Алаверды на историю Старпера от 22.01.2018.
Я чутка моложе - в этом году 25 лет встречи одноклассников. Золотая медаль и красный диплом мало пригодились. Почти все время на двух работах. Год назад работал сутки/через трое на основной работе (сутки работаешь - три дня в лесу на второй работе). Итог - уснул за рулем, 2 месяца на больничке, машина в хлам.
Работу в лесу пришлось оставить - здоровье не то. На одну зарплату кушать можно или редко, или плохо.
Внимание, вопрос. Что в этой стране "не так" с экономикой?
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
49 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Нельзя продавать деньги за деньги, получая прибавочную стоимость из воздуха. Тогда будет"всё так".
+0–
ответить
А Вы хотели, чтобы Вам "добрый дядя государство" за золотую медаль и красный диплом дал какую-нибудь синекуру?
Красный диплом и золотая медаль - лишь индикатор качества полученных знаний, усидичивости в учёбе. Чтобы этими знаниями зарабатывать - надо ещё много других качеств иметь.
+-1–
ответить
Скажем, в стране экономический кризис, а человек, получающий стабильную зарплату, радуется - упал процент по ипотеке или цена на новые машины. Правильный вопрос - что у этих людей "не так" с мозгами и совестью?
+0–
ответить
НИКАКОЙ связи между медалью за прилежную учебу и заработками нет
в жизни как устроишься так и будешь жить
+1–
ответить
+0–
ответить
Первое "НЕ ТАК" -- абсолбютное большинство населения не пониают и не разбираются, что не так с экономикой. Ну не преподают такой важный предмет в школах, преподают много хрени, которая мало в чем потом взрослым ученикам пригодится. А вот ответ на вопрос: КАК ДОЛЖНА ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ЭКОНОМИКА, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ РАБОТАТЬ МОГ ПОЛУЧАТЬ ЗАРПЛАТУ, ДОСТАТОЧНУЮ НА ПРИЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ ЗА 6-МИ ЧАСОВОЙ ДЕНЬ? -- никто нам не дает, и не объясняет. Но думаю, если хоть сто миллионов людей в стране этим вопросом всерьез задумаются и постараются разобраться, то ответ найдется.
+0–
ответить
Да преподают. В ВУЗах точно преподают, в том числе технических, просто студенты на сей полезный предмет забивают болт, а потом получив диплом, недоучки пишут странные истории на сайте анекдотов с вопросами в конце.
+0–
ответить
В ВУЗы идут уже взрослые люди. А иметь собственные деньги, не прося у родителей, плюс полезный опыт для будущей карьеры, хочется почти каждому подростку. Кроме того, не у все на ВУЗЫ есть деньги, или мозги, или и то и другое вместе. А ужить это предмет нужно каждому и сразу, как дважды два четыре. Наши предки прекрасно свою экономику понимали с раннего возраста. Собрал ведро ягод -- будешь сыт. Собрал вязанку хвороста -- будешь согрет. Завалил на охоте кабана -- можно обменять на меховую куртку. Сшил меховую куртку -- можно обменять на кабана и на неделю обеспечить семью мясом. Даже дети в 3-4 года это понимали. А сейчас что? Большинство людей вынуждены чуствовать себя идиотами, не понимая, откуда что берется, и как все работает и движется. А почему? Никто им на доступном уровне не объясняет. Если только ты не везучий вузовский отличник...
+-1–
ответить
Объясняют. И обществоведение в школе проходят (хотя, может уже на "Закон Божий" заменили ;-) ), и экономику в ВУЗах, плюс масса книжек на доступном уровне, роликов в Youtube.
Тут вот ниже целый ИТ-директор вообще распинается, не понимает, зачем ВО нужно. Сачковать с уроков лекций — это же проще, чем учиться.
+0–
ответить
Что-то очень плохо целому поколению СССР объяснили, что миллионы людей реально не понимали, что после проведенных реформ экономическая ситуация станет намного хуже, и они после этого жить станут тоже хуже. По какому предмету это преподавали?
+0–
ответить
Обществоведение в школе (8 класс).
Политэкономия в ВУЗе — в тех. ВУЗах примерно 3-й курс.
+0–
ответить
SystemD➦SystemD• 28.01.18 22:22
Прошу прощения.
Основы государства и права — 8-класс
Обществоведение — 10 класс.
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦SystemD• 29.01.18 06:22
ИТ-директор не распинался, что ВО не нужно, не свистите.
Он писал, что наличие ВО - не повод считать, что тебе все должны.
Правда, не уточнялось, где всё это происходило. Но в 2007 году даже в Москве это были немалые деньги.
+1–
ответить
SystemD➦Пахом Стаканыч• 29.01.18 09:01
80 тысяч для атишника — это немалые деньги в 2007 году?!!
:-D
Спасибо за отличный анекдот!
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦SystemD• 30.01.18 03:15
Для рядового админа. Айтишник - понятие растяжимое.
+0–
ответить
Надеюсь специальность не история КПСС?
В наше время наверное не самая денежная.
+2–
ответить
ВАЛЕРИЙ ВАЛЕРА• 28.01.18 16:07
Воровать полагается, но по крупному. А с красным дипломом к этому не приспособлены. В лесу в самый раз вкалывать.
+0–
ответить
Интересное есть у некоторых мнение - что ВО или уж тем более красный диплом должен им что-то обеспечить... сам заснул за рулем а "экономика" виновата да...
ну и для комплекта история из жизни..
был я тогда ИТ директором строительной компании (в состав которой входил небольшой проектный институт - так что компов там было очень много)..
ищем очередного админа. год 2007 примерно (чтобы иметь понятия о зарплатах).
приходит мальчик. с ВО да.
смотрим на него - ну вроде бы не совсем дерево. чуть чуть что-то знает. думаю за пару месяцев сможет научиться чему-то..
ну ок, говорю - можем попробовать. зарплату какую считаешь справедливой ?
- Ну для начала тысяч 60-80 (это 2-2.5 К баксов на то время - оклад ИТ дира фирмы в несколько тысяч человек)
.. ???????
- ну у меня же ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!!
ребята - корочки ваши говорят о том, что вам хватило усидчивости проучиться очередные 5 лет. и даже может быть зазубрить достаточно хорошо чтобы получить красный диплом. но это совершенно ничего не говорит о вашем реальном знании и умении...
напомню - Билли наш Гейтс стал самым богатым человеком мира БЕЗ высшего образования...
+1–
ответить
В 2007 году зарплата ИТ директора было тыщ 250.
60К админу - вполне ок, 80 новенькому наверное много.
Я в банк в 2008 пришел с улицы, мне сразу дали 50 (в ИТ, разработка/внедрение), в течение года вырос до 80, далее поперло вверх.
ВО химическое, +кандидат химических наук :) При приеме на работу это не влияло, но вообще в банки не берут без ВО, даже в техподдержку.
+0–
ответить
SystemD➦VadimCJ• 28.01.18 21:09
А это смотря какой ВУЗ и кто на что учился...
Некоторые выпускники МГТУ или МФТИ имеют объем знаний побольше, чем у иного профессора.
В то же время, если некий "особо одарённый" ИТ-директор и вправду считает, что ВО ИТ-специалисту не нужно от слова совсем...
Ну, значит такой хороший ИТ-директор.
Подозреваю, что такого горе-директора вежливый мальчик с хорошим образованием просто интеллигентно отшил, немного завысив зарплатную планку, а тот в силу отсутствия элементарных навыков общения с такими людьми так и не понял...
Или всё же что-то подозревает, что его послали, потому и написал тут странный опус про Била Гейтса.
:-D :-D :-D
+-1–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦SystemD• 29.01.18 06:16
Админу - высшее совершенно точно не нужно. Достаточно курсов. Ну или мозгов - особенно в эпоху Окей-Гугла.
+2–
ответить
SystemD➦Пахом Стаканыч• 29.01.18 09:00
Вот мне интересно — А откуда такая уверенность?
Я встречал таких горе-админов без ВО, и все они были агрессивными существами с каким-то болезненным комплексом неполноценности. По своему опыту могу сказать, что в итоге рано или поздно их с треском вышвыривали вон, и после их ухода пользователи наконец-то могли нормально работать.
А создаваемая такими "специалистами без ВО" чудо-система аккуратно менялась на профессиональную ИТ-инфраструктуру, создаваемую с учётом требований к безопасности, отказоустойчивости и уровня нагрузки.
Но может Вы и есть этот самый супер-админ?
В любом случае интересно выслушать Ваше мнение.
+0–
ответить
Наверное стоило уточнить что речь не о Москве а о Екатеринбурге. тут уровень зарплат иной.
у нас в то время 250-500 - это был уровень зарплаты генерального. как ИТ директор я получал около 60 оклада. с премиями до 100 выходило но не больше.
+0–
ответить
VadimCJ➦SystemD• 29.01.18 12:27
Поверьте - хорошие админы там получали вполне адекватную зарплату :) более чем адекватную :)
а тот парнишка именно "что-то по верхушкам знал" но не более того. впрочем я об этом и написал.
и пришел он отнюдь не из МФТИ или МГТУ :)
+0–
ответить
SystemD➦VadimCJ• 29.01.18 13:33
"Более чем адекватная" — это сколько?
Вот просто интересно.
А почему тогда постоянно админов искали?
"Несмываемая вакансия"?
+0–
ответить
VadimCJ➦SystemD• 29.01.18 16:52
порядка 1.5К баксов. у кого-то и поболе.
а искали не постоянно - просто кол-во рабочих мест росло и соответственно штат админов тоже.
уходить от нас по собственно воле никто не уходил :)
+0–
ответить
VadimCJ➦VadimCJ• 29.01.18 16:54
еще раз напомню - это не Москва... в Екб несколько другие зарплаты были и тогда и сейчас...
+0–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦SystemD• 30.01.18 03:12
Я имел в виду обычного админа "подайпринесиидинахуйнемешай" - то есть собрать комп, установить на него Windows и прочий софт, ограничить пользователю права, воткнуть в сеть. Настроить простенькую одноуровневую сетку и маршрутизатор. В истории речь именно о таком, КМК. И до такого уровня скилла можно по гуглу выучиться.
Если же речь о "профессиональной ИТ-инфраструктуре, создаваемой с учётом требований к безопасности, отказоустойчивости и уровню нагрузки" - то это уже не просто админ-эникейщик. Как раз ИТ-директор и должен такими вещами заниматься. Вот ему ВО как раз таки нужно.
У меня пара знакомых на рубеже 90-2000 работали приходящими админами, будучи студентами. И ничего, справлялись. Зарплата правда, была 300-500 у.е. (в Москве). Но тогда и квартиру там можно было за 100-150 снять.
+0–
ответить
Это в Советском Союзе в придачу к медали и красному диплому ещё бы в партию вступил и грел бы пузо в каком нибудь кресле! А сейчас ещё и думать и что то делать уметь надо.
+3–
ответить
Как весь пар уходит в свист, весь ум ушел в дипломный цвет и медаль в придачу
И оказалось что думать больше нечем. Ведь так? Иссяк совсем
+-2–
ответить
Вы, батенька, плюсов хотели за такой вброс. Да-с. Выборы на носу, а Вы.
+2–
ответить
Вы какую страну имеете в виду? США? Германию? Или, может, Японию? У меня в Германии 60 часов рабочая неделя - почти отпуск, было и 80. Чтобы кушать, достаточно на пособии сидеть. А вот чтобы хорошо жить надо РАБОТАТЬ. Причём не только руками, но и головой - не совсем же она у Вас пустая, если диплом красный...
+-1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Анахудий• 28.01.18 11:56
Вот именно. Тут как раз тот случай, когда количество переходит в качество.
"Чтобы кушать, достаточно на пособии сидеть. А вот чтобы хорошо жить, надо РАБОТАТЬ" - это одно.
"Чтобы кушать, надо РАБОТАТЬ" - совсем другое.
+4–
ответить
AntuanDE➦Анахудий• 28.01.18 16:20
60 часов - это 12 часов в день на пятидневке.
80 часов - это 16 часов в день на пятидневке.
Второй вариант выглядит маловероятным, так как нужно еще приехать/уехать с работы, поесть помыться и поспать. И законность 16 часового рабочего дня под вопросом.
+2–
ответить
Анахудий➦AntuanDE• 28.01.18 16:32
Есть ещё свободные предприниматели. 6 - 6,5 дней в неделю, наше рабочее время никто не считает, только налоги не дай бог хоть на один день задержать.
+3–
ответить
AntuanDE➦Анахудий• 28.01.18 20:12
Самому себя загонять в таком темпе - глупость. Работа-дом дом-работа, ни на что другое ни времени ни сил не останется. Зачем нужны тогда все эти заработанные деньги если их нельзя потратить на себя и в свое удовольствие?
Я еще понимаю, если так напрягаться в момент становления своего бизнеса. Но постоянно в таком темпе ишачить - ну нах, это просто добровольное рабство.
+3–
ответить
Внимание, два вопроса:
1. Что в этой стране с людьми, которые засыпают за рулём, но при этом думают только о СВОЁМ драгоценном здоровье.
2. Что в этой стране с людьми, где здоровые лбы сплошь и рядом КУШАЮТ, как больные или грудные, а не едят.
+5–
ответить
Pivo Vodkin ★➦brao• 28.01.18 12:05
Своя рубашка ближе к телу. Человек хочет жить, а не замёрзнуть однажды, не найдя свободного коллектора теплотрассы. Если выбор стоит ехать через сон или поспать и опоздать на вечеринку - тогда, конечно, первый вариант недопустим. Если выбор ехать через сон или потерять работу (потерять бизнес), то тут всё зависит от вероятности наступления негативных последствий в том и другом вариантах.
+1–
ответить
Кушают — это когда культурно с ножом и вилкой за столом. Едят — алюминиевой ложкой из миски. Жрут — это когда как свиньи из корыта или собаки прямо из миски.
Как говорится, кто на что учился ;-)
+-3–
ответить
Да нет. От этого "кушают" за версту несёт малограмотностью или мовой.
+1–
ответить
Можно сказать: "кушайте, гости дорогие!".
Но "я кушаю" это как "я буду любезен" или "дорогой Леонид Ильич слушает".
+1–
ответить
Это к злоботрясову. Он вам быстро докажет, что вы не правы. А с экономикой всё заебись.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦собаковод• 28.01.18 12:01
Да уж скорее бы появился злоботрясов. Он чушь несёт, но хотя бы по заданной теме. А не уводит в сторону от темы рассуждениями, кушает автор или ест, и его манерой езды.
+2–
ответить