Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №920850

Археология бронзового века - это сумасшедший дом.

Племя из южной Франции за одно поколение, без промежуточных остановок, переселяется на Алтай (чемурчекская культура). Через несколько тысяч лет ещё какие-то голубоглазые блондины из Западной Европы, одетые в тартан, переселяются в западный Китай, где живут, не смешиваясь с местным населением (таримские мумии). В меднорудном районе Южного Зауралья, в голой степи внезапно строятся по единому плану укреплённые города ближневосточного типа с глинобитными стенами, продвинутой системой отопления и канализации, а через 40 лет люди их покидают, сжигают и разбредаются неведомо куда (синташтинская культура). Какое-то алтайское племя изобретает передовое бронзовое оружие и мелкими дружинами завоёвывает территорию аж до Финляндии, причём не степной пояс, как все нормальные люди, а лесной (сейминско-турбинский феномен). Эти же ребята или кто-то под влиянием их культуры, похоже, завоевали Китай и создали иньскую цивилизацию.

Как будто мало археологии, лингвистика добавляет ада. Невозможно построить непротиворечивую картину разделения и распространения языков (есть пять территорий-кандидатов в индоевропейские прародины), а согласовать это ещё и с археологией - дополнительная головная боль (нет, например, никаких археологических подтверждений арийского завоевания Индии). А теперь ещё и генетика вывалила огромную кучу материала, который совершенно непонятно как интепретировать. Как понимать, к примеру, присутствие одной и той же гаплогруппы у высших брахманов Северной Индии и 60% киргизов? Все построения конспирологов типа "этого не могло быть, потому что против здравого смысла" идут лесом. В бронзовом веке всё против здравого смысла. Причём не интерпретации историков, а исходные факты материальной культуры, лингвистики и генетики.

Это мой первый шок от самого поверхностного знакомства с темой.

Роберт Ибатуллин
+831
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
45 комментариев, показывать
сначала новые

Rus708511.08.2018 13:51:07

Индо-европейская языковая группа. Европейцы в Индию бегали или индусы в Европу? А никто не задумывается, что между Индией и Европой находится Россия? Откуда и пошли индо-европейские языки.

+-1
ответить

Mutalov17.12.2017 11:58:37

"у высших брахманов Северной Индии и 60% киргизов?" - не вижу здесь ничего особенного.
В башкирском Урал -батыре братья на львах разъезжают, которых в Башкирии нет.
И само содержание явно пересекается со сказанием о Гильгамеше.
Кочевники. Перемещаются с места на место.

Насчёт гаплогрупп, тоже. В популяционной генетике описано явление, которое назвается дрейф генов. Это когда в малочисленной популяции в силу случайных причин какой-то ген есть почти у всех особей. У людей наверно то же самое происходит.

+1
ответить

НМ07.12.2017 08:40:45

ждем текстов: "история XX века - это сумасшедший дом", "история России - это сумасшедший дом", "китайский язык - это сумасшедший дом", "английский язык - это сумасшедший дом", "русская языка - это, бл..., чумашедчая дома какая-то", "таблица умножения - эта сумошедший дом" (от второклассника Пети Иванова)

+0
ответить

Orcaa07.12.2017 08:27:05

Ну вообще-то поход на дримвид показывает, что Р.И. не историк, а всего-навсего собирается написать серию новелл из жизни Южного Урала.
Просто сходил к историкам бронзового века и знатно офигел и от тех экспедиций и от этих фоменков.

+1
ответить

rashpil07.12.2017 00:39:42

А это правда сайт "анекдот.ру" ?????

+2
ответить

drrddr➦rashpil07.12.2017 01:48:35

Да но сегодня кажется все ушли на раскопки

+4
ответить

Imadegawa07.12.2017 00:33:51

"какие-то голубоглазые блондины из Западной Европы, ... переселяются в западный Китай, где живут, не смешиваясь с местным населением "
--------------------------

Корректно ли в отношении тех времён говорить в терминах современных рас и их географической привязки?

+1
ответить

48З06.12.2017 22:59:19

Турбинский раскоп ясно показывает что это была всего одна семья.

и вообще сколько было того бронзового века, местами лет 200

+2
ответить

Янги06.12.2017 20:34:00

Роберт Ибатуллин
Шоком для меня было от сравнения Великой Октябрьской революции 1917-го года в Ленинграде с Великой Майданной 2013года революцией.
Турчинов, Яценюк & cO прям как раскрытые ноты перед собой на пюпитре разложили и по ним читали. Как говорят музыканты - с листа

+-4
ответить

ArTomCat➦Янги06.12.2017 23:30:57

+ печеньки!

+-1
ответить

Справедливый➦Янги16.12.2017 11:24:12

В Ленинграде ? В 1917? По ЕГЭ то минимум хоть набрали?

+1
ответить

Коккодрилло06.12.2017 18:33:16

Самое зачотное - фамилия автора, респект!

+-2
ответить

Mutalov06.12.2017 14:57:15

Может людей просто мало было? И не надо изобретать великие переселения.
Деревенька какая-нибудь снялась с места - вот Вам и мировые загадки.

+0
ответить

Gang➦Mutalov06.12.2017 21:24:11

Да-да. И по лесам пошли 5 тыс километров. С детьми, с продуктами, охотясь на чужих территориях...

+2
ответить

Mutalov➦Gang06.12.2017 22:56:32

А если на лихом коне ?

+0
ответить

ArTomCat06.12.2017 23:32:08

Из СССР бежать ближе на Аляску (пешком канешна!)

+0
ответить

sercher7307.12.2017 00:12:49

Помню, читал. Он был моряком и с судна сбежал где-то в Южной Америке.

+2
ответить

Black Shadow08.12.2017 18:31:04

По воде?

+0
ответить

Black Shadow08.12.2017 18:39:15

Дык речь про пешком.

+0
ответить

TWOHK06.12.2017 13:00:48

Автор срочно перезнакомься... потому что КТО и КАК смог датировать Синташту с точностью до годов для меня загадка, как в до письменном бронзовом веке смогли идентифицировать с точностью до поколений загадка еще большая, что такое языковое расселение давно уже известно, например на руси ларчик открылся просто - вдоль рек )) на кавказе вдоль долин... что дает вообще гаплогруппа, степень удаления ее в века и точность определения вообще отдельная тема... Когда и почему у тебя в голове археология смешалась с антропологией вообще не ясно. Удаляй кашу из головы, знакомься с тематикой, то что ты написал это еще даже не научный, а научно популярный вопрос. Про Синташту, к пример, посмотри 2 или третий форум ученые против мифов, а захочешь глубже пообщайся с лектором, про расселение - обратись, к примеру, к Дробышевскому, про гаплогруппы к нему же или Панчину... не пиши ерунды

+10
ответить

Chicago9506.12.2017 12:35:04

Ля Аллахи илля Ллах ва Мухаммад расул Иллах

+-5
ответить

Чатланин➦Chicago9506.12.2017 18:33:44

الحمد لله

+1
ответить

Chicago95➦Чатланин06.12.2017 20:42:24

И тебе хвала 215-й!

+0
ответить

авось➦Chicago9506.12.2017 21:32:06

Ля Аллахи, Аллаха, Аллахи, Аллаха-ха.

+0
ответить

Чатланин➦Chicago9506.12.2017 21:37:13

Мне до Аллаха, как Украине до Южной Кореи))))

+0
ответить

Chicago95➦Чатланин06.12.2017 21:57:02

Я не арабист, но переводя твой текст увидел в Гугле обращение «хвала Аллаху и тебе»

+0
ответить

Omeganian06.12.2017 11:54:15

А почему от этого должен быть шок? Мало ли в науке на вид простых задач веками решали и решают?

+2
ответить

юрий5206.12.2017 11:22:19

Через 20 лет новая загадка - Чунгачгук Робертович Губайдуллин-Иванов. Кто это?

+-2
ответить

Не Подхалим06.12.2017 11:15:59

может, они спасались от стадов озверевших геев?

+-6
ответить

Чатланин➦Не Подхалим06.12.2017 18:34:41

Или лесбиянок??

+-1
ответить

Не Подхалим➦Чатланин07.12.2017 08:03:26

или от каментов Насти )

+0
ответить

Чатланин➦Не Подхалим07.12.2017 17:37:18

А кто это - Настя?

+1
ответить

Webspace06.12.2017 10:30:13

Со временем эти противоречия разрешит качественное компьютерное моделирование.

+-3
ответить

observer➦Webspace06.12.2017 10:42:32

Вряд ли. Скорее добавит путаницы: ведь писать программы и, тем более, давать для них первичные данные будут нынешние «ученые». Которые, защитили диссертации, построили карьеры на нынешних исторических теориях, которые они сами возвели в ряд неприложных истин.

+2
ответить

Webspace➦observer06.12.2017 12:01:26

Так система не будет полагаться на заданные вручную данные. Используя инфу об устройстве современных и известных вымерших языков, смоделирует развитие от первого "ы-ы-ы", сказанного обезьяной. Сюда же добавятся географические, генетические данные, а также - народный фольклор, который так просто не подделаешь.

Конечно, пока самый продвинутый переводчик в мире способен только на кривые дословные переводы, это неосуществимо, но все развивается очень быстро. И, кстати, переводчик, построенный на эволюции языков, будет уж точно переводить на порядок лучше.

+-1
ответить

Webspace06.12.2017 15:00:08

Напомнило ответ компании Вестерн Юнион, когда Бэлл обратился к ним с идеей телефона:

Устанавливать «телефоны» в каждом городе — идиотская идея… Зачем кому-то пользоваться таким неудобным и непрактичным устройством, когда каждый может послать курьера на телеграф и отправить письменное сообщение в любой большой город США? У этого «телефона» слишком много недостатков, чтобы его можно было считать серьезным средством связи. Это устройство бесполезно по своей сути.

+3
ответить

Webspace06.12.2017 17:48:40

Даже сейчас уже нельзя сказать, что компьютер исключительно выполняет инструкции программистов и ничего больше. Многие программы обучаются в тех или иных рамках, гугловый переводчик пытается угадывать смысл слов из большого числа текстов, а биржевые алгоритмы пытаются предугадать психологию толпы.

Еще десятилетие-другое развития, и программы будут эволюционировать сами, а не задаваться вручную.

И таким же образом можно вообразить систему, в которой проигрывается эволюция человечества - не по заданным ручками критериям, а по тому, что доступно: языки, география, документы...

Поэтому я привел пример неудачливого ответа на возможности технического прогресса. Если сейчас такого нет - это не означает, что не будет позже.

+1
ответить

Cynic06.12.2017 19:07:23

Та Вы шо!.. У ней же внутре думатель!! ;)

+1
ответить

Cynic06.12.2017 20:36:35

О! На Ивасей бы, кстать, сходил. Спасип, что напомнили! Жаль, в России редко бываю...

+3
ответить

d01m01g6406.12.2017 23:07:13

Руководство социальной сети Facebook вынуждено было отключить свою систему искусственного интеллекта, после того как машины начали общаться на собственном, несуществующем языке, который люди не понимали.

http://www.bbc.com/russian/features-40778454

+0
ответить

d01m01g64➦d01m01g6406.12.2017 23:11:20

И кто то наивно ждет каких то ответов. Может они и будут, но мы не будем способны их понять.

+0
ответить

Webspace06.12.2017 23:51:29

А я и не говорю, что машина должна заменить человеческий думатель. Она должна стать для него велосипедом. Например, вариантов истории, скорее всего, найдет множество. И каждый будет педантично подобран таким образом, чтобы не противоречить всем известным фактам. А тут уже дело людей, какой принять за рабочую гипотезу.

+2
ответить

Webspace07.12.2017 00:49:19

Потому что человеку быстро надоест однообразная нетворческая работа. У него есть амбиции, желание сделать что-то большее, чем быть просто винтиком в большом исследовании. Вот эти тупые задачи и возьмет на себя машина.

+1
ответить

pldvd06.12.2017 09:51:02

Все эти факты говорят о том, что теории о каменном, бронзовом и железном веке + система датировок полное говно.
Но диссертации то уже защищены... ;-)
ЗЫ: если потомки будут изучать историю по современным сообщениям СМИ, то бардак будет ещё больше.

+9
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru