Анекдот №919782
Во Второй Мировой войне принимали участие 103 страны. Даже Гондурас объявил войну Японии, Германии и Италии в декабре 1941. Только Советский Союз воевал людьми, а американцы воевали деньгами и экономикой. Все таки лучше работать на заводе, чем сидеть в окопе. Американцы и англичане воевали только когда у них был подавляющий перевес в живой силе и технике. Соответственно, у них потери были на порядок меньше чем у Советского Союза и Германии.
Кто победил - в американской версии истории только американцы и победили, ну еще англичане им немножко помогали. Советский Союз только мимоходом упоминается.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_by_country
mathematicus ★➦Serge712• 01.12.17 03:23
Похоже, вы плохо читаете по-английски:
On June 22, 1941, Nazi Germany launched a massive surprise attack on the Soviet Union. Despite its colossal losses, Soviets alone were responsible for 80% of Germans WWII military casualties. Consequently, since most of the German forces were concentrated on the Eastern Front, USSR played the crucial role in the defeat of Nazi Germany.
Перевожу:
22 июня 1941г Нацистская Германия осушествила внезапное массированное нападение на Советский Союз. Несмотря на колоссальные жертвы, Советы нанесли 80% всех немецких военных потерь. Поскольку основные силы Германии были сосредоточены на Восточном фронте, СССР играл ключевую роль в разгроме Нацистской Германии.
Дальше следует краткий обзор ключевых событий: битва за Москву, битва за Кавказ, перелом под Сталинградом, перехват стратегической инициативы под Курском, серия побед, приведшая к прорыву в Восточную Европу и кульминационной битве за Берлин. Далее - участие в войне против Японии, место в СовБезе ООН, обсуждение потерь.
И это - СССР в целом, там еще и по отдельным республикам много чего есть.
И это только СССР
mathematicus ★• 30.11.17 12:43
Прекрасный анекдот. Он однозначно демонстрирует одну из задач российской пропаганды: вычеркнуть западных союзников из числа победителей во Второй Мировой войне. А по возможности - и бывших советских сограждан.
Обычно это называют приватизацией Победы, но приватизация - это покупка с элементами мошенничества. Т.е., то, что делает в этом отношении западная пропаганда. Российская пропаганда пытается осуществить рейдерский захват Победы.
Антон_Комбикормченко➦mathematicus• 30.11.17 13:09
Они ибольше мешали, чем помогали. А бывшие сограждане сами отказались от этой победы.
mathematicus ★➦Антон_Комбикормченко• 30.11.17 13:39
Натурально, чем могли помочь Красной армии 2.5 млн т авиационного бензина? Половина от всего советского производства. Или 320 тыс т взрывчатых веществ - тоже половина от советского производства. Или пол-миллиона автомобилей - треть от всего советского автопарка и все артиллерийские тягачи. Или половина всех рельсов, 5 из 7 паровозов/тепловозов, 45% всей меди, больше половины всего аллюминия, полтора миллиона километров кабеля, почти все радиостанции, приёмники и локаторы. Треть всего сахара, половина всех консервов. Я уже не говорю про 30% самолётов и более 20% танков.
Что касается "мешали" - это вообще за пределами добра и зла. Как союзники могут мешать? Может, советские войска воевали на Западном фронте? Или Тихоокеанский флот - с Японией - до августа 1945г?
JanIvanov➦Антон_Комбикормченко• 30.11.17 16:45
Вот это и есть - "искажение истории" и "попятка переписи итогов войны"
Zlodey➦mathematicus• 30.11.17 17:32
Где здесь российская пропаганда? А что без Америки СССР бы не победил в войне? Второй фронт открыли только после того, когда убедились что советские войска могут всю европу от капитализма освободить. История не терпит сослагательного наклонения, но кто знает чтобы было, если бы во всей Европе установили соц. строй.
mathematicus ★➦Zlodey• 01.12.17 02:43
Очень может быть, что и не победил бы. По крайней мере, крайне не хотелось бы проверять на практике.
Вот скажите, вы слышали про сражение на Курской дуге? Полагаю, слышали. Вы знаете, что за войска рвали советскую оборону на южном фасе дуги? Два танковых корпуса СС, по численности сравнимые с советскими гвардейскими танковыми армиями, главная ударная сила Вермахта. И вот они прорвали третью, последнюю линию обороны под Прохоровкой, и корпуса героической 5ой Гвардейской танковой разбились об их оборону, как елочные игрушки. Но тут приходит известие о прорыве Миус-фронта и о потере Сицилии, и корпуса спешно покидают Восточный фронт - до марта 1945г. Где они находятся с августа 1943г, кто их связывает боями, дав Красной армии возможность полтора года беспрерывно наступать?
Sarkis➦mathematicus• 01.12.17 07:03
>> Очень может быть, что и не победил бы.
Победили бы, думаю, но с многократно выросшими потерями ...
Zlodey➦mathematicus• 01.12.17 16:33
И что до бедных фрицев только в марте 1945 дошло, что их жестоко нае..ли? А Миус-фронт американцы героически прорвали?
А союзнички действовали по принципу старого еврейского анекдота: "Берегите негров, их перебьют, за нас возьмуться".
mathematicus ★➦Zlodey• 01.12.17 23:30
В принципе, так оно и есть. До января 1945г у них были надежды сбросить англо-американцев в море, вот и таранили корпуса их оборону. А когда их отвели на перегруппировку после Второго Арденского сражения, тут оказалось, что Советы на Будапешт прут. Гитлер решил поддержать последнего союзника, и бросил туда корпуса СС. Да только 1945 - не 1943г, еще одного Харькова не получилось, и Прохоровку повторить не удалось. Потеряв 900 единиц бронетехники, танковые корпуса СС перестали существовать. А Толбухин - молодец!
А зачем США ПРИСУЖДАТЬ Победу во Второй мировой войне? Они и так действительно победили. Или ваш класс еще не проходил эту тему, так я открою для тебя страшную тайну: во Второй мировой войне США действительно входили в коалицию стран, которая победила.
Огорчу автора. Россия не побеждала во Второй мировой, поскольку такого государства тогда не существовало.
Mutalov ★➦Nikolaich9999• 30.11.17 12:17
Погуглил немного. Вот что пишут:
На основании Беловежских соглашений с 24 декабря 1991 года Российская Федерация продолжила членство СССР в ООН, включая членство в Совете Безопасности.
Читайте официальное письмо МИД России О выполнении Российской Федерацией обязательств по заключенным СССР международным договорам:
"Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР".
mathematicus ★➦Mutalov• 30.11.17 12:35
И? Какой действующий международный договор определяет победителей во ВМВ?
Mutalov ★➦mathematicus• 30.11.17 12:41
Может акт о капитуляции Германии подойдёт? Но понятно, что ни в каком документе нет определения какого-то главного победителя.
Формально - все одинаковые, даже Франция.
...Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование...
...Статья 12.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР...
...Статья 14.
Официальным место пребывания координирующих органов содружества является город Минск.
Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств – членов Содружества прекращается. ...
С точки зрения международного права Российская Федерация взяла на себя большую часть обязательств Союза ССР, являясь при этом новым государством (а не государством-правопреемником)
Mutalov ★➦MaxM• 30.11.17 14:19
Не буду выпендриваться - не юрист. И глубоко вопрос не изучал. Погуглил немного.
В википедии так:
Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной государственности с 862 года:[4] Древнерусского государства (862—1240), Великого княжества Владимирского (1157—1389), Московского княжества (1263—1547), Русского царства (1547—1721), Российской империи (1721—1917), Российской республики (1917), Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (1917—1922, с 1922 года республика в составе СССР) и Союза Советских Социалистических Республик (1922—1991).
23 октября 1998 года Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации утвердила, что «Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования»[5].
Можно конечно сказать, что википедия -это отстой и что депутаты придумывают, что хотят.
Но есть же ещё национальное самосознание народа .
Мой трёхлетний сын, когда играет с игрушечным мечом заявляет, что он едет в Киев служить князю Владимиру.
От тугар и печенегов собирается Русь защищать, Родину.
Можно конечно и здесь сказать, что это ребёнок советских мультиков насмотрелся. И всё советское - это бяка.
Но он себя именно так ощущает, и я тоже, и миллионы россиян.
Даже если бы Вы и были юристом, это не очень бы и облегчило ситуацию. Вопрос имеем ли мы дело с абсолютно новой страной или все с той же старой страной, но с новым правительством и/или в новых границах часто очень сложен. Например Союз ССР как минимум в начале своего существования (считая себя государством нового типа) яростно отрицал свое родство с Российской Империей. Российская Федерация в момент своего основания СССР тоже не очень любила (формулировки беловежского текста - очень хороший тому пример). Я лично склоняюсь к мысли, что Российская Федерация - это новое государство (в смысле международного права). История, культура, и.т.д. - это уже другой вопрос.
Mutalov ★➦MaxM• 30.11.17 14:49
Не буду спорить. На мой взляд ещё надо учитывать, что если международные договоры, заключённые СССР действуют, то это то же государство. Если нет, то другое.
Согласен, но не в том случае, когда само государство формально заявляет об обратном (...Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование...; ...оржественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР...; ...Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР...)
JanIvanov➦Mutalov• 30.11.17 16:43
По такой логике, если вы станете чьим-то правопреемником - вы автоматически отождествяетесь с другим человеком. Вынесли мусор за чемпионом мира - и тоже чемпион. :)
Serge712➦Nikolaich9999• 30.11.17 17:07
Ну тогда и Германия войну не проигрывала. Современная Германия это совсем другое государство, в других границах и с другим правительством. Победили все и никто не проиграл, однако!
Mutalov ★➦JanIvanov• 30.11.17 17:12
Ключевое слово - "с другим". Если с другим, то да. Не логично. А если с тем же самым, то логично. Я никуда не уезжал, я остался в том же городе. Я даже советский паспорт храню и комсомольский билет. Люди вокруг меня остались те же самые. Мои дети смотрят те же мультики, что я смотрел и поют те же песни. Вокруг меня говорят на том же языке.
В общем, у меня есть некоторые основания полагать, что эта та же самая страна.
mathematicus ★➦Mutalov• 01.12.17 02:58
С таким взгядом согласны многие, которые считают, что СССР - это просто новая форма Российкой империи. И что распад СССР - это освобождение множества народов от колониальной зависимости.
Mutalov ★➦mathematicus• 01.12.17 10:28
Я тоже считаю, что СССР - это новая форма Российской империи. Но не вижу какой-то колониальной зависимости. Просто общее, многонациональное государство как Индия, Индонезия, США, Швейцария, современная Россия или Украина и т.п.
Мой отец -чистокровный башкир. Свободно говорит и пишет стихи на башкирском и русском.
Если я скажу ему что мы испытываем или испытывали в СССР колониальный гнёт, то он мне скажет, что у меня крыша поехала.
Даже пытаться не буду.
Присоединение моего края к Российской империи не было мирным, и позже были башкирские восстания, когда царское правительство пыталось уравнять башкир с русскими и лишить особых привилегий.
Но здесь ключевое слово - уравнять.
Колониальные понятия - белый господин или бремя белого человека здесь неприменимо.