Анекдот №924175

Sarkis➦qweijin• 30.12.17 01:29

Во-первых, 21 миллион. Во-вторых, дробление допустимо до одной сто миллионной, то есть всего "штучек" может быть 2,1 биллиарда. Далее. Всё в открытую, но при регистрации никто не требует реальных имён. Всё видно, но что это такое - понять трудно. Конечно, при обмене на стандартную валюту, да и просто вызнав, что некие кошельки используются для чего-то там, можно узнать много общего. Но вовсе ведь необязательно связываться со стандартной валютой если цель - обмен товаром или услугами. А кошелёк можно и поменять, пропустив средства через миксеры и прочие меры запутывания следов на некоторое время, а больше и не надо. По поводу нереальных цен за перевод. Если просто внутри системы переводить, то цена небольшая ... была ещё месяц назад, сейчас скакнула в среднем аж почти до 60 уе из-за ажиотажа. Причём комиссия - это не поцент от переводимой суммы, а процент от информационного размера перевода. С высокой комиссией пытаются бороться и, скорее всего, поборют.

Конечно, сама по себе эта система не тюльпаны и не пирамида. Но вот то, что происходит с обменом и а стандартную валюту — напоминает и то и другое. Так как, в основном, это всё — спекуляция. Но так может оказаться, что даже спекулятивные цены ещё значительно ниже "реальных". Так как реальная ценность в криптовалюте всё же есть.

48З➦Oldmen• 27.12.17 21:11

отрадно встретить грамотного человека

Serge712➦seryvolchek• 27.12.17 22:21

"Никакой бухгалтерии и налогов" - так не бывает. Если биткоины станут реальным платежным средством, государство будет их регулировать и контролировать. С точки зрения государства биткоин это всего лишь иностранная валюта и зарубежный банковский счет. Достаточно простого разъяснения американского минфина и налоговой, что правила валютного регулирования применяются и к биткоинам, и биткоин исчезнет с лица Земли.
Америка это не Россия, в отличие от россиян, американцы обязаны декларировать свои зарубежные банковские счета (Form 8938), уклонистам грозят чудовищные штрафы и прочие кары. Если американская налоговая потребует, будут декларировать, никуда не денутся. И все эти вебсайть которые продают/покупают биткоины - будут заполнять налоговые формы и сообщать о всех операциях. Сам по себе биткоин может быть зашифрован, но любые операции покупки/продажи самого биткоина и товаров, продаваемых за биткоины, очень просто контролируются. Контролировать биткоин будет проще чем наличку.

Арсений ★➦Serge712• 27.12.17 22:56

Серж, поддержу и добавлю: фиг с ними, с покупками/продажами биткойнов, самое-то интересное - это покупка чего-нибудь *на* эти биткойны. А официально торгующая на территории США фирмочка обязана каким-то образом эту продажу провести, оформить налог с продаж, биткойн пришедший как-то зафиксировать и оприходовать. Расчеты ведутся в долларах - значит к тому же надо закреплять обменный курс, чтобы адекватно рассчитать цену и тот самый НСП... Значит будут и бухгалтерия, и налоги, и прослеживание клиентской денежки. Пока же биткойны представляют собой набор редких коллекционных карточек из Magic the Gathering, только продвинутые пацаны gathering на mining заменили - шаг вперед, из эпохи собирательства в бронзовый век :)

seryvolchek➦Serge712• 28.12.17 01:05

Во всяком случае пока без налогов. Как будет дальше - не понятно. Если криптовалюты станут реальным платежным средством, будет противостояние. Государства будут пытаться брать налоги. Пользователи и организаторы новых криптовалют - уходить от налогообложения. Мне кажется, в такой ситуации у государств не много козырей.

Serge712➦Арсений• 28.12.17 01:28

Рассуждения на тему биткоин это афера или реальная валюта тривиальны и бессмысленны. Меня больше интересует, почему мировые правительства так благосклонно смотрят, а американское правительство даже поощряет эту очевидную аферу.
Биткоины продаются на аукционе в Нью Йорке (Gemini), фьютерсы на биткоины продаются на бирже в Чикаго (CBOE), очевидно, это все одобрено комиссией по ценным бумагам и прочими контролирующими органами. Американское правительство в очередной раз надувает пузырь который неизбежно лопнет? По глупости или это часть какого-то плана?

Арсений ★➦Serge712• 28.12.17 01:34

Рискну предположить, что
1) Правительство сейчас не в той форме, чтобы активно что-то запрещать (будет много воя и проблем),
2) Проблемы индейцев шерифа не волнуют - пузырь не их рук дело, а обжегшиеся потом в два раза сильнее будут ФРС любить. Опять же, я вот только что упомянул подсадку в распределенную сеть малвари - так может ребята из трехбуквенных агентств себе бета-тестинг устроили по взлому таких сетей? :) Как раз попрактикуются, выводы сделают - запрещать или оставить.
3) Биткойн и "грязные" деньги - сейчас практически синонимы. Возможно ребята хотят последить за маршрутом и накрыть еще энное количество "умников", решивших так отмыть денежки.

Разумеется, все вышесказанное - чистой воды спекуляция. Бессмысленная, как ты и сказал выше.

Serge712➦Арсений• 28.12.17 01:52

Ну да, кризис 2007-2008 точно так же начинался. Только тогда это были деривативы, их тоже прославляли как революционное изобретение в сфере финансов. И тоже с одобрения контролирующих органов. Биткоин, конечно, поменьше будет, всего то $300B капитализация на данный момент.

seryvolchek➦Serge712• 28.12.17 02:22

Если криптовалюты - это аналог дериатива. И правительство США поддерживает биткойн, осознавая, что это пузырь, нужно бояться. Не только того что этот пузырь лопнет. А того, что долларовый пузырь близок к краху и биткойн - способ отсрочить. А если доллар начнет колбасить - смотря насколько сильно и на что могут решиться, чтобы как-то предотвратить крах. Например крупная война

Арсений ★➦Serge712• 28.12.17 02:27

Слушай, опекать население не входит в задачу контролирующих органов. Хочешь вкладываться в новинки - вкладывайся, рискуй, а контроль нужен лишь за тем, чтобы деньги не сперли еще на этапе сделки :) К сожалению, и без того слабые Обамские законы об ответственности банков перед вкладчиками сейчас активно пытаются добить рыжий сотоварищи, так что повтор успеха 2007-го не так уж и невероятен.

Serge712➦seryvolchek• 28.12.17 02:33

Контролировать биткоины будет легче, чем наличку. Менял, которые меняют безналичные доллары на биткоины вычислить проще простого. Любая легальная торговля тоже легко контролируется. Достаточно объявить биткоин валютой и зарубежным счетом и всех делов. Ни один нормальный человек не рискнет иметь зарубежный счет и не декларировать его. Есть теневой рынок, работающий на наличку, будет небольшой теневой рынок, работающий на биткоинах - торговля наркотиками, оружием, не более, нормальному человеку там будет делать нечего.
В целом, в Америке система построена так, что простому человеку легче жить честно. Можно работать на наличку и экономить на налогах, только что делать с этой наличкой? Купить машину или дом за наличку не сможешь, надо как-то наличку легализировать, и т.п.

Арсений ★➦seryvolchek• 28.12.17 02:43

Сереж, ну бояться биткойнового пузыря может и стоит - но с чего это ты вдруг доллар пузырем назвал? Бояться за доллар надо будет, если вдруг ни с того ни с сего окрепнет юань, а Китай найдет новый рынок сбыта... Ну можно будет слегка волноваться начать, если вдруг упадут акции гугля. До тех пор, пока этого не произошло - доллар в норме и переживать не стоит. Правило общее и простое: смотри не на "прогнозы аналитиков", а на то, чем генерируется прибыль, и делай выводы по этим наблюдениям.

seryvolchek➦Арсений• 28.12.17 02:52

Верю аналитикам, которые говорят, что доллар не подкреплен. США смогли внедрить доллар как мировую валюту. А если мир начнет отказываться? Кроме того, гос.долг США за президентство Обамы вырос в два с лишним раза. Для любого другого государства такой гос.долг означал бы банкротство. Отсюда предположение, что банкротство США вполне вероятно

Арсений ★➦seryvolchek• 28.12.17 03:07

Дык Серый, давай еще раз - не надо предположений. Я аналитиков тоже видел и слышал самых разных. Давай еще раз, аккуратно и последовательно:
1) Какой мир отказываться начнет? Сейчас два основных центра торговли - это Китай и США. США откажется от доллара? Угу, смешно. Китай откажется от доллара? Угу, смешно, у него этих долларов сейчас, как у дурака фантиков. Обесценивание доллара очень сильно ударит по Китаю, так что он будет изо всех сил противостоять этому. Может Китай избавиться от долларов? Интересный вопрос... Но пока - сугубо теоретический. Если начнет пытаться - вот тогда надо будет начинать бояться. Пока же за баксом стоят две крупнейшие экономики планеты - переживать не о чем.

Что касается госдолга - то смотри пункт первый, 30% долга - это долг внутренний, то есть внешние страны он вообще не касается, а одним из крупнейших кредиторов является Китай, который давно и умело оперирует курсом собственной валюты. Игра сложная и хитрая, но до тех пор, пока игроки ведут себя в рамках приличия, остальному миру остается только смотреть и махать флажками :) Выход из игры одного автоматом повлечет выбывание второго, и оба это отлично понимают (наверно уже даже Трампу объяснили).

seryvolchek➦Арсений• 28.12.17 03:15

Почему не надо предположений? То что я слабо разбираюсь в макроэкономике - не значит, что не могу рассуждать.
Если США тратят существенно больше чем производят (опять верю аналитикам), такие траты за счет других. Гос.долг - один из показателей. Этим самым другим вряд-ли нравится такой расклад. А значит, может начаться процесс отказа от доллара. Инициировать может например Россия.

Арсений ★➦seryvolchek• 28.12.17 03:24

Волчек, я ж не говорю, что Россия не может инициировать - я говорю, что толку не будет от этого и инициатива заглохнет, не начавшись. Кого Россия уверенно поведет за собой в будущее без доллара - Армению и Белоруссию? Ну это будет серьезный удар для мировых рынков, ага :) А Европа и Китай с США торгуют активно, так что им от долларов целиком все равно не уйти, так как свои товары Штаты всегда будут исчислять именно в баксах, чтобы поддержать свою валюту.

Насчет *существенно* больше - тут уж ты не верь, а сам сходи - почитай и посчитай, это информация открытая и легко доступная. Незачем верить в то, что легко проверяется. Глянь на бюджет США, статью приходов, посмотри, что ее формирует и реши - насколько реально грохнуть или заместить главные статьи доходов. Если нереально - то США в безопасности.

Рассуждать не вредно, но надо делать это очень аккуратно, чтобы не попасться на болтовню горе-"аналитегов". Кстати, сам я на звание аналитика совершенно не претендую - я делаю именно то, что советую тебе: читаю открытую информацию и сопоставляю факты.

seryvolchek➦Арсений• 28.12.17 03:40

Я на этом сайте в том числе с тобой обсуждаю разные темы, потому что интересно. А еще для того чтобы повысить свою грамотность. "Глянь на бюджет" и подобное - не слишком помогает. Это примерно как посмотри 300 часов эфира CNN. Если ты разобрался в этом вопросе, хотелось бы более конкретных выводов и ссылок, подтверждающих эти выводы

Арсений ★➦seryvolchek• 28.12.17 05:20

Волчек, вопрос огромный, далеко выходящий за пределы обсуждалки. Давай попробую набросать ответ... Кстати, СиЭнЭн я сам не смотрю и тебе не советую :) 300 часов его эфира скорей сломают мозг, чем добавят какой-то толковой информации - уж шибко они любят жареные факты с сенсациями в последние годы.

Вот два наблюдения для начала. Первое - бюджет США на 80% формируется из индивидуальных налогов и отчислений с зарплат. Все эти крутые и толстые американские корпорации в сумме платят в бюджет скромных 9%. Таким образом, в случае совсем уж серьезного риска для внутренней экономики с них можно единоразово или в течение определенного промежутка времени стрясти неплохую сумму и дырку в бюджете залатать. Это я говорю грубо, сие безусловно не есть руководство к действию и провести такую поправку к налогам через Сенат будет очень трудно - но явно перед лицом дефолта, когда один хрен терять уже нечего, можно будет попробовать.

Второе - это ответ на вопрос, почему Соединенным Штатам дают в кредит, теоретически он связан с первым. Давай отвлечемся на секунду от Штатов и подумаем об абстрактном предприятии вообще. Самый простой способ привлечения финансов для предприятия - это продажа долей капитала (акций). Покупатель этих самых акций имеет право на долю прибыли, если прибыль есть, и на часть предприятия, если оно обанкротится. В случае банкротства все счета замораживаются, все имущество разделяется и распродается, и вот полученные деньги идут на возврат денег кредиторам-держателям акций. Таким образом, не стоит покупать акций предприятия, которое на данный момент не владеет почти ничем (отдавать нечем будет, если дело прогорит), и смело можно покупать акции предприятия крупного, владеющего землей, производством и т.д. - даже если оно развалится, то свою часть ты все равно унесешь, не пропадет. А теперь смотри на капитализацию американских предприятий (гуглю я уже упоминал раньше, но можно вообще поглядеть на Fortune 500 или пресловутый индекс Доу-Джонса, да где угодно - просто глянь список крупных американских компаний). Если мне память не изменяет, капитализация что гугля, что эппла поодиночке превосходит всю капитализацию Московской Биржи. Исчислена эта капитализация в долларах и торгуются их ценные бумаги на американской бирже. Так вот - это не правительству США, гнусному и нехорошему, дает в долг весь мир, а этим крупным компаниям :) Компании те покупать не страшно, доли в них ценны и работают неплохо. Пока доллар крепок - и прибыль этих компаний крепка и позволит тебе, как держателю акций, на свою долю прибыли приобретать полезные и нужные товары, в чем и есть смысл экономики. Это очень упрощенно, но вроде я логических ошибок в изложении не совершил. Если что - переспрашивай, уточняй. Политику я преднамеренно вынес за скобки, поскольку в отличие от России, здесь она напрямую на бизнес не влияет - в том плане, что государство фирмой завладеть не может, а потому отжимом бизнеса не занимается; гуглю и эппл захватывать или силком делить никто не станет.

seryvolchek➦Арсений• 28.12.17 23:48

Что ж, может, ты и прав. Но мои сомнения не развеял. В приведенном тобой примере Google и Apple какую долю капитализации составляет стоимость их предприятий (серверов и т.д.)? Думаю, мизерную. Ценность представляют именно акции. Почему они не могут рухнуть например под давлением конкурентов?
Дериативы 10 лет назад тоже весьма ценились. Просел почти весь мир.

Арсений ★➦seryvolchek• 29.12.17 02:00

Волчек, сомнения твои развеивать у меня намерения и не было, как минимум потому, что абсолютно я и сам мало в чем уверен. Абсолютная уверенность - удел дураков, гарантии дают только в морге (хотя и там порой ошибаются).

Уточню, однако, по ценности, потому что ты либо не так сформулировал, либо не до конца меня понял. Акции сами по себе ценности не представляют никакой (равно как и доллары) - это тебе не золото. Акции в данном случае - это права на собственность предприятия, в том числе и интеллектуальную, и рухнуть они могут только если обесценится эта собственность. Гугль или Яблоко - это в первую очередь алгоритмы, патенты, базы данных. Нет, физические комплектующие у них тоже есть и стоят немало (тот же гугль держит огромные физические хранилища данных, которые использует сам или сдаёт в наём, под облачные сервисы), но их основная ценность - это мозги. Мозги же из ниоткуда не берутся, нельзя хлопнуть лямом баксов об землю - и чтоб как из-под земли встали перед тобой три молодца-нобелевских лауреата. Давление конкурентов? Конкуренты жалуются, что инженеры и кодеры из гугля не переманиваются, даже если им предложить прибавку +55% к текущей зарплате. А ты помнишь, что сказал сэр Андрей Константинович Гейм, лаурет Нобелевской премии по физике, когда ему (уже после получения премии) Россия милостиво предложила вернуться назад и поработать где-нибудь в нашем ВУЗе? Нет, он человек культурный и матом не ругался, но, скажем так, потрясенного восхищения тоже не выказал. Толковые люди не перекупаются и не продаются - они делают своё дело, в которое остальным разрешается вкладывать деньги с целью поделить потом прибыль. Вот это и есть бизнес, а всё остальное суть спекуляции, которые действительно могут выгореть, а могут и прогореть.

seryvolchek➦Арсений• 29.12.17 02:37

Думаю, все-таки перепродаются и покупаются. Вопрос цены и сопровождения/антуража. Трудно или дорого перекупить фанатика. Но если переубедить или зародить у него сомнения, цена снизится.
Ну а в более конкурентной среде - создать ощущение интересной команды/работы. Веры в лидера/начальника.

У Apple и 3-4 других крупных игроков недавно появились серьезные конкуренты в основном китайские. Huawei и не только. При близких характеристиках смартфонов цена китайских в 5-7 раз ниже.
У Google есть конкурент как минимум на российском рынке. В России карты или поиск товаров, на мой взгляд, лучше на Yandex.

В обоих случаях, вероятно, не обошлось без государственной политики. Где гарантия, что поддержка Google не ослабнет, а поддержка Yandex не усилится? Аналогично с Apple

Арсений ★➦seryvolchek• 29.12.17 03:22

Волчок, есть еще такое понятие, как "цена входа на рынок". А еще есть расходные статьи, которые не зависят от размера рынка. Вот, скажем, рисовать интерфейс к программе на русском стоит фиксированное количество рублей (или долларов), вне зависимости от того, скачают ее десять человек или десять тысяч. Однако очевидно, что в случае с десятью клиентами затраты, скорее всего, не окупятся - тогда как с десяти тысяч ты почти наверняка наберешь прибыли достаточно, чтобы их компенсировать.

Так вот, российский рынок малоинтересен фирмам типа гугля или эппла, пока рядом есть Европа и Китай. Европа богата, в Китае дофига населения: с каждого по юаню - и уже миллиардер. В России же нет ни того, ни другого: население сравнительно бедное и зазря баксами разбрасываться не будет, при этом нас не так много, чтоб взять количеством. Я это не к тому, что Яндекс плох - я к тому, что на территории России конкурировать никто не будет - у нас еще и законы неудобные для бизнеса: со всех сторон расходы, а прибыль под вопросом.

Хуавей да - любопытно, но не забывай: ни один идиот не станет покупать яблофон чисто из-за телефона. Яблоки - это огромная инфраструктура, связная софтовая система, платежи опять же... Я часто здесь плачу яблофоном своим и это очень удобно - но если в России платежных машинок нет на кассах, то этот плюс пропадает. Вопрос интеграции, в общем.

И да, не ищи политики там, где все объясняется деньгами. Сенату США глубоко пофиг, будет ли лидер на рынке называться гугль, эппл или еще как-то. Лидер - будет, это точно, а вмешиваться и помогать - только портить. Вот в России без господдержки никуда - и в результате конкуренция тухловата, а российские фирмы на мировом рынке сильными игроками не являются. Естественность отбора нарушать нельзя.

seryvolchek➦Арсений• 29.12.17 03:55

Согласен, что Российский рынок информационных услуг не велик.
Ситуация на этом рынке меняется довольно быстро. Вчера Isq - лидер по коротким сообщениям, сегодня ее просто нет (а еще был Windows messenger).
В Яблоки тоже не верю. Дважды им удалось взять лидерство - в 80-е на рынке ПК (закрытая архитектура в отличие от IBM), позже, со смартфоном. Гений? Возможно, но он умер.

Детройт относительно недавно был гигантом автопрома, сейчас его просто нет.

Получается, не такое уж доверие к компаниям. Все-таки важна гос.политика. А вот тут у меня сомнения не только к России, но и к США. У кого верхушка окажется более компетентной, тот и получит преимущества

Арсений ★➦seryvolchek• 29.12.17 04:17

У тебя очень хорошая память, Серый... Детройт в руинах довольно давно, да и аська (ICQ, кстати, пишется) - это радость позапрошлого десятилетия. Ты б еще моду на нейлон и болоньевую ткань восьмидесятых вспомнил :) Правильный вывод из твоих слов один: нельзя останавливаться. Развитие технологий и сервиса идет, и если ты не во главе - то рано или поздно ты окажешься в жопе. Госполитика тут вообще ни при чем, наиболее успешные компании развивались без участия государства вообще. Задача государства - собирать налоги и следить за соблюдением Уголовного Кодекса, всё! В разборке, скажем, между гуглем и эпплом или эпплом и самсунгом государству делать нечего. Влезет - только сделает хуже.

Кстати, Детройта может и нет, но корпорации Ford и GM никуда не делись. Пережили трудный момент и ползут обратно наверх. Аська тоже - ну купили ее, называется теперь по другому, но сама идея никуда не делась. Я тебе и говорил - толковое предприятие и обанкротить не страшно, переродится :) Моя вера - в дело, а им занимаются не политики, а бизнесмены. Законом же сыт не будешь. Равно как и постоянными попытками отжать и переделить.

seryvolchek➦Арсений• 29.12.17 13:33

Я тоже верю в дело. Но дело можно продвигать по-разному. Основные два способа - делать лучше чем у конкурентов, вредить конкурентам. Впечатление о США как совокупному коммерческому проекту - сильно опережает второй способ

seryvolchek➦seryvolchek• 29.12.17 14:34

В написании аськи и правда ошибся. Бывает, фразы неправильно построены у меня, как в предыдущем комментарии. Сначала думал написать в одной формулировке, потом решил в другой, забыл подправить. Отредактировать нельзя

Арсений ★➦seryvolchek• 30.12.17 00:19

Волчек, мне приятно, что тебе интересно услышать моё мнение, но ощущения и впечатления я не обсуждаю - профессия не та. За впечатлениями тебе к гуманитариям, а я - математик, так что если разговор переходит в плоскость "впечатлений о США" - то давай сворачивать. Ты в очередной раз путаешь США как политическую и как экономическую силы. В России они сплавлены воедино: говорим "Ленин" - подразумеваем "партия", говорим "партия" - подразумеваем "Ленин". В Штатах они относительно независимы друг от друга (бизнес через лоббистов то и дело пытается повлиять на политику, но это вопросы внутренние и специфические, типа налогов, а потому внешнему миру обычно не заметные). Более того, зачастую эти интересы и действия - друг другу противоречащие. Яблочники шлют лесом ФБР в ответ на требование сдать пароли, потому что вредно для бизнеса; политические санкции США осложняют работу нефтяникам (бизнесу), потому что политика и так надо - и так далее, список примеров взаимных посылов нафиг можно продолжить. Так вот, экономически американцы многое делают лучше уже много лет и этим держатся. Бери со стороны США Интел или IBM - и, допустим, "Байкал" с нашей. Кто байкальцам помешал злобно? Да все наоборот, лицензию им дали (об этом в новостях не кричат, но байкал на британском ARM-е построен), архитектура - на, пользуйся; гос.поддержка? Конечно, МВД внес заказ крупный, покупаем российское... То есть база есть, поддержка есть, деньги есть. Где эти расхваленные процессоры, где компы на их базе? Я в рифму могу ответить где, но это неприлично будет. А виновата Америка, ага, вредят конкурентам. Нет уж, Сережа, как говорится в русской пословице: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Sarkis➦Serge712• 30.12.17 01:57

>> государство будет их регулировать и контролировать
Конечно. Но только ФБР заявило конгрессу, что всё окей! Нормальное платёжное средство. (Кстати, коммодити надо декларировать у вас?) Зачем устраивать кирдык такому удобному способу отслеживания транзакций? Так что в эту игру ещё казаки с разбойниками поиграют: одни думают что смогут воспользоваться зашифрованнностью и разными миксерами для анонимизации, а другие надеятся всех вычислить и уличить, пользуясь публичностью транзакций и хоть одним концом клубка высунувшимся в реальность.

Sarkis➦Serge712• 30.12.17 02:25

>> Купить машину или дом за наличку не сможешь,
Ну дом - ладно, но машину? Вон в кине пацаны завсегда котлетами баксов за тачки башляют! И ваще, можно с баблом в Мексику свалить, к мучачачам! ;-D

Sarkis➦Арсений• 30.12.17 02:39

>> Может Китай избавиться от долларов? Интересный вопрос... Но пока - сугубо теоретический. Если начнет пытаться - вот тогда надо будет начинать бояться.

Очень вряд ли. Делать юань международной валютой они не хотят - трудно контролировать. Переходить на что-то другое ... зачем? Только если какие политические проблемы ...

seryvolchek➦Арсений• 30.12.17 02:41

Два сообщения сегодня.
"Сирийские СМИ сообщили об эвакуации лидеров ИГ на вертолётах США"
"ИГ взяло на себя ответственность за взрыв в супермаркете в Петербурге" (27.12.17)
Мои ощущения не на пустом месте. Таких сообщений и событий покрупнее полно и в течении многих лет.

Арсений ★➦seryvolchek• 30.12.17 03:04

Волчок, а ты не обидишься, если окажется, что я не очень-то верю "сирийским СМИ"? Я вообще-то даже и не понимаю толком, что такое "сирийские СМИ", зато я не забыл словосочетаний "военная пропаганда" и "дезинформация". "Боевой листок коммуниста", ага. Опять же, ты что - читаешь на арабском? Или тебе сказали, что им сообщили, что в неких мифических СМИ написали... Не слишком ли много переходов в этом испорченном телефоне?

И самое главное: ты повторяешь то, что я уже сказал выше. Мы говорили о баксе и экономике США, так вот кто там кого вывозил с неподконтрольной территории - к экономике и баксу не имеет. Политику я не обсуждаю принципиально, ощущения твои - ну тоже не обсуждаю. Они ж твои, правда? Чего мне в душу к человеку лезть? Так что если есть вопросы по экономике - обращайся, перевести с английского я могу, а по-арабски читать - это ты других ищи.

seryvolchek➦Арсений• 30.12.17 03:09

Не обижусь. Верить или нет это твое дело. Я верю. Хотя бы потому что коалиция во главе с США несколько лет до вмешательства России ничего не могла сделать с ИГ. Если тема заинтересует, еще много чего вспомню.
Война в Сирии и не только для Запада - это прежде всего экономика, потом политика.

Арсений ★➦seryvolchek• 30.12.17 03:15

"это прежде всего экономика, потом политика" - обоснуй. Конкретно скажи, где и какая выгода, какова оценка прибыли.

"Хотя бы потому что коалиция во главе с США несколько лет до вмешательства России ничего не могла сделать с ИГ" - любопытная точка зрения. Тогда представь себе фразу: "СССР несколько лет ничего не мог сделать с фашистской Германией, а вот союзники, высадившись в Нормандии в 1944 за несколько месяцев решили проблему. Наверно СССР тайно сотрудничал с Гитлером". Возможно бредовость второй фразы натолкнет тебя на мысль, что и от первой фразы попахивает пропагандой, а на деле не все так просто.

seryvolchek➦Арсений• 30.12.17 03:17

На мой взгляд, совсем не подходящая аналогия. До вмешательства России территория подконтрольная ИГ только расширялась.

Арсений ★➦seryvolchek• 30.12.17 03:23

Волчок, я не буду сейчас начинать этот спор. Это надо снова искать надежные источники, собирать тебе данные, показывать точку зрения, отличную от российских СМИ (поскольку ты по-английски не читаешь, я так понял). Моё мнение: что заявы про эвакуацию ИГИЛа американской армией - тупейшая пропаганда, что интересы коалиции и России в Сирии различны, но врагом ИГИЛ считают и те, и другие и воевали с ним обе стороны. Можешь ее принять или отвергнуть, но на этом закончим, НГ на дворе и дела есть поважнее и поинтереснее, чем игил разбирать по кусочкам :) С наступающим тебя.

seryvolchek➦Арсений• 30.12.17 03:25

И тебя с Новым годом! для меня это главный праздник в году

Sarkis➦Арсений• 30.12.17 03:41

Гугл в Китае забанен. В определённом смысле самозабанен. Возмутившись взломами и прочим они отказались от цензуры. Итог немного предсказуем. У них там свой Гугл (Байду) и свои Фэйсбук (РенРен) с Твиттером (Сина Вэйбо). Через ВПН Гугл, конечно, работает, как и при использовании данных через мобильный роуминг (дорого только). Ну и в Гонконге, вроде, пока работает.

Serge712➦Sarkis• 30.12.17 17:45

Запрета на наличку как такового нет. Но получатель денег должен сообщать об операциях с наличкой свыше $10,000. Наличку надо где-то хранить и потом отвозить в банк, есть риск что украдут или ограбят. Продавцам автомобилей на дилерской эта морока не нужна.
Есть в Америке такая вещь как "civil forfeiture" - тебя могут остановить на улице, найти у тебя в кармане $20,000 налички - скажут "зачем честному человеку столько налички?", наличку конфискуют и потом долго будешь ходить по судам, доказывать, что это твои деньги.
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_forfeiture_in_the_United_States

Насчет коммодити точно не знаю, надо полагать, это такой же финансовый актив как и все остальное и подлежит декларированию. Купить акции иностранных компаний напрямую невозможно. На американских биржах торгуют ADR (American Depository Receipt) - сертификат, выпущенный американским банком и обеспеченный акциями зарубежной компании. Открыть брокерский счет за границей - это точно так же должно декларироваться.
Я думаю, это все дает некоторое представление, насколько жестко наше американское государство контролирует финансы американцев, так что все разговоры, что государство позволит свободное и бесконтрольное обращения биткоина, просто смешны.

Sarkis➦Serge712• 30.12.17 18:46

Эх! Никакой тебе романтики!

То, что пытается жёстко контролировать, понятно. А насколько получается? Нет, понятно, что всё делается чтобы выгоднее было подчиниться. Но вот. Знакомый американец (он ваш бывший сосед, из Индианы) говорил, что у простых людей крякнутые винды — норма жизни. Я к тому, что не все так правильно. При этом он сам каждый год американскую декларацию о доходах заполняет почти с религиозным рвением, но с матами, так как доходов там у него нет.

Serge712➦Sarkis• 30.12.17 22:05

"крякнутые винды" мне даже не совсем понятно как и зачем. Нормальный человек покупает компьютер, на котором винда уже установлена, и пользуется им несколько лет, пока не купит следующий компьютер. Надобности переустанавливать винду никогда и не возникает. Если нужно переустановить, "recovery disk" переустановит в первоначальное состояние. Есть, наверное, ничтожно малое число любителей, которые устанавливают новую винду на старый компьютер или сами собирают компьютеры, но это не типично.

Арсений ★➦Sarkis• 30.12.17 22:39

Крякнутые винды водятся, пиратский контент по разным оценкам на уровне 50% (в основном музыка с фильмами, я так понимаю), а упомянутый Сержем отъём бабла из карманА граничил с беспределом, но его вроде как запретили в 2015.

Скажем так, государство пытается жёстко контролировать крупные финансовые потоки. На мелочи ему обычно наплевать - не хочет микрософт, чтоб винду пиратили, так пусть встраивает защиту от копирования.

Арсений ★➦Serge712• 30.12.17 22:43

"Есть, наверное, ничтожно малое число любителей" - оно не так уж и ничтожно, это так называемые system builder-ы. В любом craigslist-е и в разных мелких конторках по купле-продаже подержанной электроники такие ребята водятся. Ставят кто что :) Сейчас им помогает тот факт, что ключ зачастую на уровне UEFI вшит, то есть если б/у материнку ставить, на которой винда уже была - то она активируется самостоятельно. На новом железе приходится химичить. Я сам свои компы исключительно лично собираю (потому как подавляющее большинство брандов сует в свои компы жуткий хлам под видом материнок), но мне проще - у нас универ всем причастным раздаёт лицензионные ключи на любую версию винды.

Sarkis➦Арсений• 30.12.17 23:50

Надо же. Пробила ностальгия ...
Очень давно ничего не собирал, пользуюсь лаптопами. А числодробилки заказывает саппорт. Брэндовые, конечно. Но, вроде, они могут выбрать компоненты. Насколько вы улучшаете производительность системы ставя правильную материнку? Как думаете?

Sarkis➦Арсений• 31.12.17 00:02

>> государство пытается жёстко контролировать крупные финансовые потоки
Удаётся? И что такое крупные? Ручейки же речку сливаются. Пример с виндой я привёл больше как пример общего "непослушания". Вот европейцы, северо-западные -- законопослушны в массе. Если кто-то начнёт системы собирать, то скорее это будет линуксоид. Если не геймер какой. Но игры всё больше переходят на консоли.

Арсений ★➦Sarkis• 31.12.17 04:11

"Насколько вы улучшаете производительность системы ставя правильную материнку? Как думаете?" - процента на два-три, я думаю... И чего это ты вдруг ко мне на "вы" после этого? Мы ж договаривались... Ты не бойся, я адекватный :))))

Материнку я сам предпочитаю выбирать исключительно ради того, чтобы представлять себе количество и расположение слотов, разводку питания, чипсет. Баловство это все, само собой, тоже ностальгия в некотором смысле, но мне так приятней. А лаптопы - само собой, сборкой я для дома балуюсь - например, например сверхтихим комп сделать, чтоб музыку слушать. Вот скажи, ты opamp-ы менял в звуковухах? А то я жду пакет из Гонконга, задержали там из-за рождества - почта завалена у них. Звуковуха у меня уже припасена специальная под него, так что, можно сказать, я не только компы - я даже подетально всё собираю... Не, я правда адекватный, честно-честно :)

"общего "непослушания"" - так я когда американцев с русскими сравниваю, я это и имею в виду. И те, и другие сильно отличаются от европейцев (и, я так понимаю, и те, и другие сильно этим гордятся, хех). Как Серж сказал - здесь жить честно проще, чем жить НЕчестно, но по мелочи всем пофиг. То есть если у тебя мелкая зарплата, которая в основном уходит на еду и оплату жилья, то вряд ли кто-то будет гоняться за твоим фургончиком, чтоб проверить налоговую декларацию.

"И что такое крупные?" - опять же, вот Серж писал - купить дом за наличку ты не сможешь, там надо оформлять бумаги и показывать доходы, приходы и откуда финансы. Это - крупное. Все что мельче - некрупное :) Машину с рук ты за нал купишь, поесть/аренду квартиры - некрупное, это все легко проходит под радаром. При желании, покупая с рук машину ты вполне можешь указать стоимость ее в штуку баксов, даже если там снаружи стоит что-то гораздо более новое и симпатичное - проверять не пойдут, переспрашивать не будут, начислят налог продажно-покупной исходя из названной цены.

"Жесткие курсы и того хлеще: вспоминаем курс рубля к доллару в советское время" - а зачем далеко ходить? Вспомни юань с фиксацией курса относительно бакса. И ничего, жив пока Китай-курилка. Вопрос тут скорей не к чему, а кем. Если есть крупный игрок на рынке, который озвучивает курс - то логично остальным привязываться к этому курсу. Относительно биткойнов таких игроков пока нет, а если появятся - то биткойн сразу станет гораздно менее "независимым".

"по описанной схеме, с любой валютой" - ну все ж таки объяснить, фиг ли ты баксы на рубли обменял у специально подготовленного товарища по курсу 1:10 вместо 1:60 будет несколько труднее.

"Япония может не согласиться с курсом доллара к йене, который установлен в США" - Японии и США будет легче договориться, чем десяти тысячам независимых Вась, каждый из которых мечтает урвать куш. Для Японии и США главным будет не курс валюты, а взаимные торговые операции (для которых валюта является одним из инструментов). Биткойн же - вещь в себе, торгуют пока в основном им самим, поэтому определяется его цена хотелками "шахтеров".

"Вот прям лидер лично с сабелькой в гордом одиночестве всех и присоединял?" - так позволь, а о каких империях речь идет? Македонский вот да, именно с сабелькой, в окружении гетайров (не путать с гетерами :) ). Если Российская империя - то та же фигня, только размазанная по времени: Сибирь Ермак присоединял, к примеру, тоже с сабелькой впереди и на коне. При том контроль за исполнением в Российской империи был ужасный, коррупция чудовищная и никто в провинции самоорганизовываться "в империю" не стремился - вызнавали, кому "сахарную голову" занести и на этом все заканчивалось. Империи - это обычно пример расслоения и раздробления, а не единства.

И нафиг была бы войсковая дисциплина, если бы существовала самоорганизация? :)

Sarkis➦Арсений• 31.12.17 14:18

>> Вот скажи, ты opamp-ы менял в звуковухах?
"Скажите мне Киса ..." Ой, мне операционные усилители иногда в кошмарах снятся ;)

>> Вспомни юань с фиксацией курса относительно бакса.
Там сложнее, чем просто фиксация, которая не совсем строгая и не только относительно доллара, но это детали.
Это же не просто декларация курса, Китай скупает доллары и распродает юань, фактически поддерживая рыночную стоимость на уровне декларируемой -- такой же заниженной. Так что опять, спрос и предложение и игры с ними.

>> по описанной схеме, с любой валютойну все ж таки объяснить, фиг ли ты баксы на рубли обменял у специально подготовленного товарища по курсу 1:10 вместо 1:60 будет несколько труднее.
Ну я не об и менно валютном обмене, а скорее вообще о "покупке" чего либо "задорого", классика же.

>> поэтому определяется его цена хотелками "шахтеров"
Лишь бы касками не стали стучать!

>> Македонский вот да, именно с сабелькой, в окружении гетайров
ключевая фраза была "в гордом одиночестве". Без гетайров никак (да и гетер - тоже).

>> И нафиг была бы войсковая дисциплина, если бы существовала самоорганизация? :)
А, понял, для тебя "самоорганизация" -- взаимодействие и упорядочивание равноправных "юнитов"! Для меня и армия -- самоорганизация.

С наступающим!

Арсений ★➦Sarkis• 31.12.17 14:21

Вот и разобрались! Поддерживаю окончание разговорной части и переход к дегустации напитков, и тебя с Наступающим!

P.S. Теперь я знаю, чем тебя пугать :) Как только придут мне мои бурсонские эсэсы и воткну в плату - обязательно тебе расскажу :))) Главное ориентацию не попутать, иначе кошмар будет уже у меня...

Sarkis➦Арсений• 31.12.17 14:54

Ну, за правильную ориентацию!

Sarkis➦Янги• 30.12.17 04:20

Вот вы сейчас смеяться будете! Эти идеи под названием "круг забот и круг влияния" продвигаются как привычки особо эффективных людей :)

Crowmy ★➦Alex Golovin• 27.12.17 19:05

Насмешили. Блаженны верующие. У вас может не получится, а у кого-то может и получиться.

Serge712➦vvt251• 27.12.17 11:37

А если анонимные авторы программы, которая генерирует биткоины, захотят увеличить их число в обращении? Авторы программы имеют все ключи и могут изменить алгоритм в любой момент. Или нет?

akibe➦Serge712• 27.12.17 11:38

согласен с Вами

vvt251 ★➦Serge712• 27.12.17 15:17

Изменить к-во биткоинов нельзя. Оно определено алгоритмом. Это полностью децентрализованная система.
Не то что я за биткоины, но помрут они по другой причине.

drrddr➦vvt251• 27.12.17 22:16

Считаю пришло время скромно заявить, что количество обрезков моих ногтей строго ограничено.
Прирост контролируемый и прогнозируемый.
Аттрибуция стопроцентна с крипто-ДНК-защитой от подделок.
Экстренная доп эмиссия невозможна - даже самому автору алгоритма!
Оферты рассматриваются по мере поступления.