, если человека насильно кодировали. Ему самому интересно - а что если?
Но если ты сам завязал, ты не развяжешь уже ни за что. Даже если тебе не капля, а стакан в рот попадет. Только вряд ли он попадет если ты сам завязал. Мне алкоголь в рот взять? кусок говна слаще будет.
Ладно. Бывай. Удачи в бизнесе

osa➦Янги• 01.02.18 19:44

> Личное мнение не обязательно должно выглядет оригинальным.
Все люди хотят одного и того же. Работать, есть, спать, безопасность себе и близким.. исследования показывают, что основные различия во взглядах на то, чем можно пожертвовать. Вы не сможете, как бы ни старались, донести до человека, готового пожертвовать соседом ради общего блага о ценности конкретной жизни. Он так видит мир. И если вдруг поймет что всё не так - сойдет с ума. Именно так люди и сходят с ума во время боевых действий.

> Когда в чем-то уверен, нужно говорить Я.
Сразу виден агрессивный характер. Я сделал. Я сказал. Я построил. То, что за твоим "я" стоят тысячи людей не так уж и важно - это всё равно твоё достижение. Думаю, с возрастом это пройдет. А может не с возрастом а с опытом, что не всегда одно и тоже.
Положение зрителей не у нас а у меня лично. Как раз майдановцы и кричат "я/мы убрали Януковича". А за ними стоят штаты, олигархи от Коломойского до Ахметова, миллиарды баксов. Это не значит, что я пассивный наблюдатель, просто я осознаю размер своего вклада в действие. И ещё я не говорю я/мы .. потому что считаю глупым хвастаться (умный не поверит а мнение глупого мне не важно) или жаловаться (кто-то посчитает жалобу слабостью а кто-то глупостью). Поэтому я и говорю про "них" и высказываю своё мнение которое на самом деле определяет моё поведение.

МБ ★★• 28.01.18 18:35

Полностью согласна, история не об украинцах, а о глупой женщине

sasha1024➦МБ• 29.01.18 02:08

Поверьте мне на слово, эта история — чистая провокация на тему украинцев и политики. Даже если описанное было в реальности (безусловно, подобное случается и такие типажи бывают), то то, как оно написано (лексика, вставки с личными политическими взглядами автора, предисловие)… Короче, чести автору это не делает и цели его очевидны.

НМ ★★➦spamkerdyk• 28.01.18 15:46

Какой нафиг Бисмарк?
Бери выше - Омар, блин, Хайям это сказал!

spamkerdyk ★➦НМ• 28.01.18 16:25

http://icite.ru/7640/citaty/bismark_otto_fon/revolyutcii_gotovyat_genii_delayut#.Wm3PM1Kus10

НМ ★★➦spamkerdyk• 28.01.18 23:07

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D1%8C

НМ ★★➦spamkerdyk• 29.01.18 07:03

Если позволите - самоцитата, насчет трудностей в поиске РЕАЛЬНОГО автора той или иной известной фразы - https://www.anekdot.ru/an/an0510/t051010.html#17

spamkerdyk ★➦НМ• 29.01.18 14:26

Вообще, какая разница, кто это сказал, если это истина?
Я привел в пример Бисмарка, меня тут же поправили, что это Омар Хайам, я, что называется, ответил за базар, привел ссылку, откуда взял цитату, вы попробовали поправить обоих... Смысл? Эту игру в поправки можно продолжать бесконечно, вы сами убедились. А что если они все это говорили и плюс я сам к такому же выводу пришел самостоятельно? Я просто не стал сам себя цитировать, бо я мало кому известный обыватель, и нашел подходящий авторитет.

Аркаша Смех ★➦robin1• 28.01.18 14:59

Азеры не бухают. Им низя.

Проффессор ★➦Аркаша Смех• 28.01.18 20:50

За давностью лет уже не помню.южную национальность, но какие-то муслимы на рынке в Пятигорске, уходили бухать в транпортировочный контейнер и, обязательно, после захода солнца. Дескать, так Аллах не видит. Ночью он спит, и, плюс железный контейнер его взгляд животворящий экранирует. Или что-то в этом роде. Даги, кажется...

Zewrus ★➦bulpi• 09.03.18 23:52

Фраза из серии "Власти скрывают! ШОК! Читать Всем!!! В киевской коммуналке произошло такое, что у свидетелей..." ;)

Нытик➦Пирамидон• 28.01.18 12:51

Я киевлянин, но не киевские нотки разочаровали, а опус целиком.

А что Вас разочаровало? Что старая женщина нашла выход для себя, в неприглядной ситуации?
Или, всё таки, киевские нотки?
Если они - замените их на московские или питерские. Там, в коммуналках, и не такие сцены разыгрываются.

Аркаша Смех ★➦Webspace• 28.01.18 15:02

Иногда мы в реальности поступаем так как это было показано в старых пьесах.