Читатели, никогда, слышите, ни-ког-да не подписывайте контракт не читая его. Если же вы прочитали контракт, но он не отражает первоначального устного договора – не подписывайте его! Пусть его перепишут, в вашем присутствии, в вашем отсутствии, не имеет значения, приедете позже или в другой день, ПЕРЕЧИТАЕТЕ контракт и, если он полностью отражает первоначальный устный договор, каждую деталь – смело оставляйте на нем свой автограф. К чему это я? Да вот, историю вам собираюсь рассказать.
В июне этого года мой муж собрался обновить отопительную систему в доме. Отопительная система состояла из масляного обогревателя (furnace) и электрического водяного обогревателя, которые были соединены между собой (не спрашивайте как – я не специалист). Масляный обогреватель работал как паровоз дореволюционной постройки – то есть с грохотом и скрежетом жрал масло ведрами, но дом отапливал. Водяной обогреватель был потише и поновее, но менять так менять.
Муж пригласил в дом представителя (и владельца) компании, которая занимается установкой и сервисом для этих самых отопительных систем. Представитель посмотрел на нашу старую систему и сказал, «Когда я делаю предварительный осмотр дома перед заказом, я всегда думаю, что бы я поставил в этот дом, если бы это был мой дом. Поэтому для дома такого размера я бы поставил Систему Х.»
Потом он потратил час рассказывая моему мужу об этой замечательной системе, и какая она экономная, и как она тихо работает, и что она не нуждается в электрическом обогревателе для воды, потому что она (Система Х) имеет свой отдельный резервуар для воды, вода в этом резервуаре всегда теплая и поэтому Система производит нескончаемое количество горячей воды и экономит кучу денег. Но есть, конечно, один нюансик – Система эта дороже обычного масляного обогревателя и стоит вместе с установкой 11,000 долларов. (Обычные масляный и водяной обогреватели вместе с установкой стоят тысяч семь.) Потом представитель выдал моему мужу цветной буклетик с бооольшой картинкой Системы Х на первой странице, показал веб сайт компании, которая всю эту хрень производит и они вместе просмотрели 12-минутный рекламный ролик. Ля-по-та! И мой муж - оболваненная жертва маркетинга и рекламы, сказал «Да.»
В день подписания контракта мой муж приехал в офис компании и ПРОЧИТАЛ контракт. В контракте был указан масляный обогреватель Система Х, водяной резервуар указан не был. Представитель компании клятвенно заверил моего мужа, что водяной обогреватель указывать в контракте не надо, так как он неотъемленная часть этой гребаной Системы Х. И мой муж не только подписал контракт, но и оплатил половину суммы. Я не поехала на подпись контракта, потому что я не отношусь к той редкой группе женщин разбирающихся в отопительных системах, но я отношусь к той группе женщин, которые не суют нос в дела мужа.
Чтобы сократить рассказ, просто скажу, что в день установки работники компании привезли только масляный обогреватель. После долгих пререканий и телефонных звонков они все-таки привезли . . . новый электрический водяной обогреватель стоимостью 300 долларов да еще и меньшего литража чем наш старый. А что же вы не оставили старый в таком случае? – спросите вы. А они наш старый сломали при разборке.
Так как выбора у нас особо не было (в доме отключена вода и нет отопления), мы позволили установить то, что нам привезли под обещания работников, что в понедельник они все выяснят и сделают как надо. А потом они попросили оплатить вторую половину контракта. Денег мы не дали, сказали, как все исправите – так и оплатим. В понедельник представитель (и владелец) компании сказал нам по телефону, что он установил все согласно контракту, в котором (как вы помните) НЕ УКАЗАН водяной резервуар и что мы ДОЛЖНЫ погасить баланс в течение 10-ти дней. Откуда в нашем доме взялся электрический водяной обогреватель за 300 долларов, который не был указан в контракте, представитель не объяснил. Наверное это подарок покупателю – покупаешь масляный обогреватель за 11 тысяч долларов, получаешь водяной обогреватель в подарок!
Вы знаете как работают отопительные системы – они автоматически включаются как только термометр показывает определенную температуру. На Аляске это важно, потому что если в доме перемерзнут трубы с водой – маленький северный пушистый зверек придет со всей семьей и поселится до весны. Так вот в дополнение к вышесказанному, наш новый масляный обогреватель стал самопроизвольно отключаться и чтобы его включить требуется нажать на красную кнопку. Представитель компании отказывается отремонтировать обогреватель пока мы не погасим баланс, невзирая на годичную гарантию. Теперь я просыпаюсь в четыре утра трясясь от холода под двумя одеялами и бужу дорогого мужа со словами, «Иди, Гриб-лоховик, жми пальцем на красную кнопку». И он матерясь плетется с третьего этажа на первый, чтобы включить нашу суперскую отопительную систему.
Злая я, скажете вы, неласковая женщина. Может быть, но именно я теперь упражняюсь в юридической камасутре с компанией, которая подсунула нам это отопительное чудо-юдо техники. Еще полгода таких упражнений и я поменяю специальность с семейного адвоката на контракты. Поэтому прошу вас еще раз, читатели мои дорогие, не подписывайте контракт, если он не отражает в деталях предварительного устного договора. Очень вас прошу!
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
42 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Cynic ★★➦BreDushka• 03.11.17 19:49
А что Вы хотели? Люди везде одинаковые. Всегда и везде может найтись кто-то недобросовестный. Вопрос только в том, насколько успешно можно отстоять свои права в каждом конкретном случае.
+2–
ответить
Не всегда канает, но когда мы строили дом, то я оговаривала всё через email, особенно если контракт не покрывал какую-то часть . Например, мы устно договорились с подрядчиком, что он установит нам окно дополнительное. Моя вина, но на чертеже предоставленным подрядчиком, этого окна не было и я не заметила. При постройке они не установили окно. Я вернулась к имейлу, и подтвердила, что они нам обещали это окно ;). В итоге они установили это долбаная окно. И это был не единственный случай при постройке, Да мне удалось добиться своей правоты. У меня вообще привычка, если мы о чем-то договариваемся в устной форме, то я присылаю e-mail и в нём указываю наш разговор и все детали, которые для меня важны. Как правило это очень помогает при различных диспутах. Нельзя полагаться на память. Хотя нужно помнить, что email- по крайней мере в Штатах- не является официальным документом. Так что, когда я веду переговоры по закупке сырья для производства, мне нужны подписи, мне нужно имя компании, имена людей и так далее на более официальной документе ( не контракт в данном случае)
+2–
ответить
OlgaCalza➦OlgaCalza• 03.11.17 18:17
Чтобы никого не запутать, речь ведётся про наш собственный с мужем дом. А закупки для моей компании на которую я работаю. То есть две разные ситуации
+1–
ответить
AAfromA ★➦OlgaCalza• 04.11.17 00:17
Ольга, переписка по имейлу принимается в суде как доказательство, федералы давно уже внесли дополнения в Federal Rules of Evidence, и многие штаты тоже. В вашем случае с постройкой дома, ваш устный договор не менял сущности контракта (no modification of contract), но то что вы получили подтверждение по имейлу уже рассматривалось как дополнения/изменения в контракте. Спасибо за комментарий.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★• 03.11.17 14:56
Договор не догма и не может нарушать законов и прав, предусмотренных законами.
Не буду утомлять описанием дефектов делопроизводства, в России я бы начал с письменной претензии с описанием всех выявленных дефектов конструкции и требованием немедленного их устранения, после чего захреначил бы неустойку в 1% со дня предъявления претензии и моральный вред примерно в сумму стоимости контракта. Если олени непонятливые - то можно просто отказаться от всех смонтированной хрени, обязать немедленно вернуть украденное/испорченное демонтированное оборудование и взыскать стоимость ремонта/приведения в нормальное состояние.
Итого хватило бы на две новые системы отопления, плюс за старую манибэк.
И таки да- обнаружив в договоре косяки - не спешите с истериками. Берите, подписывайте, не забывайте добавлять "учитывая протокол разногласий", идите к спецу и делайте этот протокол, после чего высылайте стороне и ждите - что они скажут/сделают.
Все косяки договора, противоречащие закону, судом будут восприняты именно как нарушение законе и, соответственно, недействительные.
А вот оплата договора означает согласие с его исполнением, и тут я бы не торопился.
+8–
ответить
Cynic ★★➦Виктор Джонг• 03.11.17 17:37
Интересно, а в Штатах вся эта судебная и досудебная практика - так же работают? Не спец в этих вопросах, но заинтересовало.
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Cynic• 03.11.17 19:20
В Штатах не работал, однако все российские способы защиты прав потребителей изначально взяты оттуда. Если в России удалось привести потребительский рынок практически из пещерного состояния в цивилизацию, то в США это куда проще и эффективнее.
+0–
ответить
Cynic ★★➦Виктор Джонг• 03.11.17 19:47
Ну вон AAfromA практикуется в "юридической Камасутре" с недобросовестными поставщиками на Аляске...
+-1–
ответить
AAfromA ★➦Cynic• 04.11.17 00:29
На нашей стороне стоит столько законов, что я вообще не могу представить как люди занимающиеся бизнесом 10 лет так открыто и нагло эти законы нарушили. Я конечно проеду по ним утюгом этих законов, но это мое время которое я могла бы потратить в свое удовольствие. Что меня смешит больше всего, что я представляю наши с мужем интересы per se, в то время как компания платит адвокату $250 в час. В Штатах гораздо выгоднее вести бизнес с клиентами законно - больше денег, меньше головной боли.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 04.11.17 00:47
Виктор, в России дело выиграно, судебные приставы озадачены ( перед ними стоит задача) , где деньги ???
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 04.11.17 07:21
Самая первая ошибка, которую совершает взыскатель - это обращение к судебным приставам. Не хочу их нецензурно оскорблять, сами выскажетесь по результатам их работы, точнее - полнейшего безделья. Причин тому много, на первом месте - профнепригодность.
Что же делать? Да всё просто - берем решение суда, просим исполнительный лист, путем запроса в налоговую инспекцию (другие методы не исключены) получаем информацию о расчетных счетах должника, после чего заполняем заявление по предложенной банком форме и отдаем в банк исполнительный лист. Если должник имеет деньги на счете - перечислят практически в день обращения.
Если денег нет - банк вернет исполнительный лист с сообщением об отсутствии денег на счете - вот тогда направляемся к приставам, передаем им исполнительный лист с с ответом банка и требуем письменно наложить арест на имеющиеся материальные активы должника.
В качестве развлечения идем в местный отдел статистики, платим денежку за справку об изменении уровня потребительских цен и отдаем в суд ходатайство об индексации присужденной суммы. После рассмотрения ходатайства - ходатайство о взыскании судебных расходов. законом не возбраняется делать так хоть каждый месяц. Взысканная индексация является самостоятельной денежной обязанностью и на неё (оп-па!) тоже начисляется индексация. Это развлечения беспошлинные, а вот заплатив пошлину можно ещё обязать должника возмещать проценты за пользование присужденными денежными средствами, и там тоже можно возместить судебные расходы. Таким образом должник получает растущий ком долгов.
Думаете - а вот пофиг, всё сойдет должнику с рук? Физлицо рискует всем своим имуществом, доходами и пенсией - дадада, не хочешь по хорошему - будешь получать половину пенсии. А вот с юрлицами вообще забавно - прекратить свою деятельность они могут, но в этом случае суд вправе обозначить субсидиарную ответственность учредителя или ликвидатора - и с этим сейчас порядок навели. Могут уйти на банкротство - но проценты капают, кроме того наличие долга дает право взыскателю самостоятельно контролировать должника.
А вот совет для серьезных сделок - не связывайтесь с нищебродами и всегда обеспечивайте компенсацию недобросовестности контрагента - договором, в котором прописывайте индексацию, штрафные санкции и пени - только так их может взыскать юрлицо в арбитраже. Но в первую очередь - нахуй всех, не могущих гарантировать выплату ущерба, да и просто вызвавших подозрение, что ущерб таки придется взыскивать.
+4–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 04.11.17 18:45
Спасибо, интересно, познавательно.
Но это не мой случай.
Мне должен немного денег агрегатор авиабилетов, находящийся в СПб, поездка туда на несколько дней тупо сожрет эти деньги.
Но, в общем случае, модель исполнительный лист-налоговая-банк мне ясна.
+0–
ответить
Ordinary reader• 03.11.17 13:32
Хорошая история, да не смешная, но поучительная! Эта история произошла в Америке, хотя большинство там людей знают свои права и есть правовая грамотность населения, а в России хуже дела обстоят с правовой грамотностью, вы не должны знать всех нюансов юриспруденции, но по крайней мере закон о защите прав потребителей почитать следует.
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Ordinary reader• 03.11.17 22:11
Трудно выучить то, чего нет. В России закон - что дышло.
+-4–
ответить
Дядя Дися ★➦Pivo Vodkin• 04.11.17 00:55
но, не зная закона, ты можешь икнуть в неположенном месте - и тебя сразу на цугкндер.
в России законы четко прописаны. вно лкчше, чем в штате Нью-ЦЙорк.
Праворпимененин - хреновое.
+1–
ответить
Cynic ★★➦mathematicus• 03.11.17 12:27
Да ладно Вам! Здесь давно уже постят не только смешные истории. Про родителей, про войну. И так далее. Мне эта история понравилась.
+9–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Джокер• 03.11.17 14:57
Пардон, куда там масло ведрами заливают и как его "монтируют"?
+3–
ответить
Уже нагуглила) Имели в виду немножко не это, а масляный котел.
То есть котел который работает на масле.
У нас более распостранены котлы на твердом топливе - уголь, дрова, торф, брикеты, ну и газовые котлы, конечно.
+2–
ответить
Какое масло, дамы-господа, вы о чем. Масло на хлеб мажут и скользкие вещи смазывают.
А если жидкое в домашних бойлерах жгут вместо газа или угля, то мазут.
+3–
ответить
Serge712➦Ally77• 03.11.17 22:04
Ну нет в английском языке слова "мазут". Вот и говорят "масло" - oil. Oil это все - и нефть, и машинное масло, и мазут, и пищевое (жидкое) растительное масло. Но (твердое) сливочное масло - это butter.
Ссылка выше - это не тот маслянныя обогреватель. Это электрический oбогрегатель заполненный минеральным маслом - масло служит как теплоноситель. Что именно имелось ввиду в истории не совсем понятно - или котел работающий на мазуте (oil furnace), или батарея заполненная маслом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_heater
+3–
ответить
Serge712➦Serge712• 03.11.17 22:13
(перечетал историю - это был котел на мазуте - oil furnace).
+3–
ответить
AAfromA ★➦Serge712• 04.11.17 00:32
Спасибо Сергей, вы ответили на все вопросы. Я поэтому и вставила в русский текст английский эквивалент, потому что не знала как его правильно перевести, а загуглить всегда можно.
+0–
ответить
Да уж. Ну раз вляпались уже, то можно попробовать самим разобраться. Если, конечно, с гарантии не слетите. Я в России жил в загородных домах собственной постройки. Благо всегда имел такую возможность. Но на монтаж электрики звал профессионалов. Поскольку сам в электрике ни бум-бум. Но как-то раз у меня возникла схожая проблема - система "теплый пол" в одном из санузлов вдруг стала обрубаться самопроизвольно. А без нее не было стабильной температуры в санузле - камином постоянно подтапливать, открывая дверь в санузел, и лень и некогда и вообще нелепо. Я принципиально не делал котлов с паровым отоплением - у меня была другая метода. Печи-камины сверхдлительного горения собственной конструкции - 48 часов на одной закладке дров. Причем, работало это на древесных отходах, достававшихся мне абсолютно бесплатно - Россия. В общем, когда можно двух-трех-этажный дом отапливать абсолютно бесплатно, это всегда, на мой взгляд, прикольнее, чем платить за энергоносители для котла парового отопления. Оставалось также бегать в тот санузел и жать на кнопку. Стал искать причины. И нашел их у местного электрика - нестабильная напруга в том пригородном поселке. Да еще и выключается электричество по ночам иногда. Уж не помню, по какой причине. Возможно, какие-то монтажные работы - и, чтобы днем людей без электричества не оставлять, делали по ночам. Либо по ночам температура ниже и многие греются электричеством - вот оно и обрубается. Не знаю. Но система теплого пола при этом зависала. Купил мощный бесперебойник со стабилизатором и попросил местного электрика воткнуть теплый пол во всех санузлах через него. Во всех - чисто на всякий случай. Благо мощность отдельно взятого теплого пола была достаточно мала. В сумме теплые полы в санузлах "съедали" в месяц какие-то копейки. И питание на теплые полы во всех санузлах оказалось заведено на один автомат - не пришлось проводку переделывать. В общем, проблема отпала раз и навсегда.
+3–
ответить
Cynic ★★➦Виктор Джонг• 03.11.17 15:43
Там такая тема была, что блок управления зависал, если оставался без питания хоть на секунду. А отключения были по полчаса-часу. Бесперебойник спокойно брал на себя эти перерывы и система не зависала. А мощность теплых полов достаточно маленькая. В принципе, это не было проблемой - нажать кнопку в очередной раз. Просто я - лентяй ))
Электрику-то(или зампредседателя поселка, уже не помню точно) вообще приходилось подрываться среди ночи и идти включать подстанцию, если она отключилась, после звонка очередного возмущенного отсутствием "света". Там такая "ночная" жизнь была, как оказалось. Всё почти мимо меня проходило незамеченным ))
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Cynic• 03.11.17 19:11
Ладно, Супик. Я тебя прощаю. Давал себе слово по возможности не наезжать на граждан соседей до возвращения Крыма. Так что живи пока. Мир твоей интересной паихике
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Cynic• 03.11.17 19:27
В ахуе от таких проблем. Зависание блока управления - однозначный дефект, невылеченный, поэтому могущий себя невовремя проявить.
С подстанцией - электрик, видимо, не знает, что есть такие сотовые контроллеры, способные фиксировать несколько параметров - температуру помещения и агрегата, наличие/отсутствие напряжения, открытие окон/дверей, как и управлять с телефона несколькими выходами, в том числе и способными запустить подстанцию.
В свое время, лет так пять назад такие агрегаты ставил массово - и охрана и управление и контроль ситуации любого объекта - от дома до промышленного здания в цене примерно 150 евро.
+0–
ответить
Cynic ★★➦Chicago95• 03.11.17 19:44
Забавно, до какой степени Вы стремитесь выглядеть задержавшимся в развитии подростком. Мне, да и многим на этом сайте, будет не хватать Ваших пассажей, если вдруг поумнеете. Не умнейте, пожалуйста, подольше, ладно? Думаю, многие к этой просьбе присоединятся - Вы такой забавный ;)
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Cynic• 03.11.17 19:59
Супик, мне умнеть некуда!! Я здесь самый умный. А ты не только в электрике не сечёшь, но и по русскому также. Сказал ведь. Больше тебя не достаю. Расслабься.
Что б тебе не мучиться:
Мир моей детской психике.
Всем меня будет недоставать в виду поумнения.
Да. И читать научись. Вернее понимать прочитанное
+1–
ответить
Cynic ★★➦Chicago95• 03.11.17 20:10
Сказала Чика, написав сто-пятьсот "прощальных сообщений" ))))))
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Cynic• 03.11.17 20:15
Некрасиво это как-то Цыник с твоей стороны. Да ещё и про какие то 100500 прощальных сообщений. Я пока и одного не писал. Нужда ладно. Может ты это от страха, что я шучу
+1–
ответить
Cynic ★★➦Chicago95• 03.11.17 20:25
"Стопиццот прощальных сообщений" - в нескольких разных ветках, обращаясь ко мне, но самоутверждаясь при этом, только за сегодня. Причем, в обсуждениях моей истории - штук пять сразу ;) Вот сразу верится, и в "поумнел" и в "повзрослел" ))))
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Cynic• 03.11.17 20:37
Цыник! Ещё раз. Ты читать умеешь? Я ни разу никому не обещал не приходить сюда.
Мне самоутверждаться нечего. Тем более за твой счёт. Я полностью самодостаточный человек со всеми сбывшимися мечтами. Разве мечту можешь какую-то подбросить, чтобы я над её достижением работал. А так у меня есть всё, что я хотел.
Все мои комментарии сегодняшние были до ТОГО под которым мы сейчас пишем. И продолжаю я с тобой разговаривать только тут и в очень приличных рамках. Во всяком случае мне кажется, что даже на твои выпады не отвечаю
К «поумнел» или «повзрослел» мой поступок никакого отношения не имеет
+0–
ответить
Cynic ★★➦Виктор Джонг• 03.11.17 20:38
Я в следующих домах покупал только механические блоки управления теплыми полами. Им фиолетово на отключение электричества - как только электричество снова пошло по сети, так сразу снова греют без вопросов. И никаких глюков. Выяснилось случайно опытным путем. Можно было бы и в том доме так сделать, но при продаже тот девайс произвел такое сильное впечатление на покупателя, что окупился многократно )) При том, что дом тот был сделан очень добротно - для себя. Но люди в этом редко разбираются. Я, вообще-то, хотел после продажи того дома бесперебойник тот с собой забрать. Но пришлось оставить )))
+-1–
ответить