История №926347
Автор абсолютно не понимает тему, про которую пишет, зато умеет пользоваться Гуглом, с чем я его и поздравляю: человеку хоть есть что написать в своём резюме.
Всё правильно, несколько американских астронавтов выучили русский из-за полётов на 'Союзах', и несколько тысяч российских пилотов выучили английский из-за полётов на 'Боингах'.
А интересно, с такой же вот смесью злорадства и гордости пишут ли в Америке на форумах про российских пилотов?
Справедливый ★➦BillyBudd• 12.01.18 21:03
США оптом гордиться своими успехами. А нам даже капля в радость.
BillyBudd➦Справедливый• 12.01.18 21:12
Дружок, повтори-ка сначала правописание -тся -ться в русских глаголах, а потом уже гадь в комментариях.
Обоснуйте пожалуйста почему это неразумно знать 2 языка. Кроме того, что это рационально в нестандартных ситуациях есть ещё бытовой аспект. То есть, при незнании гостями русского языка наши космонавты аутоматычно должны разговаривать только на английском. Закрытая капсула, в которой постоянно толкутся несколько человек это уже большая психическая нагрузка. И она увеличивается если не понимать реплики тех, кто с тобой совместно проживают. По-моему всё разумно, но может быть я чего-то не понимаю?
Позабавили некоторые комменты.
Ну, то, что некоторые до сих пор считают, что Space Shuttle's ещё летают, это простительно. Человек не смотрит телевизор ( там-все-врут!).
Но вот сравнивать инструкции на Союз с много языковой инструкцией на ...эээ, скажем, телевизор!!!
Уважаемый, Вы представляете формат инструкций? В самолетах полетные инструкции занимают полку примерно с метр длиной. И это на одном языке! И самолёт по сравнению с пилотируемым космическим кораблем как Газель по сравнению с болидом "Формулы-1". И возить кучу макулатуры, которая весит немало, в космос, где доставка каждого килограмма стоит огромных денег по меньшей мере экономически нецелесообразно.
А почему инструкции должны быть в бумажном виде, надеюсь, объяснять не нужно?
Справедливый ★➦Грол• 12.01.18 15:09
"И самолёт по сравнению с пилотируемым космическим кораблем как Газель по сравнению с болидом "Формулы-1"."
Действительно, самолет намного сложнее.
"А почему инструкции должны быть в бумажном виде, надеюсь, объяснять не нужно?"
Почему? Airbus c Боингом то не знают.
Грол➦Справедливый• 12.01.18 19:45
Как-то вы сравнение не в ту сторону провели.
А насчёт бумаги. По надёжности ни один суперпупер электронный прибор не сравниться с бумажным носителем. Кстати, и бумага там специальная, негорючая.
Знаете, возможно история и де факто правдива, но противоречивое чувство вызывает эмоциональный окрас написанного. У высокообразованных людей Запада бесплатное изучение иностранного языка еще и как часть своей основной работы - великая возможность которую нельзя упускать. Даже порой начинают изучать язык просто как дань уважения к коллегам. А тут выставили всё в тоне "им так западло, а мы их заставили, мля мы крутые! " С какой зоны таких манер вся наша страна вдруг набралась?
Чатланин➦Regerald• 12.01.18 15:37
Только ни в коем случае не ввязывайтесь с ним в полемику. Профессиональные тролли только этого и ждут. Логические доводы они прекрасно понимают, но долг требует от них другого.
Очень большое подозрение, что вся история — это просто очередная ура-патриотическая "утка". При этом целиком высосанная из пальца.
Я слышал совершенно другую версию от космонавта Алексея Леонова на встрече с ним.
Когда был совместный проект Союз-Апполон, возникло требование к экипажу — хороший уровень английского языка. Наши в ответ предложили, чтобы американцы в свою очередь выучили русский. Американская сторона ответила: "OK, no problem".
Со слов Леонова это оказалось очень полезным и удобным, потому что при таком движении навстречу друг-другу взаимопонимание достигается гораздо быстрее.
С тех вот есть такая добрая традиция — двуязычие в совместных проектах.
С другой стороны представьте себя на месте американских космонавтов в ситуации с незнанием русского языка. Человек, находясь в аварийном окружении, что-то вскрикнул по-русски и связь пропала. И дальше что?..
Очень сильно подозреваю, что автор просто не жил в те времена или очень хочет представить их в искажённом, удобном для себя виде. НЕ БЫЛО в СССР такой эскалации недружелюбия, ксенофобии и просто ненависти к представителям других стран, какая идёт сейчас со стороны СМИ. Люди в СССР были весьма дружелюбны по отношению к иностранцам. Шла очень серьёзная забота о престиже страны. И не сделать перевод документации на язык партнёров, тем более, что за этим может стоять жизнь члена экипажа — это просто идиотизм.
Чатланин➦SystemD• 12.01.18 15:32
Эта история - очередной вброс системного тролля. Ему нужно разжечь срачь, и он это делает любыми способами, причем профессионально. Лучше всего на него не реагировать.
Справедливый ★➦Чатланин• 12.01.18 15:38
"причем профессионально"
Спасибо, мил человек. А то работаешь, работаешь, всю душу вкладываешь, а никто не оценит.
SystemD➦Чатланин• 12.01.18 16:26
Вопросик небольшой? А что такое *системный тролль*? Это человек, который пишет за зарплату или тот, у кого своеобразная аддикция и он уже не может не писать такие истории?
Ну, например, как эксгибиционист не может не обнажаться.
Чатланин➦SystemD• 12.01.18 18:35
Ближе к эксгибиционизму. Есть у них еще одна отличительная черта: не отвечают на вопросы, которые однозначно могут выявить их сущность. Я пытался как-то, после третьего заданного вопроса начинается: да вам ничего объяснить нельзя, вы логических доводов не понимаете, и прочая чушь. И очень грамотно пытается увести разговор в "боковую ветку". А это уже говорит о какой-никакой подготовке. Вот и напрашивается мысль: кто то же их учил?
SystemD➦Чатланин• 12.01.18 18:49
Ну, не обязательно кто-то должен учить. Психически больные пациенты в момент возбуждения такое конфу с джиу-джитсу порой демонстрируют — санитары втроём-вчетвером еле справляются.
Тут очень важен момент мотивации. Если она высокая, то, как говорят, откуда что берётся.
SystemD➦SystemD• 12.01.18 18:50
Кстати да, знакомый симптом — не отвечают на прямые вопросы.
SystemD➦SystemD• 12.01.18 18:53
Сорри, никак с интерфейсом на этом сайте не освоюсь. Отвечаю Вам, а выглядит как будто пишу сам себе. Симптомы действительно знакомы, когда пациент не отвечает на прямые вопросы, и постоянно говорит на отвлечённые темы. Обычно бывает после предшествующего всплеска активности.
SystemD➦Чатланин• 12.01.18 18:54
Сорри, никак с интерфейсом на этом сайте не освоюсь. Отвечаю Вам, а выглядит как будто пишу сам себе. Симптомы действительно знакомы, когда пациент не отвечает на прямые вопросы, и постоянно говорит на отвлечённые темы. Обычно бывает после предшествующего всплеска активности.
PS.Вот, наконец нажал то, что надо.
Чатланин➦SystemD• 12.01.18 19:00
Тут таких несколько... личностей. Из любого абсолютно нейтрального текста способны сделать вселенский срач. Не буду называть, они скоро вас сами найдут. )))
Так как вы "имели неосторожность" высказаться за Россию и все что с нею связано.
Чатланин➦SystemD• 12.01.18 19:05
У меня терпения, честно говоря, не хватает с такими общаться... Логикой ничего не докажешь, а хитросплетения речи - это немного не мое... Было бы в реале - ногой в бубен, и вопрос закрыт. А тут... просто стараюсь им не отвечать. Но в таком случае они безраздельно срут на все, до чего могут дотянуться.(((
SystemD➦Чатланин• 12.01.18 20:14
тут у нас разные цели. Я ему ничего не доказываю. Этот человек интересен как объект исследования. Мне его как личность понять хочется. И хочется понять его мотивы и вообще степень осведомлённости в том, что он пишет.
SystemD\\Мне его как личность понять хочется\\
Прошу прощения. Вношу поправку - слову Личность есть свое определение.
Здесь будет вернее употребить слово Индивид
Справедливый ★➦Янги• 12.01.18 21:07
Янги. А вот тебя не спрашивали. Не портье мне новичков тут. Он и так сложный (туговат).
SystemD➦Справедливый• 12.01.18 21:27
О! Второй раз за вечер появился! А как же "дела?"
То есть Ваше: "А я уже делами занялся. Чего и вам желаю." — это тоже блеф?
Ну раз Вы снова здесь, тогда будьте любезны не увиливать, а всё же ответить на вопросы:
1. Откуда Вы взяли свои по Вашим же словам, "оценочные суждения" по поводу злорадства?
2. Откуда у Вас информация по поводу преднамеренного отсутствия документации? Из какого источника?
3. Почему Вы решили написать эту историю? Вас заставили, Вам заплатили, Вы пишете по зову сердца?
4. Вы реально считаете русский язык недостойным к изучению? То есть это некое наказание, достойное чтобы злорадно потирать ручки?
5. Вы считаете, что изучать английский язык — это также унизительно, поэтому наше руководство подготовкой к полетам имело мотивацию действовать из злорадства?
6. Какие лично у Вас основания делать громкие заявления вроде этого: "Переведешь как-нибудь не так какую-нибудь важную «мать», заложенную еще во времена Королева - и не полетит. Ибо без нее, как известно, у нас ничего не летает."
7. Какова Ваша личная роль в развитии отечественной космонавтики? Насколько велик Ваш вклад в это дело?
Вы сами говорите "Любишь кататься – люби и саночки возить".
Или Вы не готовы применить к себе свои же правила?
Ну почему. Человек же писал, старался, что-то думал. Другое дело, что он сути своих мотивов почему-то стесняется, но это уже беда-беда... Что-то здесь не так.
Я уже и раннее его творчество здесь прочитал... Я думаю, я не зря трачу своё время на него.
Так что раз человек пытается заниматься творчеством, это всё-таки Личность. Другое дело, если он под копирку что-то репостит, это мы и пытаемся выяснить.
Чатланин➦SystemD• 12.01.18 21:58
Он взял паузу?..
Интересно, обдумывает ответ, или советуется с кем-то, что ответить?..
SystemD - человек пытается.
Раньше, что бы влиться в цех, нужно было отработать учеником. По окончании учебы сотворить "не хуже шедевра" (chef-d"oeuvre), получить признание.
А вы готовы авансом - человек пытается..
Если его поведенческий тип сейчас исследуют, то может "субъект"? ;-)
SystemD➦Чатланин• 12.01.18 22:24
Я вот ещё перечитываю записи этого "субъекта".
"Как-то неожиданно выяснилось, что одним из основных «скилзов» современного астронавта (погоняло американского космонавта) стало знание русского языка."
"Скилз" — так называемый "вульгарный англицизм", то есть прямое заимствование вне системы словообразования русского языка и без необходимости, то есть русский термин есть и даже не один, но используется заимствованное слово по причине "модности". По сути это жаргонное слово, присущий, например, продавцам или каким-то менеджерам нижнего звена.
"Погоняло" — это слово заимствовано из уголовного жаргона. Тут уж комментарии излишни.
"Как-то неожиданно" — для кого неожиданно...
Такое впечатление, что на словарный запас этого человека влияет что угодно, кроме классической литературы. Откуда, собственно и берёт свои каноны любой язык — из собственной литературной классики.
С тех вот есть такая добрая традиция — двуязычие в совместных проектах.
Эта традиция имеет давнюю историю и очень веские корни.
Говорить надо на чужом языке - так лучше понимание.
В Союз-Аполлоне американцы говорили на русском, для русских, а русские - на английском, для американцев.
Да это вообще отлично — знать несколько языков мирового уровня. При этом общаться с носителем языка. За это сейчас люди довольно ощутимые деньги платят, а тут всё обучение в рамках рабочей программы.
Для американцев, скорее всего, это был уже второй иностранный язык.
Насколько я знаю, в американских школах в качестве иностранного учат французский или испанский.
Чатланин➦SystemD• 12.01.18 23:16
А возможно, данный субъект таким образом просто играет возложенную на себя (или на него кем-то) роль.. Бог его знает, что там под черепушкой творится...
SystemD➦Чатланин• 12.01.18 23:27
Вот я поэтому и заинтересовался.
Я чуть напишу, когда всё переварю.
Тут же на форуме возможность для приватных сообщений есть?
SystemD➦Чатланин• 13.01.18 00:27
В общем, я пока к мысли, что мы имеем дело с довольно интересным явлением.
Я думаю, что данный человек ("Справедливый") хочет получить свою долю популярности, создав себе некий ореол борца или разоблачителя. Не важно кого, "зажравшихся американцев", "российских коррупционеров" и так далее.
При этом у него нет психологической силы потянуть этот груз. Это как обычный человек решит ежедневно делать рекорды по поднятию тяжестей. И дело даже может быть не в мотивации, а именно в свойстве организма.
А для роли "борца-творца" нужно обладать определённым психологическим типом личности. Помимо этого нужно иметь образование, постоянно работать над собой, иметь склонность к постоянному самопожертвованию.
Но, главное, нужно быть готовым брать на себя ответственность и быть великодушным человеком.
Иначе смысла нет бороться.
Без этих качеств выходит нечто непоследовательное.
Вот пример:
Человек пишет о том, что американские астронавты, которым документация не нужна — это пассажиры и тут же хихикает, что без документации на "Союз" им несдобровать.
Я и другие его материалы посмотрел. Какая-то адская смесь "ура-патритизма" и оппозиционера, недовольного всем вокруг.
Опять же безобразный сленг, надёрганный из разных сфер общества. Выглядит как "человек-флюгер". Я абсолютно не любитель навешивать ярлыки, но этим термином объяснить такое поведение проще всего.
На этой почве просто неоткуда взяться чему-то большему, чем бездоказательные провокационные заявления в виде таких вот "историй".
Но это очень поверхностное суждение. На мой взгляд, корни проблемы лежат несколько глубже.
Тут проблема немного другая. Я склонен считать, что в случае с такими людьми, как "Справедливый" имеет место экзистенциальный вакуум. Проще говоря, у человека нет Цели в жизни. Есть люди, которые умеют сами ставить перед собой жизненные цели. Написать книгу, разбогатеть, совершить научное открытие и так далее. Но таким людям роль "борца-творца" из Интернет не особо нужна.
А есть люди, у которых нет такой способности к целеобразованию. И тут "сон разума рождает чудовищ". Общество должно работать над проблемой таких людей. Помогать им, заботиться об их душевном здоровье, вовремя снабжать их достойными ориентирами. Но, по моим наблюдениям, на постсоветском пространстве слова "общественная организация" в последнее время созвучны словам "враги народа". А это не совсем правильно.
Поэтому пока имеем то, что имеем. Признаюсь, что мне было интересно и полезно за всем этим понаблюдать.
Чатланин➦SystemD• 13.01.18 00:40
Интересный отзыв, спасибо!
Мне так показалось, что у субъекта жизненный принцип: "Весь мир идет на меня войной"... Но ты точнее сформулировал..
Если будешь в обсуждалках, с удовольствием с тобой пообщаюсь.
Для американцев, скорее всего, это был уже второй иностранный язык.
Насколько я знаю, в американских школах в качестве иностранного учат французский или испанский.
Школьное изучение языков - ну, знакомы мы все с этим.
Для работы язык приходится учить с азов. Там темы другие.
Если что - у меня два иностранных на достаточно профессиональном уровне - английский ( реально выучил на спецкурсах при инязе) и немецкий - этот я уже в Германии учил. Так что есть опыт общения и я знаю проблемы в общениии с носителями языка.
Эх, ребятки, Космос это вам не кошка чихнула! И если, не дай Бог конечно, в критической ситуации счёт пойдёт на секунды, то первое предупреждение, скорее всего, будет выдано на родном языке... ну а там дальше уж как повезёт... Думаю, что все, кто туда летает прекрасно это понимают, нет?
Пусть полёты их всех всегда будут успешными.
Справедливый ★➦irida• 12.01.18 12:20
Чего можно пожелать и пилотам гражданской авиации, которые как то английским обходятся.
irida➦Справедливый• 12.01.18 15:40
Случись что в космосе кто придёт на помощь? Да и будет ли время, чтобы прийти...
Всегда считалось, что чем больше иностранных языков знает человек, тем легче ему общаться с другими, тем более в экстремальных ситуациях. Что не так-то?
А полёты пусть будут удачными для всех. И дороги. И морские путешествия. И даже для водителей тепловоз пусть этот год будет удачным.
LA style➦irida• 12.01.18 18:43
Что за уничижительное отношение к водителям тепловозов? Почему "даже"?
irida➦LA style• 12.01.18 20:07
))) Виновата, исправляюсь. Пусть у машинистов тепловозов этот год будет самым удачным. Так лучше? )))
alexyurist➦irida• 26.10.23 14:17
Что за избирательное отношение к водителям тепловозов? Почему только им желаете "самого удачного года"? А как же анестезиологи и редакторы газет? )))))))))))))))))))
Насколько я помню, мы катаем не только американцев. На сколько языков нам надо было бы переводить документацию?
sercher73➦tabutask• 12.01.18 11:18
А вы никогда не покупали, к примеру, тостер? К нему идет такая толстая книжка - инструкция на двадцати языках.
Справедливый ★➦tabutask• 12.01.18 12:10
Так и на МКС не только русские и американцы работают. Но английским как то обходятся.
Юрий Небольсин➦sercher73• 12.01.18 20:17
Ну, ракета - не тостер. На надо ровнять х с пальцем.
v7013➦sercher73• 12.01.18 22:13
Основное содержание которой на 30 языках - кошку сушить только если собираетесь употреблять её в пищу.