Печальные последствия попытки жульничества на экзаменах на звание врача США.
Короткая предыстория: речь пойдёт о сдаче экзаменов на врача для иностранцев, после успешной сдачи которых врач может подавать документы в интернатуру или резидентуру, для последующей практической тренировки по специальности.
Первый этап бумажный, надо послать в центр для аккредитации свой диплом, они там проверяют твою школу на расписание предметов, сколько часов ты изучал то да сё, репутация школы, соответствие её мировым стандартам медицинского образования...
Получив подтверждение диплома, можно подавать на экзамен, платить деньгу, немалую и раз в 6 месяцев в один день в сотнях центрах США и всего мира пытаться его сдать.
Да-да, вы не ослышались, всего мира, центры были и в Польше и в Финляндии и Филиппинах и бог его знает где ещё.
Вопросов много, 500 с лишним, всё строго: вопросы для всех центров одинаковые, под замком до дня экзамена, выдаются на руки в 9 часов утра местного времени, по проходам ходят прокторы, «прыжок на месте, конвой стреляет без предупреждения», головы не повернуть, в туалет - сдав работу и под конвоем, никаких телефонов или калькуляторов, словом - строго, не забалуешь, списывание и жульничество казались невозможными... казались.
Но «ставка больше чем жизнь», экзамен очень трудный, сдают его далеко не все - вот и решила группа врачей из одной страны схитрить.
Сразу оговорюсь - не из СССР, у нас не было ни опыта ни денег такое организовать, мы сдавали тяжело, кровью и потом, расскажу при случае.
А вот из какой страны конкретно - не помню, забыл, дело было четверть века назад с гаком. Итак, история.
Пользуясь разницей по времени начала экзамена, жулики наняли коллег в стране, где экзамены начинались за 10 часов до начала экзаменов в США, те пошли на экзамен не за сдачей, а тупо запомнить вопросы с целью переслать их коллегам за океан.
У тех было несколько часов наедине с книгами ответить правильно, каждый отвечал за 25-30 вопросов с каждой стороны океана, потом ребята в США обменялись ответами, постарались хорошо запомнить ответы и поутру пошли на экзамен, отстрелялись очень удачно, по их мнению.
Ан, нет... не тут-то было, на каждую хитрую жопу... вы наверно слышали, есть свой шурупчик с неприятной нарезкой.
Всю их группу вычислила программа статистического анализа - уж больно их ответы были похожи, как правильные так и неправильные.
Неправильные!?!?
Позвольте, а как там неправильным быть, если ребята отвечали по учебникам, вместе консультируясь чтобы прийти к консенсусу правильности ответа?
Вот это их и сгубило, единомыслие.
Оказывается, пару-тройку дюжин вопросов именно для этого и давали:
у них либо не было правильного ответа вообще (trick question) либо было два и более правильных ответа.
Таким образом, стандартизация ответов на такие вопросы вызывала немедленное подозрение...
А дальше всё было делом техники, федеральные службы быстро пришли к заключению, что жулики из одной страны, числом около 20, по одинаковым ответам.
И приблизительно столько же врачей в центре на родине, не сдавших, более того, даже не закончивших экзамен, не за сдачей они пришли - за запоминанием вопросов.
Всё закончилось печально и предельно жёстко: результаты аннулировали, аккредитацию отменили, внесли в чёрные списки без права сдачи, пожизненно.
Всё, собирай чемоданы и возвращайся, не солоно хлебавши, печаль...
«Меня же посадят!
А ты не воруй!”
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
163 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
СССР, один технический ВУЗ, письменный экзамен по физике. Студенты не стесняясь роются в учебниках, справочниках и "шпорах". Журналист, делавший репортаж о ВУЗе, обалдевший от такой наглости подходит к экзаменатору и сдавленным шёпотом: "Вы знаете, а они списывают! Все!!!". На что экзаменатор, оторвавшись от своих дел: "Это, батенька, Физика! Не спишешь - не сдашь!" ;)
ПС Пользование любой литературой и конспектами было официально разрешено, ибо, если не знаешь, то всё равно не поможет.
+2–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Sarkis• 12.11.19 16:51
Я на экзамене разрешал подсказку зала и звонок другу в неограниченных количествах.
+0–
ответить
Напомнило насчет одинаковых ответов. Дело было лет 7-8 назад.
Минздрав заказал некоей конторе сделать программное обеспечение для оценки здоровья детей в нескольких регионах России. Т.е. приходит мальчик Вова к педиатру в свою ЦРБ, болеет мальчик Вова ОРВИ. Тетенька доктор мальчика осмотрела, нажала пару клавиш в компьютере, и полетела в ЦЕНТР ВСЕГО информация о том, что в таком-то районе такого-то региона России сегодня появился еще один больной ОРВИ, мальчик 7 лет.
Потом ЦЕНТР ВСЕГО эту инфу обработает и передаст лично министру в руки, что, мол, ОРВИ у нас растет, а лейкемия уменьшается по сравнению с 1913 годом.
И все было вроде хорошо поначалу, но только "эти чертовы программисты" зашили в систему нечто вроде "защиты от дурака". Которая, в частности, смотрит, а не вводил ли один и тот же врач одни и те же данные подряд для нескольких разных детей. Что для 2-3 разных детей теоретически возможно, но сомнительно, а начиная с 10 детей и более - нереально в принципе.
Так вот, нашелся в одной из областей "уникум", который одни и те же данные пульса и давления писал всем осматриваемым детям (тысяч восемь он за год "осмотрел", кажется). У всех был пульс 60, и АД=120/80. Если что, осматривал он детей как бы от года до 16 лет, и далеко не для всех возрастов упомянутые цифры были нормой.
ЦЕНТР ВСЕГО пишет телегу в МЗ, МЗ пишет в областной МЗ, тот в ЦРБ. Врачу "поставили на вид", сказав в его оправдание - "зато он единственный из всех врачей района сдавал электронные отчеты в срок". Т.е., то, что написана была полная х..ня по всем детям - это ок. Но зато прислана вся х..ня была в срок, и это есть хорошо.
Подозреваю, что остальные врачи этой и других ЦРБ стали похитрее, и хотя бы выучили возрастные нормы пульса и давления. Думаю, что последние стат данные о резком улучшении здоровья детей за последние 10 лет - как раз и основаны на данных, собранной аналогичной системой.
И собраны эти данные по тому же принципу.
+8–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 13.11.17 06:30
Лена Карнаухова, спасибо за помощь!
Однако, собака лает, ветер дует, полный месяц в небе - а караван идёт!)))
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦alenafire• 13.11.17 00:23
Данке!
Унд книксен!)))
Целую ручки, приглашение в силе,
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★• 13.11.17 00:12
Эх,такая попытка провалилась! :-) Точно не русские! Когда студенты экз. тесты просчитывали, они заботились о расхождении ответов на неоднозначные вопросы.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 13.11.17 00:17
Да, не наши...
По-моему, филиппинцы, если не ошибаюсь.
+1–
ответить
Поначалу очень удивляло что профессор мог уйти в середине экзамена. Ни один американец не списывал. А вот иностранные студенты часто. А вот когда я брал пару классов в юридической школе то на экзамене всегда был проктор, и сажали через ряд.
+0–
ответить
Хорошая история. Все так и есть.
Мне перед тем как подать документы в law school пришлось сначала сдавать TOEFL (Test of English as a Foreign Language). Потом LSAT (Law School Admission Test), потом три года самой юр школы (полный ад), и потом экзамен на знание адвокатской профессиональной этики (Multistate Professional Responsibility Examination) и потом на лицензию (или сертификат - кому как нравится) 12-ти часовой экзамен (он идет два дня) на 13 предметов, никаких конспектов, никаких книжек - все в голове. И НИГДЕ я не видела списывающих и не представляла даже возможности списать, настолько все строго.
Списывание и шпаргалки здесь отсекаются со школьных лет. Поэтому студенты по обмену, особенно китайские и индусы, очень удивляются когда их ловят на списывании.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦AAfromA• 12.11.17 22:57
Да даже подсказка считается серьёзным проступком!
А экзамены здесь тяжелы и по знаниям и психологически и чисто физически...
И главное, бесконечно длинные...
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦AAfromA• 12.11.17 22:58
Александра, вы воодушевили меня на пару других историй!)))
+1–
ответить
AAfromA ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 23:05
А потом начинаешь практиковать (законы в моем случае) и над тобой как Домоклов меч висит профессиональная этика. У меня есть пару историй на эту тему, как-нибудь соберусь и расскажу.
+0–
ответить
Очень хочется дополнить обсуждение аналогией: в психологические тесты включены несколько вопросов, ответы на которые позволяют судить насколько пацик врёт, отвечая на остальные. Заподозрить эти «реперные» вопросы почти невозможно.
+2–
ответить
drrddr➦Торолёк• 12.11.17 21:40
Репперные вопросы?? Я бы наверное завалился. Это у вас наверное для молодежи такие тесты, да, в армию и музыкальную школу?
+1–
ответить
Торолёк➦drrddr• 12.11.17 21:54
Они по-другому называются, но я не помню, как. Я редко вру )))
+0–
ответить
В советское время в наших психологических тестах (ну, как наших - например, MMPI в адаптации Собчик) - такие вопросы назывались "тесты на лживость". К примеру (напоминаю, время советское): "Если бы в автобусах без кондуктора вообще не было бы контролеров, я все равно всегда платил бы за проезд".
Ответил "да" - увеличил свой "уровень лживости". Если лживость выше определенного уровня, то такие тесты вообще отправлялись в корзину.
+-1–
ответить
НМ - Ну а как выступать против себя?
Не было кондукторов, были кассы. Где над ними написан "Совесть лучший контролер"
И вот мне нужно было ехать, а пятака нет. Что делать? Я подошел к водителю и объяснив ситуацию попросился к нему в кабину. Где и проехал на правах лучшего друга. Ну а если нет, пошел бы пешком.:))
Или выходит что все лжецы?
Этот тест не охватывает реальность. А реальность такова что езда на городском транспорте для большего числа горожан представлялась в пределах 3 - 4 остановки. Что не затруднительно и для пешком пройти.
+3–
ответить
Дядя Дися ★➦Торолёк• 13.11.17 15:47
вообще-то, "реперный" вопрос - это вопрос - "ориентир", точка отсчета...
+0–
ответить
Торолёк➦Дядя Дися• 13.11.17 16:52
По-быстрому я именно поэтому подобрал слово «реперный». Я правда не помню, как называется этот блок вопросов. Он обрабатывается в первую очередь и служит для того, чтобы определить намерение испытуемого — быть честным, открытым или врать, играть, прятаться, защищаться и т.д.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Торолёк• 13.11.17 18:00
сейчас в России это называется "шкала лжи".
вопросы на "поймать" идут не единым блоком, а распихиваются по укромным местам.
+0–
ответить
Торолёк➦Дядя Дися• 13.11.17 20:22
Спасибо! С этого я начал, помните: «Заподозрить эти «реперные» вопросы почти невозможно»? Поэтому невозможно. Обрабатываются вопросы по блокам.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Торолёк• 13.11.17 20:45
да без проблем. Спросил у дочки - дипломированного психолога
+0–
ответить
Торолёк➦Дядя Дися• 13.11.17 22:23
Дядя Дися, а давайте с помощью Вашей дочки (с её благоволения, конечно) прям здесь тест замутим! Я вызовусь испытуемым, Ваша дочь проведёт тестирование и обработает результат (время не ограничено, но желательно не больше недели). Я обещаю не наводить справки по предложенному тесту, отвечать быстро и честно, и согласен опубликовать результат. У меня есть единственное ограничение — я не сообщу свои настоящие ФИО. Возможно, не стоит брать тест более 100-120 вопросов. Не думаю, что за 20 с лишним лет тут подобное было. Интересно же!!! Пожалуйста!
+0–
ответить
drrddr➦Торолёк• 13.11.17 23:37
Мне однажды такие попались
- "Иногда мне приходят такие мысли, что лучше о них никому не говорить" (да/нет)
- "Мой отец - хороший человек" (да/нет)
Кстати, я не обвинял во лжи, а имел в виду что про Децла и 50сент ответить не смогу)
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Торолёк• 14.11.17 09:05
в смысле дочка приволакивает тест, я его размещаю, а вы тестируетесь ?
че-то по-моему этих тестов в и-нете хоть жопой ешь...
но, если вам нужно - свяжусь с дочкой, попрошу.
+0–
ответить
Торолёк➦Дядя Дися• 14.11.17 12:00
Тест любой. Определение типа личности. Айзенка. Рейвена. Определения депрессии. ЛВМА. Их очень много. Специалист легко подберёт прикольный тест, содержащий «шкалу лжи». В сети всё есть и всего дофига, это единственное место, где всех много и всего много. Фича в том, чтобы тест провести на страницах анекдот.ру с участником форума, которого многие знают и оценивают. Прелесть психологических тестов в том, что они открывают в человеке новое. При этом все участники (в том числе психолог, комментаторы и наблюдатели) получают роскошный опыт. Кроме меня никто не рискует. Дочь получает великолепный материал для исследований. Профессиональный психолог не даст тест, который может навредить. Дополнительный бонус — талантливые писатели (я безо всякой иронии, тут есть немало талантов) напишут забаву «Навеяло тестом» :-)
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦НМ• 12.11.19 16:54
Вообще-то, если человек покупает безлимитный (по числу поездок)месячный/годовой абонемент - то да. он "всё равно всегда платил бы за проезд".
+0–
ответить
"...либо было два и более правильных ответа."
Хороша в Америке медицина, нечего сказать.
Это как, вообще?
Например: пришёл пациент, голова подмышкой.
Возможные диагнозы:
1. Переехало трамваем, но до врача добрался.
2. Выкусывал вшей, заклинило шею.
3. Жена взяла в "замок" и приволокла лечиться от алкоголизма.
И т.д.
Так, что ли, приблизительно?
Как это в медицине может быть "два и более правильных ответа"?
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦siux• 12.11.17 21:09
Ты прав, звучит пиздецццки страшно, у вас зуд, пробита башка и кол в сердце - эээ, начнём мы вас лечить йогой...
А серьёзно - возможно сконструировать такие вопросы, помогают в развитии воображения, в жизни есть много ситуаций с несколькими вариантами. Или без единого.
+1–
ответить
Например:
1) Аспирин
2) Не меньше, чем ацекардол! в 21 веке живём
;-)
+0–
ответить
siux ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 21:32
Michael Ashnin,
ага.
Я - мужчина-гетеросексуал, тридцать восемь лет подряд живу половой жизнью,
не пользуясь контрацептивами - а ещё ни разу не рожал.
Возможный диагноз: бесплодие?
+3–
ответить
Перчик➦Michael Ashnin• 12.11.17 21:47
Миша, хорошая история. А вот если бы в ней был ещё и пример такого вопроса, вообще, цены бы ей не было.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦siux• 12.11.17 21:50
«Доктор,у меня яйца звенят, я, наверное, феномен?!?!
Нет, вы мудозвон!
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦siux• 12.11.17 22:02
Половая жизнь - уж очень общий термин...
На полу?
В пол?
На пол?
Какой пол?
Сенатор Пол Раян?
+0–
ответить
drrddr➦Торолёк• 12.11.17 22:11
3) Огуречный рассол и покой
4) Бифштекс и кружка пива два раза в день, 10км пешком по утрам
5) Чеснок, ультрафиолет и кол в сердце
+2–
ответить
Торолёк➦Michael Ashnin• 12.11.17 22:31
Пол Маккартни
Пол Янг
Пол Саймон
Пол Бернард Роджерс
Поль Робсон
Элла Фицджеральд
+3–
ответить
mitosSmitos ★➦siux• 12.11.17 22:31
Два и более правильных ответа в медицине? Да легко.
Что при простуде и головной боли принять? Аспирин, парацетамол или анальгин?
Вот вам три ответа и все правильные. И это при простой простуде. А что про более сложные болезни говорить.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Michael Ashnin• 13.11.17 03:07
Например: У парня геморрой. Ре, скорее всего:
а) в туалете задумчив был порой
б) курил
в) перечил старшим
г) не питал любви к театру, книгам, спорту.
+0–
ответить
Serge712➦mitosSmitos• 13.11.17 03:59
Что при простуде и головной боли принять? Хороший вопрос для теста.
Единственный правильный ответ - парацетамол (Tylenol).
Аспирин - принимают только как blood thinner, для боли и температуры не принимают уже лет этак 30.
Aнальгин - если имеется ввиду Metamizole, так он в США запрещен с 1977 года.
+-1–
ответить
Serge712➦Pivo Vodkin• 13.11.17 04:06
б) курил
http://www.weightlesstreasure.com/does-smoking-affect-hemorrhoids
+0–
ответить
Serge712➦Michael Ashnin• 13.11.17 04:10
Никогда не слышал о парацетамоле, но Google утверждает, что парацетамол это то же самое, что и Acetaminophen (Tylenol).
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Serge712• 13.11.17 04:21
Хмм...
В моей памяти был такой вреднючий медикамент с похожим названием, запрещённый везде, кроме СССР.
А, да, вы абсолютно правы - Tylenol, my mistake.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 13.11.17 06:25
Да, его широко применяют и как жаропонижающее, особенно в педиатрии.
И он правильно упомянул, аспирин ни в коем случае не следует использовать при вирусной инфекции, синдром Рейеса, по памяти.
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 13.11.17 06:58
Осподи, один парацетамол в Штатах "запрещает" своим указом, второй - аспирин, вы че, ребята, заработались?
Вот данные с сайта FDA по показаниям для аспирина:
Rheumatologic diseases: Aspirin is indicated for relief of the signs and symptoms of rheumatoid arthritis, juvenile rheumatoid arthritis, osteoarthritis, spondylarthropathies, and arthritis and pleurisy associated with systemic lupus erythematosus.
Pain relief: Aspirin is indicated for the temporary relief of minor aches and pains.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 13.11.17 07:12
Почитайте о его запрете при вирусных заболеваниях у детей.
Парацетамол я честно спутал с фенацетином.
+0–
ответить
Аспирин не запрещен, но практически его используют только как blood thinner. Такова практика. Даже если считать аспирин правильным ответом, на экзамене нужно выбрать лучший ответ.
+0–
ответить
Сейчас приду на работу, посмотрю по базе данных, сколько пациентов в nursing home получают аспирин. Гарантирую, будет 50% получают аспирин по расписанию (blood thinner) и ни одного PRN для боли или температуры.
+0–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 13.11.17 08:54
Уважаемый, меня не интересуют institutionalized patients.
Зайдите в аптеку и посмотрите, есть ли там шипучий аспирин, например такой: https://www.amazon.com/Alka-Seltzer-Original-Effervescent-Tablets-12-Count/dp/B0043OWF34?th=1
+1–
ответить
Serge712➦Serge712• 13.11.17 08:56
Да, именно так, 40% пациентов в nursing home получают аспирин, но никто из них как обезболевающее.
+0–
ответить
Btw, вы помните, что FDA рекомендует аспирин исключительно для ВТОРИЧНОЙ профилактики, т.к. эффективность первичной (т.е. здоровым людям пить аспирин) клинически не доказана?
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Michael Ashnin• 13.11.17 09:24
Да нет вроде:
Paracetamol was discovered in 1877.[17] It is the most commonly used medication for pain and fever in both the United States and Europe.[18
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paracetamol
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦mitosSmitos• 13.11.17 14:43
Да, я спутал с фенацетином, Tylenol most common medication for fever control and pain.
Я его применяю сам, он появился во внутривенной форме.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 13.11.17 14:46
Есть.
Тем не менее, я бы не рекомендовал рутинное применение аспирина для этой цели, особенно у детей.
Для этого вполне хватает Tylenol or Motrin, Ibuprofen
+0–
ответить
Перчик➦Michael Ashnin• 13.11.17 14:56
Это мы о чём говорим?
Миша
-------------------------------
Да хер его знает, я уж и подзабыл, если честно. А про парацетамол ты серьёзно, он у вас запрещён? Или я что-то не так понял?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Перчик• 13.11.17 15:02
Мощные и частые побочные эффекты, иногда очень серьёзно опасные.
+0–
ответить
Перчик➦Michael Ashnin• 13.11.17 15:22
Миш, а какие? Было бы полезно знать. Я по наивности всю жизнь считал анальгин безобидным обезболивающим. Но я человек очень далёкий от медицины. Все детство на анальгине.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Перчик• 13.11.17 15:30
Так и я.
А приехал в США - облом, запрещён.
Нарушения кровообразования и почечные дела, по памяти.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Serge712• 13.11.17 18:08
замечательный текст.
"дым засоряет кишечник".
в детстве фича была :"Кирилл - дурил, жопой курил"
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Sarkis• 18.11.17 14:47
Тоже всякие побочные эффекты, однако куда приемлимые...
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Торолёк• 12.11.17 21:53
Да, ошибся, надо перечитать...
А ведь наизусть знал!)))
+-1–
ответить
Торолёк➦Michael Ashnin• 12.11.17 22:10
В попытке обыграть словечко, я наткнулся на золотистого ретривера по кличке Gryffin D'or
:-)
+0–
ответить
Vladimir Sidorov➦Juno• 13.11.17 04:04
Я молодец?! Куда молодец? Ах, сюда молодец...) Ну, тогда залезай)
+1–
ответить
Juno➦Vladimir Sidorov• 13.11.17 04:43
Ага, щас же. Сам залезай на стул и прочитай нам какой-нибудь стишок! Я тебе за это подарок дам.
+1–
ответить
Vladimir Sidorov➦Juno• 13.11.17 04:51
Я веселый дядя Вася
Проживаю в Гондурасе
И трусы забыл в сберкассе
Буду спать теперь на трассе
Годится?
А теперь подарок хочу...
+1–
ответить
Juno➦Vladimir Sidorov• 13.11.17 04:58
Годится. Вот тебе подарок:
После секса чувак собирается уходить ... Тёлка всё ещё лежит в постели ...
- Слышь, Вась, ты сегодня обещал секс по-итальянски. Если честно, не почувcтвовала разницы
- Ой, блин, чуть не забыл ... Ciao, bambina! (Ну, или как там по-гондурасски...)
+1–
ответить
Juno➦Michael Ashnin• 14.11.17 03:01
И тебе так же)... и тоже подарок от меня:
- Ведьму - сжечь!
- Но ведь она такая красивая...
- Ну хорошо... Но потом - сжечь!
+1–
ответить
specialforspam• 12.11.17 15:28
Интересно, а какие из правил проведения экзаменов эти ребята нарушили?
Запрещено запоминать экзаменационные билеты?
Запрещено обсуждать с коллегами потенциальные экзаменационные вопросы?
Запрещено по памяти писать ответы на вопросы, обсужденные ранее с коллегами?
Полагаю, что ни одно из формальных экзаменационных требований нарушено не было и в этом вижу перспективу судебного иска.
Т.е. по совести (и по понятиям) понятно, что ребята неправы. Но в стране юристов главное, чтобы было по закону.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦specialforspam• 12.11.17 16:35
Ты забыл самое главное - доказательства?
Нешто и в США Иришка Яровая телефонные разговоры записывает?
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Pivo Vodkin• 13.11.17 00:14
Яровая просто это легализовала. А телефонные разговоры "там" уже давно пишут.
+2–
ответить
Dmitry Karpov ★➦specialforspam• 12.11.19 17:00
Ну, я бы вменил групповое преступление "узнали вопросы экзамена заранее". Это реально преступление - но только для тех, кто сдаёт экзамен, а подельники рассматриваются как неодушевлённые орудия преступления.
+0–
ответить
И пошли они солнцем палимые в филиппинские хиллеры и массажисты записываться
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 12.11.17 13:29
Нет, они просто вернулись домой, работать врачами.
+0–
ответить
1. Американцы во всём такие параноидальные?
2. Осмелюсь спросить, как это влияет на качество американской медицины?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Fyl• 12.11.17 12:53
Почему параноидальные!?!?
Стремление к честности и равным условиям соревнования паранойей не является.
Качество - сложно сказать, это теоретические экзамены, потом годы резидентуры и масса экзаменов по специальности.
Думаю, что это первое грубое отсеивание не самых лучших кандидатов.
Экзамены трудные, но практическая тренировка намного труднее...
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Fyl• 12.11.17 13:01
К экзаменам здесь относятся очень серьёзно и щепетильно, это да.
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Fyl• 12.11.17 13:30
Судя по качеству этой самой медицины - очень хорошо сказывается. Качество медицинской помощи там явно на высоте, чего не скажешь о доступности и стоимости.
+1–
ответить
собаковод➦mitosSmitos• 12.11.17 16:04
А какие проблемы с доступностью и стоимостью? Есть проблема - нет денег? Иди в госпиталь, а не к частному врачу. Там сначала лечат согласно максимальным возможностям американской медицины, а потом присылают счёт. Если есть страховка, то всё или почти всё, или частично платит страховка. Если суммы большие, а страховки нет, то госпиталь сам помогает получить федеральную или страховку данного штата. Практически всегда это работает. И не важно, легально пациент в стране, или его джинсы ещё не просохли от Рио-Гранде. А многие просто выкидывают счёт за лечение. На качество их жизни это вообще никак не влияет. А отказать в лечении госпиталь не имеет права.
+5–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦собаковод• 12.11.17 17:49
Отказать в лечение неотложных состояний права не имеют, верно.
И масса бесплатных народных клиник, не блеск, но помогут.
+1–
ответить
Сказывается очень хорошо. Когда моей жене надо было делать операцию, что мы поехали в ближайшую больницу и там операцию сделали (операция была сложная, да еще и хирургу в ходе операции пришлось полность менять план).
Когда я перед операцией горовол об этом с сетрой жены, которая врач-хирург в России и понимала, что нам предстоит, то ее первый вопрос был, а почему вы собираетесь делать операцию у себя (мы живем в небольшом городке - 100 тысяч человек), а не едете куда-нубидь в приличное место (типа Нью Йорка) - это же сложная операция, надо чтобы ее как следует сделали.
+1–
ответить
Serge712➦vvt251• 13.11.17 03:43
У сестры жены явно советское мышление. Все лучшее только в Москве, а за МКАД жизни нет. В Америке что в Нью-Йорке, что в любом среднем городе все примерно одинаково.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Serge712• 13.11.17 04:17
Сестра жены, как раз живет за МКАД и знает, что у нее в больнице такую операцию делать не стоит.
Я ей про Америку объяснил, примерно ты что вы сказали, но только помягче.
+1–
ответить
Опять эта забугорная пропаганда!!! Достали предатели-уезжанты!!! Настоящие патриоты не болеют!!!11 ;-D (шутка киргуду)
Голландские врачи в госпиталях и платных клиниках - супер. Домашние врачи - как нарвёшься. Лучше идти к индусам (суринамским) или иранцам (в основном немецким). Аборигены проповедуют протестанвскую мораль - Христос терпел и нам велел, глотни парацетамолу, попей водички из-под крана и всё пройдёт, ну а если не пойдёт ... Я утрирую конечно, но ...
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦mitosSmitos• 12.11.19 17:01
Про качество штатовсктй медицины лучше всего расскажет Майкл Джексон.
+-2–
ответить
mitosSmitos ★➦Dmitry Karpov• 12.11.19 18:06
А про качество (пост)советской - Раиса Максимовна Горбачева.
+1–
ответить
mathematicus ★• 12.11.17 11:16
Нет такого - пожизненный черный список. Для BMA - 12 лет, не думаю, что у американцев иначе.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 12.11.17 11:43
Их лишили аккредитации, то есть даже возможности сдавать, плюс даже 12 лет для врача 30+ лет - как пожизненно.
И у них в файле навсегда остаётся эта информация, ни одна резидентура их не тронет, прокажённые.
+4–
ответить
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 13.11.17 21:38
Конечно, лишили аккредитации. Вопрос, на какой срок? 12 лет - это Британия, а в Европе есть и страны, где лишают аккредитации только на 5 лет. Полный запрет на профессию - это, на мой взгляд, перебор. Я считаю, что нужно давать возможность искупить и такую вину.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 13.11.17 21:56
В любом случае, ребятам не повезло...
Нет, это не запрет на профессию - запрет на практику в определённой стране.
Они подписывали правила проведения экзамена, там об этом говорилось.
Я знаю историю, где центр заподозрили в утечке, всем аннулировали результаты и велели всем пересдавать, всем!
+3–
ответить
=жулики из одной страны, числом около 20, по одинаковым ответам.
И приблизительно столько же врачей в центре на родине, не сдавших, более того, даже не закончивших экзамен, не за сдачей они пришли - за запоминанием вопросов.=
стесняюсь спросить - а какая корреляция между число "сдающих" и числом "запоминающих"? может и один особо талантливый запомнить все 500 вопросов, а может потребоваться и 500 особо неталантливых "запоминающих".
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦v450• 12.11.17 11:09
Они хотели наверняка, 25 вопросов запомнить не тяжело.
Корреляция простая - просто сдающему надо было заплатить две цены за экзамен плюс комиссионные,
+1–
ответить
v450 ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 11:34
не вижу корреляции и не понимаю логику федералов. Предположим сдает 1 человек, предположим наверняка. тогда ему одному надо купить 20 запоминающих по 25 вопросов каждый. т.е. соотношение сдающих-запоминающих 1 к 20. в общем случае N к 20. Но и это не все. Чтобы наверняка охватить все вопросы 20 запоминающих должны сдавать одной группой, что вряд ли возможно. Тогда возможны накладки вопросов. Соответственно число запоминающих должно быть увеличено, х.з. насколько. т.е. соотношение становится N к M. полностью неопределенно. Как федералы на основании этого могут делать какие-то выводы - непонятно.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦v450• 12.11.17 11:46
Не понял, почему невозможно.
И запоминающие были в одном центре за рубежом и сдающие в США должны быть в одном центре.
+1–
ответить
v450 ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 11:55
хорошо, будем проще. забудем о неопределенности "запоминающих". пусть их ровно 20. но на этих 20 запоминающих может быть от 1го до бесконечности "сдающих". поэтому какой вывод можно сделать из соотношения "сдающих" и "запоминающих"? Оно неопределенно.
поэтому вот это вот ниже - неверно.
=жулики из одной страны, числом около 20, по одинаковым ответам. И приблизительно столько же врачей в центре на родине=
+0–
ответить
Почему одной группой? Достаточно в один день в разных центрах, даже в разных часовых поясах. Если вопросы в самом деле одинаковые, по всему миру, вне зависимости от места, один запоминающий запоминает вопросы 1-25, второй запоминает 26-50, и так далее. Потом они через интернет или телефон координируют свою деятельность и передают ответы клиентам в часовом поясе на 12 часов позже. И попробуй их вычисли, если они все запоминают в разных центрах. Клиентов тоже может быть неограниченное количество в разных центрах.
И всетаки куда проще было бы печатать несколько версий экзамена, чем пытаться вычислять, у кого одинаковый набор ошибок.
+-1–
ответить
mitosSmitos ★➦v450• 12.11.17 13:37
Экзамен стоит денег. Сдающим приходится оплачивать и себя и запоминающих. Т.е. чем больше сдающих и меньше запоминающих тем дешевле. Видать две цены экзамена были для сдающих пределом бюджета, по одному запоминающему на сдающего. Можно было бы и по два сдающих на одного запоминающего - но число все равно близкое получается. Десятков сдающих на каждого запоминающего видать не набралось - рискованное дело
+1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 15:59
С какой это стати им собираться в одном центре? Ну, допустим, запоминающим это имеет смысл. А сдающим-то зачем собираться?
+-1–
ответить
Dmitry Karpov ★➦Michael Ashnin• 12.11.19 17:04
Как раз запоминающие м.б. в разных центрах и даже в разных странах. Впрочем, и сдающие - тоже. Там корреляция - только по часовому поясу.
+0–
ответить
Мальчику с феноменальной памятью, который может запомнить 500 вопросов и 500 ответов (пусть даже и не правильных), причем за пару часов между экзаменами, можно сразу давать диплом врача.
Скорее всего каждый экзаменационный центр имел свой набор вопросов и вся история не более чем выдумка. Имеется набор из 10 тысяч вопросов, отпечатывается десяток вариантов экзаменационных буклетов по 500 вопросов из этого набора. Даже в одной группе экзаменуемых могут быть разные вопросы. Это 25 лет назад. В наше время это делается на компьютере, компьютер генерирует случайный набор вопросов индивидуально для каждого сдающего. Не знаю как для врачей, экзамен на медсестру именно так, последних 15-20 лет.
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Serge712• 12.11.17 11:07
Ну, это ваше мнение.
А теперь правильный ответ, пул вопросов 10 тысяч, из которого выбираются 550 на экзамен, без изменений для всех.
Запоминать»мальчику» нужно былотолько ответы, не вопросы, что легче, намного.
Речь идёт о старом способе сдаче, заменённом на компьютерный способ, знакомый вам и незнакомый мне.
И наоборот,вы малознакомы с прошлым, это очевидно.
Не забывайте, вы имеете дело с человеком, сдавшим эти экзамены.
+3–
ответить
Хм. Как только дочитал до "9 утра по местному времени", уже понял что к чему. Неужели организаторы не понимали? или это намеренная оставленная фальшивая лазейка?
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦sercher73• 12.11.17 10:54
А как они могли по другому это устроить,скажите на милость!?!?
Экзамен продолжается 8 часов,с двумя перерывами, им что, ночью их устраивать!?!?
+1–
ответить
sercher73➦Michael Ashnin• 12.11.17 11:06
Ну вот Serge712 уже ответил - случайный набор вопросов.
При одинаковых вопросах - да, либо восток начинает вечером по-местному, а запад утром по-местному, и все сдают одновременно. либюо восток после сдачи выдерживается на карантине еще 12 часов, пока не сдаст запад. :)
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦sercher73• 12.11.17 11:22
Почитайте мой ответ ему.
Вы сдавали такой экзамен?
Я - да.
Ночью его сдавать просто нереально.
Насчёт карантина, тут вы в неожиданно в точку.
Но - для другого экзамена, при очень любопытных обстоятельствах, по религиозным причинам.
Читайте мои истории, спасибо за идею.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 12.11.17 11:31
Вопросы и были случайны - дл момента их выбора и печатания, из громадного количества.
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 13:36
А почему нет? Я как-то сдавал вступительные до полуночи, разница во времени ни при чём, просто было много абитуриентов и мало экзаменаторов.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 13:39
"Ночью его сдавать просто нереально" - ну, работоспособность не так уж сильно зависит от суточного цикла, тем более, адреналин на подобном испытании фигачит в организм ого-го. Можно днём выспаться. Если кто-то не может сдать ночью, то он, скорее всего, и днём не очень-то...
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Pivo Vodkin• 12.11.17 15:29
Его чистое время 8-9 часов, с перерывами 11, это бы было несправедливо - дать одним работать днём, другим ночью.
+2–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 16:29
Жизнь ваще несправедлива, эфиоп лишён удовольствия кататься на лыжах, чукча - заниматься серфингом, россиянин - выбирать президента...
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 22:43
Миша !
Экзамен - 8 часов, разница во времени - 9 (тоже часов).
Мужики за 1 час смогли скомпилировать вопросы/ответы и запомнить это все ???
500 вопросов ? за 1 час ? без интернета нормального.
Это просто прикольная байка (по типу , земля ему пухом, Задорнова).
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 12.11.17 23:03
вопрос тебе для самообразования (моего) :
а экзамен проводится типа "угадайки" (выбери из N ответов правильный) ?
Или должен написать ответ сам ?
и, 500 вопросов за 480 минут (без в туалет) - это сложные вопросы ? ( типо "в каком году умер Папа Пий 2й?) или простые ( в каком году умер Брежнев ?).
вас этого не спрашивали, это чиста для примера
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 12.11.17 23:05
Нет, давай считать.
Экзамен даётся в трёх частях, каждые три часа по 150-160 передаётся, во время перерыва.
При разнице в 10 часов, скажем, с Филиппинами, последняя порция вопросов достигает цели часа за2-3 до начала экзаменов, раскидывается на 20 человек, с учебниками, ответы находятся быстро, это же образованные и тренированные в запоминании люди, успешно закончившие медицинские вузы на родине.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 12.11.17 23:08
А, да, запоминающие не обязаны сидеть до конца, запомнили свои вопросы и покидают центер, бегом к факсам.
Работы не засчитываются, да им и не надо!
Перерывы - 30-60 минут.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 12.11.17 23:25
Вопросы разные, типа выбора из пяти ответов один правильный или комбинация правильных.
Поверь, 500 вопросов выжмут из тебя все знания, что есть, проверяется и память и соображение и быстрота мозгов, меньше минуты на вопрос.
У меня будут ещё истории про экзамены, народу понравилось, к моему удивлению.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 13.11.17 16:26
а чего удивляться ?
про котов-то надоело за 20 лет )))
а тут "наше кино из заграничной жизни" )))
т.е., если я тебя правильно понял, экзамен направлен не столько на знание предмета ("как по-латыни называется мышца, поднимающая половой член"), а на скорость принятия решения + знание предмета ?
Кстати, органы, процедуры, лекарства - на латыни или на английском ?
Спрашиваю из чистого любопытства, я не медик.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 13.11.17 19:13
Английский.
Медицинский язык, однако, построен на латыни и греческом.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 13.11.17 20:38
т.е., если я тебя правильно понял, экзамен направлен не столько на знание предмета ("как по-латыни называется мышца, поднимающая половой член"), а на скорость принятия решения + знание предмета ?
и, я не подъебываю (не троллю), мне это интересно узнать.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 13.11.17 21:08
Ты, брат, в точку попал!))
Их интересует не просто знание, а как быстро ты его применяешь.
Или если не знаешь - как ты можешь прийти к правильному заключению.
Вопросы иногда короткие, иногда длинные, на один вопрос надо тратить меньше минуты, иначе цейтнот!
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 13.11.17 21:55
понял.
тяжело.
мне не надо.
я писал про американскую игру "рискуй!" ?( своя игра) на НТВ ?
в русском варианте я три раза участвовал.
проигрывал.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 13.11.17 23:50
Поговорку" Срать захочешь - присядешь!" слышал?
Так вот, с никаким английским, другой системой преподавания и подготовки, без денег - большинство советских врачей сдали и пошли в резидентуры.
Про теперешних вообще речи нет, куда более подготовлены к жизни в США, интернет, которого у нас тогда не было.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 14.11.17 11:43
не слышал.
т.е. не только в СССР хорошо учили, но и сейчас ?
у меня племянница в первом меде учится, ясный хрен - никаких взяток, она, по-твоему мнению будет хорошим врачом ( пропадает в своем институте с утра до ночи)
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 14.11.17 16:43
О,да,100%% будет, у них сейчас sky is a limit, есть интернет, английский - толк будет.
+0–
ответить