О тех, кто боится умереть от рака
— Вы уж помягче с ним, — в руке отца больного зашуршала купюра.
— Третью неделю истерит, как свой диагноз узнал. И ничего с ним сделать не можем. Как один остаётся в квартире, сразу к телефону, скорую вызывать.
— Да знаю я. Наши предупредили уже, — фельдшер отвёл от себя руку с зажатой в ней тысячерублёвой бумажкой. Но мужчина с маниакальной настойчивостью засунул деньги в карман синей жилетки фельдшера.
— Возьмите. Ну пожалуйста. Только сделайте что-нибудь, чтобы он успокоился. Хотя бы ночь поспал. Мы с женой сами уже скоро с ума сойдём.
— Послушай сюда, — фельдшер отложил папку в сторону и повернулся лицом к больному.
— Ты уже достал всех. И мать, и отца, и скорую. И себя в первую очередь. Лицо 25-летнего парня, дотоле пропитанное ужасом, на мгновение стало изумлённым.
— Вы не понимаете? У меня рак! Мне три месяца осталось жить!
— И эти три месяца ты будешь выть по ночам и на стену лезть? А днём скорую вызывать, чтоб не скучно было?
— Мне страшно, — парень заплакал. — Я боюсь. Я боюсь умирать.
— Умереть боишься или умирать? — Парень перестал рыдать, не понимая вопроса. — Если умереть, то этого все боятся. А если умирать, то ты этим уже занимаешься. Причём по собственной воле. У тебя сейчас что-нибудь болит?
— Нет, — парень прислушался к себе.
— А хочешь, чтоб болело?
— Нет.
— А почему?
— Ну как почему? — парень замялся.
— Потому, что больно будет.
— Именно. Вот когда больно будет, тогда и поорёшь. И это будет действительно больно. Я уже насмотрелся на такое. Так что побереги силы. И душевные, и физические.
— Вы просто не знаете, что это такое!
— Не знаю, — фельдшер поёжился. — И не дай бог узнать. Но скорую я бы точно не вызывал по три раза на дню. Смысл?
— А что же мне делать? — в глазах парня опять замелькала паника.
— Займись чем-нибудь. У тебя мечта есть? Детская?
— Не помню, — парень скис. — Раньше хотел на гитаре играть.
— Есть гитара-то? (Больной отрицательно замотал головой.) Ну так поди и купи.
Фельдшер достал из кармана синей жилетки тысячу рублей и сунул парню в нагрудный карман.
— Остальные сам добавишь, не маленький. Родителям только не говори, что я тебе денег на гитару подкинул, а то ругаться будут.
— Да не на…
Фельдшер отстранил от себя руку парня с зажатой в ней купюрой.
— Надо, Федя. Надо. Потом отдашь. Ну, бывай, — фельдшер поднялся с табуретки и взял ящик.
— Гитару бери, чтоб руки чувствовали, что это точно под них сделано. Я тебе, как специалист, говорю.
— А к чему вы мне это всё рассказали? — сорокалетний мужик с землисто-жёлтым цветом лица уже спокойно, вопросительно смотрел на фельдшера.
— А к тому, что этот юноша играет на гитаре уже гораздо лучше, чем я. И вот уже пять лет всё обещает заехать и вернуть мне мою тысячу рублей. У вас что-нибудь болит на данный момент? Нет? Ну и слава богу. Тогда я удаляюсь.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
67 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Очень правильный подход. Болеет не тело, а душа. Мы ставим перед телом задачи, тело их выполняет. Если ты просыпаешься и засыпаешь с радостью, если есть путь и цель, телу болеть некогда.
"Разделять тело и разум на здоровье и болезнь - все равно, что пытаться выделить соль из морской воды с помощью ножа. Разум и тело постоянно подталкивают друг друга к здоровью или болезни. Организм не заболевает - человек делает это."
И это не я придумал. Ян Мак-Дермотт.
Но каждый день в начале приёма приходится объяснять пациентам, как жить долго и счастливо. Всё остальное лечение идёт после. Если пациент услышал, то поправляется быстро.
+1–
ответить
Вы тут все смеётесь или новую религию основываете? Люди не потому жили дольше, что были оптимистами, а потому и были оптимистами, что удалось прожить дольше. И не путайте врача с Б-м. «Сказал 3 месяца, а прожила 5 лет». Тем, которым сказал 5 лет, а прожили 3 месяца здесь не пишут. Не хочется пальцем показывать, но и среди наших коллег-комментаторов были оптимисты сгоревшие за пару месяцев. И Анекдот не помог
+-3–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 30.10.17 04:24
Не путайте "иногда" и "всегда". Все медицинские исследования, в том числе лекарств против рака, проводятся с плацебо-контролем, потому что эффект плацебо существует. Ему есть вполне разумное объяснение - гормоны влияют на метаболизм организма, на работу обратных связей, и при удаче организм может перескочить из одного режима в другой, лучший. Естественно, успех, увы, не гарантирован. Но отказываться от того, что может помочь и безвредно, не задействовать в помощь медикаментам собственные силы просто глупо.
Сила воображения вообще очень велика, например, у части людей, которых предупреждали, что сейчас обожгут, возникали ожоги при прикосновении предметом нормальной температуры. К счастью, возможно применять воображение и на пользу организму.
На эту тему есть масса медицинских исследований, книг. Иммунитет поднимается, если человек не опускает руки. Соответственно, справляться с болезнью легче. Иммунитет падает от горя и депрессии. Это все широко известно. Просто это не единственный фактор, влияющий на ситуацию.
+4–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 30.10.17 07:33
Ах как я бы хотел вам верить!
Милая барышня, ты путаешь зеленое с мокрым. Испытания лекарства для того и проводятся с плацебо, что оно не помогает. Подружке дают лекарство. Тебе плацебо, но говорят, что это лекарство. И о чудо. Подружка не забеременела, а ты да. Плацебо и вера помогли! Да? Нет! Ещё подружку ебать нужно было. Без этого никакое плацебо не поможет, ни вера, ни лекарство. А то что ты забеременела, так циклы совпали. Поэтому и делают испытания с многими и разными людьми. И да. Некоторые выжившие получали плацебо. Но они бы выжили и без него.
Влияет ли стресс на здоровье? Да влияет. Человек в стрессе имеет больше шансов простудиться или грипп подхватить. А вот видела ли ты человека излечившегося чтением Анекдота от гриппа? Я также не видел. Потому, что болезни тяжело попасть в здоровый и сильный организм, а выгнать смехом её нельзя. По-простому взрыв может разрушить пограничные заграждения, но отсутствие взрывов их не восстанавливает.
Может оно и лучше умереть как мой дедушка. С улыбкой на губах и во сне. Чем кричащим и обосравшимся, как 28 пассажиров его автобуса. (с) Только это ничего не меняет. Все умерли в одно и тоже время.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 30.10.17 13:31
Уважаемый молодой человек!
Во-первых, мы пока не пили с Вами на брудершафт. Во-вторых, я замужем была, дважды родила, и потому не могу называться барышней. Можете величать меня сударыней или, на худой конец, сеньорой, если захочется как-то особенно обратиться. В-третьих, пожалуйста, потрудитесь обойтись в разговорах со мной без нецензурщины.
По существу. Человеку извинительно чего-то не знать, даже такой широко известной вещи, как существования лечебного эффекта плацебо. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE ) Но желательно пытаться компенсировать недостаток знаний работой мозга. Вы же неглупый человек, так включайте голову. Если бы плацебо не помогало, то контрольной группе не надо было бы давать пустышки, говоря, что это чудесное лекарство. Можно было бы просто ничего не давать. Что касается попыток забеременеть, то, конечно, святым духом это не получится. А вот насчет циклов и настроения Вы не в курсе. Сильный оргазм у женщины может вызвать внеочередную овуляцию в любой день цикла. Это хорошо известно нормальным гинекологам и некоторым парам. А сильная подавленность или нервные стрессы могут помешать забеременеть или выносить (например, если сильно повышается пролактин). Все это из-за гормональной активности, на которую влияет, так сказать, настроение. Конечно, есть женщины, которые и в полном счастье не беременеют или, наоборот, беременеют, будучи подавленными. У всех свой организм. Настроение и переживания - это один из факторов.
Я видела людей, вылечившихся от гриппа, потому что впереди их ждало что-то очень хорошее. Скажем, в детстве я много болела. Обычно это продолжалось долго, если уж подхватила простуду. Однажды свалилась с гриппом, 38.5. Но через три дня была олимпиада по математике, на которую мечтала пойти. Так страшно хотелось выздороветь, что выздоровела за два дня, случай для меня небывалый. Ну это ладно. А вот у коллеги бабушка лежала на смертном одре (будучи еще молодой), врачи сказали, не выйдет из больницы. Но детей было некому кормить, муж был на войне. И она через три дня встала и пошла детей кормить. И жила еще лет пятьдесят.
+5–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 30.10.17 15:17
Милая барышня. Вообще-то я женщина 84 лет от роду, а ты бородатый мужик за 50-ть. Так что я как-то от брудершафта с тобой воздержусь. Не люблю когда борода щекочет.
Что такое хорошо, а что такое плохо определяет мораль социума, тоесть традиция поведения. Помните, как перед Петрухой девушки поднимают платья, оголяя нижнюю часть тела, чтобы прикрыть лицо? Так что лежите мама и не пи...(с)
Не, ну это понятно, что мужики мозгов не имеют и им нечего включать, но ты однако попробуй. Я в тебя верю. Должно получится. Следи за губами. Испытывают лекарство, а не плацебо. Никто из испытуемых не знает, что он принимает - пустышку или лекарство. И результат по лекарству должен быть значительно выше, если это не такая же херня, как плацебо. Ещё раз. Тест проходит лекарство и хуйня. Лекарство назовут лекарством, если показатель значительно выше, потому что в обеих группах будут излечившиеся сами по себе.
Оргазм - это не эмоция. Иначе мужики спали бы только с любимыми женщинами. Просто у них тоже самое, только заметнее. Чистая физиология. Как любовь к насильнику.
Вылечилась за два дня от хотелок или от ведра горячеготчая с малиной и жменьки антибиотиков? Вспомни как было! О бабушке не надо. Я сотню таких историй слышал о соседке мужа двоюродной сестры. А не видел ни одной до того и после.
Надеюсь, я учёл все твои просьбы и сумел объяснить доходчиво, не взирая на разности гендерного восприятия? Всё же вы мужики нижняя ветвь эволюции. Туподоходящие динозавры.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 30.10.17 15:43
Любая беседа имеет смысл при взаимном уважении. Не замечаю его с Вашей стороны. К тому же денег мне не платят за то, чтоб Вас убеждать в общеизвестных истинах и разбираться с логическими ошибками. Поэтому повторюсь в последний раз. Плацебо (пустышка, в которую человек верит) имеет лечебный эффект, который должен быть ниже, чем у лекарства, которое действует. Именно поэтому в медицинских испытаниях контрольной группе дают плацебо. Именно потому, что "излечившиеся сами по себе" или остановившие болезнь встречаются куда чаще в группе с плацебо, чем в группе, которой не дают ничего. Очевидно, этот эффект основан на том, что организм мобилизует собственные силы, включая нужные обратные связи (по-настоящему настраиваясь на желаемый результат) и меняя к лучшему гормональный фон. Если бы такого эффекта не было, то контрольной группе не давали бы просто ничего. Я не собираюсь с Вами больше спорить. Если захотите разобраться в вопросе, поищите ссылки на эту тему на scholar.google.com на разных языках, в научных статьях обычно аргументация серьезнее, чем в целом в сети. Не захотите - ну и не надо. Желаю здоровья в любом случае Вам и Вашим близким, чтоб не было необходимости вдаваться серьезно в медицинские вопросы.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 30.10.17 16:48
Лена! Давайте серьёзно, нотпоследнийираз на юмористическом сайте. Смотрите. Вам и мне дают лекарства. Никто из нас не знает, что есть пустышка и где она. Почитайте о наборах добровольцев в группы испытания лекарств. Вам не только излечения не гарантируют, а что-то, что вы вообще лекарство принимать будете хоть какое. А не давать ничего... Это как раз те взрывы, что разрушают защиту откоторой я говорил. Представьте, что онкобольной подписывается за пол года до обещанной смерти на то, что его лечить не будут. Для контроля. Нет. Он подписывается на испытание нового лекарства. С риском, но шансом. Иначе сидел бы дома и пил отвар крапивы, которая от рака очень помогает. Плацебо создаёт равные условия для оценки. Эти таблетки выглядят идентично испытуемым. И применяют его не так уж часто. При гриппе не дают. И при поносе.
Нету излечения от пустышек при болезнях механического, физического, химического, биологического патогенеза. Ну или попробуйте пить козье молоко при зубной боли. Зуб даю, что помогает. Вот этот, который болит и отдам
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 30.10.17 19:22
Chicago95, Вы правы, конечно, что если ногу отрезало, то она от хорошего настроения не отрастет. И что разрушить защитные барьеры плохим настроением куда легче, чем восстановиться при помощи хорошего, когда враг уже завоевал какие-то позиции. Но, безусловно, хорошее настроение и стремление выздороветь помогают, а иногда являются решающим фактором. Было бы странно, если бы это было иначе, так как работа печенки (и, соответственно, детоксикация) сильно зависит от состояния духа. Гормоны зависят, а от них зависит иммунитет. Ведь опасные возраста чаще всего как раз связаны с гормональными перестройками. Так как для работы любой обратной связи нужен правильный желаемый образ. Ведь нашим телом управляет мозг. Просто он нам не очень подчиняется :) И если б эффекта плацебо не было, никто бы пациентам просто ничего не говорил. Допустим, болезнь тяжелая, часто смертельная. Ну тогда есть, увы, много терминальных пациентов. Как-то их лечат - паллиативно - и лечат. Но при испытаниях набирают из них контрольную группу не просто держа их под наблюдением как раньше и сравнивая результаты с группой, которую новым чем-то лечат, а рассказывая, что будут испытывать новое, перспективное лекарство. Потому что эта надежда часть из них спасет, а части продлит жизнь, и этот процент нужно вычесть из успеха испытуемого лекарства среди тех, кого им и вправду лечат. Я правда не буду больше тратить Ваше и мое время, станет Вам интересно - почитаете статьи и сами сделаете выводы, вы ведь знаете много букв, причем разных алфавитов, мозги у Вас работают, и я уверена, что прекрасно разберетесь еще лучше без меня, поскольку не нужно будет ни с кем спорить :)
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 30.10.17 19:24
Ну а если болезнь не особо тяжелая, то контрольную группу можно вообще спокойно не лечить, типа насморк проходит за неделю или за семь дней - не один ли леший. Тем не менее плацебо дают.
+0–
ответить
Арсений ★➦Ленка пенка• 09.11.17 11:26
"Ну а если болезнь не особо тяжелая, то контрольную группу можно вообще спокойно не лечить" - Обожди, Лен, так он и сказал тебе: "Эти таблетки выглядят идентично испытуемым. И применяют его не так уж часто. При гриппе не дают. И при поносе". При простой и очевидной болезни плацебо не требуется, поскольку легко измерить результат. Нос прочистился, в туалет перестал бегать каждые пятнадцать минут, зуб не болит больше - все, успех зафиксирован. В случае же со, скажем, раком успеха ожидают крайне редко - но оценить воздействие требуется, чтоб знать, в какую сторону копать. Опять же, в онкологии есть такое интересное понятие, как синергия: это когда лексредства по отдельности действуют слабо или вообще не действуют, а данные совместно неожиданно душат опухоль или хотя бы останавливают ее развитие. Вот для этого контрольные группы и требуются.
Что же касается эффекта плацебо - то Чико правильно тебе сказал: кое в чем хорошее настроение помогает, но лечит что-то оно крайне редко. Строго говоря, условных результатов по двум группам получается четыре: плацебо - и стало лучше, плацебо - лучше не стало, лекарство - стало лучше, и лекарство - не помогло, и смотреть/соотносить потом нужно результаты по всем четырем.
"Потому что эта надежда часть из них спасет, а части продлит жизнь" - чтобы говорить это, нужно быть твердо уверенным, что в противном случае их бы ничего не спасло/жизнь не продлило, а уверенность такая есть не всегда. Гораздо интереснее будет поглядеть повнимательней на "вылеченного эффектом плацебо", чтобы увидеть - нет ли у него антител, гормональных сдвигов или чего-нибудь еще любопытного (в зависимости от того, о какой болезни шла речь).
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Арсений• 09.11.17 11:54
Арсений, я, наверное, невнятно сказала. Я имела в виду, что при гриппе в нетяжелой форме можно было бы и не лечить, это не антигуманно, собственно, многие и не лечатся :) Тем не менее контрольную группу с применением плацебо создают и при оценке действия лекарств для болезней вроде гриппа, именно потому, что эффект плацебо есть и для него тоже.
Про то, что большой процент людей останавливает рак собственными ресурсами (повернуть вспять гораздо труднее, но такие тоже есть) , в частности, в результате применения плацебо, я впервые узнала от человека, который довольно успешно разрабатывает лекарства от рака. Они, собственно, постоянно делают испытания, все эти группы, о которых ты говоришь, вычленяют, и ищут те причины, о которых ты говоришь. И, конечно, у таких самостоятельно справляющихся людей поднимается иммунитет, лучше начинают работать печенка и почки и есть гормональные сдвиги. Ведь организм справляется при помощи вполне конкретных механизмов. И синергия лекарств и собственных сил организма тоже есть, и он говорил мне о том, насколько важно бороться и верить, и радоваться жизни, и исполнять мечты. Один его друг собирался умирать от рака, оставалось полгода, но перед смертью решил исполнить давнюю мечту - поохотиться. Все бросил нафиг и уехал охотиться куда-то в Сибирь, что ли. И с тех пор он каждое лето ездит охотиться уже лет 10 :) Это не байка, это совершенно реальная история про конкретного человека, и такие люди есть. Есть и другие, вообще полуфантастические, но рассказывать я не буду по разным причинам.
Когда он мне сказал, что для некоторых видов рака эффект плацебо составляет около 25%, я решила, что не поняла его, и полезла проверять медицинскую литературу. Оказалось - правда. Но эти проценты очень разнятся в зависимости от вида клеток. Поэтому я считаю, что человек, попавший в такую ситуацию со здоровьем, должен делать все возможное, и будь что будет, а проценты все эти оставить математикам, врачам и фармакологам - в каждом конкретном случае важен конкретный случай, а не статистика.
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Арсений• 09.11.17 11:56
Только не пугай людей, не надо насчет "крайне редко". Сейчас разработано много замечательных действующих лекарств, и рак не приговор, как раньше.
+1–
ответить
Арсений ★➦Ленка пенка• 09.11.17 12:12
Лен, здесь налицо небрежность в терминологии. Я довольно недавно общался с онкологами по одному проекту, и мне один дядька улыбаясь объяснял, что вот как большинство людей представляют рак? Типа такая опухоль, неконтролируемая, растет и растет, а потом бах! и лопнул нахрен человек (черный юмор вообще медикам характерен). На самом же деле опухоль бесконечно расти не может и через какое-то время обычно ее рост прекращается сам собой (в какой момент и отчего - зависит от многих факторов). Убивает обычно не сама первичная опухоль, а связанные с ней последствия.
Так вот, обращаясь к твоему примеру. Во-первых, заметать все те 100500 разных существующих вариаций под один коврик с надписью "рак" - крайне непрактично. Меланома и, скажем, рак поджелудочной - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Во-вторых - неточно говорить "эффект плацебо", точнее будет: вылечился методом, отличным от преложенного врачами. ты уверена, что мужик из твоего примера вылечился в связи с исполнением мечты? А может он там в Сибири в баньку с травками лазил? Или же физкультурка, связанная с охотой, что-то улучшила в его организме? А может просто здоровая диета ему жизнь продлила?
Рак - это, скажем так, не совсем и не всегда приговор (то есть умрем мы все, но пожить можно и дольше спрогнозированного), но вот делать ставку на одну только бодрость духа я бы не стал. Болезнь почти всегда есть следствие окружающей среды и образа жизни, а потому логично, что смена и того и другого иногда может остановить ее развитие. Активная такая смена, когда параллельно с бодростью духа меняют и другие составляющие жизни. Таково моё суровое ИМХО :)
+0–
ответить
Арсений ★➦Ленка пенка• 09.11.17 12:16
Под успехом в плане рака я понимаю полное избавление от опухоли. Ни метастаз, ни каких-то еще остаточных явлений. Это, насколько я понимаю, редкость. Больным раком жизнь научились продлять, порой довольно неплохо, но не всегда, плюс зачастую - очень дорого. Отсюда и мое "крайне редко".
Пример со слов того же онколога: синергия двух определенных препаратов резко останавливает рост злокачественной опухоли, а потом крепко подъедает ее. Остается небольшой тумор, который статичен - пока продолжается прием препаратов. При прекращении приема в течение нескольких недель он возвращает себе потерянные размеры и рост продолжается едва ли не быстрее, чем раньше. Стоимость комбинации препаратов - порядка 55 килобаксов в год. Эффект, другими словами, интересен, но более академически.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Арсений• 09.11.17 12:22
Я почти во всем с тобой согласна, и тот человек, о котором я говорю, тоже об этом говорил: о важности физической активности, о том, чтобы есть хорошо (что часто бывает трудно из-за побочных эффектов лекарств, но все же возможно). Я считаю, что надо работать по всем фронтам, если накрыло.
Полное излечение бывает от одних типов рака чаще, от других реже, от третьих почти никогда. Но буквально в последние годы есть очень большие успехи в этом плане. И еще будут в ближайшие.
Остановка болезни для меня очень важный шаг. Если бы самый любимый мною человек все-таки его остановил и жил - это было бы прекрасно. А моя подруга остановила (тьфу три раза через левое плечо) и уже достаточно долго ничего не принимает, несколько лет, хотя какая-то статическая бяка там сидит, и ее все время проверяют. Кстати, ей тоже врачи говорили о важности настроя, и настрой у нее что надо - мало таких сильных духом людей видела.
Стоимость препаратов - отдельная песня. С другой стороны, люди работают и платят налоги. Надо и возвращать им кое-что.
+1–
ответить
Арсений ★➦Ленка пенка• 09.11.17 12:30
"Стоимость препаратов - отдельная песня." - тут вопрос такой же, как и в любом хай-теке: серийность производства. Получать что-то хитровыдуманным синтезом в лаборатории силами 15-ти квалифицированных докторов наук было и будет сверхдорого всегда. Главная задача - найти препарат, достойный массового производства, а потом придумать более-менее простой техпроцесс.
+0–
ответить
Мне не понравился стиль. А по сути - такие чудеса бывают. Знаю лично человека, у которого был рак поджелудочной (это три-четыре месяца жизни и почти стопроцентная смертность), и который выжил, потому что очень хотел жить. Он с тех пор прожил больше 20 лет и сейчас сам разрабатывает лекарства от рака. Поэтому он знает много всяких историй и говорил нам, что иногда исполнить мечту спасает человека. Он знал несколько таких выживших, приговоренных к смерти. И что настроение человека очень влияет на течение болезни. Одна моя родственница еще в давние времена также остановила рак просто силой своей веры в лучшее. Врачи уже не знали, что делать, она пошла к какому-то экстрасенсу, и рак остановился. Врачи были потрясены и сказали ходить к нему дальше - эффект плацебо могучая штука. Я читала об этом и книгу специалистов из Далласа (Getting well again), работавших в онкоцентре. По-русски, кажется, "Психотерапия рака". Они среди прочего советуют не сдаваться, надеяться и верить в лучшее, строить планы, жить активно той жизнью, которой хочется, пытаться гулять, плавать, развивать любую физическую активность - на пределе возможностей. Пишут и о других психотехниках. Сдавшемуся человеку почти никогда не помогают лекарства. Тому, кто не сдается, помогут с гораздо большей вероятностью, а если все равно смерть - то хотя бы дольше или лучше проживешь, и будешь знать, что сделал, что мог. Читала я эту книгу не из теоретического интереса. Мы пытались делать то, о чем они пишут, и да, было улучшение, боли отступили, любимый мною человек прожил дольше и лучше. Он даже стал плавать на заметные расстояния, танцевать и, пусть прогулочным шагом, ходить в лес и в горы, и у нас даже в этой ситуации были моменты незабываемого счастья. Думаю, он бы выздоровел, если бы не какое-то экстраординарное невезение с типом клеток, невозможно агрессивным и редким, какие-то сотые доли процентов вероятности реализовались. Могу только сказать, что нам обоим было легче от того, что мы надеялись на лучшее и делали то, что могли, и оттого, что он жил, невзирая ни на что, а не доживал. Он даже работал до последнего. Как сказал его брат, "он умер в сапогах и у подножья пушки". А будь не такой страшный рак, он бы жил и даже, возможно, выздоровел. Хоть эта история и написана как-то фальшиво, но мысль в ней правильная.
+2–
ответить
У Веллера в каком-то древнем рассказе интереснее было, там парню больному раком какой-то грузин даже не гитару а Волгу подарил, только не помню чем кончилось.
Ошибки в диагнозе бывают, конечно, но хэппи-энд чаще в кино чем жизни.
+1–
ответить
Мне, как бывшему медику, вполне правдоподобно - очень часто пациенты, которые к жизни относятся с оптимизмом, живут дольше чем нытики.И если человек перед лицом болезни резко меняет свои привычки - есть шанс что проживет подольше.
Так что стоит по крайней мере поробовать! Особенно учитывая отрицательные Российские "достижения" по лечению онкологии...
Есть конечно другая категория - те, кто достают всех родных и из них как бы берут силы чтобы жить... но мы не о них.
+4–
ответить
Согласен. Такую же точку зрения слышал и от других врачей. Иногда они даже цитируют (Жванецкий вроде): "Если больной действительно хочет жить, то медицина здесь бессильна" ;)
+5–
ответить
«Гитара» (англ. The Guitar) — драматический фильм 2008 года режиссёра Эми Редфорд.
Мел Уайлдер (Саффрон Берроуз) больна неоперабельным раком гортани. По словам лечащего врача ей остаётся жить не более двух месяцев. Опоздав после этого на работу, Мел узнаёт, что её уволили. Позвонив своему бойфренду Бретту, она настаивает на скорой встрече, чтобы сообщить о своём диагнозе. Но не выслушав её он предлагает расстаться.
Мел старается не унывать. Бросив свою скромную квартиру в подвале дома и сняв сбережения в банке, она арендует апартаменты с видом на набережную и планирует провести остаток жизни в роскоши. Во сне Мел вспоминает о мечте детства — желании научиться играть на электрогитаре, которое она ещё успеет осуществить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
+3–
ответить
Арсений ★➦Аналитик• 09.11.17 11:30
Как-то излишне драматичненько звучит. Есть проще и лучше - "Достучаться до небес". "Knocking on Heaven's door" вроде в оригинале.
+1–
ответить
Аналитик➦Арсений• 09.11.17 12:50
Арсений, там ребята, вроде как, так и не вылечились.
А "стали ангелами".
+1–
ответить
Арсений ★➦Аналитик• 09.11.17 12:55
Дык там вроде основной упор был и не на "вылечились", а на исполнение мечты. Они хотели увидеть море - и они его увидели.
+1–
ответить
Я вспомнил. И понял, почему мне эта история не понравилась. У Михаила Веллера было что-то похожее в одном из сборников рассказов или повестей. Читал когда-то давно. Там какой-то неравнодушный мужик устраивал судьбы людей, разыгрывая с ними "спектакли" в реальной жизни. Но так, что они не понимали, где реальность, а где постановка, и что их плавно подводят к нужному результату. Там был эпизод про смертельно больного раком пацана, которого главному герою удалось вытянуть из "психологического болота". Так что эта история до некоторой степени очень упрощенный и укороченный вариант того сюжета. Поэтому, по всей видимости, и не понравилось - из-за "вторичности".
+0–
ответить
Я не доктор, но даже я не верю в 5 лет после диагноза 3 месяца. В остальном история хороша.
Хотя... если бы мне сказали, что жить мне осталось 3 месяца, а на самом деле я прожил бы 5 лет... боюсь, я прожил бы их в тюрьме.
+0–
ответить
Dfcz➦Pivo Vodkin• 29.10.17 21:52
Тупой дурак потому что. Диагноз-то был верный, просто иногда если человек меняет свое отношение к жизни - болезнь замирает.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Dfcz• 29.10.17 22:24
Ну да, ну да... отношение к жизни... да.
Во время атаки белогвардейцев на Чапаева вдруг замолк пулемёт Петьки.
- Петька! В чём дело?
- Василий Иванович, патроны кончились!
- Но ты же коммунист, Петька!
И пулемёт застрочил вновь...
+10–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Dfcz• 29.10.17 22:26
Сам дурак. Хоть понял, что написал? Диагноз был верным - это когда человек умирает тогда, когда предсказал врач. Иначе - диагноз неверный. Врач же не сказал "Жизни вам осталось где-то от 3 месяцев до 5 лет, в зависимости от вашего отношения к жизни", он сказал - 3 месяца, и точка. Так что диагноз неверен.
+4–
ответить
Meeshka➦Pivo Vodkin• 29.10.17 22:59
Ну да ну да. Помним
- Доктор, а может всё-таки в реанимацию?
- Больной, не занимайтесь самолечением!!! Врач сказал в морг, значит в морг
И еще, к сожалению вполне реальная ситуация. Возможно за десять лет поменялось что-то
- Больной!!! Просыпайтесь срочно!! Вы пропустили прием снотворного!
+5–
ответить
Дядя Дися ★➦Pivo Vodkin• 30.10.17 01:35
авотхуй.
доктор сказал "от 3 месяцев".
я это проходил.
говорил со знакомым врачем.
то-то и то-то надо сделать, тогда она умирать будет по другому профилю, с обезболивающими, более достойно.
сделали "то-то и то-то" (стентирование желчного протока ?).
через полгода с доктором встретились на улице : привет, как дела, что видел в жизни ?
я : да вот мать в музей возил.
он : она что, еще жива ?
я : ну да...
он : "ахуеть"
+7–
ответить
Это распостраненная теория, но практикой не подтверждается. Проверяли (есть статистически достоверные данные), что раковые больные с позитивным настроем умирают с такой же скоростью как и пессимисты.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Meeshka• 30.10.17 09:07
Насчет снотворного - хоть и смешно, но вполне допускаю, что верно. У меня сейчас 2 часа ночи, и я ни в одном глазу - лег, заснул, поспал 20 минут проснулся и теперь засну через пару часов. Принял бы снотворное - спал бы всю ночь.
+1–
ответить
У меня знакомые и родственники - кто боролся за жизнь - еще бегает, а кто сложив лапки сидел ждал когда ему помогут врачи - те в могиле. Позитивный настрой должен быть еще и активным! Как в этой истории!(:
+1–
ответить
Во-первыз, против статистики не попрешь. Во-вторых, вы не учитываете, что очень часто все наоборот, не наст рой влияет на болезнь, а болезнь на настрой. Как болезнь влияет на мозг, я знаю не по знакомым, а куда ближе.
+2–
ответить
— А к чему вы мне это всё рассказали? — сорокалетний мужик с землисто-жёлтым цветом лица уже спокойно, вопросительно смотрел на фельдшера.
— А к тому, что этот юноша играет на гитаре уже гораздо лучше, чем я.
- А мне вот только барабан купили.
И достал из под кровати жестяную баночку на верёвочке и две палочки
- хочешь я тебе на сопках Манжурии сыграю? Или киевский вальс?
+2–
ответить
Янги➦Michael Ashnin• 30.10.17 08:51
Michael Ashnin - Ага.:))
Вот некоторые уверяют что со смертью у человека отлетает душа. И что он даже становится на какие-то граммы легче.
Личные ощущения - как воздух с пробитой шины вылетел. Бам-с! - и обмяк.
Только зрачками пошевелить можешь. И голосу громкость убавили.
Когда ходишь по кромке жизни, ничего такого не испытываешь. Там живёшь. Полон сил и энергии. А вот когда тюкнуло, так что у Харона последнюю складочку разглядел, тут бы.. взвеситься. А?
Хотя.. наверное у вас с вашей продвинутой медициной взвешивают
+1–
ответить
Хоть история и полезная, но как же я не люблю перекрученные диалоги!
Фельдшер: ...У тебя сейчас что-нибудь болит?
Парень: Нет, — парень прислушался к себе.
Фельдшер: А хочешь, чтоб болело?
Парень: Нет.
Фельдшер: А почему?
Парень: Ну как почему? — парень замялся.
Фельдшер: Потому, что больно будет.
Парень(???): Именно. Вот когда больно будет, тогда и поорё...
+0–
ответить
Очень сильно походит на притчу. Но вполне возможно, что это, всё-таки, реальная история, просто у автора такой стиль. Мне почему-то не понравилось. Но это чисто вкусовщина, никаких претензий к автору. Тем более, что, по идее, все правильно написано. Я знаю много людей, которые и без каких-либо смертельных диагнозов тупо просирают свою жизнь. Вместо того, чтобы жить полноценной жизнью.
+8–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 29.10.17 12:40
Позитивно, конечно, но не реалистично...
Тривиализация громадной проблемы как сопровождавшая тяжёлый диагноз депрессия простым разговором фельдшера излечивается - прикрывает вопрос:
А что предпринял его врач, объявивший ему диагноз?
Почему не назначил транквилизаторы и(или) антидепрессанты?
Почему не подписал его в группы поддержки?
Ясно же, что молодые пациенты гораздо хуже переносят тяжёлые вести...
+9–
ответить
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 29.10.17 18:49
В тексте это депрессий не называется (истерит) и раз разговор помог, то это точно не депрессия была.
А вообще, три месяца давать в такой ситуации довольно странно.
+0–
ответить
Отец от рака умер в 2002 . Я не слышал от него жалоб и стонов. Он не хотел что бы его жалели. Часто говорил мне:-"жалеть человека.значит унижать". Всю жизнь был сильным мужиком. Таким и умер.
+12–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦akimito• 29.10.17 13:08
Пожилые и молодые онкологические пациенты - разные.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦akimito• 29.10.17 14:20
Зрелый.
В истории же речь о молодом мужчине, почти юноше - самые тяжёлые онкологические больные, хуже педиатрических онкологий.
+1–
ответить
Dfcz➦Michael Ashnin• 29.10.17 21:57
Ага, "Вересковый мед" и все такое... "Не верил я в храбрость юных, не бреющих бороды..." От человека зависит а не от возраста! Иной мужик ноет от занозы в пальце хуже чем если бы ему всю ногу оттяпали!
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Dfcz• 29.10.17 23:26
Смеётесь?!?!
Зависит от: возраста, пола, генетики, этнического происхождения, болезни.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 30.10.17 07:40
Не рдись! Она сегодня пьяне-е-е-кая. Всем комплименты раздаёт
+1–
ответить
Мне кажется, что сильнее всего мужчины ломаются после инсульта, когда твоё тело уже не твоё.
А за историю +
+0–
ответить