История №927232
Нарисовалась дилемма - ехать во Флоренцию или теперь уже оставаться в Риме, поскольку посольство как раз там.
Ну, погоревали друзья мои недолго и и принялись звонить в это самое посольство. Там, невзирая на субботу, ответили, выслушали, посочувствовали и...... посоветовали успокоиться и продолжить путешествие по плану, а в понедельник обратиться в консульство во Флоренции с 9-ти до 12-ти. Так они и поступили. По пути поменяли арендованную машину в аэропорту и через 3,5 часа уже были в пригороде Флоренции.
Настроение, конечно, было испорчено. Воскресенье пришлось потратить на шоппинг всего необходимого, а это, в представлении девочек-тинэйджеров, список не маленький.
Как бы там ни было, но в заветный понедельник они в полном составе в 9 часов утра стояли у дверей американского консульства во Флоренции, в компании ещё десятка таких же беспечных путешественников.
Вышла молодая девушка, раздала всем бланки заявлений, подождала, пока все заполнят, собрала и отправила всех фотографироваться на паспорт за 3 квартала. Там моим друзьям и иже с ними второй раз не повезло. Дело было в августе и на закрытых дверях заведения красовалось написанное от руки объявление, мол, закрыты, в отпуске, будем такого-то (через две недели).
Пришлось отправляться на ЖД вокзал, где вездесущие китайцы за сносные деньги делают любые фото в любом ракурсе.
Часам к 11-ти вспотевшее семейство с фотографиями наперевес вторично стучалось в массивные двери бюрократической цитадели. Там их приняли, напоили кофе и водой, ещё раз расспросили, забрали фотографии и предложили вернуться за паспортами между 2-х и 3-х пополудни. Что, собственно, они и сделали, неспешно пообедав в ресторанчике неподалёку.
А точнее за паспортами отправился глава семейства, оставив жену с детьми пробовать бесчисленные сорта мороженого. Вернулся через полчаса с четырьмя новенькими синими книжицами. Перевёл дух, с великим удовлетворением выпил бутылочку холодного пива. Жизнь налаживалась.
Документы и вещи в этой поездке они больше не теряли, а вернувшись домой, ещё и обнаружили, что домашняя страховка включает в себя потери в путешествиях. Пригодился тот злополучный рапорт из полицейского участка и страховая компания им оплатила все потери, включая компьютер, айпэды и дизайнерские сумки.
А вспомнилась эта история мне, потому что сам недавно оказался в простой житейской ситуации -закончилось действие моего заграничного "серпастого-молоткастого", как сказали бы раньше. Ну делать нечего, время не остановишь, всему когда-то приходит конец. Вот уже и паспорта приходят в негодность чаще перчаток. Оговорюсь, живу я в США. И хотя острой необходимости в российском заграничном вроде нет, но документ все-таки, а с документами нужен порядок. Начинаю смотреть, как бы все это так организовать, чтобы нанести минимальный урон времени и настроению. Исследую сайт генерального консульства и нахожу много полезной информации и услуг.
Заблаговременно записываюсь на приём, получаю подтверждение и, радуясь такой продвинутости, внимательно заполняю все необходимые заявления и собираю все необходимые документы.
В назначенный день, торжественно (генетическая память) и без опозданий являюсь в, так сказать, учреждение. Готовый ко всему, как ковбой на дуэли.
Все готово и аккуратно лежит в папочке. Заявление - есть! Платежка - есть!
Подтверждение записи на приём - вот оно, распечатано и без сгибов.
Нешуточная гордость за державу распирала грудь!!!!
И тут суровый комендант прервал полет моих восторженных фантазий.
- Паспорт у Вас просрочен.
- Да, конечно, поэтому я и здесь. Вот заявление, вот оплата. Все готово.
- Поскольку паспорт просрочен, придётся подтверждать гражданство.
- Простите, а собственно, паспорт, вами же (консульством) выданный, не подтверждает моего гражданства?!!
- Сейчас проверю по базе, - смилостивился комендант и отлучился на пару минут.
- К сожалению, по базе Вы не проходите (какой базе????), так что нужно посылать запрос в Россию по месту жительства. Это будет стоить ещё $117.
Комендант протягивает мне ещё одно заявление и вопросник на двух листах.
- Простите, но у меня нет места жительства в России.
- Но Вы где-то жили?
- Жил....... до 1990-го
- Отлично, вот по этому адресу мы и пошлём запрос, являетесь ли Вы гражданином или нет.
- ????!!!!!
- И да, запрос этот по времени не регламентируется. Если по истечении трёх месяцев Вы не получите ответа, то позвоните нам или напишите. Получим подтверждение и уже тогда Вы сможете подать заявление на новый паспорт......
Хорошо, что я никуда не спешу.
Что там загранпаспорт, моя жена в 45 лет меняла гражданский паспорт в России. Так они отправили запрос на подтверждение гражданства на место её жительства в1992 году. То что у неё был паспорт гражданки, который она меняла не было достаточным фактом, подтверждающим гражданство.
Как-то пришёл получать Финскую визу, тогда она делалась около 3х недель, вручают паспорт, открываю и смотрю на визовую наклейку- там в моём имени пропустили одну букву. Говорю финну- Меня зовут Даниил, тут нехватает одной "и"(напечатали Danil) - Прошло не более минуты, как мне обратно вручили паспорт с исправленной новой визой. Почему до этого я ждал почти 3 недели эту наклейку в паспорт я до сих пор не понимаю. Может быть 35 евро за одну минуту работы брать стыдно, а за 3 недели нормально? ))
На получение нового паспорта, с непросроченым предыдущим, 2016 году в Торонто ушло чуть больше месяца. У брата ,с просроченым , заняло около 8 месяцев.
Вроде на аутсорсинге сделали паспортно-визовые центры, которые по идее должны работать оперативнее, и в них обращаться проще, чем напрямую в консульства. Хотя, моя инфа м.б. устаревшая, и в связи со всеми этими дипломатическими войнами опять осложнилось.
Примечательна другая промелькнувшая деталь - американские страховки очень сложная и интересная штука, особенно домовые. Иногда страхуют от севершенно неожиданных вещей.
Нечто похожее случилось со мной. Так же как и вы просрочил паспорт. Но, до кучи, во время прохождения процедуры подтверждения гражданства (а заняла она почти год), закрыли консульство в Сан Франциско. Так что, теперь все надо через Сиэтл продолжать.
Как вы знаете, в соответствии с новым законодательством, по американскому паспорту въехать в Россию нельзя. А вот по просроченному Российскому можно. Только не советую. У меня приятель поехал в прошлом году... Рассчитывал, что на пару недель отца повидать... А вернулся почти через три месяца... Работу хорошую свою не потерял, там вошли в положение. Но нервы потрепал знатно.
Странно. Делал паспорта в Нью Йорке, Вашингтоне и Хьюстоне. Везде всё было чётко и вежливо, хоть и не без налёта бюрократической глупости.
Странно.
Буквально на днях подал заявление на новый паспорт. В Берлине. Рядом со мной тоже самое сделал мужик, у которого паспорт ПЯТЬ лет как просрочен. Никакого штрафа или подтверждения гражданства не требовалось.
Дело в том, что новые биометрические паспорта делаются в России в течении трёх месяцев. И там все проверки проводятся автоматически ( по регламенту) вне зависимости от того, был ваш паспорт просрочен или нет.
Как-же он с визой тогда?
В Германии Вид на жительство выдают исключительно на срок действия паспорта.
Подтверждение гражданства не требуется, если есть действующий внутренний паспорт. В противном случае, все как автор написал.
Как-же он с визой тогда?
В Германии Вид на жительство выдают исключительно на срок действия паспорта.
Есть разрешение на неограниченное пребывание. Оно действует даже в случае окончания карточки где оно напечатано.
Новый паспорт и карточка нужны только для оформления всяких важных действий. Если живёшь в одном и том же месте и не меняешь работу - ничего страшного.
Подтверждение гражданства не требуется, если есть действующий внутренний паспорт.
Загранпаспорт - тоже такое подтверждение.
Вот у меня внутреннего российского паспорта нет.
действующий внутренний или загранпаспорт - подтверждение гражданства, по крайней мере для консульства. Но описана ситуация когда загран просрочен и внутреннего либо нет, либо он недействителен (например по наступлении 45 лет). В этом случае и наступает жопа, если нужно срочно сделать новый загран, чтобы например поехать в Россию.
Видимо внутреннего просто нет, коли человек в 90м уехал. Тогда только серпасто-молоткастые были. Года так до 2003 были действительны?
Не понятно чем автор так недоволен. У нас он бы заплатил штраф за несвоевременное переоформление паспорта и против него составили бы протокол об административном правонарушении. И если бы это было 3е правонарушение за год, выслали бы из страны.
"У нас" это где?
С правонарушениями тоже непонятно. Что, консульство будет "стучать" на своего гражданина властям страны пребывания, чтобы "оформили протокол"? Напомню, что речь идёт об оформлении заграничного паспорта в консульстве.
Когда стал читать эту историю, то предположил: ну, сейчас об том как легко и просто американцы спешили проблему с документами в Италии, и о проблемах с заменой документов в России. Почти угадал.
Про оформление документов в консульстве (или посольстве) в Нью Йорке:
Время 23:43
https://youtu.be/waCrj6vRybY
Был я в такой же ситуации, только еще и с просроченным (то есть уже недействующим) российским паспортом, и с билетами в Россию на руках через неделю. Есть там один лайфхак: можно привести двух российских граждан, которые подпишутся, что вы являетесь таки гражданином России. Тогда консульство даст справку, действительную на 2 недели, с которой можно прилететь в России и сделать все паспорта за несколько дней без всяких запросов.
Я несколько раз обращалась в Российское консульство в Лондоне, всегда все были очень вежливы и приветливы. К примеру, поменять загран паспорт стоит столько же, сколько в Питере, а в очереди стоять не надо, приходишь по записи, сфотографируют на месте. По факту сделать это в консульстве проще, чем в Питере, дома.
А паспорт надо менять во время, скорей всего не только по Российским законам. Не важно пользуетесь вы им или нет, если он вам нужен, то надо менять до истечения срока годности как любой другой документ. А просроченный паспорт действительно не является документом подтверждающим гражданство, и это как бы логично.
Дело не в том, что вы уже не гражданин, хотя вам такого сейчас понапишут. Дело в порядке оформления документов. А так получется "я забыл продлить паспорт во время, и виноват в этом консул".
Дело не в порядке оформления документов, а в процедуре проверки гражданства. Если бы был просрочен внутренний паспорт - тоже гражданство проверять надо? А здесь и загранпаспорт был выдан в этом же консульстве.
Консул не виноват. Но если человек живет уже много лет, допустим, в Англии, периодически меняет паспорт в этом же консульстве, но по некоей причине просрочил паспорт (лежал долго в больнице, сидел в тюрьме, был в командировке на южном полюсе) и снова пришёл продлевать паспорт в то же Консульство, где и раньше ему меняли паспорт, то извините, какого икса с игреком
Надо проверять его на гражданство, если он у них там числится в картотеках/базах?
Не понимаю, если честно.
МБ ★★➦JanIvanov• 18.01.18 14:37
Если у вас просрочен загран, но есть непросроченный внутренний паспорт, то вроде проблем быть не должно. Но вы ничего в своем рассказе про внутренний паспорт не писали. А, если вы пришли с одним паспортом, и он просрочен, то документа подтверждающего ваше гражданство у вас нет.
Я думаю, запросы на паспорта хранятся не в консульстве, а в МИД в Москве, и туда и уходят. И скорей всего вопросом гражданства и выдачи паспорта занимаются разные отделы. Логично просто, что информация о гражданах России находится в России, а не в Лондоне. Мне кажется, есть случаи, когда текущий паспорт изымается при утере гражданства, и в этом случае просроченный забирать не будут... т.е. есть варианты, когда гражданства нет, а просроченный паспорт как бы всего лишь документ, что оно когда-то было.
Консул не может запомнить всех русских в Лондоне, да и не должен, локальная база в консульстве скорей всего за последнее время и не более. Да и не может брать на себя ответственность за вечно меняющееся законодательство.
Я понимаю, что хочется от кого-то потребовать, чтобы вас любили, принимали таким-каким-мама-родила и понимали вашу индивидуальную ситуацию (обычно паспорт не нужен, забыл продлить, прочее), но закон для всех один: документы надо продливать до окончания их срока действия, и в случае, если вы этого не сделали, в любой стране будет вам фигня.
Проффессор ★➦JanIvanov• 18.01.18 17:10
Здесь человеческая логика не работает. Здесь работает бумажная. Бумажная требует строгого соответствия - есть в базе, значит всё ок. Нет - значит подтверждение через Россию. База - скорее всего та, где люди встают на "консульский учёт". Обычно, все на это забивают, ибо необязательно. Вот только что меня больше всего напрягает с посольствами - время. Сначала месяц ждёшь очереди, потом 3 месяца ждёшь паспорт. Вручную они их там что ли рисуют и голубиной почтой в Россию документы шлют?..
Атака Гризли➦МБ• 18.01.18 18:06
Не-а, не в любой. Во Франции, например, для подтверждения гражданства паспорт еще два года годится после окончания срока действия, а внутренний документ (Carte d'identité) - аж пять лет. И в этом есть логика, потому что прохлопать срок годности паспорта вовсе не означает потерять гражданство. Эабота о людях, даже о безалаберных )
МБ ★★➦Атака Гризли• 18.01.18 20:25
В Англии долгое время паспорт вообще нужен был только для путешествий за границу. Сейчас стали еще для чего-то просить. А так достаточно прав, письма на домашний адрес от какого-нить гос.учереждения, кредитки для установления личности... а гражданство обычно и не просят доказывать. Хотя не знаю пока, как обстоит дело с продлением паспорта. В России паспорт просят по любому поводу, даже для возвращения товаров в магазин. Какие для этого предпосылки я не знаю. Но страны разные. Человек из рассказа по факту нарушил какие-то внутренние правила страны, по незнанию, бывает. Чего бочку-то катить, что страна его не любит? Он ведь там кажется и не живет... Узнал правила, понял, что промахнулся, иди исправлять. Вот так все просто. А сейчас тут в комментах будет с-р-а-ч, какая Россия паршивая страна. А я это не люблю.
МБ ★★➦Атака Гризли• 18.01.18 20:28
И не факт, что Франция заботится о гражданах, на государственном уровне эти дела как-то по-другому работают... обычно руководствуются не любовью к гражданам, а чем-то на уровне контроля за населением, передвижением граждан, оформлением бумаг и среднестатистическим... в России, надо отметить, контроль за населением круче, не понятно зачем.
Знакомый узбек уже лет 10 живет в Канаде, до сих пор с видом на жительство (permanent resident), т.к. Узбекистан не признает двойного гражданства. Пока не перевезет родителей в Канаду (или пока они не умрут - процесс долгий), гражданином Канады становиться не планирует, т.к. ему надо беспрепятственно летать к ним в Ташкент. Так вот, он мне рассказывал, что когда у него подошел к концу срок действия его PR карты (5 лет), он сильно испугался, что вот-вот придет "день X", когда его карта станет недействительна, и его начнут за шиворот при переходе улицы ловить местные копы, не дадут снять деньги со счета в банке, не продлят контракт на работе, а потом и, глядишь выставят из страны. Он поделился своими мыслями с девушкой, которая должна была собирать какие-то документы для продления его PR-карты (тоже небыстрый процесс, может месяца три занять, как рассказывают). Девушка откровенно заржала и просветила его, что PR-карта может уже не действовать, но статус эмигранта (постоянного резидента Канады) от просроченной карты абсолютно не меняется! Он может измениться только по решению суда, на основании ОЧЕНЬ ВЕСКИХ причин! И даже решение суда может быть потом обжаловано, так что есть эмигранты, которых Канада уже года три пытается выкинуть со своей территории - а они, гады, все не уезжают под разными предлогами! А такого, чтобы от просроченной на 1 день карты постоянного резидента человек становился "персоной нон грата" - этого нет в принципе...
Этот узбек рассказывал, как он с просроченной картой и тревогой в душЕ открывал счет в банке. Пришел к клерку, клерк взял карту, увидел, что просрочена, спросил озабоченно: "Вы собираетесь менять вашу карту в ближайшее время? Она у вас уже две недели как просрочена".
Узбек ответил с широкой улыбкой: "Of course, sir!"
Данные ПРОСРОЧЕННОЙ карты были внесены в компьютер, и счет был ему открыт.
Sarkis➦Атака Гризли• 18.01.18 22:43
Какие-то неупорядоченные эти ваши французы. Никакого, панимашь, орднунга!
Байка на тему ПМЖ: на момент рассказа у меня англ.гражданство, у дочки - безлимитная виза (ПМЖ). Просто я ее в Россию уезжала рожать. Получала я ей эту визу в России и на визе стоял штамп "окончание срока действия и дата". Заметила я этот парадокс не сразу, забила тревогу, связалась с эммиграционной службой в Великобритании, чтобы продлить. Мне ответили, что виза безлимитная н-а-в-с-е-г-д-а. А дата это срок активации визы, т.е. ее надо было после получения в течении 3-х лет активировать просто фактом приезда в Великобританию. Уехали мы в очередной отпуск в Питер на нервах. На обратном пути летели транзитом через Германию. В России дочку пропустили с "просроченной" визой без проблем "а-ля вам виднее", в Германии позвали спеца по визам и тоже пропустили, в Англии мурыжили на границе полчаса. Жутко извинялись, у меня же гражданство есть, меня же нельзя в зону уточнения права прибытия в страну отправить, а у дочки вах-вах-вах виза просрочена. Я не нервничала, мне было интересно, я им рассказывала про их законодательство. Отпустили, все уточнив у начальства, со славами, что законы я знаю лучше них и мне надо работать на границе.
Конечно,ситуации разные бывают, но - американские граждане туристы в Италии. То есть нормальные полноценные граждане, просто уехавшие в отпуск на пару недель. Человек, который покинул страну и уехал на ПМЖ 25 лет назад, распродав все имущество - как бы не совсем уже гражданин своей Родины. Как минимум с видом на жительство, а еще лучше - с гражданством другой страны. Естественно, что это довольно экзотичный случай для консульства.
kamakama ★➦kamakama• 18.01.18 12:19
И уж тем более, раз паспорт несуществующего государства. Я б на месте консула задал бы вопрос - а хули к нам пришли, а не к белорусам или украинцам, кто ж вас знает, где Вы жили и вообще, откуда уехали
Еще какой гражданин.. и случай вовсе не экзотический. Так уж вышло, что к нам в Атланту через пару недель приезжают консулы, и пару раз в неделю я слышу массу диалогов в соседнем кабинете на тему замены паспортов. Подтверждение гражданства - стандартная процедура, просто автор был к этому не готов. Гораздо веселее с оформлением пенсий гражданам бывших союзных республик: им надо подтвердить стаж. Вот это реально жесть - особенно, если родственников и друзей не осталось по месту работы...
Нытик➦kamakama• 18.01.18 16:51
Естественно, что это довольно экзотичный случай для консульства.
НЕ болтай ерундой,
Проффессор ★➦kamakama• 18.01.18 17:14
Фига себе экзотика! :) В США проживает более трёх миллионов россиян. И всем нужно оформлять свидетельства о рождении, периодически обновлять паспорта, нотаризовать различные русские документы и т.д. Мда, даже слов нет...
НМ ★★➦Проффессор• 18.01.18 21:42
Насчет 3 млн - это цифра "американцев, происходящих из стран бывшего СССР", в т.ч. потомков первой волны эмиграции, в т.ч. не говорящих по-русски. Из них за пределами США родилось лишь 400 тыс, а российское гражданство имеют дай Бог 50 тыс. Оказывать услуги ЗАГСа и паспортного стола для 3 млн человек - это надо посольство иметь в 20 раз больше, чем сейчас.
Проффессор ★➦НМ• 18.01.18 22:29
Для того, чтобы иметь российское гражданство, необязательно родиться на территории России. Достаточно, чтобы родители имели российское гражданство. Кроме того, если от него специально не отказываться (тоже довольно геморный процесс), оно никуда не девается. А двойное гражданство Россия не запрещает.
Янги➦Проффессор• 18.01.18 22:36
А двойное гражданство Россия не запрещает.
А двойное гражданство Россия запрещает. А конкретно бывшими союзными республиками. Я по это
Проффессор ★➦Янги• 18.01.18 22:39
Имея другое гражданство, при получении российского, от другого гражданства придётся отказаться.
При получении другого гражданства, имея российское, от российского гражданства отказываться необязательно.
Да ладно. Неужели не приятно почувствовать себя "экзотИк"? ;)))
Янги➦Проффессор• 18.01.18 22:52
Проффессор
вопрос пенсионного обеспечения гражданина, Америку не колышит
Россию колышит.
А по другим вопросам кому какое дело
rover➦Проффессор• 18.01.18 23:27
Сыну 2 года недавно делал российское гражданство, при наличии уже двух других. Ни от чего отказываться не требовалось в процессе.
Проффессор ★➦rover• 19.01.18 00:58
Детям - можно. А вот взрослым - вроде нет.
"Непреодолимым препятствием для этого становится процедура выхода из гражданства другого государства, что требуется по действующему закону для получения гражданства России"
https://www.rg.ru/2017/04/25/pasport-rf-predlozhili-davat-bez-otkaza-ot-grazhdanstva-drugoj-strany.html
asper➦Проффессор• 19.01.18 15:20
у родителей, очевидно, не было гражданства России, поскольку они родились до 1990 года, как и автор.
Знакомая одна, в Киеве паспорт новый российский получала... в консульстве.
История примерно та же: курьерской почтой запрос - была ли прописана имярек, там-то там, какого-то числа 1992 года?
Ответ, опять же курьерской почтой: - да, была прописана.
Запрос: на каком основании мы можем считать гражданку такую-то, гражданкой Российской Федерации?
Ответ: на основании закона такого-то, от числа такого-то, мы можем считать гражданку такую-то, гражданкой Российской Федерации...
И курьерская почта это вам не просто так, эта переписка длилась полгода.
И так бы длилась если бы консул не признала в ней землячку...
Боже, благослови Америку! Теперь я знаю что такое шлимазл и без Википедии
Меня уверяли что есть люди которые спокойно живут за границей и в то же время регулярно получают российскую пенсию
А этот поц прошляпил всё.
Проффессор ★➦Янги• 18.01.18 17:19
Мой научрук отказался от российского гражданства и улетел из СССР, как диссидент. А недавно узнал, что отмена гражданства не отменяет пенсии. И набежала ему за много лет немаленькая сумма, внучке на мороженку... Правда, выбивать было нелегко и половину пришлось отдать адвокатам.
blin➦Проффессор• 19.01.18 04:35
Пенсия (во всяком случае для проживющих за рубежом) начинает начисляться с момента получения документов Пенсионным фондом России. Сам оформлял. Так что за много неоформленых лет ничего не набежит.
Проффессор ★➦blin• 19.01.18 05:22
Давно было дело? Российские законы имеют свойство быстро меняться... Научрук говорил про пенсию лет 10 назад.
Как была страна совком, так ею навечно и останется. И самое убийственное - никогда точно не знаешь, в какой момент и при каких обстоятельствах этот совок из неё попрёт.
Да как можно говорить такое, когда выборы скоро!
Каждый гражданин должен выполнить свой избирательский долг перед страной
Юморист.
"у меня нет места жительства в России.
- Но Вы где-то жили?
- Жил....... до 1990-го"
Российское гражданство определяется по прописке на 6 февраля 1992 года, так что ждите: "в результате проверки установлено, что гражданином Российской Федерации вы не являетесь".
ну если он не получал другого гражданства, может через суд потребовать таки дать ему российское, но это процедура не простая