Анекдот №912637

Exelenc➦KEMEPOBO• 21.10.17 11:39

ну, если почитать комменты, то как раз наоборот:
некогда жить, работать и отдыхать, надо комментировать!

kamk➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 22:04

"...а темпы заражения в Украине сейчас – самые высокие в Европе." Иди родной и разгребай свое собственное дерьмо, а то глядишь некому будет на Украине...

Владимир Владимирович любимый➦kamk• 21.10.17 05:49

Разгреби своё собственное дерьмо в своём подъезде...

Dmitriy UA➦seryvolchek• 20.10.17 20:19

Так нафиг тогда вы ее подожгли? "восстанавливать опять нам" - так уже начинайте, пока с Воронежа, Читы и Саратова а там как пойдет.

seryvolchek➦Dmitriy UA• 20.10.17 20:54

Подожгли те кто прыгали на Майдане и те кто это финансирует. В Одессе и на Донбассе подожгли в буквальном смысле. А таким как ты пора в Канаду. А то ведь отвечать скоро придется

Владимир Владимирович любимый➦seryvolchek• 20.10.17 21:12

Маленький серунчик, ты наелся соловьиного помёта.
Уже всем адекватным россиянам понятно, какие приезжие оплаченцы "отпускники", "шахтёры" с отбойными молотками, "трактористы" с монтировками подожгли в Одессе и на Донбассе, и кто это оплачивает. А отвечать зачинщикам придётся, в этом ты прав.

seryvolchek➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 21:24

Оскорбление - довод тех, у кого нет аргументов. Недавно на этом сайте подобный сегодняшнему повод был о "помете". Несколько раз просил таких как ты - приведите один пример вранья В.Соловьева. Ничего в ответ кроме ссылок на видео Навального. Посмотрел. И там нет о вранье. Богатый - не приятно многим. Но это не вранье

irida➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 21:35

"Все адекватные россияне" это кто? Ты и тебе подобные? Ну так это ты себе и им льстишь безбожно. Какие же вы адекватные? Это вас кто-то обманул...

Арсений ★➦seryvolchek• 20.10.17 22:46

Волчек, не вдаваясь в политику - я поименно знаю некоторых людей, регулярно ездивших в Донбасс на заработки наемниками, так что признать как минимум часть вины за разжигание нам все же следует.

seryvolchek➦Арсений• 20.10.17 22:55

Возможно. А я вот, офицер запаса, ни знаю ни одного. Есть хорошая знакомая из мира театра, которой предлагали ехать для пропаганды. Но она, как и вся ее группа, отказалась.
Насчет разжигания - всегда неоднозначно. На мой взгляд, чтобы понять, надо ответить - кто начал и где гибнут дети

mews ★➦seryvolchek• 21.10.17 00:45

/// А я вот, офицер запаса, ни знаю ни одного.

ВУС можно узнать?

Dmitriy UA➦seryvolchek• 21.10.17 00:55

Если ты не знаешь никого кто подрабатывает наемником то это не значит что наемников не существует, ну или у тебя узкий круг общения. И не указывай мне куда мне пора и я тебе не скажу куда тебе идти с твоей заботой о соседе которого сам же и поджег.

Проффессор ★➦Арсений• 21.10.17 04:42

Я знаю людей, кого по армейской повинности (по контракту) отправляли на Украину, артиллеристов. Причём несколько командировок за год. Знаю очевидцев, которые видели, как туда отправляли военную технику... Но Крым всё равно наш ))

Проффессор ★➦Dmitriy UA• 21.10.17 04:46

Чавось? А не польские ли снайперы ебошили людей на Майдане? Не хохлонацики ли сожгли людей в Одессе? Или гражданская война на Украине началась из-за того, что Путин Крым забрал?

Владимир Владимирович любимый➦irida• 21.10.17 05:51

Адекватные россияне - это те, у кого мозги в голове, а не вата, как у тебя.

Владимир Владимирович любимый➦Проффессор• 21.10.17 05:52

Подавитесь

Владимир Владимирович любимый➦Проффессор• 21.10.17 05:54

Знаток, а из-за чего весь мир ввёл санкции протии Путина?

Арсений ★➦Проффессор• 21.10.17 06:47

Я немного тебя не понимаю... Во-первых, в моем понимании нечто, достигнутое нечестным путем (особенно *очевидно* нечестным) не есть достижение. Во-вторых, в 21-м веке гордиться присоединением кусочка территории - это несколько retardé, простите мне мой французский. Другие времена, другие нравы - другие и мерила достижений; в этом плане уговоры радоваться достижениям из списка двухвековой давности вызывают в памяти все тот же старый вопрос: "Что это, глупость или измена?"

KEMEPOBO ★➦Dmitriy UA• 21.10.17 06:48

Ты, бандерлог, и поджог.

Арсений ★➦seryvolchek• 21.10.17 06:53

"Насчет разжигания - всегда неоднозначно. На мой взгляд, чтобы понять, надо ответить - кто начал и где гибнут дети" -

Волчек, не надо пафоса, ты б еще классику озвучил про "кто виноват?" и "что делать?" Почему-то мало кто интересуется российскими детьми из неблагополучных семей, всем украинских спасать подавай. Насчет разжигания же, как раз во избежание неоднозначностей, есть законодательная система. По ней ведущий боевые действия против силовых органов государства есть преступник. Более того, наемничество запрещено российским законодательством - и тот факт, что на него (законодательство) в очередной раз плюют с высокой колокольни, причиняет России вреда гораздо больше, чем все майданы вместе взятые.

KEMEPOBO ★➦Владимир Владимирович любимый• 21.10.17 06:54

Любимое завывание свидомитов - ВАТА! ВАТА!
Причём с таким говорком, будто во рту что-то продолговатое лежит, и они произносят это слово, не вынимая его...

Владимир Владимирович любимый➦KEMEPOBO• 21.10.17 07:30

А ты пошире рот свой открой - легче будет.

Проффессор ★➦Арсений• 21.10.17 07:37

Честность - понятие относительное (если ты не Господь Бог). Смотря с какой стороны на неё взглянуть. Вот твой сын скоммуниздил, скажем, комп из БестБая. Или начистил морду какому-нибудь нигеру, толкнувшего его плечом. Ты пойдёшь его сдавать полиции? Я - нет. Поговорю, надавлю авторитетом, накажу наконец, но не сдам. Так и тут. Крым и Донбасс - вопросы не совсем ясные. Что с одной стороны, что с другой. Но разве есть честность в большой политике? Я её не вижу. Как я уже неоднократно цитировал своего научрука здесь - говно всегда плавает сверху. Иными словами, во власти - всегда говно. В любой стране. Также, как и менты (как вид власти) - в них идут уроды и садисты, у которых в детстве были комплексы неполноценности, а не чувство справедливости. Ну, это я отвлёкся.

Да, я с большой вероятностью могу сказать, что войска отправляли в Донбасс (не наёмников, а именно кадровых вояк). Простестует ли во мне внутренний демон справедливости по этому поводу? Нет. Наверное, потому что я бы также сделал. Правда, я бы, помимо Крыма, ещё бы и Донбасс с Луганском присоединил. И совсем не ради увеличения территории. Нет. Земли итак навалом, ясен пень. У Путина,конечно, могут быть свои мотивы, но мне было бы достаточно защищать интересы русского или про-русского населения в тех краях, плюс отодвинуть буфферную зону на стратегически важном участке. А ля Маннергейм 21 века. Да, некрасиво, кому-то не понравится. Но что делать? Не мы, как говорится, такие, жизнь такая.

У меня, как и у тебя, американский паспорт. И хоть я тыкаю нередко в русские недостатки и пытаюсь свести к объективности, периодически сталкиваясь с Иридой, Колобком или с другими персонажами, я всё равно радуюсь маленьким достижениям России. Я космополит, либераст, непатриот, Путина (или двойника его играющего) иногда ругаю, но Россия всегда будет роднее. Раздвоение личности? Парадокс? А хз. Просто так есть...

Арсений ★➦Проффессор• 21.10.17 11:13

"Также, как и менты (как вид власти) - в них идут уроды и садисты" - Проф, ты чего? Я сколько раз здесь с копами сталкивался - милейшие люди, ща вот на хелловин опять будут детишкам конфеты раздавать. От региона зависит же, от города... Есть и уроды, и садисты, но рискну все же предположить, что их меньшинство.

Потакание внутренним демонам же чревато тем, что рано или поздно кто-то отправит войска к тебе, чем-то это обосновав. Этак можно и в Штатах интересы русского населения начать защищать - разве что ссыкотно, конечно, это тебе не дохлую страну с разваленной армией трусить как грушу. Получается, что Луганск с Донбассом ты бы присоединял не потому, что правильно, а потому, что получится. Лежит плохо, можно взять. И чем это принципиально отличается от воровства лаптопа из бестбая?

Видишь ли, защищать интересы русского населения сильная страна может пригласив соотечественников вернуться, организовав им пособия и поддержку, а потом - презрительно плюнув в морду обидчику. Когда Россия меняла маршруты газопроводов или выставляла Украине цену на газ повыше - я и бровью не вел. Наше дело, наша политика, не нравится - "плачь-плачь, танцуй-танцуй" (С). Но вот наплевательское отношение к международным законам и самому основанию мира в современном мире - это скотство. Цепные реакции никто не отменял: разреши одному территорию хапнуть - и мы легко можем придти к третьей мировой, потому как где-то кто-нибудь еще тут же скажет про буферные зоны, интересы населения, необходимость сдерживания... Почитай риторику времен Холодной войны и сделай копипасту. Карибский кризис (а как удачно тогда буферную зону двинули!) разрешился практически чудом, я бы рассчитывать на такие чудеса не стал больше.

Прсоединяясь к перечисленным тобой титулам, я в первую очередь все же космополит. Я радуюсь достижениям людей вообще, потому что рано или поздно все равно всё достанется всем. There is a single light of science and to light it somewhere is to light it everywhere (С). С другой стороны, я очень не люблю воров - ни обычных, ни в законе. И да, любя Россию, я вовсе не испытываю острого желания оправдывать все ее кривости. Любят не за что, а вопреки, мы ж не торгуемся? Скорей наоборот, тем сильней я буду ее ругать, чем сильнее хочу видеть ее справившейся со всем этим ублюдством, пусть даже и "жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе". Чтобы с ног сбиваясь бежали в Россию и пробивали себе визы, как сейчас в Штаты, вместо невнятного бормотания и "вежливых людей" с захватом граничных зон.

Exelenc➦mews• 21.10.17 11:42

не удастся. Он ушел во второй запас )

Нытик➦Проффессор• 21.10.17 18:23

Я знаю людей, кого по армейской повинности (по контракту) отправляли на Украину, артиллеристов. Причём несколько командировок за год. Знаю очевидцев, которые видели, как туда отправляли военную технику... Но Крым всё равно наш ))

У меня некоторые знакомые "работали " в Анголе. Узнал я об этом только тогда, когда им разрешили носить местные награды. Но ни один из них не дал никаких пояснений о характере их работы.

Скорее всего Ваши знакомые - трепачи. Но куда большая вероятность того, что их даже не существует.

Нытик➦Владимир Владимирович любимый• 21.10.17 18:24

Знаток, а из-за чего весь мир ввёл санкции протии Путина?

Хочу ознакомиться хоть одной санкцией против Путина. Конкретно.

Нытик➦Проффессор• 21.10.17 18:27

Да, я с большой вероятностью могу сказать, что войска отправляли в Донбасс (не наёмников, а именно кадровых вояк).

Это ясно даже самому тупому, что там пасутся все разведки мира.
Но вот иностранных войск там нет. Есть командированные военные спецы - но это совсем не войска.

Войска работают по другому. И скрыть их работу совершенно невозможно, если они соприкоснутся с противником.

seryvolchek➦Арсений• 21.10.17 20:58

Раз для вас это пафос, скажу по-другому.
1. Легитимность всех государств-бывших республик СССР под вопросом, т.к. граждане на референдуме голосовали за сохранение СССР.
2. Из всех этих государств трудно представить более русские (кроме России) чем Украина и Белоруссия.
3. Конституцию Украины минимум дважды грубо нарушили - во время Оранжевой революции и во время Майдана 2014. В феврале 2014 еще и грубо нарушили договор, гарантированный Францией, Германией и Польшей.
После этого силовые действия против переворота - не преступление.
4. Когда попирают права русских мы вправе защищать своих.
5. Я не лукавлю, когда пишу, что нет знакомых. Но если бы они были, я их не осуждал бы, наоборот.
6. Думаю, Россия не предприняла более решительных шагов, например ввод войск, из-за возможной реакции США. Вероятно, спровоцировать Россию и есть одна из главных целей. Если будет достаточный повод, России объявят изоляцию. Арестуют все счета и активы, отключат от SWIFT (удар по банкам), запретят любую торговлю вассалам. Европа понесет огромные убытки, зато США в плюсе.

seryvolchek➦seryvolchek• 21.10.17 21:12

Забыл добавить. Российские дети из неблагополучных семей нас тоже волнуют. Но все-таки есть разница и в масштабах и по степени тяжести. Неблагополучие у нас - это низкий уровень жизни и алкоголизм. На Украине - это запрет на обучение на русском языке и реальная угроза жизни на Донбасе.

seryvolchek➦seryvolchek• 21.10.17 21:22

А еще меня радуют репортажи о вывозе российских детей из Ирака. На это не не жалко денег. Так что не только дети Украины меня волнуют

irida➦Владимир Владимирович любимый• 21.10.17 21:26

Ой, если у них у всех такие мозги как у тебя, то уж лучше иметь вату в голове, чесслово!

Aleksej46➦Владимир Владимирович любимый• 21.10.17 23:54

Не против Путина, а его окружения среди бизнесменов. Санкции ввели, чтоб кислород экономический перекрыть России. Для этого и Украина, и Корея, и Сирия.

seryvolchek➦mews• 22.10.17 02:09

на глупость не хотел отвечать. почитай мои посты, поймешь, почему глупость. а если почитаешь посты не по этой теме, узнаешь точно - не скрываю

Арсений ★➦seryvolchek• 22.10.17 05:05

Вывоз русских детей из Ирака? Ну замечательно, хотя я не совсем понимаю, как они там оказались. Не слышал, но почитаю потом. А вот с тезисом насчет того, что запрет обучения на русском языке страшнее родительского алкоголизма я бы поспорил. Кстати, пьяный урод, лупящий жену и детей - это тоже угроза жизни, пусть и не такая драматичная, как артобстрел - однако жертвам вряд ли одно слаще другого.

А теперь по твоим пунктам:
1. Я не юрист и сказать ничего не могу - однако не думаю, что имеет смысл обсуждать в этом контексте события, произошедшие четверть века назад: очевидно, что назад в Союз никто из "бывших" не хочет.
2. Смотря что ты понимаешь под "русскими". А то как об уважении к культуре речь заходит, так там все хохлы да бульбаши, а как делить чего - так совсем-совсем русские. Ты ж не собираешься украинский или белорусский учить, м? А вот они русский должны преподавать и точка, а то ай-ой.
3. Закон - не вендетта, и нарушать закон в отношении преступника запрещено - иначе ты ничем не лучше. Нарушение украинской Конституции во-первых - должно быть обозначено решением суда (причем очевидно - стороннего и незаинтересованного), а не популярными ведущими по телевизору, а во-вторых - нарушения границы и внешней военной агрессии вовсе не оправдывает. Если бы на Украину ввели миротворческий контингент, провели под его присмотром легитимные выборы, а потом войска вывели - я бы аплодировал стоя и назвал бы это истинной братской заботой и помощью. Пока же налицо гнуснейший оппортунизм, тащим, что плохо лежит, пока сосед в коме.
4. У себя дома - да, вперед. Защищай кого угодно и как хочешь. На территории же чужого государства ты прав не имеешь. Хочешь защищать тамошних русских - вывози их домой и защищай там. Ну или гуманитарную помощь туда отправляй - это тоже да, можно. Оттяпать кусок территории - это не защита.
5. Я давно заметил, что большинство русских даже к собственным законам относятся наплевательски-презрительно. Я этого не одобряю. Если есть закон в российском УК, запрещающий наемничество - то изволь соблюдать, подавай петицию на его изменение, либо же выметайся на хрен с территории, если душа/религия/тараканы в башке не дают соблюдать законодательство. Dura lex sed lex - а в России вместо этого сейчас какая-то вольница махновская.
6. У тебя странные представления о США, Волчок. Вассалы остались в далеком феодальном прошлом, если речь будет идти о действительно огромных убытках, то Европа Штаты попросту пошлет и действий никаких предпринимать не будет - а вот скандалить с Европой Штаты себе позволить не могут, это тебе не Россия. Что касается торговли - то с западными странами Россия торгует в основном энергоносителями, от них европейцы пока попросту не смогут отказаться. В плане всего остального торговля дохленькая, там рисковать особо нечем, хоть всю ее запрети, так что все реалистично возможные резервы и так уже выбраны. Кстати, в этом плане встречные российские санкции только усиливают российскую же изоляцию. Приучая европейцев жить без оглядки на наш рынок Россия убирает еще один аргумент в пользу этих самых санкций отмены.

mews ★➦seryvolchek• 22.10.17 12:20

В чем глупость? Это не является секретной информацией и многое объясняет.
У меня специальность 043205. Ясное дело, что мне никто не звонил из военкомата с вопросом, не хочу ли я "помочь Родине" и заодно подзаработать. А вот 107172ф (насколько помню, именно так, я запоминал по созвучию со своей датой рождения) почему-то получил такой звонок. Удивительно?

mews ★➦Арсений• 22.10.17 13:11

Прокомментирую пункты 1 и 5.
1. Хоть я тоже не юрист, но прекрасно помню, что ПОСЛЕ референдума, принявшего решение об ОБНОВЛЕНИИ СССР (а чем СНГ не вариант обновленного союза?) практически все республики провели новые референдумы, на которых - в том числе и на Украине, в том числе и в Крыму - независимость была поддержана.
Не провела такой, в частности, РСФСР. Но только потому, что по горбачевской модели для СССР только в России был создан некий супервластный орган - Съезд - который мог решить любой вопрос, относящийся к компетенции государства. Любой. Вот он и решил, в частности, и вопрос о выходе из старого союза и вхождении в новый без референдума.
Кстати, эту абсолютную власть пришлось выкорчевывать Ельцину в 1993 году - вот уж точно неконституционными методами. Так что с формальной точки зрения нелегитимный Ельцин назначил нелегитимные выборы нелегитимного Путина.
5. В России не махновская вольница, а право сильного. Если имеешь возможность нарушить закон и не получить проблем - нарушай. Получил проблемы - горе побежденным. Тайга - закон, медвель - хозяин.
В этом смысле многие совершенно открыто говорят: Россия вправе присоединить Крым потому что нам хватило на это сил. Украина не смогла защитить свою территорию - значит, не вправе ей владеть. И, кстати, не только в России. Лукашенко, помнится, высказывался в том же смысле. Мол, Крым российский потому что Украина его не защищала. Но мы (то есть белорусы) не признаем его российским, потому что у России нет сил заставить нас это сделать.

seryvolchek➦Арсений• 22.10.17 15:00

Очевидно, живешь не в России, раз не слышал. Дети не совсем русские. Из Дагестана и Чечни. Их увезли родители, примкнувшие к ИГИЛ. Родители либо погибли, либо в тюрьме.
1. Прибалтика, сидя на западных кредитах, наверное, не хочет. И то начались сомнения когда российский транзит сократился. Остальные голосуют приезжая работать и жить в Россию.
2. Бульбашами и хохлами называют изредка, в основном, в шутку, имея ввиду различия. Это даже не оскорбление.
Да должны, раз большая часть населения считает себя русскими. Цель такого закона - та же, что и героизация Бандеры. Воспитать врагов.
3. Два переворота - не нарушение? Тут юристом быть не обязательно.
По договору февраля 2014 согласились со всеми требованиями майдана, в том числе с досрочными выборами. Но этого оказалось мало. Кинули, снесли и война. Какой может быть контингент с кидалами- гарантами (Франция, Германия, Польша)?
Оппортунизм? А что мы должны смотреть как наших убивают и сажают за то что они не согласны с переворотом? Должны были смотреть как Севастополь из русской базы превращается в антирусскую?
4. Оттяпали не только территорию, но и людей. Это наши люди.
5. Юридического права по законам того государства с законом куда дышло не имею. Но мне это не важно. Украина - это и мой дом. Вывезти можно несколько тысяч. Десятки миллионов сложнее.
Наемничество? Не слышал о деньгах. Даже если платят, много денег не надо, т.к. русские едут защищать своих, себя самих.
6. К сожалению, не остались. Просто слово устарело, суть не изменилась. Европейские правительства не самостоятельны после второй мировой. Своих СССР отпустил в 90-е. Но вместо независимости просто поменялся сюзерен. Послать США сложновато, когда правительства и вооруженные силы под контролем.
Увы, да, в основном газ. Отказаться сложно. Для этого и нужна большая война в 45 миллионной стране. Встречные санкции довольно грамотно введены, восстанавливается собственное производство. Помидоры подешевели вдвое за год.
Существующие санкции меня не пугают. А вот кардинальных в виде обрушения банков, отказа от отверточной сборки автомобилей, поездов Siemens и подобного не хотелось бы. Уже были Северной Кореей во времена СССР, не надо повторять ошибок.

seryvolchek➦mews• 22.10.17 15:06

Если немного почитать что пишу, станет понятно, что живу в России и офицер запаса РФ. А в других обсуждениях указывал конкретно где служил. Два клика мышкой сделай, если интересно, увидишь

Проффессор ★➦Нытик• 22.10.17 18:57

Да-да, и вообще я мелкий прыщавый задрот, играющий в подвале с воображаемыми друзьями в воображаемую войнушку.

Я ничего доказывать не буду, равно как и приводить больше подробностей, чтобы не создавать ребятам проблем.

Просто Украина уже далеко не на таком уровне, чтобы отправлять туда какой-нибудь спецназ ГРУ, который будет строго держать гостайну. А обычный артиллерист и проболтаться может. Для своих.

mews ★➦seryvolchek• 22.10.17 20:37

Не понимаю, в чем проблема написать пять-шесть цифр (кроме боязни не угадать).

seryvolchek➦mews• 22.10.17 22:47

Какие именно цифры? Номер специальности - не помню. Номера частей помню, не думаю что их следует тут писать. Я подполковник запаса. Служил в частях ВКС и РВСН. Два клика - это аккаунт/обсуждения. Совсем недавно вспоминал случаи, что были во время службы. Даже в основных историях писал https://www.anekdot.ru/an/an1709/o170926.html#14

Арсений ★➦seryvolchek• 22.10.17 23:10

1. "Остальные голосуют приезжая работать и жить в Россию" - бред, прости меня. Гастарбайтер едет туда, где деньги есть - так что сегодня он за Россию "голосует", а завтра - за Казахстан. Кроме того, почему это ты вдруг решил судить о всем населении по мигрантам? При том, что мне тут многие каждый день не ленятся напомнить, что раз уехал - значит вообще не с нами и по тебе не судят?
2. Ты проигнорировал вторую, более серьезную часть моего вопроса. Вот когда в России начнут преподавать белорусский и украинский - тогда будет справедливо называть соседей братьями и ждать, чтобы они уважали русский и русских. А уж приравнивать изучение национального языка к героизации военных преступников - это вообще атас, простите мне мой французский. Эмоции бушуют - логика отдыхает, "сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст".

"Да должны, раз большая часть населения считает себя русскими" - заметь, ты в общем-то полностью отказываешь "братьям" в национальном самоопределении, просто потому, что тебе это не нравится. Все, мы пришли, мы русские - учите наш язык, на Европу не оглядывайтесь (у нас тут буферная зона теперь), а не то познакомитесь с вежливыми людьми. И потом еще удивляются, как же так, неблагодарные республики разбежались из "братского" Союза при первой же возможности.

3. Секундочку, а что это ты из списка "кидал-гарантов" Россию убрал? Россия кинула Украину крепче, чем остальные, потому что пока те вяло готовились вмешаться - Россия уже оттяпала себе кодин регион и отправила войска с наемниками во второй.

Севастополь русской базой был по договору. Вполне мог стать и нерусской базой, вопрос денег и арендной платы. Русских надо было вывозить на Ил-76 (как поступили в грузинскую войну) и потом спокойно смотреть через забор, как нацики беснуются. Кстати, "убивают" и "сажают" - это все ж таки гипербола, реальные цифры не выходят за границу уголовщины. Этак и в российской глубинке русских убивают, по пьяни или при ограблении.
4. Люди ваши, забирайте; хапать же территорию лишь потому, что там поселился кто-то, кого ты считаешь "нашим" - это аннексия и нечего крутить. Нацистская Германия свои территориальные претензии оформляла ровно так же. Смотри вот:

"В 1938 году пронацистская Судето-немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии) на 90 % населённые немцами."

Ничего не напоминает?

5. Сложнее? А кто обещал, что будет легко? Или это у тебя принцип такой - идти по пути наименьшего сопротивления? Окей, я уже говорил: не хочешь вывозить (в принципе тоже понятно - это их дом, их земля, чего это их гнать куда-то?) - так двигай по линии ООН, вводи туда миротворцев - наши ребята-миротворцы вон, в Югославии неплохо справлялись. Тут же явно целью было не русских защищать (им и сейчас весьма хреново в этих -НР), а хапнуть под шумок.

6. "Европейские правительства не самостоятельны после второй мировой...Послать США сложновато, когда правительства и вооруженные силы под контролем" - прости, но это ля-ля. Доказательства будут?

"Существующие санкции меня не пугают. А вот кардинальных в виде обрушения банков, отказа от отверточной сборки автомобилей, поездов Siemens и подобного не хотелось бы" - любопытно, а ты не видишь связи между первым и вторым?

"Уже были Северной Кореей во времена СССР, не надо повторять ошибок" - это ты не мне говори, родной, тут вон до хрена народу восхваляет ВВП, вот им объясняй, что "можем повторить" - не самый лучший девиз для будущего развития.

seryvolchek➦Арсений• 23.10.17 00:43

1. Может быть поедут в другую страну. Но сейчас едут в Россию, потому что связи, традиции, язык. И Россия им не враг, наоборот. Сужу по масштабам. Например, пишут, что мигранты перечисляют треть ВВП Таджикистана.
Раз уехал, хуже знаешь предмет обсуждения, если речь о например России. Но это не лишает права высказывать мнение.
2. Белорусский язык мертвый, ситуация даже хуже латыни, потому что в нем нет необходимости. Несколько лет назад был в Гомеле, втором по величине городе. Ни разу не слышал белорусскую речь кроме как диктор в троллейбусе. Все говорили только по-русски.
Украинский в этом смысле выигрывает. Но и он только возрождается, навязывается сверху. Делать специально школы - не вижу проблем кроме одной. Нет терминов например по математике. Не написал, потому что не в теме.
Русский язык родной для абсолютного большинства населения Украины. Навязывают украинский - да, чтобы оторвать. С той же целью героизируют нацистских преступников.
3. Сначала было кидалово в феврале. Крымский ответ в марте. Одесса была в мае, Донбасс загорелся в июне.
Да, Севастополь по договору после распада СССР. Но это не арендованная база в дальнем зарубежье. Севастополь основан, построен развит только Российской империей и СССР и всегда был и будет русским.
Смотреть через забор как наших убивают - да фиг вам. Снесем забор.
Реальные цифры? Откуда знаешь? Тоже не претендую. Но все-таки есть разница между уголовщиной и когда сажают и даже убивают за убеждения. Олесь Бузина, например.
4. Для кого-то похоже. Доя меня разница есть. Во-первых, добрая половина Украины не приезжие. Проведи линию на карте от Одессы до Харькова и посмотри на дату основания любого крупного города на этой линии и южнее. Это все русские города. Большинство остальных тоже русские и основаны русскими. Во-вторых, Россия не притесняет другие национальности как это было в Германии. Наоборот, поддерживает и развивает многокультурность и многонациональность.
5. Можно и по линии ООН. Россия сама недавно предложила. Насчет "неплохо" что-то есть сомнения. Как это вдруг французские миротворцы оказались из иностранного легиона и хорватами. Удары крылатыми ракетами по Белграду тоже были с санцкии ООН?
ОБСЕ вроде присутствует. При этом не замечает украинские танки на линии разграничения среди жилых многоэтажек. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201702021013-ka2v.htm
Хапнуть под шумок? А зачем? Хапнуть было бы выгодно золотой прииск, нефтяной район или что-то в этом роде. Россия помогает Донбассу потому что это наши. Финансовой выгоды, по крайней мере на ближайшие лет 10 в этом нет, наоборот, убытки.
6. Например, Меркель утерлась когда всплыли данные о ее прослушке. Весь Запад (Западная Европа) как по команде принял антироссийские санкции без особых обсуждений, в ущерб себе.
Большую часть бюджета НАТО финансируют США. Кто платит, тот девушку и танцует.
В условиях существующих санкций живем почти 4 года. Не так уж и страшно. Рубль упал, но не из-за санкций в основном, больше из-за падения цен на нефть. При этом примерно в полтора раза упали цены на жилье. Некоторые отрасли восстанавливаются. Так что не так уж и больно.
Санкции не выгодны Европе, но она терпит пока. Возможные жесткие санкции могут обрушить экономики. У России есть опыт, другие могут и не выдержать.
Я тебе не "родной", мы даже не знакомы. По традиции руководитель России (президент, генсек, царь) отвечает за внешнюю политику. И в этом я тоже поддерживаю Путина. Есть сомнения в некоторых шагах. Я бы поддержал, если бы в 2008 вошли в Тбилиси и сменили режим. Я бы поддержал, если бы в 2014 то же сделали на Украине. Вероятно, решили не рисковать из-за возможных жестких санкций.

Michael Ashnin ★★★➦seryvolchek• 23.10.17 01:12

Да чего мелочится, на Париж с Вашингтоном, урррряяя!
Патриотом быть почётнос, идиотом - нет.
Ты хоть Эверест захватывай: дома у тебя здравоохранение - говно,образование и наука - идёт на говно, коррупция почище африканской.
Успехи в пшенице, космосе и атомной энергетике, производстве оружия - ведь конечно хорошая, но у вас и демография и смертность недостойная нормальной страны, у вас в тылу херово, что ты бредишь войной, юноша?!?!

seryvolchek➦Michael Ashnin• 23.10.17 01:28

Спасибо за минусы - вижу, читаете. Войны уже шли и в 2008 и в 2014. Я за более решительные шаги.
Да, патриот. Много чего плохо в России. В том числе на этом сайте писал предложения как улучшить. Здравоохранение, образование и наука были лучше во времена СССР. Современная ситуация - результат 90-х, западного пути.
Юноша? Не оскорбляю, даже тебя. И мне 45

Michael Ashnin ★★★➦seryvolchek• 23.10.17 03:57

Надо бы быть мудрее к 45 годам-то...
Воевать - это роскошь, непозволительная для намного богаче чем Россия, стран.
Война - крайняя мера, ничего подобного настоящей опасности твоей стране не угрожает, неужели ты сына пошлёшь в очередную авантюру, ты же отец, понимать должен...

Арсений ★➦seryvolchek• 23.10.17 04:07

1. Россия им не друг, это я тебе могу сказать точно, глядя на условия жизни и труда гастарбайтеров. Мачеха уж скорей. А перечисляют - так и что ж теперь? Тут у нас мексы перечисляют отсюда домой приличную часть ВВП Мексики, и что?

2. Терминов по математике и в русском не особо много, это я тебе как математик говорю. Миша, думаю, по врачебным терминам может высказаться, и их русификации :) Не надо говорить о необходимости, потому что с точки зрения целесообразности русский язык надо убирать и закрывать. Разговорный английский сейчас упростили настолько, что уже и эсперанто неактуален (помнишь такой проектик?) - так с точки зрения целесообразности надо весь мир на него переводить. Легко, быстро, актуально (многие термины из английского происходят). Не хочешь, не? Ну и нефиг тогда белорусский с украинским вычеркивать, у них прав на существование ровно столько же. Вымрут сами - ок, признаю неактуальными их, а пока преподавать в Украине на украинском, а в Беларуси - на белорусском звучит вполне логично.

3. Снесете забор - снесем башку; ну давай уж так, если по-человечески не хочешь. Нет в законе такого понятия, как "ответка". Если кто-то нарушил закон, то этого кого-то отлавливают и судят - варианта "он вчера у соседа порося украл, так что сегодня я ему сарай сожгу" в законодательстве не предусмотрено.

4. Русскими те города перестали быть с отделением Украины. Не надо смотреть на карту, тысячу раз уже говорил - иначе там можно очень много чего углядеть. И Сахалин придется отдать, и Кенигсберг, да и Казань снова независимым ханством станет.

5. Не сочти меня придирчивым, но ТВ-Звезда и Russia Today для меня не источники. Оба - откровенно пропагандистские ресурсы. Справедливости ради, я и противоположную сторону со всякими политотами и цензорами, которых нет, тоже не рассматриваю. Есть материалы с чего-то более-менее нейтрального? Кстати, миссии ОБСЕ я верю несколько больше, чем русским ресурсам, потому что по русской версии и солдат русских с наемниками на Украине нет, хотя обратное уже было неоднократно озвучено выше. Да и в Крыму сперва "ихтамнет" было, а потом ВВП, сладко щурясь улыбкой крокодила, хвастался успешно проведенной операцией с привлечением армии и интересных трехбуквенных ведомств.

Зачем именно вы хапали под шумок - я не знаю; однако Донбасс пока и не взят. Взяты Севастополь и Крым, и об их пользе и необходимости ты сам писал чуть повыше. Никакой благотворительности, чистый расчет: Крым решили под казино пустить, за Севастополь платить надоело. Донбасс не нужен, поэтому его жгут, но не берут. Потом в виде щедрого жеста скажут: "Ну ладно, Донбасс пусть ваш останется", чтобы откупиться от вопроса по Крыму.

6. Да что ты говоришь, Меркель утерлась? Мнение немецких газет расходится с твоим, Волчок. Ну вот например:

http://www.cnn.com/2014/08/17/politics/germany-recorded-kerry-clinton-calls/index.html

Само собой, ребята заявили, что это произошло чисто случайно, записи удалены и вообще они не обиделись на прослушку Меркель, так что это ни в коем разе не ответные действия. Угу. Что касается санкций - то это не вопрос выгодности, это вопрос безопасности и целесообразности. Расходы на армию тоже прямой прибыли не приносят, однако ж тебе не придет в голову сказать, что военные бюджеты надо сокращать до нуля? Вот расходы по санкциям идут в той же категории.

"Родной" - это обращение из "Кин-дза-дза", если фильм тот помнишь. Очень уж выразительная была интонация у персонажа, который этим обращением пользовался.

"Я бы поддержал, если бы в 2008 вошли в Тбилиси и сменили режим. Я бы поддержал, если бы в 2014 то же сделали на Украине" - иными словами, плевать ты хотел на законы, суверенитет и независимость, ты хотел бы тащить все, до чего дотянутся ручки. Методом военного вторжения. Вот именно поэтому и накладывают на Россию санкции, а вовсе не потому, что европейцы боятся пикнуть против Штатов. Нет, гораздо сильнее европейцы боятся, что охреневшие русские начнут раз в год присоединять к себе по куску соседа, потому что "там наших обижают", "там у нас буферная зона" или просто "там с нами не сотрудничают". Взгляды на соседей у тебя очень простые: они либо должны любить русских и делать все для их удобства, либо же надо ввести войска и напомнить, как было. "Можем повторить". Именно за такое поведение нас ненавидят поляки, прибалты и чехи, а теперь еще и у украинцев отличный повод появился.

Я не хочу, чтобы в моей стране поднимали рейтинги политиков путем развязывания войн, я не хочу, чтобы присоединяли новые территории, не благоустроив старые, я хочу, чтобы в России законы уважались и исполнялись. И потому, как патриот, я крайне враждебен Путину и его действиям.

Арсений ★➦seryvolchek• 23.10.17 04:20

"Здравоохранение, образование и наука были лучше во времена СССР. Современная ситуация - результат 90-х, западного пути" - западного пути в России не было и нет, есть путь бандитский, он вполне себе азиатский. Генетики в СССР не было, потому как буржуазная выдумка. По этой же причине не было психологии и кибернетики, так что 21 век мы проебали еще задолго до его наступления. Про здравоохранение пусть Миша расскажет, однако и у меня несколько родственников, и у многих знакомых приличное количество родни поумирало в советских больницах во время и после элементарных операций. Самым выдающимся случаем, кажется, было вручение в стационаре пациенту пригоршни таблеток аспирина с парацетамолом после операции на желудке, язва. Угадай последствия. Так что лучше те вещи тебе кажутся еще и потому, что информации ты не имеешь в плане сравнения. Еще факт из прошлого: как улучшить показатели младенческой смерти в акушерстве? Ну можно повыдумывать что-то в научном плане, персонал готовить получше... А можно просто подвинуть планку недоношенности, объявлять большее число младенцев недоношенными и списывать их смерть по другой статье. Угадай, какой метод выбрал СССР?

mews ★➦seryvolchek• 23.10.17 13:26

Я понял, номер не помните, военный билет съели, чтобы врагу не достался. Правильно, номера частей и не пишутся, я потому ВУС и спрашиваю.
Хорошо, пусть ВКС и РВСН.
Странно, да, что запас РВСН не приглашали воевать на восток Украины? Они бы там жидобандеровцев ядрен-батоном как отхреначили, так, что ли?

Конечно же, обзванивали запасников из ВДВ, спецназа, разведки. Артиллеристов и танкистов, скорее, предпочитали брать из действующих войск, отправив в отпуск или уволив. Ну и как Вы бы могли услышать об этом, если нет случайных знакомых оттуда - или просто из соответствующих структур военкомата?

seryvolchek➦Michael Ashnin• 23.10.17 15:17

Да, нужно решать разногласия переговорами. Но когда война уже идет лучше полная победа. Не мы начали в 2008 и не мы в 2014. Думаю, не погибли бы десятки тысяч на Донбассе, если бы вошли российские войска. А насчет моей страны - Украина тоже моя. И присягу я давал один раз - СССР.

seryvolchek➦mews• 23.10.17 15:23

Соглашусь, не так много знакомых в востребованных в этом конфликте родах войск. Но есть. И они никуда не поехали, их не звали. И не рассказывали о чем-то подобном.
Судя по вашим фразам, вы живете не в России. Естественно, знаете больше меня.

seryvolchek➦Арсений• 23.10.17 15:32

Бандитский был в 90-е. Сейчас уже не так. Западный - это лекала. ЕГЭ, платное обучение в ВУЗах, платная медицина. Ты написал в основном о медицине, вероятно мой тезис о науке и образовании не вызывает возражений.
Медицина во времена СССР в некотором смысле была хуже современной, т.к. за 30 лет появились новые технологии, приборы, материалы. Но система работала лучше, например, была диспансеризация. Случаев медицинских ошибок и халатности и сейчас предостаточно.

seryvolchek➦Арсений• 23.10.17 16:29

1. Тут можно спорить. Но у мексиканцев выбор куда ехать не большой. Таджикам ближе в Турцию к единоверцам. А до Москвы или Берлина не большая разница от Душанбе. Но едут в Россию.

2. Почему-то нет белорусского в Белоруссии. Он живет только из-за госпрограммы. Но все говорят по-русски, даже президент и депутаты.
Украинский не вычеркиваю. Думаю, будет необходимость в школе - откроют. Для этого должно быть достаточное количество учеников. А еще надо перевести учебники.
А вот на Украине русский - основной. И не обучать на русском - это насильственная ассимиляция.

3. Международные законы не работают как минимум с Косово. Понятия "ответка" нет. А действия есть. Если тебя ударили по лицу, бред тебя же обвинять, что дал сдачи. Действия крымчан и донбасцев именно в ответ на переворот.

4. Нет, не перестали. Могут перестать лет через 30, если запретят русский и все эти годы будет антирусская пропаганда. Кто-то уедет, кто-то умрет, кого-то посядят.
84% населения Сахалина русские. Японцев нет вообще. Похожая ситуация с Калининградом. Отдать - только в случае поражения в войне. Казань почти 500 лет в составе России. Мы научились жить в мире с татарами. С какой стати ей отделяться? И куда - вокруг везде Россия.

5. Я не прошу безоговорочно верить. Кадры посмотри, они не только по Звезде. Просто лень искать было, дал первую попавшуюся ссылку.

Хапают США, а мы вернули свое. Жаль, не все пока. Жгут Донбасс те кто по нему стреляет, а в 2014 еще и бомбили.

6. Какие действия предприняла Германия? Пошумела в прессе, поменяла сотовый канцлеру. Достойно.
США не предоставили никаких доказательств вмешательства России в выборы. А шагов сделано немало.

США не скрывают своего вмешательства и в Грузию и на Украину. В 2008 напала именно Грузия, в том числе на российских миротворцев. Войти в Тбилиси - не значит присоединить. А вот наказать тех кто организовал нападение было бы нелишним. Также было бы неплохо наказать виновных в антиконстуционном перевороте и гибели десятков тысяч донбасцев.

У России и так огромная территория. Чужого нам не надо. Позволить свои исторические области превратить во враждебные - глупость и слабость.
Чехи, поляки и прибалты - отдельная тема. У всех рыльце в пушку.
Что чехи нас ненавидят от тебя впервые слышу. С тех событий прошло 50 лет. Погибло с чешской стороны около 100 человек. При этом Чехию от немцев освободила красная армия. Сами чехи предпочли сдаться в 1938, имея сильную армию. А через год немцы прокатились по Польше в том числе на танках PZ38(t) Skoda.
Поляки свой шанс упустили в 17 веке. С тех пор регулярно пытаются укусить. Результат всегда плачевный. В 20-е годы удалось выиграть ненадолго при поддержке Австрии, Германии, Франции, Великобритании. Отпраздновали победу в 1939.
Прибалты дважды получали независимость. Оба раза в подарок от России. Ни немцы ни шведы, ни поляки таких подарков не делали.

Ты ж, вроде, не в России живешь. Оригинальный патриотизм и "моя страна". С моей точки зрения, не Россия развязывает войны. Но когда война уже идет, в ней надо побеждать.

mews ★➦seryvolchek• 23.10.17 22:34

Да конечно, я не в России живу! Точнее - не в той России, в которой живете Вы.
В моей России власть захватила преступная группировка, которая безнаказанно ворует и глумится над людьми, ее прикрывают на самом верху власти.
В моей России эти захватчики врут постоянно и непрерывно, врут так привычно, что, кажется, прикажи им вождь сказать правду - у них язык в эту сторону не повернется. Раздают своим друзьям государственные миллиарды - а врут, что проводили конкурсы и тендеры. Обирают простых людей, придумывают для тех все новые и новые поборы - а врут, что помогают, защищают, заботятся. Пишут нужные результаты выборов в протоколы - а врут,ч то граждане так проголосовали. Черт с ними, со звонками из военкоматов, не докажу, но палатки на улицах Москвы ставят, где вербуют наемников на Донбасс (ставили в 2014) - а врут, что это тамошние "трактористы и шахтеры", врут, что повышают зарплаты бюджетникам - а на самом деле их понижают.

А Вы-то живете в какой-то современной державе, где царствует закон, где основная привилегия - быть простым гражданином, а слуги народные ему ревностно прислуживают, где человек не боится государства, где всё определяет воля большинства, скрупулезно учитывающего мнение и интересы меньшинства.
И где нет войны против братского украинского народа.

seryvolchek➦mews• 23.10.17 22:44

Сколько лозунгов. К трибуне готовитесь?
Я не писал, что в России все хорошо. Палатки с вербовщиками? Не слышал. Есть разница между добровольцами и наемниками. С моей точки зрения россияне, воюющие за Донбасс - добровольцы.
Насчет олигархов согласен. Насчет выборов - не думаю, что есть большие нарушения.
А что вы предлагаете? Переворот? Голосовать за популиста и лжеца Навального? Я за стабильность и развитие. Против революций. Майданы убедительно показали кто придет к власти, если у нас будет нечто подобное.

seryvolchek➦mews• 23.10.17 23:38

не проще было написать где именно живете?

Арсений ★➦seryvolchek• 24.10.17 11:16

Любопытно ты воспринимаешь мысли, если мои слова "21 век мы проебали еще задолго до его наступления" ты понял как "Ты написал в основном о медицине, вероятно мой тезис о науке и образовании не вызывает возражений". В СССР были хорошо развиты физика и математика, более-менее - химия, и в полной жопе все остальное, от экономики до человеческих отношений. Советское образование за редким исключением творческое мышление не развивало, а уничтожало. Центральные ВУЗы были безусловно хороши - но сколько их было и каков был процент толковых выпускников? Средняя же советская школа была ярким примером "айне колонне марширен, цвайне колонне марширен".

На твои пункты отвечу, но чуть позже - день был занятой, а сейчас спать уже давно пора. Компьютер настраивал, вот и загрузился на пробу, проверить сетевые настройки :)

seryvolchek➦Арсений• 24.10.17 12:57

А вот мне повезло и со школой и с человеческими отношениями. Комсомол для меня вовсе не слепое следование линии партии. Это интересные дела, творчество, выступления на сцене, дружба. До сих пор благодаря тому заделу с удовольствием езжу вожатым в лагерь.
Насчет процента толковых не знаю. Знаю другое. В 90-е благодаря "демократам" расплодились коммерческие вузы и взятки за сдачу зачетов и экзаменов. В заочных можно было вообще не учиться - только документы сдать, потом за зачеткой прийти. Платить только обязательно. Не по наслышке знаю. Только пару лет назад стали прикрывать подобные заведения.
Когда я учился, взятки были немыслимыми. На старших курсах лишь изредка прокатывало позвоночное право. Правда, это уже было начало 90-х. Но инерция существует. По сути это был все еще советский вуз.

Арсений ★➦seryvolchek• 24.10.17 20:25

Волчек, я знаю *очень* мало людей, которые бы положительно отзывались о комсомоле, так что сойдемся на том, что тебе действительно повезло. За взятки прекрасно учились и в советское время, просто это делалось менее нагло и открыто - так что ты либо лукавишь, либо... ну не знаю, наивен был слишком и не обращал внимания.

Со школой, очевидно, повезло и мне - но я пользуюсь термином "повезло" не случайно, ибо таких школ в округе было наверно штуки три на весь наш большой город и отбор туда был жесточайший. Повезло услышать об одной из них, повезло вовремя подать документы на перевод, попасть в хорошую программу... У большинства шансов не было уже на первом этапе.

И перестань ругать "демократов" - их тупо нет, все эти демократы - это вчерашние комсомольские руководители из того комсомола, который ты так хвалишь. Глянь на верхушку - сплошь партийные все. Та самая гнилая голова, с которой давным-давно начал гнить СССР, в конце концов развалившись.

seryvolchek➦Арсений• 24.10.17 23:02

Не знаю как в других городах. В моем было как минимум несколько школ, о которых знал и в которых были сильные организации. Моя школа была самой близкой к моему дому, особого отбора не было. Был, правда математический класс. Но это 9,10. Комсомольские организации были не только школьные. Некоторые сохранились. В той, что знаю, особо не парились с названием. Слово "комсомольский" на "клуб" поменяли. Аббревиатура сохранилась. Суть та же - развитие личности, творчество.
Насчет взяток опять же сужу по своему ВУЗу. И по рассказам. У нас пытались "договариваться". Не прокатывало. Некоторых, в том числе не простых, отчислили. "Позвоночное" право только изредка на старших курсах и "тройка" вместо "двойки", даже для крутых.

"Демократы" - в России устоялось называние для властей в 90-х и нынешней оппозиции. Согласен, что их нет, многие прикрываются термином для достижения власти и политических целей. К стати, особенно этим грешат США.
Комсомол я не идеализирую. Как и в партии были функционеры, многие из которых в 90-е быстро переобулись. А были рядовые, которые действительно делали (некоторые продолжают) хорошее дело. Кто-то чистое волонтерство. Кто-то за небольшую з/п, хотя могли бы получать гораздо больше на другом месте.

Арсений ★➦seryvolchek• 25.10.17 01:57

Волч, я всего лишь за то, чтобы называть лопату лопатой. Не комсомол красил человека, а человек - комсомольскую организацию. Что же касается того, что добро делали - делали, волонтерили, так других-то вариантов работать с молодежью и не было. Хочешь организовать клуб или кружок - значит либо это проходит под девизом пионерии-комсомола, либо проходишь ты, не задерживаясь, на выходе еще могут детально расспросить, что это ты против партийных организаций имеешь.

В плане ВУЗа - так надо было знать, куда идти. Наши профы тоже были кремень, а "договаривались" мимо них, на уровне декана-проректора. Потом завкаф (или декан - если завкаф упирался) лично расписывался и все. Я, кстати, наблюдал, как уже в крайне путинские времена разваливали окончательно наш факультет и наш ВУЗ, так что опять же - это еще одна конкретная вещь, за которую я очень не люблю современную российскую власть. Угробить последнее, что у нас оставалось еще хорошего - это уже не глупость, это таки измена.

"К стати, особенно этим грешат США." - родной, ты прости, но мне фраза из "Мимино" вспоминается: "Я его так люблю, так люблю, аж кушать не могу". При чем тут опять Соединенные Штаты? "Демократическая партия" здесь - это просто историческое название организации со времен, когда идея всеобщго избирательного права была в новинку. В плане взглядов на политическое устройство демократы с республиканцами практически идентичны. Кстати сама по себе демократия - отнюдь не панацея и демократическое государство вполне может быть беззаконным и коррумпированным. Стенька Разин с Емельяном Пугачевым вполне себе демократические лидеры были, кстати :)

seryvolchek➦Арсений• 25.10.17 13:48

Что человек красил, согласен. Почему-то, что видел я, в комсомоле было интересных людей.

Другие варианты были. Вовсе не обязательно было иметь какой-то политический окрас. Лично я пробовал ходить в авиамодельный, бег/спортивная ходьба, филателистический. Никакой политики или девизов там не было. В моем театральном была политическая постановка. Видел постановки более известного ТЮЗа, в них политики не было. Все это было бесплатно.
Если клуб пропагандировал антисоветский лозунги, в той логике правильно было его прикрыть. О таких случаях не знаю.

С ростом кабинета растет и цена. Я не знаю о деньгах во время моей учебе. Использовали влияние или бартер. Это и было позвоночным правом, о котором упоминал.
С внутренней политикой современной власти во многом не согласен. Вместе с тем не вижу достойной альтернативы. Лучше так, чем украинский сценарий или наш 91-го, 93-го.

Не имел ввиду взгляды или названия. США использует термин демократия для продвижения своих интересов. Метод перевороты и войны под предлогом внедрения демократии. Так было с Югославией, Ливией, Сирией, Ираком, Украиной. Можно еще с десяток примеров привести только за последние 30 лет. В том числе СССР/Россия

Арсений ★➦seryvolchek• 25.10.17 19:54

"Если клуб пропагандировал антисоветский лозунги, в той логике правильно было его прикрыть" - так с детства насаждалась идея, что политикой не надо заниматься, о ней не надо думать, ответственные товарищи разберутся. При том, что займись мы антисоветскими лозунгами чуть пораньше - и, возможно, мы обошлись бы без развала Союза и адских 90-х. Кстати, именно эта привитая политическая инертность и является, на мой взгляд, причиной того, что "Союз умер, но дело его живет". Американцы особенно крепко держатся за свою статью Конституции, позволяющую населению вооруженно свергнуть правительство, которое этой самой Конституции следовать перестанет.

"С ростом кабинета растет и цена... Использовали влияние" - и бартер остались, и влияние - но я их отдельно не выделял, потому что суть действия остается та же.

"Вместе с тем не вижу достойной альтернативы. Лучше так, чем украинский сценарий или наш 91-го, 93-го" - совершенно не понимаю, почему сравнивать нужно с заведомо худшими вариантами. Это то же самое, что на упреки экономике отвечать: "Ну и что, а в Эфиопии вообще голод". Кстати, Путин мудро осознал, что альтернативу надо давить в зародыше - потому их и нет, равно как и оппозиции вообще. Клоунада - всегда пожалуйста, от Жириновского до наших дней - чтоб боялись менять царя.

"Не имел ввиду взгляды или названия. США использует термин демократия для продвижения своих интересов" - не совсем верно. Некоторое время назад я читал прекрасную статью об этом, но на английском, не знаю, заинтересуешься ли ты. Суть в том, что западная цивилизация ошибочно полагает демократию добром, если не панацеей вообще, в то время, как она - симптом. Демократичность присуща западным ценностям, но западные ценности демократичности в целом не присущи. Демократия - это гиганты вроде Пэйна и Джефферсона, но суд линча - это тоже демократия. К чему это я? К тому, что можно совершенно искренне продвигать эту самую демократию в других государствах - и делать только хуже. Ты приводишь примеры провала, но не забывай, что для некоторых стран вмешательство США было благословением. Чтобы далеко не ходить за примером, сравни индустриальное развитие и общее благосостояние Северной и Южной Кореи.

Помнишь, ты там выше провозгласил, что "если уж начали войну - то надо побеждать"? Ну так полюбуйся, вот тебе страна, которая на протяжении 20 века твердо следовала твоему завету: США. Злые Хусейн и Каддафи мучали свое население, поэтому придется их свергнуть, неважно - было там химическое оружие или нет. В Югославии пришлось вмешаться в гражданскую войну, так что уж давайте доводить до конца начатое, отделим Косово. И так далее... Каков результат? Сильная неприязнь всего мира, такая, что теперь уже даже давние союзники США думают дважды, прежде чем поддержать их, а внешняя политика американцев все больше опирается на применение силы и подкупа. Такой подход разорит любую экономику и павший СССР тому прекрасное подтверждение. Надо учиться признавать свои ошибки и отступать даже тогда, когда кратковременная победа вполне возможна.

seryvolchek➦Арсений• 26.10.17 01:12

Я не писал, что в СССР все было хорошо. Безусловно, государство нуждалось в реформах, но не таких, не такой ценой и не в той последовательности. В частности, сначала нужно было решить проблему дефицита, только потом открывать границы и информационное пространство. "В той логике" - не значит, что я поддерживаю полностью ту логику. На мой взгляд - нужно развивать дискуссии (клубы, площадки), которые приведут к улучшению экономики, уровня жизни, дружбе народов, религий. В то же время ограничивать, если они ведут к распаду государства, ненависти (нацизму, рассизму, ксенофобии).
К тому же я писал, что не знал об антисоветских клубах, тем более подростковых.
Более того, считаю бездумными протесты, если большинство протестующих подростки. До тех пор пока у мол.человек живет за счет родителей, сам мало что решает, он вряд-ли может адекватно оценивать экономику и политику.

Суть бартера и взятки близка. И все-таки есть разница. Бартер в институте это услуга за услугу. Чаще всего не материальную. Кроме того, разница в масштабах. Одно дело, как это было при мне. Например, весьма обеспеченный но полный подросток умирал на трешке (3 км). Он не укладывался в уд. Но ему ставили, не отчисляли. При этом 2-3 раза в неделю заставляли бегать эти самые 3 км под присмотром офицера.
Другое дело, когда мне рассказывали, что за каждый зачет чуть ли не такса установлена. Без выплаты которой даже с хорошими знаниями сдать большая проблема.

"Давит в зародыше" - возможно. В таком случае делает это грамотно, для меня не заметно. Альтернативы сегодня я не вижу. Т.н. оппозиция - это те кого ненавидят за 90-е.
То что нет достойной конкуренции - плохо. Но это не значит, что после переворота будет лучше. Нужны механизмы для улучшения системы власти. К стати, на этом сайте в обсуждениях я предлагал конкретные шаги. Почему-то почти не нашел поддержки. Если интересно, напишу.
Суть предложений нынешней оппозиции - выберите нас, потому что мы лучше чем те кто есть. И вообще ангелы, воровать не будем и не позволим. При этом у большинства, ни программы ни команды, ни опыта управления (у того же Навального и не только).

Согласен, послевоенные Западная Европа, Япония, Южная Корея, а в 90-е и Польша, Грузия, Прибалтика выиграли от того что променяли суверенитет на экономическую помощь США. Думаю, у Грузии и Прибалтики уже есть сомнения.
Видимо, даже печатный станок не может больше столько печатать.
Вот и появилось 15-20 государств за последние 30 лет, которые сильно проиграли.
Одна из главных причин поражения СССР, а в прошлом и Российской империи - в русской традиции отдавать больше чем брать. Внешняя помощь всему соцлагерю и т.н. развивающемся по соцпути, а также слаболояльным окраинам (Прибалтика, Грузия) в ущерб собственным провинциям.

Не очень удачная моя фраза. Войну надо всячески избегать. Но если она ужа началась, то надо брать Берлин, а не останавливаться на советско-польской границе. На мой взгляд, в 2008 нужно было арестовать Саакашвили и его правительство. Либо изгнать, если успели бы сбежать. Тогда и у майанных лидеров решительности поубавилось бы.

seryvolchek➦Арсений• 26.10.17 01:18

США сейчас повторяют внешнеполитические ошибки СССР, навязывая свою волю, в том числе военным путем. В этом, похоже, наши мнения близки

Арсений ★➦seryvolchek• 26.10.17 04:02

"США сейчас повторяют внешнеполитические ошибки СССР" - американцы вообще столь сильно напоминают мне русских (мы даже рабство с крепостным правом в один год отменили, последние среди развитых стран), что у меня не возникает ни малейшего затруднения в равной мере любить обе этих страны. США соответственно - это прям-таки путешествие на машине времени в СССР годов так 60-70-х, только вот некоторых ошибок тут не совершали, а потому пока развитие тут идет несколько лучше... Но это мое личное мнение, отступ от темы.

"Видимо, даже печатный станок не может больше столько печатать." - не путай, Волчек, это как раз ошибка, которую совершили в России и республиках бывшего Союза. Южная Корея или Сингапур поднялись не потому, что им напечатали газиллион денег, а потому, что они быстро и удачно развили свое производство, соединив данные им на задел технические достижения с азиатским трудолюбием. Мы же в 90-е "просрали все полимеры" в надежде поиграть в "западные инвестиции". Вспомнили карикатуры советские на буржуинов, которые сидят на мешках денег и у них все само собой прирастает - и захотели так же. Само не прирастает, привет МММ и "Хопер-инвест"-у. Вот и сейчас Россия остро увлечена внешней политикой, в то время как сила (и внешняя, и внутренняя) приходит изнутри. Не, снова врагов ищем: санкции виноваты, америкосы виноваты, гейропа мешает!

"в русской традиции отдавать больше чем брать" - нет такой русской традиции. Вместо нее весь двадцатый век прошел под девизом "понт дороже денег", и вот эта традиция успешно перешла в век 21-й. С предсказуемыми результатами. Кстати, я помню эти шутки про "гуманитарную помощь" африканским странам, когда туда отправляли советскую обувь, которую местные отказывались носить даже бесплатно - так что и помощь та была больше на показуху (кроме случаев, когда отстегивали непосредственно валютой). Русская традиция - это некрасовское барство. Барин может рублем одарить, а может на конюшне выпороть, причем особой логики в действиях нет и не предвидится. Соответственно баре держатся за место, крепостные мечтают стать не свободными, а барами, колесо крутится, жизнь не меняется.

seryvolchek➦Арсений• 26.10.17 12:41

90-е считаю одним из крупнейших провалов Российской власти в истории. Сравнимо разве что со Смутным временем начала 17 века и с коротким (к счастью) правлением Петра III. 90-е это не ошибка, это предательство и целенаправленное разрушение. В частности, Чубайс как-то высказался (основываюсь не на этом высказывании, просто дополнило картину) https://www.youtube.com/watch?v=0MR0oyHpikY

Россия в первой половине 20-го века пережила почти проигрыш в Первой мировой, гражданскую, Вторую мировую. Все это сопровождалось огромными экономическими и демографическими потерями. Другие конфликты на их фоне - капля в море. США практически единственный участник мировых войн, получивший большой экономический и политический бонус при минимальных потерях.
СССР втянулся в холодную войну на крайне невыгодных условиях. По стратегическим вооружениям смогли достичь паритета только к 80-м. А чтобы удержать или склонить на свою сторону задабривали оружием, дешевыми кредитами (многие из которых оказались безвозвратными), строительством предприятий и невыгодной для себя торговлей (кубинский сахар).
Пример Афганистан http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/. Помощь Китаю вообще вышла боком, когда мы оказались на гране крупной войны. И другой поменьше в Камбодже.
В итоге уровень жизни в ГДР, Югославии, Польше, Чехословакии, Прибалтике, Грузии оказался существенно выше чем в России.

Стратегическая ошибка - дали себя втянуть в холодную войну. Ошибки поменьше - нужно было резко сокращать расходы на армию как только ядерные силы стали играть главную роль. И постепенно внедрять рынок на ТНП, сохраняя контроль государства над крупной промышленностью.

Есть традиция. Примеры.
- после победы над Наполеоном, Россия почти ничего не получила. Решили таким образом имидж заработать
- Болгарию освободили в 1878. Болгария отблагодарила участием в обеих мировых войнах на стороне Германии
- Грузия, Средняя Азия, Финляндия и даже Крымские татары были присоединены на правах широкой автономии. Другие империи колонизировали в подобных условиях. Россия задабривала

Шутки я не помню, возможно, и были глупые поставки. То что даром никогда особо не ценится. Цифры говорят об обратном.

seryvolchek➦Арсений• 26.10.17 12:52

Не вижу особого поиска врагов. На мой взгляд, действия современной России во внешней политике в целом правильные. Спорны некоторые шаги. Например, многие за более резкий ответ на дипломатические выпады США или за их действия в Сирии и на Украине (у меня нет четкого мнения на этот счет).
За санкции у нас больше благодарят, действительно стали подниматься некоторые отрасли. То что экономика слабая, виним больше себя - ошибки СССР, провал 90-х, олигархическое устройство, неэффективное управление, коррупция в том числе.
На мой взгляд, ситуация улучшается медленно. Но лучше так чем новый провал.

seryvolchek➦seryvolchek• 26.10.17 13:17

Парадокс. Многие из тех кого задабривали теперь относятся к нам значительно хуже чем те кто получал меньше.

Арсений ★➦seryvolchek• 26.10.17 22:07

"Решили таким образом имидж заработать" - Про "понт дороже денег" и наплевательство ради понта на своих граждан я уже говорил.

"Болгария отблагодарила участием в обеих мировых войнах на стороне Германии" - Болгарию оккупировали, чего уж ты. Этак можно сказать, что и Франция на стороне Германии воевала, хотя французы основали самое мощное в Европе партизанское движение.

"Другие империи колонизировали в подобных условиях" - потом теряли огромные деньги на попытках удержать, а иногда и теряли эти колонии и/или имидж. Финны нам до сих пор были бы друзьями, если б не финская война. Прибалты нам были бы благодарными друзьями, если бы мы не оккупировали их вскоре после их декларации независимости, предъявив ультиматум и разогнав правительство... Короче с задабриванием соседей у нас вечно как-то боком выходит.

"Не вижу особого поиска врагов" - на мой взгляд все текущие внешние конфликты, в которые вовлечена сейчас Россия - лишние. Нам бы поиграть в Китай или Корею - тихо посидеть лет 20-30, не отсвечивая и аккуратно собирая ресурсы/развивая индустрию. Знаешь анекдот про ворону? "Прежде чем выпендриваться, научились бы летать".

Дипломатические выпады США сейчас - это очевидный троллинг, а то, что Россия каждый раз на этот троллинг ведется, как второклассник, меня удручает дико. ДДБЛ, простите мне эту цитату. Сирия? Честно сказать, а и хрен с ней. Ну ввязались, свое твердое "ф" заявили, напомнили соседям, что Россия - это хороший торговый партнер в плане вооружений и потенциальный союзник - все, вопрос закрыт, дальше пусть там сирийцы сами разбираются. Это опять навязчивая идея победить везде и во всем - у СССРа по результатам пупок развязался так, что до сих пор собрать не можем.

Про Украину я свое мнение уже озвучил. Ввести войска совместно с ООН, утихомирить всех, проследить за выборами и выйти - какая Украина, нам бы вся Европа аплодировала, им Штаты поднадоели уже! Хрен же, подарили им новый повод бояться и пошли на новый виток холодной войны ради прибавки процентов к рейтингу Путина. Ты считал холодную войну ошибкой? Следи за руками, вот тебе новая холодная война, и пока ты рад каждому шагу.

seryvolchek➦Арсений• 26.10.17 23:46

Не припомню оккупацию Болгарии.
В Первую мировую сначала выжидали, в сентябре 1915 объявили войну Сербии надеясь в случае победы получить Македонию.
Перед Второй сближение Болгарии с государствами Оси началось с военного переворота 1934. Официально подписан договор 01.03.1941. Немецкие части были размещены в 1941-м. Но не в качестве оккупационных, а для вторжения в Грецию и Югославию.

Франция - тоже не так просто. Имея мощную армию+ английский корпус +линию Мажино, продержалась чуть больше месяца. ВВП почти не был разрушен и четыре последующих года работал на Германию. В вермахте служили около 300 тыс. французов, существенная часть из них участвовала в войне против СССР. Рейхстаг обороняла французская дивизия Charle Magne. В сопротивлении было примерно столько же, если верить Гуглу.

Может другие империи и теряли деньги в попытках удержать колонии. Политика России изначально была на задабривание, а не разграбление.

Советско-финская война закончилась в феврале 1922. Межвоенные годы отношения были напряженными. В начале 30-х было подписано соглашение между Прибалтикой-Польшей-Финляндией о совместных действиях против СССР в случае войны. При этом с Германией были дружественные отношения.
Так что и без Зимней войны Финляндия скорее всего была бы на стороне Германии. Вариант - дружественный Германии нейтралитет по аналогии со Швецией. Но и этого было бы достаточно для блокады Ленинграда.
Примерно то же можно сказать о Прибалтике, в которой еще со шведских и польских времен (еще раньше Ливонский орден) традиционно было сильное влияние немцев.

Считаю, в условиях приближавшейся войны с Германией и оккупации ей Польши Сталин поступил правильно, вернув Западную Украину, Белоруссию, Бессарабию, Прибалтику. Пусть и не очень удачно, но отодвинул границы от Ленинграда, заняв Выборг.
Это были вынужденные меры и те кто себя считают пострадавшими сами во многом виноваты своими действиями во время гражданской и политикой при подготовке к войне.

Не согласен. Россия в 90-е была сама любезность, соглашалась со всем. В награду получила несколько конфликтов на территории бывшего СССР, у себя Чеченскую войну. Уничтожение основного европейского союзника Югославии. На этом не остановились. Ирак, Афганистан, Ливия, Египет, Йемен. Это не полный список.
В Сирии мы долго выжидали. Если бы не вступили, Сирии уже не было бы, была бы вторая Ливия. И уже был бы новый конфликт, вероятно, в Таджикистане. Потом мог быть Татарстан.

Украина - вообще наша страна и исторически, и культурно, и религиозно. Государство по нелепости 90-х другое, но страна все равно наша. Она может перестать быть нашей есть продолжится политика насильственной ассимиляции и русофобии.

Тихо сидеть еще лет 30 и Россия развалится на десяток удельных княжеств с междуусобными войнами и бандитизмом, как сейчас на Украине.

Навязчивой идеи победить везде я не наблюдаю. Новую холодную войну опять не мы начали. Надеюсь, учли уроки прошлой.

seryvolchek➦seryvolchek• 26.10.17 23:58

То что идет дипломатический троллинг со стороны США - соглашусь. Это похоже на то как было в детстве. Когда ребенок постарше и покрупнее оскорбляет и пинает второго, считая что тот не сможет ответить. Жирный поднимает так самооценку.

seryvolchek➦seryvolchek• 27.10.17 00:06

ДДБЛ - не знаю что за цитата. Если считаешь что Россия реагирует как второклассник, вероятно у тебя есть рецепт как реагировать грамотно. У меня нет. Считаю реакцию России достойной, но не эффективной

Арсений ★➦seryvolchek• 27.10.17 20:35

"Когда ребенок постарше и покрупнее оскорбляет и пинает второго, считая что тот не сможет ответить" - Волчек, мы же взрослые люди, не надо драматизировать. Россия ни в каком виде не тянет на бедную обиженную няшечку. На словах мы (и то не все) мягко признали, что типа что-то не совсем правильно было в Советском Союзе, но и претензии, и амбиции остались ровно те же.

"Россия в 90-е была сама любезность, соглашалась со всем. В награду получила несколько конфликтов на территории бывшего СССР, у себя Чеченскую войну" - не понял, в чеченской войне теперь тоже клятые америкосы виноваты? Или они должны были наши территориальные проблемы решать как-то? Кавказский вопрос был всегда - в империи, в союзе, в федерации. Он не решен и до сих пор, это проблема исторически российская.

А теперь посмотри сам на собственную риторику: "Украина - вообще наша страна", "в 2008 нужно было арестовать Саакашвили и его правительство. Либо изгнать, если успели бы сбежать", "те кто себя считают пострадавшими сами во многом виноваты" и так далее. Это чистейшей воды британский колониальный империализм, и наказан он должен быть столь же жестко. Нельзя дружить, и тем более нельзя впускать в дом человека, который не понимает разницы между "свое-чужое" и не умеет уважать чужого мнения. Россию есть смысл бояться - на законы и договоры русские люди плюют легко и с шиком, армия большая, а поднимать рейтинги "маленькой победоносной войной" (помнишь такой термин начала 20-го века) у нас привычно. Это и есть причина санкций и враждебности, а не происки гнусных Штатов. Можешь ты себе представить ситуацию, когда США заявляют: "о, в Австралии говорят на английском, у нас схожее происхождение (обе бывшие колонии), схожие ценности - так что это вообще практически наша страна!" - и высаживают хлопцев в военной форме без опознавательных знаков под Аделаидой? Нет, это немыслимо. А Россия так может. Косово отделили? Плохо, конечно, поспешно, непродуманно... Но отделили, а не хапнули себе! А Россия тянет, по кусочку, но на себя. Если в Крыму референдум за отделение от Украины - то это свободный выбор населения, его надо уважать... А вот если кто-то пикнет о референдуме по выходу из России - то это сеператизм, экстремизм и статья уголовная уже есть. Это даже не двойные стандарты, это откровенное заявление: мы хотим поиметь всех - и поимеем, если только сможем. Так было всегда - Россия на протяжении всей своей истории была занята захватом и присоединением, улучшение и развитие никогда не были приоритетом.

seryvolchek➦Арсений• 28.10.17 03:54

Это сравнение было по поводу дипломатии. Сам же написал "второклассник", вот и пришло на ум. США явно нарушает дипломатические нормы. Чего стоит высылка дипломатов год назад по надуманному и бездоказательному обвинению? Арест российской дачи тогда же. Недавно закрытие консульств, изъятие дип. документов, снятие флагов, ограничение российских СМИ. Это как раз и есть провокация.
Вероятно, в надежде на симметричный ответ. Чтобы раздуть травлю в подконтрольных СМИ и государствах. Одна из возможных целей - ограничение по закупкам российского газа Европой. Замена - более дорогой американский сланцевый.

В значительной степени в том числе в Чеченских войнах виноваты не только США, но и их союзники - Великобритания, Саудовская Аравия, Турция и некоторые другие. Подконтрольная США Грузия свободно пропускала боевиков и размещала США на своей территории. Многие лидеры-арабы также были из подконтрольных группировок. Финансирование те ми же арабскими союзниками. Примерно та же ситуация, что сейчас в Сирии. А в 80-е в Афганистане.
Кроме того, была мощнейшая информационная и политическая поддержка боевиков. А после окончания войны многие лидеры оказались в Великобритании и Турции.

Сравнивать 300 летнюю историю США/Австралии, которые при этом никогда не жили вместе и 11-вековую (известной по летописям, реально больше) историю России (в том числе Украины) как-то не корректно.
Из 11 веков известных по летописям украинцы жили отдельно (ВКЛ, Речь Посполитая) примерно с 1350 по 1654. Эти триста лет в основном и стали причиной небольших различий. Некоторые западные области больше, но все равно суммарно меньше половины истории. А весь юго-восток (половина населения современной Украины) вообще был основан Российской империей и все время существования был русским с небольшим в процентном отношении переселенцев других национальностей.
Когда большевики, после ВОВ Сталин, позже Хрущев (Крым) рисовали границы, никто и помыслить не мог, что это границы будущих государств. Это были всего лишь административные границы. Такие же как между Курском и Белгородом (до 1928 года единая Курская губерния).

Различия между нами насаждаются целенаправленно с начала 90-х. Видимо, западным кураторам показалось, что слишком медленно. Вот и ускорили процесс в 2014.

Да, если Саакашвили и его правительство посмели нарушить мирные соглашения и убить наших миротворцев, наказание должно быть неотвратимым. Т.к. не случилось, создали прецедент. Нарушение договоренностей февраля 2014 одно из следствий безнаказанности 2008

Не хотим никого поиметь. Но и хватит позволять устраивать войны и перевороты по всему миру. Особенно, на исторически нашей территории

seryvolchek➦seryvolchek• 28.10.17 03:56

небольшая ошибка
Подконтрольная США Грузия свободно пропускала боевиков и размещала ЛАГЕРЯ на своей территории

Арсений ★➦seryvolchek• 28.10.17 08:11

"Вероятно, в надежде на симметричный ответ" - куда уж симметричней, я это и назвал детсадом. Помнишь рассказ Зощенко "Ёлка"? "Минька, если ты яблоко откусил, то я сейчас другую пастилку съем и вдобавок возьму себе ещё эту конфетку". В принципе обе стороны поступают в рамках своих прав и законы не нарушаются, а по сути - бесполезный идиотизм. И не забывай простого правила, разновидность бритвы Оккама такая: "Не ищите зла там, где все объясняется глупостью". Трампа винят в подыгрывании России - и вот он уже "жестко" демонстрирует, какой он независимый и вовсе не пророссийский. Путин "уверенно и адекватно" отвечает на выпады клятых америкосов - электорат аплодирует стоя, временно забыв о насущных проблемах. Как ты там говорил? "По внутренней политике много вопросов, но все же он делает, что надо". Угу, эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки, как пел Бутусов. А ты - хитрые цели, травля, газ... Прям Макиавелли сидят с обеих сторон.

"виноваты не только США, но и их союзники" - эк тебя понесло, родимый... Уже и грузинскую войну с чеченской смешал. Вспоминаем 90-е и товарища Джохара Дудаева, обученного в Советском Союзе и вооружившего сепаратистов советским оружием. Сказка один в один как сейчас с Донбассом: "а знаете сколько там было арсеналов? И сепаратисты их все-все захватили..." Вот и с Чечней так же. И проебали ту войну не американцы с британцами, а наше ублюдочное командование, положив до хрена русских на той войне. Финансирование же арабскими союзниками - это вообще бич, с ним бороться пытается практически весь Запад, относительно безуспешно.

"никто и помыслить не мог, что это границы будущих государств" - да полноте, милейший... Там постоянно чего-то тлело, вольница ж. Мазепу вспомни. В той войне победили мы, потому он считается предателем и нехорошим человеком, а победи шведы - и был бы Мазепа тамошним отцом-основателем. Хотелось ребяткам независимости, хотелось - и я не вижу в этом ничего страшного. Добрый сосед за забором лучше обиженного батрака во дворе.

"Различия между нами насаждаются целенаправленно с начала 90-х" - это уже вообще, сказал - как метлой на совок замел. да у нас внутри России разница огромная между регионами и областями! Все мы - разные, и хватит крутить эту заезженную пластинку про скрепы! Дружба навязанной не бывает, сходство должно быть осознанным исподволь. Разница между русским и украинцем или русским и белорусом вполне сравнима с разницей между американцем и канадцем или австралийцем, и пофиг - кто где когда жил.

"наказание должно быть неотвратимым" - ага, и вынесено оно должно быть трибуналом ООН. Более того, я не вижу вообще никакой связи между преследованием военного преступника и отхапыванием территорий. Вот Саакашвили сажайте, а Абхазию с Крымом сдай на базу.

seryvolchek➦Арсений• 28.10.17 15:19

Много цитат и мало конкретики.

Россия почти год не отвечала на высылку дипломатов и арест дачи. Ответы на другие действия - большей частью возмущение по дип. каналам и в СМИ. Где симметрия, тем более расшатывание, как в цитате с яблоком? Изъятие дип. собственности - соблюдение закона?
Какие именно могут быть конкретные задачи (газ одна из множества возможных) не так уж и важно.

Да, многое в России плохо. Прежде всего, олигархическое устройство. Предложения какие? Пока услышал два - убрать Путина (кто вместо?) и не лезть во внешнюю политику (же писал про 90-е).

Да виноваты. Потому что поддерживают международный терроризм, пока к ним самим он в гости не нагрянет. Десятки и сотни жертв терактов в России, на Ближнем Востоке в терактах не замечает. Что еще хуже, часто злорадствуют.
Вину с правительства 90-х в Чеченской трагедии не снимаю.
"Проебали"? Партизанские войны вообще крайне сложно выиграть.
Германия в свое время отвечала террором. Гауптман и два солдата в стычке погибли - Хатынь. Сразу расстреляно 26 женщин, дополнительно сожжено 149 человек.
Россия на Афганистане и Чечне более-менее научилась. В Сирии совсем все по-другому. Коалиция не замарачивается гуманитарными коридорами. Почти снесли Мосул и Ракку - не важно. Информационное-то пространство под контролем.

Мазепа -основатель? Все равно примкнуть к кому-то пришлось-бы. К Туркам, Полякам или Шведам. За 55 лет до Полтавской битвы казаки решили, что лучше с близкими по языку, культуре, вере.
Россия не предпринимала никаких шагов, пока сосед был относительно "добрым". Шантажировали транзитом газа -закрывали глаза. Оранжевая революция - фиг с вами. Голодомор - лишь немного пошумели в СМИ.
А вот когда стали не только скакать под "на гиляку", но и жечь в Одессе, бомбить Луганск - не реагировать нельзя.

Огромная разница между столицами и провинциями. А вот Абакан мало чем отличается от Курска или Твери. Разве что хакасов много. В общении быстро забываешь об этом.
Кавказ, конечно, в этом смысле выделяется.
Может и сравнима по языку. Но не пофиг. Например, когда русской части навязывается не родной язык. Тем более когда за русскость сажают и убивают.

Абхазия захотела бы вернуться, вернулась бы. Корни проблемы те же что и на Украине, когда Сталин с Берией нарисовали административные (как тогда считали) границы. Грузия сделала ставку на военное решение в 1992, не получилось. Тогда Россия не вмешивалась, только помирила на время. Повторили в 2008.
Чтобы захотел вернуться Крым мне даже представить сложно что должно произойти.
Россия за многовековую историю научилась в многонациональном государстве так, что малые народы не чувствуют себя ущемленными. Русские чаще не довольны. У новых государств пока не получается.

Арсений ★➦seryvolchek• 28.10.17 19:45

Волчек, конкретику я не трогаю принципиально, поскольку вариантов ответа два: "так не выйдет, ты не знаешь, как тут сейчас" и "не лезь не в свое дело, уехал - так и отвали". Плавали - знаем. Я всего лишь указываю на промахи, видимые невооруженным и достаточно непредвзятым глазом. Кстати, не знаю, кого ты там слушаешь, но я не озвучивал ни одного из "услышанных тобой" предложений. Я сказал, что считаю действия Путина очень вредными для России и что российские действия во внешней политике неуместно агрессивны. Неужели не чувствуешь разницы?

"Потому что поддерживают международный терроризм, пока к ним самим он в гости не нагрянет" - бездоказательно, так можно о ком угодно сказать. Вот строят сейчас в Чечне частный тренировочный комплекс - а кого там будут тренировать? Очевидно: террористов, взрывать Америку! Как тебе такой макаронный монстр из серии "хрен опровергнешь"? Давай ровнее, пожалуйста, с фактами. Кстати, ни разу не видел здесь в прессе злорадствования по поводу терактов.

"и жечь в Одессе, бомбить Луганск" - во-первых, все шло по нарастающей и надо учитывать последовательность событий. Во-вторых, гражданские волнения или даже локализованный бунт все равно не дает права соседу на военное вмешательство по собственному произволу. Что меня умиляет в таком подходе, так это двойственность стандартов. Вот изнасиловали и убили девушку где-нибудь в Рязани - жаль, но свои же, русские! А вот если кавказцы - убили - то народные волнения и проклятия. А если то же самое, но не кавказцы, а украинцы и на Украине - вообще все, война и немцы. Не было в Одессе никакой Хатыни, не было организованного уничтожения русских - жертв столкновений тупо использовали, как отговорку. Я уж молчу о распятых славянских мальчиках, которых попросту не существовало. Но наброс был знатный, народ накрутили, кое-кому потом даже медальку по-тихому навесили "за справедливое освещение событий".

Я вам не скажу за всю Одессу, в смысле за Абакан - не был там, но вот средних размеров города европейской части очень даже отличаются. Возможно это не заметно за два-три дня, если ты бывал там в командировках, но если вглядеться - разница налицо.

"За русскость сажают и убивают" - извини, херня. Давай факты, ну судебное постановление что ли... А навязывают неродной язык - ну неприятно, но не смертельно.

"Абхазия захотела бы вернуться, вернулась бы" - по делам их узнаете их, Волчек. Вики говорит нам, что "По закону, принятому в 2006, жители Абхазии имеют право на двойное гражданство — абхазское и российское. К 2008 гражданами РФ являются около 90 % жителей республики". Формальности здесь неважны, реально Абхазия присоединена к России.

"Малые народы не чувствуют себя ущемленными" - малых народов в России не существует. Ассимилированы и распылены. Выдержали нации, склонные к образованию сильных диаспор, ассимиляции резко противящиеся - и это та самая перманентная проблема, которая ни хрена не решена, так что никакого "Россия научилась" я не вижу. Весь этот "русский" подход заключается в том, что на соседа махнут рукой, скажут: "ну ничего, ты тоже русский, хоть и корявенький какой-то". Ожидается, что он выучит наш язык, сдаст дань в царскую казну, а потом - так уж и быть, пусть живет, как хочет. Ну и да, пусть гордится при этом, что теперь он - часть великой империи. См. выше (британский империализм).

Нытик➦Арсений• 28.10.17 19:55

Снесете забор - снесем башку;

Да видел я как вы башку сносили, когда "забор" в Крыму снесли.

Путин со своей командой не сносят "забор" по со всей Украиной вовсе не из за боязни Украины или какой либо реакции Запада. Хотя Реакция Запада может быть крайне жёсткой и болезненной. Куда большая проблема в самой Украине. Не выдержит российский бюджет такой дыры без катастрофических последствий.

Нытик➦seryvolchek• 28.10.17 20:01

Есть разница между добровольцами и наемниками.

Такая же, как между разведчиками и шпионами.

Арсений ★➦Нытик• 28.10.17 20:09

"Есть разница между добровольцами и наемниками" - следователю с прокурором расскажешь, что денег не платили и вообще - я к бабушке погостить ездил.

"Путин со своей командой не сносят "забор" по со всей Украиной вовсе не из за боязни Украины или какой либо реакции Запада. Хотя Реакция Запада может быть крайне жёсткой и болезненной" - иными словами ты и сам признаешь, что на последствия для жителей России Путину плевать, какими бы жесткими и болезненными они ни были. Я давно пытался это объяснить, прекрасно, что мы наконец-то поняли друг друга.

Проффессор ★➦Нытик• 28.10.17 22:49

А мы Порошенку в ломбард сдадим, а на эти деньги дыру заткнём ;)

Но мысль интересная... Кстати, сам с Украины? В украинских магазинах хлеб чёрный покупаешь? ;) Друзья свидомые? Просто интересно, как люди становятся по ту или иную сторону знамён. И таки нет, свободного мышления в этом плане получить невозможно. Всё зависит от среды, в какой вращаешься и где копаешь информацию.

Нытик➦Арсений• 29.10.17 14:49

В плане всего остального торговля дохленькая, там рисковать особо нечем, хоть всю ее запрети, так что все реалистично возможные резервы и так уже выбраны. Кстати, в этом плане встречные российские санкции только усиливают российскую же изоляцию. Приучая европейцев жить без оглядки на наш рынок Россия убирает еще один аргумент в пользу этих самых санкций отмены.

НЕ скажу за всю Европу, но для Германии Российские заказы обеспечивали почти 200 тысяч рабочих мест. Это ни хрена не мелочь, как ни крути.

Нытик➦Арсений• 29.10.17 15:05

"Путин со своей командой не сносят "забор" по со всей Украиной вовсе не из за боязни Украины или какой либо реакции Запада. Хотя Реакция Запада может быть крайне жёсткой и болезненной" - иными словами ты и сам признаешь, что на последствия для жителей России Путину плевать, какими бы жесткими и болезненными они ни были. Я давно пытался это объяснить, прекрасно, что мы наконец-то поняли друг друга.

Как раз Путину не наплевать - иначе он снёс бы"забор" с Украиной.
Что касается "патриотов" Украины - они сейчас на виду. СБУ их прекрасно знают. Введи Россия войска - эта самая СБУ их и арестует.Ну может некоторые сумеют избежать ареста - но они не представляют из себя сплочённой силы.

В чём Россия сегодня зависит от Украины - просто мелочь по сравнению с тем, какой гирей повиснет Украина на руках России. От Украины реально нужны только движки Мотор-Сича ну и корабельные турбины. Их нечем заменить, в основной номенклатуре. Но заплатить за это добро ценой присоединения такой обнищавшей территории - полный идиотизм.

Нытик➦Проффессор• 29.10.17 15:08

Кстати, сам с Украины?
НЕт. Я немец. Из России. В Украине никогда не жил. Почти четверть века уже живу и работаю в Германии.
Инфу о России и Украине ( и о многом другом) получаю от немецкой прессы. Не бульварной, а специализированной.

Я не патриот России. Я патриот здравого смысла.

Проффессор ★➦Нытик• 29.10.17 16:57

От оно чо. Немец значит. Специализированная пресса? Ух ты, как звучит! И там что, написано "вот у нас-то, наконец, правда?" ;)

И я не патриот России. Но она мне ближе других. Но вообще, странно слышать от немца, что ему до лампочки Кёнигсберг, Пиллау, Инстербург, Тапиау и т.д. (это всё Восточная Пруссия, что ныне Россия). Вы там совсем в Гейропе с глузду съехали? Всегда считал немцев адекватнее остальных. Однако, везде есть уникумы.

Арсений ★➦Проффессор• 29.10.17 20:10

Проф, вот при всем уважении к тебе - даже минус не поленюсь поставить. Ну хрен ли и ты, задрав штаны, бежишь за комсомолом? Тьфу ты, в смысле терминологию подправь, а называть Европу "Гейропой" оставь гормональным, у которых эмоции зашкаливают, но эффективно выразить бессильны. Это ж уровень детсада...

Арсений ★➦Нытик• 29.10.17 20:18

Обожди, родной, ты ломишься в открытую дверь. Говоря "сносить забор" я вовсе не имел в виду "присоединять всю Украину". Кстати, озвученный тобой аргумент - возможно единственная причина, по которой Украина еще существует, как независимое государство. Сносить забор - это не уважать чужих границ, и в некотором смысле вдоль этих самых -НР он уже снесен: границу там не контролируют и со стороны России идет активное движение.

"Российские заказы обеспечивали почти 200 тысяч рабочих мест" - хм, из скольки миллионов работающего населения? Плюс, а остались ли эти 200 тысяч без работы или же просто теперь они обрабатывают другие заказы?

"СБУ их прекрасно знают" - в теплоте и душевности намерений СБУ я нисколько не сомневаюсь. Строго говоря, Украина как государство мне сейчас крайне несимпатична, и позиция моя - не в поддержку Украины, а в поддержку законности. Меня волнуют действия России вообще, и тенденция мне не нравится.

"Но заплатить за это добро ценой присоединения такой обнищавшей территории - полный идиотизм" - тем не менее обнищавший Крым присоединили. Полноте, не о деньгах речь идет. Это вопросы исключительно рейтингов/длины пиписьки в международных диалогах. Видал, как просевший рейтинг мистера Путина взлетел после присоединения Крыма? Только платит мистер Путин за этот рейтинг российской экономикой.

seryvolchek➦Арсений• 30.10.17 02:28

Думаю, "не лезь" и подобное пишут, когда не хватает аргументов. Уже писал, что эмиграция не лишает права высказать мнение. Вызывают сомнения некоторые высказывания вроде "моя страна" и "патриот".

Если указываешь промахи, желательно что-то предлагать.
"я крайне враждебен Путину и его действиям" - это как понимать? Разве не предложение заменить?
"Нам бы поиграть в Китай или Корею - тихо посидеть лет 20-30" - тоже не предложение?
Тогда в чем смысл нашей беседы? Получается примерно такой. Все плохо, но менять ничего не надо, пусть остается как есть.

Действия спецслужб в конфликтах редко можно подтвердить бесспорными фактами на уровне дискуссии в соцсетях. По моим ощущениям, сложившимся в основном на основе информации российских СМИ, США, Великобритания и некоторые их союзники активно участвовали в региональных конфликтах против России. В Чечне в том числе. Поисковый запрос в Гугле первой ссылкой выдал статью американца http://politikus.ru/articles/50954-ssha-neizvestnye-uchastniki-chechenskoy-voyny.html. Думаю, статья близка к истине. Основной посыл - активная поддержка (часто создание и подготовка) боевиков. Причина - интересы американских и британских нефтяных компаний. А также дальнейшее ослабление России как одного из ведущих мировых игроков.
О том что западные СМИ упорно называли устроивших теракты в Москве, Беслане и других городах повстанцами, реже сепаратистами, но никогда террористами читал не раз. А вот и злорадство https://www.kp.ru/daily/26457.4/3327714/. Причем когда убили самих журналистов этого издания в Москве несли свечи к посольству и никто не радовался.

Действительно, кавказцы часто вызывают неприязнь потому что с русскими ведут себя надменно. И позволяют себе то что по отношению к своим никогда не позволят.
Когда случилось в Одессе, я потратил целый день. Смотрел только видео без комментариев. Убежден, российские СМИ не врут. Акция была подготовлена, чтобы запугать.
Насчет мальчика - давно признали, тогда НТВ использовало не проверенный материал. Но это не был фейк НТВ, т.к. не их журналисты готовили вброс. С тем же успехом это могла сделать украинская сторона, чтобы опорочить российские СМИ. И не такой уж знатный был вброс. Я о нем узнал только когда поднялась шумиха с разоблачением.

Разница в российских городах, конечно есть. В контексте обсуждения имел ввиду что нет сколько-нибудь сильной разницы, достаточной чтобы например Тверь ненавидела Курск и хотела бы отделиться.

Запрос в поисковике выводит десятки фамилий. Назову самого известного - Олесь Бузина. А в той же Одессе за что сожгли?

Наверное, присоединена. Что с того? Абхазов русские не убивали, как это делали грузины. Сами абхазы не не особо нас любят, часто обворовывают туристов. Но это отдельная тема.

Малых народов не существует? Удивил. Наверное, смотря что считать малым. Буряты большой? Лично знаком с несколькими в Москве. Хакасы? Тоже знаком. Туву присоединили около 70 лет назад, остальные уже несколько столетий. Если бы ассимилировали, не было бы ни чукчей, ни башкир, ни чувашей, ни осетин... Перечислять устанешь. К стати, министр обороны тувинец наполовину. А их всего около 300тыс. Я бы не зазвал это нацией.
У многих народов не было письменности. Россия дала. Смешно, правда, выглядит кириллица на национальном языке. А могла не давать - учите и пишите только по-русски.

Дань это когда платишь, а взамен лишь не нападают.
А когда что-то возвращается в виде дорог, мостов, электростанций и детских садов, школ и прочего - это налог. Тем более, когда помогают после стихийных бедствий или других катаклизмов, в объемах гораздо больше выплаченных налогов. Например, много денег вложено в Чечню, много в Крым

seryvolchek➦Нытик• 30.10.17 02:37

Нет. Разница прежде всего в мотивации и деньгах. Думаю, в деньгах в десятки раз

Проффессор ★➦Арсений• 30.10.17 05:59

Я дядь Мише уже объяснял, что если говорю СШП, Пиндостан, Гейропа - то это необязательно со злом.
К пидоргам, кстати, я отношусь лояльно, до тех пор, пока наглеть не начинают.

Но вот Гейропа... Да, к ней уважения нет. По нулямс. Понимаешь, я вообще считаю Америку небольшим островком остатка консервативного здравого смысла в этом безумном мире. Цивилизация стремительно самоуничтожается и даже в нашем дорогом любимом Пиндостане раковая опухоль пошла в последнюю стадию, спасибо дерьмократической партии и обиженной старухе в том числе. Европа же - она уже сдохла и разлагается. Что я под этим имею ввиду - оторванность от жизни и существование по шаблону "Незнайки и его друзей". Ладно б если только пидорги... Взять хотя бы школы, где ввели гендерное воспитание и детей заставляют на эти "специальные уроки" голышом (Норвегия, видео есть в Ютюбе), или ювенальная юстиция, где ладошкой по жопе - турма и штраф, пираты Сомали, отсудившие в Нидерландах 10 лимонов за то, что их НЕ СРАЗУ повезли в суд и получающие статус беженцев после отсидки. Или же новые мигранты, которые пиздят гейропейцев, а те утираются и говорят - "у криминала нет нации и религии", лентяи нищеблуды (в штатах не такие масштабы), существующие за счёт работающего класса, и т.д. Поэтому нет у меня уважения к Гейропе. Кончилась она. Называй это как хочешь, но я в Европе полностью разочарован. Ещё немного держится Англия, но новые веяния особо активных "прогрессивных" уродов червоточат и её.

Проффессор ★➦Арсений• 30.10.17 06:00

И таки да, я далеко не всегда (почти никогда) не пишу развёрнуто, ибо пишу с телефона.

Арсений ★➦Проффессор• 30.10.17 06:37

Ну телефон - это таки аргумент... Я с телефона не пишу практически никогда, поскольку переход от полноценной клавиатуры к этой фигне на экране вызывает острую попаболь :) Ну то есть ответить на сверхсрочное мыло или жене черкнуть пару строк про чтокупить я могу, а тексты - это на вечер, благостно и раздумчиво.

Честно скажу, почти все, что я знаю о Европе - это рассказы и новости, ну плюс со слов непосредственных друзей и родных (недавно еще вот один коллега туда свалил по месту проживания). И я понимаю, что академическая среда не показательна, что может они не видят жизни реальной - но так и мы не в Гарлеме с тобой живем, так? Мне рассказы нашего друга Чико столь же дики, как и рассказы про загорелых перебеженцев.

Перечисленные тобой примеры для мне тоже - дикость, но я бы и за консервативных товарищей держаться не стал. Мы вот ругаемся на чокнутых арабов и их замотанных в черные мешки женщин - но не забывай, что еще каких-то жалких сто лет назад на пляжах Штатов женщин штрафовали, если их купальный костюм был на сколько-то там дюймов выше лодыжки. И сегрегацию отменили крайне недавно. Обе крайности плохи, продолжаем искать середину.

Кстати, ты про Насима Талиба слышал? Nassim Taleb вроде он пишется. На мой взгляд он лучше всего сформулировал ситуацию, которую ты зовешь "Незнайкой и друзьями". У него есть заметочка "Intellectual, yet idiot", где он этих борцов за права негров характеризует, как "He speaks of “equality of races” and “economic equality” but never went out drinking with a minority cab driver".

Арсений ★➦seryvolchek• 30.10.17 07:07

"Вызывают сомнения некоторые высказывания вроде "моя страна" и "патриот"" - Волчек, без обид, но я давно перестал пытаться кому-то что-то обосновывать. Я и сам знаю, что мое понимание любви к родине сильно отличается от современного среднестатистического - но и хрен с ним. Если хочешь примерно понять мою точку зрения - прочти эссе Клайва Стейплза Льюиса "Любовь". Это тот, который еще Нарнию написал - но Нарния для детей, а были у него и взрослые вещи. У него там глава посвящена любви к родине и о разнице между любящими и пафосно звенящими пустобрехами лучше чем он я не скажу. Кто знает, может мы с тобой и совпадаем в этом понимании, но сказать толком не можем, ибо не писатели оба :)

"Смотрел только видео без комментариев" - что тут спорить, Волчек? Разве что скажу, что я в первую очередь смотрю еще и на автора и происхождение. Мы живем в 21 веке и на видео я уже видел все, от Клеопатры до Армагеддона. Нарисовать +99 жертв к двум существующим труда не составит. Не забывай, чему учил главный папа пропаганды 20-го века Геринг: полуправду труднее отличить от лжи. Вполне возможно, что и пожар, и жертвы были - но не там, не так и не в таких масштабах, как изображали в России.

"Запрос в поисковике выводит десятки фамилий" - да хоть сотни, родной, вопрос в том, откуда дровишки. Чтоб не получилось как с "журналистами с НТВ". Интернет - место публичное, кто хочет пишет то, что хочет.

"Наверное, присоединена. Что с того?" - то, что так нельзя. Ну блин, ну Волчек, мне что, цитировать легендарного Нимёллера с его "Когда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом. Когда они пришли за евреями - я молчал - я не был евреем..."? И так далее, сам знаешь.

"Дань это когда платишь, а взамен лишь не нападают...А когда что-то возвращается ... - это налог". Ты, милейший, видимо забыл о знаменитом Бостонском чаепитии, когда гнусные неблагодарные колонисты потопили английские клипера. Ведь не просто так с них деньги требовали, чаек завезли ж! Дороговато, конечно, и у других запрещали покупать - но вкусный же чаек был! А эти гады - ко дну пустили... это так, для примера. Дань, Волчек, это когда тебе делают предложение, от которого невозможно отказаться. Так вот: вариантов отказаться, выйти, сделать по другому - не было, следовательно это была дань.

"много денег вложено в Чечню" - хочешь спросить меня, как русского гражданина, насколько сильно меня радует сей факт? Или, может, сам догадаешься насчет ответа? Или начнешь рассказывать, как я глуп и недальновиден и как это на самом деле здорово для моей родной области? Я нихрена не забыл конца 90-х, я и сам из военной семьи, а потому ублюдок Кадыров в роли Героя России меня не радует. Очень. Продолжение опущу, так как дальше матом.

Проффессор ★➦Арсений• 30.10.17 07:39

Насим Талиб - конечно! Чёрный лебедь - очень интересные мысли.
Я в Европе бываю время от времени по работе (Нидерланды, Германия, Италия, Англия, Бельгия) - насмотрелся... Да и коллеги/поставщики/клиенты тоже осторожно жалуются.

Арсений ★➦Проффессор• 30.10.17 08:06

Ну что... Хреново тогда, коли так... Ну пусть поиграются, человечеству не привыкать к идиотизму. У каждого века свои игрушки. Понимаешь, Россия - она как бы по крайней мере моя, а вот проблемы Европы меня волнуют еще меньше, чем пресловутого шерифа - проблемы индейцев. Ща я вот, кстати, эту мысль выражу второму моему собеседнику, который сомневается в патриотизме уехавших - полагаю, эти стихи отражают и твою позицию тоже. Если нет - ты скажи :)

Арсений ★➦Арсений• 30.10.17 08:09

Кстати, если тебе не близки мысли какого-то там английского писателя - то вот тебе слова нашего очень русского поэта и советского диссидента Галича, которые прекрасно передают мое отношение к России. Сочтешь ты это патриотизмом или нет - не знаю, но такова моя позиция.

Ты не часто мне снишься, мой Отчий Дом, золотой мой, недолгий век.
Но все то, что случится со мной потом - все отсюда берет разбег!

Здесь однажды очнулся я, сын земной, и в глазах моих свет возник.
Здесь мой первый гром говорил со мной, и я понял его язык.

Как же странно мне было, мой Отчий Дом, когда Некто с пустым лицом
Мне сказал, усмехнувшись, что в доме том я не сыном был, а жильцом.

Угловым жильцом, что копит деньгу - расплатиться за хлеб и кров.
Он копит деньгу и всегда в долгу, и не вырвется из долгов!

- А в сыновней верности в мире сем клялись многие - и не раз! -
Так сказал мне Некто с пустым лицом и прищурил свинцовый глаз.

И добавил: - А впрочем, слукавь, солги - Может, вымолишь тишь да гладь!..
Но уж если я должен платить долги, то зачем же при этом лгать?!

И пускай я гроши наскребу с трудом, и пускай велика цена -
Кредитор мой суровый, мой Отчий Дом, я с тобой расплачусь сполна!

Но когда под грохот чужих подков грянет свет роковой зари -
Я уйду, свободный от всех долгов, и назад меня не зови.

Не зови вызволять тебя из огня, не зови разделить беду.
Не зови меня! Не зови меня...
Не зови -
Я и так приду.

Проффессор ★➦Арсений• 30.10.17 08:10

Арсений, в Огайо второй час ночи! У меня первый )) Вставать через 5 часов. Я спать! Ты прав, однозначно! ;)

Арсений ★➦Проффессор• 30.10.17 08:15

Всем тем, кто ложится спать - спокойного сна :)

Янги➦Арсений• 30.10.17 10:10

Арсений! Ты хочешь сказать.. Что ты хозяин самому себе?
"сказал потерпят до вечера, пусть терпят. Подождут. Ничего с ними не сделается. Никуда не исчезнут" - так что ли?

Арсений ★➦Янги• 30.10.17 10:15

Ян, ты о чем это?.. Кто у тебя чего терпит?

Янги➦Арсений• 30.10.17 10:24

что терпит? Арсений. Стучать нужно. Сразу. По телефону.
Слепым десятипальцевым методом. А если ещё и по рецепту Илоны Давыдовой, то на английском.
А ты - вот доберусь до клавиатуры..

seryvolchek➦Арсений• 30.10.17 14:33

Соглашусь, любить можно и на расстоянии. Другой взгляд чем изнутри.

Я смотрел почти сразу после событий. Нарисовать около 6ч видео за пару дней проблематично.

Может быть. Выдает Google. Некоторые фамилии слышал давно. Но в их истории не вникал, поэтому только поисковик.

Абхазии или Южной Осетии выбор не большой. Очевидно, с Грузией не по пути. Официально присоединиться к России, скорее всего, хотели бы, как и Приднестровье и Донбасс. Россия не присоединяет из-за международной реакции.
Возвращаться в Грузию, которая их убивала в двух войнах - какой резон?
Сравнение с Холокостом, на мой взгляд, неуместно. Грузины спокойно живут в России, никто их не трогает. Относятся к ним лучше чем к азербайджанцам и некоторым другим. Антигрузинской агитации не было. Осуждались действия правительства, но не нации.

Редко в обсуждениях бывает черное или белое, тем более при обсуждении истории. Кто-то мог отказаться, кто-то нет. Тем не менее Россия не стала грабить как это делали например испанцы в Америке. США под предлогом помощи повстанцам в конце 19 века освободили несколько испанских колоний. И тут же начали войну на Филиппинах, т.к. те и правда захотели независимости, уже от США.
А Грузия в свое время сама попросилась, иначе была бы уничтожена Персией.

Крымские татары, безусловно не хотели в Россию. Они хотели и дальше грабить и угонять в рабство на продажу. По исследованиям одного француза начала 19 века за 300 лет угнано и продано около 3 млн. русских. В основном по реестрам кораблей считал. Набеги были каждые 1-2 года. Известны имена ханов и даты почти каждого из набегов. Как бы поступили другие империи после победы? Россия не стала устраивать геноцид. Кто хотел, тот остался. Ассимилировать тоже не стали.

И меня не радует. Но лучше так чем оградиться стеной и получить вечное Сомали под боком. Тот же вопрос. Что предлагаешь, раз не согласен?

Арсений ★➦seryvolchek• 31.10.17 00:50

"Нарисовать около 6ч видео за пару дней проблематично" - во-первых, проблематично для тебя, но не для тех, кто занимается видео профессионально. Во-вторых - при чем тут пара дней? Всегда можно держать заготовленный материал заранее и подвязывать к теме - хрен кто доищется. Помнишь относительно недавний скандал, когда под видом фотографий жертв Голодомора хохлы (не путать с украинцами) выставили на обозрение американские фотки времен Великой Депрессии? Это безусловно было нагло - показывать американцам их же фотки, но можно же действовать и аккуратней.

"Возвращаться в Грузию, которая их убивала в двух войнах - какой резон?" - тут у тебя логическая ошибка, Волчек (кстати, а как зовут тебя? Разговор зашел длинный, а я все к тебе обращаюсь по нику). С тем же успехом можно спросить - с чего же это Польше и Чехословакии сотрудничать с Германией после всего, что она с ними сделала? А Израиль с Германией - это ж вообще, да? Однако дело в том, что сменился режим и сменилось правительство, которое причиняло зло - а как ты сам говоришь, претензии не к нации, а к правительству. Выгнали Саакашвили из Грузии - и почему бы теперь абхазам с ними не поладить?

"Но лучше так чем оградиться стеной и получить вечное Сомали под боком" - то есть Россия играет важную роль на мировой арене, решает проблемы в Сирии - а у себя дома с регионом разобраться не может? Не вижу логики.

seryvolchek➦Арсений• 31.10.17 03:29

Думаю, если бы ты посмотрел, как сделал я, изменил бы мнение.

В некоторой степени соглашусь. Но после убийств должно смениться не только правительство, но и поколение. Опять же, если есть выбор, то ближе к тем кто не убивал, а защищал.

Я Сергей. Друзья звали в детстве Серый. Поэтому, когда придумывал первый ник лет 15 назад выбирал из созвучных. Ник на этом сайте по аналогии, чтобы проще запомнить.

Терроризм в современном мире без поддержки жить не может. Была Чечня - в нее лили деньги. Последние годы в Сирию. Кроме того, есть некоторый процент, кого можно сагитировать. Вот и появляются Варвары Карауловы.
"Разобраться" в случае партизанской войны есть два способа - быстрый - террор, как делала Германия. И долгий, десятки лет, поколения. Наш выбор.

Арсений ★➦seryvolchek• 31.10.17 04:59

"И долгий, десятки лет, поколения" - в таком случае у меня два вопроса:
1) Считаешь ли ты, что поддержка организованного бандитизма в современной Чечне идет на пользу ее будущему и
2) Почему ты считаешь, что этот метод (выбрать себе локального князька, облагодетельствовать и оставить его лично разбираться с остальными местными) не работал со времен Российской Империи, но обязательно сработает сейчас?

"Опять же, если есть выбор, то ближе к тем кто не убивал, а защищал" - вообще-то есть историческое и культурное наследие, которое обычно гораздо старше локальных военных конфликтов, потому вместо того, чтобы метаться из стороны в сторону логичней оставаться после войны там и так, как и были.

"если бы ты посмотрел, как сделал я, изменил бы мнение" - какое именно мнение, Сереж? Что можно держать заранее обезличенный материал, а потом умело подвязывать его к заказу? Показываем крупным планом фасад горящего здания, потом бах - и уже другим кадром обезображенные трупы. Кто пойдет доискиваться, откуда и как эти трупы смонтированы?

Опять же, я не пытаюсь обезличить жертв, даже одно-единственное убийство - это убийство. Кадры из Одессы, которые видел я, вполне могли бы в моих глазах оправдать военное вмешательство - но не оккупацию, сто раз уже повторял. Зайди к соседу, помоги и выйди - так делается это в приличных странах.

seryvolchek➦Арсений• 31.10.17 07:19

Я не знаю как лучше. В истории было по-разному. Как правило, сначала пробовали с князем/ханом. Если не работало, тогда прямое правление. К стати, так было с крымскими татарами. В Чечне не только возвысили один клан. Влили денег на восстановление, дали возможность проявить себя в войне в Сирии. Также было 100 с лишним лет назад с Дикой дивизией.

По моим представлениям абхазы не так уж и близки с грузинами. Их сблизил Сталин, когда рисовал границы. Уже писал, что это было ошибкой, как и с Украиной.

Да нет, кадры есть непрерывные. Потому и много часов видео. Это был не монтаж, как мне кажется. Например, когда человек прыгает с третьего этажа, спасаясь от огня. А его добивают.

Помогли. Не дали Донбасс уничтожить. А ведь были и бомбежки и "Грады". По своим по площади не стреляют. Насчет присутствия, наверное, есть. А что надо выйти и снова позволить удары по площади? И снова пишу. Это не Чечня. Это русские

Арсений ★➦seryvolchek• 31.10.17 07:58

"Влили денег на восстановление, дали возможность проявить себя в войне в Сирии" - так ты меня извини, в таком случае войны постоянно будут нужны, чтоб было куда отправлять "проявлять себя". "Проявленным" при этом надо же отсыпать благ - то есть заводим войну (расходы), чтобы награждать отличившихся в ней (расходы). "Классное" решение!

"Насчет присутствия, наверное, есть. А что надо выйти и снова позволить удары по площади?" - Сереж, ты сам-то понимаешь, что это детсад сейчас? То есть "да, мы нарушили закон и вторглись на чужую территорию, захватив контроль над границей, но они бяки, а мы няши, так что все нормально". Не надо рисовать картинку расстрела мирных шахтеров - те отморозки, по которым хреначили из Градов украинцы, многочисленны и прекрасно вооружены. Не делать различия между мирным населением и этими бандитами было гнусно со стороны украинской армии (и за это им придется платить отдельно), но не надо смещать акцент - это был конфликт между сопоставимыми по силе военными организациями: полуразваленная украинская армия с одной стороны и вооруженные (не без помощи России) бандформирования с другой. В некотором смысле мы устроили соседям их персональную Чечню - и оправдания этому я не вижу. Альтернативные варианты были, сейчас я вариант вижу только один - передать полностью контроль миротворцам, потому что доверие к российским словам сейчас справедливо отсутствует (после столь наглой и открытой лжи насчет Крыма).

Янги➦Арсений• 31.10.17 10:41

Арсений.
Позволю себе указать на системную ошибку. Конфликт нужно заканчивать.
Он длится уже скоро как 4-й год.

Как?
1) России нужно позволить что бы Украина организовала свой контроль по границе Украина - Россия. Этого хочет и официальный Киев и Госдеп.
Что будет? Непокорных покорят. Любыми методами. И наведут свой порядок.
(Против которого и выступило местное население три года назад)

2) Россия сторонница другого подхода. Отводятся ВСУ и жизнь на федеративной основе налаживается. Где местное население самоорганизуется но в территориальных и финансовых границах Украины.
(за что выступало и местное население изначально)

Украина обретает целостность. Включая налогооблагаемую базу.
-------------------------------------------------------------
Но пункт№2 не устраивает ни Киев, ни Госдеп.
И, если учитывать кто чей сукин сын, то прекращение конфликта наступит с пуском 2-й очереди Северного потока.
Украина теряет привлекательность для американцев и как транзитёр, и как поставщик сланцевого газа. (который Байден собирался копать на на Донетчине. Устроив своего родственника в совет директоров компании по добычи сланцевого газа)
Ну а сама же Украина другого интереса кроме как сама к себе ни у кого в дальней перспективе не имеет.
Слишком уж громко она топнула ножкой на международной арене

seryvolchek➦Арсений• 31.10.17 16:21

В общем, согласен с Янги.

Наверное, не самое лучшее решение. Но я не знаю как лучше. Ты тоже не предлагаешь ничего по этому вопросу.
Война в Сирии явно не для того чтобы решить вопрос Чечни. Но раз она уже идет, отправить туда мусульман вполне логично.

Нет, не детсад. Такие доводы используют, когда не хватает аргументов.

Я и не пишу что мы идеальные. Идеальными для Запада мы уже были в 90-е, хватит.

Вероятно, помогаем. Но делаем это очень искусно, раз крики о российской армии продолжаются три года, а доказательств нет.
Я не слышал о том чтобы ВС ЛДНР стреляли по площади и по мирным кварталам, как это делает ВСУ.

Категорически не согласен с "бандиты" и "террористы". О единичных случаях бандитизма в 2014 писали, но сами ЛДНР приговорили бандитов к расстрелу. Случаев терроризма не было вообще.

Альтернативные варианты были и есть.
1) Выполнить "Соглашение об урегулировании от 21.02.2014". Нарушено сразу после подписания. Гаранты Германия, Франция, Польша "не заметили".
2) Выполнить "Минск 1". Украина даже не пыталась делать вид.
3) Выполнить "Минск 2". Пока та же история.
4) Провести федерализацию.

"Передать миротворцам" - уже писал к чему, вероятно, приведет. Видели результат на примере Косово и ОБСЕ (что не замечает украинские танки).

В чем ложь насчет Крыма?

Арсений ★➦Янги• 31.10.17 17:11

Янги, "включая налогооблагаемую базу" звучит красиво, но неужели ты веришь, что, хлебнув махновской вольницы в бесконтрольных -НР, кто-то кинется платить налоги Украине? -НР-овцы настаивают на том, что всякие там полиции-инспекции у них должны быть свои, местного подчинения, и что это значит - мы оба прекрасно знаем. Так что нет, целостностью в таком варианте и не пахнет.

Арсений ★➦seryvolchek• 31.10.17 17:19

"Но раз она уже идет, отправить туда мусульман вполне логично" - ты так говоришь "раз уж она идет", как будто нас туда силком тянули.

"Идеальными для Запада мы уже были в 90-е, хватит" - это тебе кто с Запада такое сказал? Не были, равно как и демократии не было, мы вроде этот момент уже обсуждали. Просто в какой-то момент ребята сверху были настолько заняты переделом добра внутри, что на дела наружние внимания особо не обращали. Теперь "внутри" уже поделено и переделено и самая пора заняться благосостоянием Сирии с Украиной.

"О единичных случаях бандитизма в 2014 писали, но сами ЛДНР приговорили бандитов к расстрелу" - эээ, секундочку... дело в том, что я самих этих -НР-овцев бандитами и считаю. Чистейшей воды бандюки 90-х, удачно вписавшиеся и крышующие местных.

"Вероятно, помогаем. Но делаем это очень искусно" - ничего искусного, если об отправленных туда наемниках знаю даже я, сидя в этой вашей Америке. Секрет Полишинеля, блин. Дело не в том, что доказательства нет, а в том, что российское правительство чуть что - дурака включает. Типа "а они сами поехали, а мы не в курсе, а форму можно в любом военторге купить". В этом и ложь насчет Крыма, кстати, я тоже уже говорил: сначала товарищ президент рассказывал, что форму можно купить в любом военторге и все клевета, ихтамнет, а потом он же рассказывал о спецконтингенте и успешно проведенной операции.

"Провести федерализацию" - под присмотром и контролем кого? Что-то Россия контроль над границей передавать не торопится - и то сказать, а зачем бы России контроль над украинской границей, если ихтамнет?

Нытик➦Проффессор• 31.10.17 19:33

От оно чо. Немец значит. Специализированная пресса? Ух ты, как звучит! И там что, написано "вот у нас-то, наконец, правда?" ;)

Найди в ней хоть слово лжи. Эта пресса живёт не за счёт рекламы. А за счёт анализа положения дел в различных областях. И анализ она делает для политиков и бизнесменов. Эти люди любят точность.
Неточности там однако бывают, в рамках погрешностей, но такого, чтобы назвали белое чёрным - ни разу.

Проффессор ★➦Нытик• 31.10.17 19:35

Немец, ну ты же вроде неглупый человек. Не бывает 100% объективных СМИ. И если не за счёт рекламы, то за счёт чего? Если это аналитическое агенство, то у них тоже информаторы разного рода. Помножь субъективность информатора на субъективность анализатора и что получаешь в результате?..

Арсений ★➦Проффессор• 31.10.17 20:16

Проф, ты еще не забывай о правильном цитировании источника :)

Сталин, в телеграмме теще: "Наши войска не умеют воевать!"
Резун, ссылаясь на источник: "Наши войска... умеют воевать!" :)

seryvolchek➦Арсений• 01.11.17 05:45

В очередной раз съезжаешь с темы, что делал уже много раз. Не указывал на это раньше. Раз так делаешь, соглашаешься с моими высказываниями.
В Сирию не тянули. Наверное, хотели бы Ливийский сценарий. Россия сначала мягко, когда стала посредником в уничтожении сирийского химоружия. Потом серьезно вмешалась. Считаю, правильно и умело.

Мне не важно, говорил ли кто-то на Западе в 90-е, что Россия няшка или нет. Важно другое. Российские власти тогда очень хотели понравиться и сдавали российские интересы. Так поступать нельзя. И те кто так делали заслуживают скамьи подсудимых, в том числе М.С.Горбачев.

А я не считаю. Бандиты - это те кто силой оружия отбирают чужую собственность. ЛДНР защищают свою.

Как-то слабо звучит. Крым проголосовал потому что там почти все русские. А легко получилось, потому что своевременно перерезали перешеек. Иначе была бы война, как на Донбассе. Сколько там наших военных не очень важно, если бы не было поддержки населения.

А зачем присматривать, если федерализация главная и почти единственная цель ЛДНР? А отдавать контроль нельзя, потому что нельзя играть честно с шулерами. Которые уже не раз доказали, что они именно шулеры

Арсений ★➦seryvolchek• 01.11.17 07:48

"Не указывал на это раньше. Раз так делаешь, соглашаешься с моими высказываниями" - вижу, что тебе очень хочется меня к чему-то силой "согласить". Не вижу, где это я "съезжаю с темы". Уточняй или переспрашивай.

"Считаю, правильно и умело" - это именно та ошибка, которую от тебя и ожидают умелые товарищи-манипуляторы. Те же самые, которые дарят только сегодня и только для вас совершенно бесплатный подарок от фирмы, вы оплачиваете только налог и пересылку. На самом же деле прежде, чем ты сможешь оценить эффективность или умение, нужно оценить необходимость и полезность. Если ты в три раза дешевле купил то, что тебе вообще не нужно - то ты не умело сторговался, а выкинул деньги. На вопрос же, нахрена сейчас рядовому российскому гражданину сдалась Сирия, ты так и не ответил. "Откуда у хлопца испанская грусть?" (С)

"Российские власти тогда очень хотели понравиться и сдавали российские интересы" - я тебе не верю, Сережа, и считаю нужным напомнить о некоторых событиях. Российские власти тогда очень хотели кредитов и гуманитарной помощи (желательно налом), которые моментально разворовывались и которые теперь обеспечивают хорошую жизнь людей, которые не любят светиться в прессе (включая семью Бориса Николаевича). Ни о каком "понравиться" речи не шло, они уперли западные деньги и организовали рядовых граждан расплачиваться по счетам. Соответственно, западным странам очень не понравилось ощущать себя "кинутыми", так что в те годы, если помнишь, последовало несколько интересных расследований по отмыванию денег и кое-кого даже пытались арестовать, на что российское правительство отреагировало крайне возмущенно (сам вспомнишь соответствующие фамилии аль поискать тебе?)

"отбирают чужую собственность. ЛДНР защищают свою" - какая это нахрен "своя собственность" у Бородачей и Моторолок? Варяги набежали и сразу кинулись защищать все, до чего дотянулись, при этом захваченным расплачиваются с потоком приезжих наемников из России и не только - идиллическая картинка прям, пролетарское "отнять и поделить". Местное население же либо свалило, либо молчит в тряпочку - чтоб не расстреляли как бандитов, сочувствующих украинским захватчикам, потому что кто не с нами, тот против нас.

"Сколько там наших военных не очень важно, если бы не было поддержки населения" - какая прелесть... Так может давай НАТОвские войска введем в Калининградскую область? Неважно же, есть они там или нет - была бы поддержка населения... Готов на такой эксперимент? Вводим войска НАТО и проводим референдум, ну скажем - примкнуть к Германии. Если нет - то ты лукавишь, говоря то, что сказал. Российские навыки по подаче 146% голосов "за" хорошо известны, под присмотром войсковых соединений у тебя и Бавария проголосует за присоединение к России.

"А отдавать контроль нельзя, потому что нельзя играть честно с шулерами" - Сереж, после "потому что" уже неважно. ты обвиняешь остальные стороны в несоблюдении соглашений, в то время как сам даже и не делаешь вида, что хотел бы их соблюдения со стороны России. В твоем варианте это выглядит как "вы сделайте все, что обещали, а мы потом посмотрим", то есть ведешь себя так, как будто эти -НР уже российская, а не украинская территория. Поскольку вообще вся заварушка началась с подачи России - доверия к ней сейчас нет и в ближайшее время не появится.

Арсений ★➦Арсений• 01.11.17 07:57

"Как-то слабо звучит" - кстати насчет "слабо звучит". Моей целью не было убеждать тебя в том, хорошо ли или плохо это звучит, я привел тебе факт открытой и откровенной лжи президента России, прямым текстом. Не увиливания, не уточнения, а прямой лжи, когда он сперва сказал "ихтамнет", а год спустя (плюс-минус, не помню точной даты) выпустили фильм, в котором он так же прямо рассказывал об организации операции по переводу Крыма в российское подчинение.

Я понимаю, что русские люди вообще привыкли ко лжи всех вышестоящих персонажей, однако же напоминаю тебе: врать нехорошо. Поскольку российские чиновники врут много и на всех уровнях - говоря твоими же словами, "нельзя играть честно с шулерами".

Янги➦Арсений• 01.11.17 08:59

Арсений, позволь я отвечу?
\\На вопрос же, нахрена сейчас рядовому российскому гражданину сдалась Сирия, ты так и не ответил. "Откуда у хлопца испанская грусть?" (С)\\

- Сирия, это вторая ветка газопровода США-Украина-Европа
Только из Катара. Ливию убедили дать территорию под транзитную трубу
Ирак сам согласился. Осталась Сирия
----------------------------------
Понимаешь, я на стороне США. Им нужно как-то затыкать дыру с бюджете
А как? "Самая мощная экономика" своей политикой создала эту дыру.
Отсюда счётчик на Вол-стрите. Который тикает и не дает спокойно уснуть.
"Занимать у себя" - уже получается плохо. И каждый раз всё хуже.
Нужны внешние инвестиции. Или... американцам подтянуть пояса. Но судя по обременению, казна все лимиты на это исчерпала

А что касается "шулеров", Россия играет картами придуманными в США.:))
И даже позволяет им производить их раздачу.
Придумали в США Косово. Ну кто мог подумать что в Крыму найдётся семёрка пик?
Мне кажется что в Госдепе не одна Джейн Псаки умница.:))

Арсений ★➦Янги• 01.11.17 17:41

Ян, твой ответ очень интересен. Я не понимаю лишь одного: Катар - это один из главных конкурентов США в плане торговли сжиженным натуральным газом. Недавно Катар анонсировал планы резко увеличить добычу газа, чем сильно попортил планы США в этом вопросе. Так объясни мне, нахрена бы Штаты лезли в войну, пытаясь помочь (!) своему главному *конкуренту* увеличить возможности поставки газа в Европу?

Янги➦Арсений• 01.11.17 20:06

Арсений.
Ты продаешь морковку. Ты как продаешь морковку? Ты её выкапываешь и везёшь продавать. Прихожу я. К тебе. И говорю - Мы с тобой будем продавать морковку
Твою. Я организую бабки тебе в кредит и на них построим морковопровод. Прям до Парижу.

У США один конкурент - противотанковый ров через Атлантику. "За морем телушка в полушку, да дорог перевоз"
Любая ихняя самостоятельность упирается в этот ров. Что с газом, что с нефтью
Остается 1 выход - помогать торговать чужим.
--------------------------------------
Европа издавна жила арабским газом. На предложение СССР покупать и нас, Европа попросила гарантию - позволения закачивать купленный газ в подземные хранилища. СССР на это не пошло. Здраво раскинув теми мозгами они решили что Европа накопит нашего газа, а потом с помощью НАТО.. и так далее.
Но и европейцев понять можно - Разные системы. Газ, это ведь в первую очередь хим.промышленность. Завтра СССР стукнет башмаком. И все химзаводы встали.
Правда в то время и США были богаты.

Европе эти наши свары с американцами не более чем кино.
Ей в любом случае энергоносители покупать. Дороже\дешевле - оплачивать будет конечный покупатель.
А "покупатель" нынче Европу заполонил. :))
США нужно выстраивать свой баланс. А в России "социалка" лежит бременем на бюджете.
А так, какая бы разница кто будет президентом - Ходорковский или Путин?
(редакция извиняется за своего аналитика и просит претензии присылать по адресу СпортЛото)

Янги➦Янги• 01.11.17 20:09

Да, а на счет - Катар - это один из главных конкурентов США
Ирак с Ливией так вообще во врагах считались
Ну и кто там теперь председатель сельсовета?

Арсений ★➦Янги• 02.11.17 00:42

"Ирак с Ливией так вообще во врагах считались" - ну ты гений, сравнил Барбадос с самосвалом. То есть разницы между военным врагом и деловым конкурентом ты не улавливаешь в принципе?

"Остается 1 выход - помогать торговать чужим" - прекрасный вывод, Янги. Теперь я, кстати, знаю, почему твоей фамилии до сих пор нет в списке журнала Форбс. Длинно я твой анализ чудный разбирать не буду, ты уж извини, сообщу тебе лишь несколько фактов, а дальше сам думай.

Факт 1: США долго не участвовали в торговле энергоносителями не в связи с Атлантикой, а в связи с законодательным запретом на их экспорт. Сняли его весьма недавно, теперь ребята в игре.

Факт 2: при размерах современных танкеров и сухогрузов и расходах на их эксплуатацию океан становится не препятствием, а подспорьем. Мирно плыть на здоровенной дуре всяко веселее, чем копать канаву через 15 вечно воюющих между собой государств и гадать, какая сволочь будет взрывать твой трубопровод завтра.

Кстати, возможно я тебя удивлю, но крупнейший экспортер (Катар), чьим газом, как ты сам признаешь, давно живет Европа, отлично пользуется танкерами для транспортировки нефти и газа, и его морские преграды не смущают совершенно. Это к вопросу о том, что без трубопровода никак.

"редакция извиняется за своего аналитика" - передай редакции, пусть наливает почаще - некоторым аналитикам лучше храпеть, чем говорить :)

Янги➦Арсений• 02.11.17 09:03

Арсений.
Факт1 - И наконец звёзды сошлись. (а почему? - звездочеты не говорят. только улыбаются)
Факт2 - И, таки да. На море всегда безопаснее чем на суше (а иначе бы люди не плавали)

На счет меня удивить у тебя не получилось. Всё что ты сказал, я это знал.
А ещё я работал на транспорте. И на танкере в том числе. И на автоцистерне бензовозе. И на газостанции слесарем по освидетельствованию баллонов.
И мне преподавали в свое время немного экономики. Где упоминали себестоимость перевозок грузов, газов, нефти и, в том числе и по трубопроводам.
И что в России проходят не только нефтепроводы и газопроводы, но и бензин перекачивают по трубопроводам проложенным в земле. Между городами.
А патамушта так дешевле.
----------------------------------
Арсений, давай завязывать? А?
Ну, или, если не в моготу (невмоготу). То в другой какой книге - https://gb.anekdot.ru/
Кроме Гостевой конечно.
А в списке Форбс меня нет. Потому что я "не работаю за деньги"
Нас мало. О нас не пишут. :))

Арсений ★➦Янги• 02.11.17 10:37

Лучше завяжем. Я так полагаю, что с тех времен, когда тебе пеподавали экономику, изменилась не только стоимость доставки грузов морем, а "ловить" и описывать эти изменения выйдет долго и незачем.

seryvolchek➦Арсений• 02.11.17 20:34

Затянулась беседа, действительно пора заканчивать. И я выпал на пару дней. Съезжаешь - это когда меняешь тему без ответа на вопросы либо без контраргументов.

Некоторым, кто не интересуется ни историей, ни политикой, ни географией, Сирия наверное не интересна. Но внешнеполитические действия отражаются в том числе на тех кто не видит дальше собственного носа.
Считаю, что Россия правильно поступила, вмешавшись в Сирийский конфликт.
1. Конфликт начался из-за газопровода, о чем уже писал Янги. России выгодно чтобы газопровода не было.
2. Коалиция США требовала уничтожить химоружие. Уничтожили под международным контролем. Мало - смените правительство. То есть уберите дружественное России и поставьте проамериканское.
3. Автоматически Россия лишалась бы баз ВМФ и ВВС.
4. Вмешавшись мы показали всему миру, что впредь не будем сдавать союзников.
5. Война для России обходится не дорого, т.к. оружие и без войны надо испытывать. Кроме того, выросли продажи оружия.
6. На стороне террористов воюет много выходцев из России. Если их не обезвредить там, они вернутся и будут расшатывать уже саму Россию. Нам хватило Чечни.

А что Запад не знал кому дает деньги? Знал, как и сейчас знает о кредитах для Украины.
Зато очень понравилось когда освободили из под своего влияния всю восточную Европу и не только. Без войны и без компенсации. Очень нравился "мистер да" Козырев.
Чего стоит Соглашение о разграничении морских пространств. По нему Россия передала США около 80 тыс.кв.км экономических зон в районе Тихого океана.
При таких уступках можно и закрыть глаза на разворовывание кредитов. Тем более, деньги-то возвращаются за счет простых россиян, как ты сам писал.

Абсолютно не согласен, в том числе с терминологией. Не вижу у тебя аргументов, только оскорбления. Есть знакомые, что там живут, не сбежали. Один приезжал недавно по работе. С чего ему молчать в кухонном разговоре?
Не все там приезжие. Большинство как раз местные.
О расстрелах за мнение в ЛДНР, думаю, это плод твоей фантазии. А вот за мнение на украинской стороне и убивают и сажают. Мы уже обсуждали в этой беседе.

Российские войска там были по договору. Причем их было вдвое меньше чем украинских. Огромное им спасибо, что не допустили кровопролития. Население Крыма около 2,3 млн. Почитай сколько было войск, если интересно.
ОБСЕ пригласили на референдум, но они отказались. Тем не менее, международные наблюдатели были.

Заварушка началась с переворота под контролем США. После того как украинские ВС бомбили и стреляли по площади по мирным жителям, теперь это не украинская территория. Разве что силой подавят, что вряд-ли.

Россия явно не была готова к Майдану, приходилось действовать оперативно и по факту. В таких условиях не мудрено, что Путин лукавил, не была продумана линия поведения. Напомню, за две недели до его неудачного высказывания послы Германии, Польши и Франции просто "кинули" на следующий день после подписания Соглашения

Арсений ★➦seryvolchek• 02.11.17 21:31

"Съезжаешь - это когда меняешь тему без ответа на вопросы либо без контраргументов" - глобально тема у нас все еще одна (внешняя политика России с периодическими отсылами к внутренней), а отвечать на *все* вопросы - тут с "Войну и Мир" выйдет. Я уже говорил, если тебе интересно услышать ответ на что-то конкретное - выделяй, подчеркивай, переспрашивай...

"Россия явно не была готова к Майдану, приходилось действовать оперативно и по факту. В таких условиях не мудрено, что Путин лукавил, не была продумана линия поведения" - такая неготовность вполне допустима для тебя или меня. Для президента весьма крупной державы с раскормленными трехбуквенными агентствами это был бы постыдный провал (если они действительно были не готовы). По моему мнению, все шло вполне запланированно по одной из выбранных веток развития ситуации - но об этом спорить бесполезно, правды не знаем ни я, ни ты.

"Российские войска там были по договору" - по договору они находились на базах. Окружать и разоружать военные базы хозяина территории - это несколько другое, не находишь?

"После того как украинские ВС бомбили и стреляли по площади по мирным жителям, теперь это не украинская территория" - в твоем воображении разве что, Сереж. Давай я продолжу твою логику? Скажем, "после того, как воинские части российской армии расстреляли в 1962-м митинг в Новочеркасске и силой подавили восстание - Ростовская область больше не российская территория", как тебе? Или же снова двойные стандарты, потому что работяги в 1962-м были плохие, а сепаратисты -НР - хорошие?

"Не вижу у тебя аргументов, только оскорбления" - не видишь? Я повторю, множество боевиков-сепаратистов - пришлые, и защищать в плане собственности в Донбассе им нечего, а вот деньги они получают именно с рядового населения (ты же не хочешь сказать, что боевиков оплачивают из российского бюджета? :) ). Возможно что ситуация отличается территориально и твой знакомый "из другой деревни", потому как то немногое, что я знаю точно - от тех, кто сам туда ездил воевать.

"думаю, это плод твоей фантазии" - а подкрепить свои думы можешь? Ну не знаю, показать например какое-нибудь выступление или публикацию альтернативного мнения с территории -НР? Или там как в 1917, "все - как один"? :)

"А что Запад не знал кому дает деньги?" - может и братков разгонять тоже Запад должен был? Они безусловно воспользовались ситуацией, - но в конце-то концов отдавали мы сами. Я не говорю, что любви и уважения заслуживают западные страны, я говорю об уважении международного права, которое все ж таки пока позволяет удерживать хрупкий мир на планете. Марионеточное правительство - это все ж таки временно, его завтра можно спихнуть и восстановить прошлое, а вот конкретно переделом границ и прирезкой территорий в современном мире не занимались. Россия кричит о создании прецедента в Косово. Согласен с этим аргументом, но сама Россия сейчас создает прецедент еще худший.

"Считаю, что Россия правильно поступила, вмешавшись в Сирийский конфликт" - вопрос снимаю, здесь спорить бесполезно. Главное, чтобы потом внезапно не произошло что-то такое, про что ты скажешь, что оказались "не готовы к такой линии поведения". На всем Ближнем Востоке уже давно действует право сильного и тенденций к смене расклада я не вижу; можете - воюйте.

Арсений ★➦kamk• 20.10.17 22:43

Имею вопрос к твоей арифметике, однако. Навскидку гугля выдает:

По Штатам: Death rate: 823.7 deaths per 100,000 population.
По России: смертность в России: 12,9 смертей / 1000 населения.

Умножаем 12.9 на сто и получаем 1290, то есть смертность в России в полтора раза выше. С благодарностью принимаю твой привет и передаю привет встречный: "Ребята, учите математику, в жизни реально пригождается".

Проффессор ★➦kamk• 21.10.17 04:48

Никак с голодухи? Или от плохих дорог? А, понял! От зависти к прекрасной жизни в самой замечательной стране на Земле.

Michael Ashnin ★★★➦kamk• 23.10.17 01:19

Шож ты вкурил такого?!?!?)))))
А, так да, вымираем, скоро никого не останется в США и будет у тебя не жизнь, а масленица, в подъездах срать перестанут и по щучьему велению все дороги замостят костями проклятых пиндосов!!

seryvolchek➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 19:45

статья на "Эхе" 16.01.2014
Цифры, очевидно, с потолка. Миллион беспризорников - да они бы на каждом углу были бы, в каждом подвале. Лучше приезжайте в Россию и посмотрите собственными глазами, чем тиражировать подобную чушь

Владимир Владимирович любимый➦seryvolchek• 20.10.17 20:23

Выйди на свою лестничную площадку и понюхай.
Только свет включи, а то вступишь...
На улице посмотри вокруг собственными глазами на грязь и мусор.

seryvolchek➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 21:01

Фотку прислать? Живу в улучшенной хрущевке. Есть мусоропровод, но не пахнет, т.к. люди адекватные - в пакетах выбрасывают. Подъезд с хорошим ремонтом. Сами скинулись чуть больше года назад. Кто-то цветы в горшках на каждом этаже выставил и ухаживает. Неделю как рядом с домом положили новый асфальт. Дополнительные парковочные места сделали. Бесплатно.
На улице мусор бывает. Не все культурные. Его убирают. Не только таджики. Иногда крупный мусор лично поднимаю, если по пути мусорка.

Скарборо ★➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 21:27

Ты сука у меня на лестнице опять нассал, а теперь иди и нюхай. Когда уже человеком быть научишься.

kamk➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 22:17

Братан ты не сравнивай наши лестничные площадки со своими. У нас ссать давно перестали, у вас по ходу поскачут поскачут да и забегут в подъезд поссать...

Владимир Владимирович любимый➦Скарборо• 21.10.17 05:57

Ты, недочеловек, всю свою страну уже засрал и в другие лезешь, пока в лыч не получишь.

Владимир Владимирович любимый➦kamk• 21.10.17 05:58

У вас ещё и срут там.

kamk➦Владимир Владимирович любимый• 21.10.17 06:33

Да ты походу эксперт в подъездных экскрементах, а я то думаю где такие обитают. Теперь понятно, подъезд, картон, говно и бесплатный wi-fi. Ну что превед сайту раз у него такие эксперты :)

Владимир Владимирович любимый➦kamk• 21.10.17 07:32

kamk, будешь гадить в подъездах - поймаю и замочу!
ВВП

Проффессор ★➦AAE• 21.10.17 04:53

Да ладно. В Саратове? Там же нищета сплошняком...

AAE➦Проффессор• 21.10.17 07:44

Куда не попаду, всегда таксист расскажет, как здесь плохо, заводы закрываются, работать негде, народ уезжает в ... (место различается, обычно Москва), власть ворует, полиция лютует.

Проффессор ★➦AAE• 21.10.17 08:00

У меня подруга есть в Саратове, да и сам жил в своё время недалеко (хоть и был там последний раз сто лет назад) - довольно депрессивно. Как там жизнь сама по себе - хз, но чисто внешне - разруха и какая-то атмосфера безысходности. Хотя, могу ошибаться, так как сам в тех краях не был лет 20. Народ, это понятно, везде клянёт свою нелёгкую, но проехавшись, скажем, по Лиону и Сердобску - можно увидеть разницу. Если Саратов возродился - буду только рад.

Злоботрясов ★★➦Fettischist• 20.10.17 16:35

Причем многие тысячи предпочитают наблюдать в живую, без отрыва от производства, периодически отправляя домой результаты наблюдений в виде нумизматических единиц :)

Владимир Владимирович любимый➦Злоботрясов• 20.10.17 16:56

А сами скрепки почему оторвались от своего производства?

Злоботрясов ★★➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 18:33

Петр Алексеевич, принимайте коньяк, не выходите из наркотической летаргии.

Владимир Владимирович любимый➦Злоботрясов• 20.10.17 19:24

г-н Злоботрясов - приниматель стекломоя, Петр Алексеевич - это твой папа...
Ну, ты меня понял.

Лунтик➦Злоботрясов• 20.10.17 14:54

Почитайте http://old.fa.ru/chair/priklsoc/Documents/30_Life_Quality_2015.pdf
постоянно встречается фраза "Среди исследованных городов замыкают список ... и Саратов".

А нафотографировать красивые виды я вам где угодно могу.

Лунтик➦Злоботрясов• 20.10.17 15:05

И вот вам подборка фото того же города http://www.yaplakal.com/forum2/topic294870.html

Лунтик➦Лунтик• 20.10.17 15:11

Судя по минусам, нравятся только красивые картинки. Некрасивых замечать не хотим. А уж статистику читать - нафиг нам надо, её тоже в минус

Leshi ★★➦Злоботрясов• 20.10.17 15:29

Езжай туда на ПМЖ, сними фильм...из поликлиники или больницы))

Leshi ★★➦Лунтик• 20.10.17 15:31

Ничего, со временем на своей шкуре испытают всю прелесть Саратовской медицины или ЖКХ...)
Тогда весь пафос и лизоблюдство начнут быстро проходить)

Злоботрясов ★★➦Leshi• 20.10.17 16:27

Конечно, конечно, там в поликлиниках и больницах убийцы в белых халатах ходят с кровавыми топорами, повсюду горы трупов. Особенно выделяются обезображенные тела беременных и детей. Круглосуточно дымит крематорий.

Злоботрясов ★★➦Лунтик• 20.10.17 16:33

А чо-то вы нам подборочку семилетней тухлости скинули?
В то время как я выложил свежак :)

Вы просто хотели сказать, что чем ближе к "благословенным 90-м", тем в Отечестве было хуевее? Это я и без вас знаю, могли бы и не трудиться. и без вас я также знаю, что мы только в последние лет 7 начинаем потихоньку отходить от дружбы с "партнерами". От пьяного Бориса Николаевича. От разгрома, предательства и смуты.
Да?

Leshi ★★➦Злоботрясов• 20.10.17 16:58

Нет,просто там лечить не умеют, даже аппендицит вырезать без того чтобы пациент умер не все умеют.
Про сложные вещи вообще молчу.
Там все отлично, если заболеет, то сразу туда езжайте)

Владимир Владимирович любимый➦Злоботрясов• 20.10.17 17:00

Вставание с колен, начатое в 2014 году, приятно греет душу советского человека. Но сакральный Крым приносит больше головной боли, чем выгоды; донбасская «оперетка», как выражался один герой Булгакова, затянулась; блистательная операция в Сирии тоже не радует, и всё это требует немалых расходов. Да еще эти дурацкие санкции, которые испортили настроение многим хорошим, уважаемым людям! Конечно, народ смирен и смиренно мудр, и у него всегда можно вывернуть карманы, чтобы заткнуть дыры в бюджете, но эти деньги можно было бы направить на что-то более приятное и полезное. Но нельзя же отказаться от Многополярного Мира, Возвращения Былого Величия, Поддержки Здоровых Консервативных Сил и прочих полезных начинаний! Этак придётся, извините, отступить. А отступить невозможно, вы же помните, Путин никогда не отступает, он не может отступить, не может и всё! Если он отступит, то что получится – Акела лоханулся? Его тогда не то что хохлы, его последний сраный губернаторишка уважать перестанет…

Лунтик➦Злоботрясов• 20.10.17 17:41

Могу вам выложить наисвежайших архангельких пейзажей. Вот именно таких и даже страшнее. Просто выйду на улицу и поснимаю что вокруг. Не думаю, что в Саратове пейзажи сильно отличаются. Но вы и тогда найдёте к чему придраться.
А в центре, вокруг мэрии и областной администрации всё красиво, ремонтируется регулярно, да.

Злоботрясов ★★➦Лунтик• 20.10.17 18:37

Лунтик, попробуйте не с мыльницей по помойкам ходить и на форумах какать, а посадить дерево, что-то построить и тд. Глядишь и режим за вами потянется. И мыльницу обновить получится :)

Злоботрясов ★★➦Leshi• 20.10.17 18:42

\\\просто там лечить не умеют ...пациенты умирают\\

Какой Вы везунчик:то ли Вас хорошо лечили,то ли у Вас здоровье, как у доброго телеграфного столба (который как известно, не пьет, потому что "чашки книзу опрокинуты ":)

Way➦Злоботрясов• 20.10.17 18:56

>Лунтик, попробуйте не с мыльницей по помойкам ходить и на форумах какать

Попытка уйти и послать.

Лунтик➦Злоботрясов• 20.10.17 19:09

Давайте вы не будете давать мне советов. Какаете именно вы и такие как вы. От каждого вашего слова несёт говнецом.
Дерево посадил и не одно. Но это вас не касается.
Чтобы сфотать грязь и разруху, мне достаточно просто дойти до работы. По обычному спальному району. Помойкой назвали его вы. Что за неуважение?

Лунтик➦Злоботрясов• 20.10.17 19:15

И да. Вы можете подумать, что не люблю свой город. Это не так. В нём много красоты. И именно её я люблю фотографировать. И на старую мыльницу, и на зеркалку.

Cynic ★★➦Лунтик• 20.10.17 19:16

<<И вот вам подборка фото того же города http://www.yaplakal.com/forum2/topic294870.html>>
===
Заинтересовало. Посмотрел. Неубранный снег и мусор - это, конечно, жесть. А вот залитые на некоторых фотках тротуары и дороги - так это к примеру и у нас, в Скандинавии, регулярно встречается. Недалеко от моего дома ручей недавно разлился от осенних дождей - затопило несколько беседок при кафе, переделанном из старинной мельницы. А также прилегающие поляны и местами тротуары. В других местах города оказались затоплены подземные переходы, парки, улицы и тротуары. И ничего. Никто не ругает ни Путина ни Обаму ни Порошенко...

Вообще, к чему этот межнациональный срач весь? Русские "патриоты" ругают Украину. Украинские "патриоты" переводят стрелки на Россию и россиян. Мрак.
Но, при этом, политиков и глав регионов всегда стоит критиковать, на мой взгляд. Вне зависимости от территориальной принадлежности ;)
Чтобы не расслаблялись и вкалывали на наше общее благо.

Лунтик➦Cynic• 20.10.17 19:46

Спасибо за адекватный комментарий. По всем пунктам согласен. А фото - просто ответ на то, что у нас всё прекрасно и с каждым днём ещё прекрасней. Есть и хорошее, и плохое.
Но оправдывать негатив красивыми картинками и вставанием с колен - редкостная мерзость.
И я к раз за то, чтобы не лезть в чужие страны ради покидаться говнецом. Лучше своё говно разобрать. Для чего и дал ссылку.

Нытик➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 20:37

Путин никогда не отступает, он не может отступить, не может и всё! Если он отступит, то что получится – Акела лоханулся?

Владимир Владимирович? Вы забыли, что Ваш праобраз прекрасно умеет отступать с пользой для дела. Самый первый пример такого отступления - Чечня и Кадыров. Кадыров дорог, но война ещё дороже.
В Грузии Путин тоже уступил и отступил - и тоже с пользой.

Юрий Небольсин➦Leshi• 20.10.17 21:08

Был какой-то анекдот про котенка, что-ли, не помню, который "Фубля". Ты не котенок, ты просто Фубля.

Юрий Небольсин➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 21:15

Отступали уже. При Ельцине. Хватит. А вот "блистательная операция в Сирии" радует, Крым - радует, залатанные "дыры" в бюджете радуют, И расходы не ипут. Да, залезли в карманы, не возражаю. Но при "либеральном" Ельцине не просто залезли в карманы, а просто разорили всех.
Тот Ельцинский путь мы уже прошли. И мы не забыли его. И больше повторять не хотим. А то, что делает ВВ - поддерживаем. Россия становится нормальной, независимой страной. И жопу штатам не лижет. А это - ох, как важно.

Владимир Владимирович любимый➦Нытик• 20.10.17 21:32

Дань Чечне - несколько миллиардов долларов в год...
А ещё сколько на содержание Кавказа, Крыма, Приднестровья, Донбасса...
Всё из карманов простых россиян, не олигархов.
На 2 войны у Путина деньги есть, а больным и пенсионерам нет.

Владимир Владимирович любимый➦Юрий Небольсин• 20.10.17 21:35

Россия стала изгоем, в одном ряду с друзьями-"союзниками" Северной Кореей, Кубой, Венесуэлой, Сирией, Зимбабве и Суданом.

Юрий Небольсин➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 22:09

А "изгоем" ее назначили США. Здорово. Продолжай лизать жопу тех, кто тебе платит, любимиый дмитрий анатольевич (не Медведев, поверь). Не забывай только, что всех лизожопов после решения глобальных вопросов отправляют в аннус. Вот там тебе и место.

Арсений ★➦Юрий Небольсин• 20.10.17 22:36

"А то, что делает ВВ - поддерживаем. Россия становится нормальной, независимой страной" - Коля, а можешь конкретно перечислить детали становления? И потом по пунктам обосновать, что вот только так и можно было, а никак иначе. Потому как ведь с 2000 года прошло уже лет немало и мы можем сравнить темпы развития России с развитием других государств, которые тоже начинали свое развитие примерно тогда же.

Юрий Небольсин➦Арсений• 20.10.17 23:32

Я не Коля, зовут меня не так. Мое имя Юрий и я его не скрываю. Но раз уж ты отвечаешь мне, то и я, несмотря на эти ошибки, буду отвечать тебе.
Все детали становления были озвучены в выступлении ВВ на алдайской форуме. Я не президент, и сказать лучше, чем сказал он - не смогу.
А про темпы - это ты зачем спросил? Чтобы показать, что америка - супердержава? И у нее темпы намного выше? И что?
Это дает право диктовать всему миру как жить?
Нет, не дает. Есть другие страны, с другими взглядами, с другим подходом к мироустройству. Вы, америкосы, считаете, что ваш подход - это что-то супер-пупер. А по факту - это привилегии вашим компаниям и т.д.
И почему весь мир должен "лежать" под вами, чтобы вы продолжали зарабатывать свои миллиарды?
Дальше не буду писать. Но Че на вас нет. Зажрались, охренели, весь мир на колени поставили. А мир - это не только вы. И он начинает подниматься с колен.
И то, чем сейчас занимается ВВ я считаю очень правильным.
Неужели непонятно, что все баагосостояние америкосов - это результат ограбления всего мира? Вы гордитесь своими доходами, своим уровнем жизни, европа вам только мешает. Надо и ее "пристегнуть" к вашим якобы "ценностям". Остался только один "противник" - Россия.
Какой же вывод - задавить. Своей экономической мощью. Шикарное решение для демократического государства. Т.е. вы не только "насаждаете" демократию (фу-фу от тако "дерьмократии), но и стараетесь уничтожить мою страну. А страна моя еще "трепещеться", а вам это не нравится.
Знаешь, мы будем голосовать за ВВ, пока он будет отстаивать интересы России. А все эти твари Навальные, которые снова готовы отдать страну на разграбление (как это сделали при Ельцине) - им не место в нашей стране.

Юрий Небольсин➦Leshi• 21.10.17 00:07

ТЫ то уехал? Не захлебнулся счччастьем?, родной? Как тебе на новой родине?

Юрий Небольсин➦Владимир Владимирович любимый• 21.10.17 00:17

Слышь, ты, чмо, а тебе какое дело до наших денег? Ну да, никокого. Твое дело - просто насрать. Вот ты и срешь изо всех сил.. Заткни свой аннус - и все будет нормально без тебя. Пройдет месяц-два - хотел бы я посмотреть на твои "новые" комменты.
Продажные твари не ценятся нигде. И жизнь твоя в форумах - ну, очень ограничена.
Мост построят, а ты одни будешь продолжать визжать? Ха-ха. Ну и на хрен ты тогда будешь нужен?

Владимир Владимирович любимый➦Юрий Небольсин• 21.10.17 06:04

Моё место в Кремле, а лижешь и сосёшь у меня ты.

Арсений ★➦Юрий Небольсин• 21.10.17 07:07

Извини, Юра, я всех тут по привычке зову по нику или по ближайшей производной от ника (особенно если сам ник циферками или латиницей), вот и твоего "колобка" сократил до Коли, чтоб удобней склонять было. С моим именем очевидно, так что идем дальше.

Уволь, я не читаю и не смотрю заседаний алдайского форума. Рискну предположить, что текстик ВВПутину могли и впрямь написать прекрасный, но Юр - я читал про обещания коммунизма к 1980-му и лично помню обещания насчет отдельной квартиры каждой семье к 2000-му. В последние годы я стал крайне циничен и уже не интересуюсь словами, если они не подкреплены четким и конкретным планом. Вот про план я и спрашиваю. Поэтому же я спросил и про темпы. Кстати, у Штатов (я так полагаю, именно их ты называешь словом "Америка", хотя С. и Ю. Америка - это континенты, а не страны) темпы роста не самые лучшие на планете, к чему ты их приплел - я не знаю.

"Неужели непонятно, что все баагосостояние америкосов - это результат ограбления всего мира?" - непонятно, обоснуй без эмоций. Напомню тебе, что именно в Штатах была изобретена и произведена значительная часть полезных технологических штучек, которые определяют современную жизнь. Мне (как и подавляющему большинству американцев) совершенно не нужно, чтобы ты под кем-то там "лежал", а вот ты попробуй отказаться от сотовой связи, интернета и компьютеров. Я списочек могу продолжить, но начни с этого. Тебе обидно покупать американский компьютер? Делай свой, вперед и с песней, но пока своего нет - не ной и других не вини.

Кстати, громче всех про поставленный на колени мир орут отнюдь не американцы. В Европе сейчас к Штатам относятся умеренно-неприязненно (и вполне заслуженно), но не думаю, что европейцы считают себя стоящими на коленях. Курс евро, правда, значительно отличается от курса рубля...

"И то, чем сейчас занимается ВВ я считаю очень правильным." - так еще раз, по существу-то ты способен сформулировать то, что поддерживаешь? "Своими словами", как нам говорили в пятом классе? Или ты занят, в тебе праведный гнев кипит и думать как-то некогда?

Uhalus Posovinomus ★➦Владимир Владимирович любимый• 21.10.17 07:57

В каком кремле? Из песочка или из бумаги? Даже неизна - то ли прикалывааетесь (однообразно, надоело уже), то ли бредите. Придумайте что новое, а?

Leshi ★★➦Юрий Небольсин• 21.10.17 12:12

Мозги у тебя уехали) иди водки е.ни и посмотри Соловьева) Я всю жизнь почти прожил в России.

Leshi ★★➦Злоботрясов• 21.10.17 12:14

Ты дурак?

Нытик➦Владимир Владимирович любимый• 21.10.17 18:44

Дань Чечне - несколько миллиардов долларов в год...
А ещё сколько на содержание Кавказа, Крыма, Приднестровья, Донбасса...
Всё из карманов простых россиян, не олигархов.

Размер дотаций Чечне в 16 и 17 ггоду составляет 27. 08 миллиардов РУБЛЕЙ в год,
Дотации Дагестану - 59, Якутии - 44, Камчатке -39, Алтайскому краю - 27, 13 миллиардов.

Это тоже вина Чечни?

Проффессор ★➦Юрий Небольсин• 22.10.17 20:31

Легко критиковать, читая только крупные буквы. Да, пил. Да, была разруха. Но экономика с коммунистических рельс безболезненно на капиталистические не перестраивается. У Ельцина хватило яиц перевернуть этот прОклятый самосвал. ВВП же берётся лишь за гарантировано выигрышные проекты.

Проффессор ★➦Владимир Владимирович любимый• 22.10.17 21:01

На американских нигеров правительство США тратит денег даже побольше. Ибо это говно лучше накормить, чем расхлёбывать их недовольство.

Проффессор ★➦Юрий Небольсин• 22.10.17 21:03

Чем тебе Навальный так не угодил?

Way➦Юрий Небольсин• 07.11.17 13:23

Кремлебот юрий, кончай вякать за свои подачки на наши бюджетные деньги. Все и так поняли, что ты продался ворам, не желающим прекращать обворовывать страну и народ.

Злоботрясов ★★➦Лунтик• 20.10.17 13:18

Простите, но у вас, на юго-западе, через границу, пахнет войной, смутой и антисанитарией. У вас там вакцинации нет, понимаете? ва-кци-на-ции. Это очень опасное соседство, мы просто вынуждены наблюдать.

Лунтик➦Злоботрясов• 20.10.17 15:08

Скорее вынуждены поддреживать антисанитарию, а не просто наблюдать.

Leshi ★★➦Лунтик• 20.10.17 15:33

У меня нет ни одного знакомого, кого бы интересовала Сирия или Украина, более того даже пенсионерам это не интересно.
Нет там никаких 86% в помине.

Злоботрясов ★★➦Лунтик• 20.10.17 16:42

Согласен. Мы у себя в некотором роде поддерживаем антисанитарию, принимая не привитых, не леченых, без признаков проведенной диспансеризации гостей.
т.н. "Украина" отказалась от русских вакцин, своих нет, импортные не закупаются (дорого). Вот мы и следим. Самых нормальных, лояльных, нужных Отечеству стараемся оставить здесь. Нам люди требуются,а вырождающемуся Юго-Западу бывшей Руси - нет.
Очень жаль. Прекрасно было место. "украинство" его изгадило.

Владимир Владимирович любимый➦Злоботрясов• 20.10.17 17:04

Изгадили всю Россию такие, как ты, путриоты-оборотни.
Теперь добрались ещё до Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, Крыма, Донбасса...

seryvolchek➦Leshi• 20.10.17 19:58

Вы либо не живете в России, либо совсем из другого мира. Почти всех моих знакомых волнует ситуация и там и там. Тем более пенсионеров. Почти все рожденные в СССР жалеют о распаде страны. Украина для пенсионеров - родная страна, не чужая.

Нытик➦Leshi• 20.10.17 20:42

Среди моих знакомых немцев, их вовсе не много, примерно пара сотен человек, вообще нет ни одного, интересующегося Украиной или Сирией. Ин на них наплевать.
Среди знакомых русаков тоже очень мало интересующихся этими странами. В смысле, реально интересующимися. Но мало кому наплевать на них.

Лично мне на Сирию наплевать. А на Украину - почти наплевать. Тем не менее, желаю им только всего хорошего.

Юрий Небольсин➦Лунтик• 20.10.17 20:58

Что-то не пойму, почему вы взялись обсуждать Воронеж (в том числе). Это с подачи alexkdpu что-ли? И почему Вы решили, что мне, жителю Воронежа (Читы, Саратова) насрать на мой город? Вы живете со мной в этих городах? Или методичка так подсказывает?

Юрий Небольсин➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 21:03

Блин, давно не заходил в комменты. Сегодня выпил, зашел. И так весело. Как хорошо видно этих провокаторов, это, наверное, водка виновата. Но зато провокаторы во всей красе )))
Придется "поссориться" со Злоботрясовым и называть тебя не Петром Алексеевичем, а Дмитрием Анатольевичем. Ну, ты понмаешь, да?

Лунтик➦Юрий Небольсин• 20.10.17 21:30

Да в методичке написано про 86%. Оттуда и отталкиваюсь. И там же написано, что если есть грязь или что-то подобное, то жители напачкали. Не Трамп же.
Мне, как жителю Архангельска (Читы, Саратова), кажется, что жителям в основном насрать.
Если именно Вам не насрать, то именно перед вами извиняюсь.

Владимир Владимирович любимый➦Юрий Небольсин• 20.10.17 21:37

Колобок, завязывай с бояркой - будет колоть в боку.

Юрий Небольсин➦Лунтик• 20.10.17 22:03

Нет, родной, не насрать. Я живу не в элитном доме, а в самом обычном. И у нас в подъезде никакой Обама жне срет. Поставили домофон, скинулись - и отремонтировали подъезд. И все стало чики-чики. Были проблемы. Некоторые жители сдавали квартиру в подъезде среднеазиатам. Началось распространение наркотиков. Закладки делали даже в подъезде. А чтобы не было проблем у "покупателей" -ломали домофон. Ну, типа, закладываем между 9 и 4 этажом под подоконником... А чтобы любой мог зайти в подъезд - ломали домофон. Все просекли, привлекли полицию - все, проблема решена.
Может и делают "закладки" - но уже не в подъезде, а где-то на улице. Но я не специалист в этой теме.
А по поводу "насрать" в подъезде - такого никогда не было и сейчас нет. Живем давно, друг друга знаем, сами никогда такого не позволим себе. А чужих хотя бы маленько домофон отучает от таких вещей. Так что проблема решена.

Юрий Небольсин➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 22:05

А ты - с горилкой

mathematicus ★➦Злоботрясов• 21.10.17 00:35

Вакцинации, говоришь, котишка? Ты называешь то, что с тобой сделали, вакцинацией? Ну, в каком-то смысле это верно. Ты стал толстый и гладкий. И очень спокойным.

Leshi ★★➦seryvolchek• 21.10.17 12:10

Либо вы пи...бол) Живу в России почти всю жизнь и никого ваш союз не интересует.

Нытик➦коментатор• 20.10.17 20:45

Для того чтобы сделать жизнь Саратове лучше чем в Киеве, достаточно сделать ее в Киеве хуже чем в Сратове.

А в Киеве лучше чем в Саратове? Как это поллучается при средней зарплате в Саратове почти в 1,5 раза выше чем в Киеве?

mathematicus ★➦Zenon• 21.10.17 00:30

Американская революция? Китайская революция? Кубинская революция?

Zenon➦mathematicus• 21.10.17 03:28

Американская революция - это война, в которой на стороне "несчастных колонистов" участвовали три крупнейшие колониальные державы: Франция, Испания и Голландия.
И для англичан в этой войне гораздо важнее и прибыльнее отхватить у старых соперников лишний кусок Индии или Карибских островов, чем удерживать нищие и убогие североамериканские колонии, приносящие одни проблемы.

Китайская это которая: 1911, 1949, а может восстание желтых повязок II века, к тому же у Китая была не одна столица, да и 1949 это вовсе не революция а завершающий этап длительной гражданской войны с активным участием иностранных держав. В Испании Франко тоже не с Мадрида начинал.

Ну а кубинская вообще смешно, если люди, высадившиеся с одной маленькой яхты могут устроить революцию, то яка держава така и "столица", еще Гренаду можно вспомнить.

mathematicus ★➦Zenon• 21.10.17 22:59

Именно Синьхайская революция 1911г (революция стальной свиньи) . Которая начала гражданскую войну, закончившуюся в 1949г. Я полагаю, мне не надо напоминать, что началась она Учанским восстанием? Что бы мы не считали столицей Китая, Учан - это провинция. В революции, кстати, тоже участвовали иностранные державы, но это ведь не делает революцию их предприятием?

Я не согласен, что сепаратистское движение - это не революция, но пусть.

Но чем "Гранма"-то не угодила? Тем, что кучка народа свергла власть? Не вижу противоречия, тем более, что это - не первый случай. Последний этап английской революции (1688г) проходил по той же схеме. И реставрация Наполеона в 1815г (100 дней) - тоже.

Да, спасибо за пример Франко. Он тоже не укладывается в схему.

И еще Анри IV Французский, король гугенотов.

Давайте подумаем, как поправить схему. Я полагаю, что запалить революцию можно, где угодно. Важно, чтобы значительная часть страны (не обязательно столица, но с ней будет гораздо проще) была готова ее поддержать.

Zenon➦mathematicus• 22.10.17 13:02

Все эти исключения отчасти справедливы, но вопрос-то был в другом, почему Кремлю наплевать на Воронеж. А ответ - потому что любая заварушка где бы она ни началась, решаться будет в Москве как в 91 и 93 или как в Киеве в 2014, ну или Питер 1917.
Перед 17 вообще глупостей наворотили, развели в столице промышленность с кучей недовольных рабочих (причем уже имея опыт 1905), да еще и вместо надежных гвардейских частей разместили кучу запасных полков из уклонистов.
Чего кстати всегда боялся и не старался не допустить Франц-Иосиф у себя в Вене, ну он то еще в юности видел революцию.

Конечно, в Киеве именно завезенные из провинции товарищи бучу устроили, но это как раз вопрос решаемый - под предлогом антитеррористической операции вывезти несколько тысяч приезжих несложно, но пару миллионов столичных жителей просто так не вывезешь.
Причем важно не допустить появления в столице именно отморозков, а проявлять легкую фронду в фейсбуке после обеда столичной элите не возбраняется.

mathematicus ★➦Zenon• 23.10.17 02:41

А вот здесь согласен почти полностью. Ну, с поправкой, что Кремлю может быть наплевать на Воронеж, но не на Липецк или, там, Казань.

Злоботрясов ★★➦alexkdpu• 20.10.17 13:20

Леха, ты мне так и не ответил: ты румын ?
чи нет?

mathematicus ★➦alexkdpu• 21.10.17 00:27

Боже мой, Воронеж, Чита и Саратов вымерли?

Злоботрясов ★★➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 12:09

Петр Алексеевич

Вы зарегистрированы на букингкоме? будете бронировать гостиницу в Ростове - Вам скидка выйдет.

Владимир Владимирович любимый➦Злоботрясов• 20.10.17 17:06

г-н бояралик Злоботрясов, Петр Алексеевич - это твой папа, такой же бояралик, как и ты.

Юрий Небольсин➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 20:35

Сдается мне, что ты, "любимый", не Петр Алексеевич, а Дмитрий Анатольевич....))))

Владимир Владимирович любимый➦Юрий Небольсин• 20.10.17 21:48

Сдаётся мне, что ты не колобок, а колдырёк... :==)

Юрий Небольсин➦Владимир Владимирович любимый• 20.10.17 22:11

... может быть... но с понятием. ))) Не потерял возможность отличать мразь от нормальных людей. Такая вот у меня, колдырька, беда....

mathematicus ★➦Юрий Небольсин• 21.10.17 00:26

Если не имел - то потерять и не мог

Юрий Небольсин➦mathematicus• 21.10.17 00:32

А тебя то и не ждали. Ты как раз вовремя вмешался. А может быть иногда надо засунуть своя язык в одно место и не доставать его?
Впрочем, если хочешь - давай поговорим. Боюсь, что ты, по своим методичкам, не хочешь.

RRaf ★★★★➦Юрий Небольсин• 21.10.17 03:25

Как там у вас в Воронеже ситуация?

Владимир Владимирович любимый➦Юрий Небольсин• 21.10.17 06:10

Беда у тебя и твоих сородичей другая...
Ты сам признался.

mathematicus ★➦Юрий Небольсин• 21.10.17 22:32

Хорошо, заткни свой язык в это место и не доставай. А хочешь, поговорим. Я никогда разговоров не боялся. Скажешь дельное, признаю. Будешь пургу нести, засмею. Попробуешь оскорблять, пойдешь нахрен.

Юрий Небольсин➦mathematicus• 21.10.17 22:35

Давай. Тему сам аадашь?

mathematicus ★➦Юрий Небольсин• 22.10.17 06:22

Пожалуйста. В начале нового тысячелетия российская власть создала могучий нефте-газовый комплекс под государственным управлением и установила плотный контроль на другими добывающими отраслями. Перерабатывающая и обрабатывающая промышленность были раздавлены в угоду околовластным компрадорам - торговым компаниям, которые вывозили из России сырье и ввозили продукты переработки сырья, создав в России, таким образом, классическую колониальную экономику. Нам рассказывали про великую энергетическую державу, но энергетическая держава как минимум заботится о развитии и внедрений новых технологий в производстве энергии, хотя бы в добыче тех же нефти и газа. Однако в этом направлении ничего не сделано, кроме пары новых газопроводов. Большая часть сверхприбылей золотого десятилетия в том или ином виде выведена за рубеж - в виде ли тосканских виноградников премьер-президента, или в виде алкаголя, выпитого в турецком all inclusive. В результате когда осенью 2014г грянул гром - в смысле, саудиты вновь попытались задавить добычу сланцевых углеводородов обрушением цен на нефть. И проиграли - но при этом обрушили цены до 27 долларов за баррель. Огромными усилиями российской дипломатии удалось сваять нестойкий картель (причем часть нефтедобывающих стран в него не вошли), который поднял цену до 55-58 долларов за баррель. Это чуть выше себестоимости добычи нефти на большой части российских скважин, где добыча идет порядка 30 лет и технологиями 30 летней же давности. Фактически, балансируем на пупе. На этом фоне Запад выходит из финансового кризиса и выводит капиталы из недвижимости в энергетику. Поскольку Россия не допускает в свою энергетику иностранный капитал (точнее, делает это на таких условиях, что никакой здравомыслящий инвестор на это не пойдёт), Россию начинают выдавливать с европейского рынка. Политическими методами и технологиями. Газопроводов и нефтепроводов на восток у нас нет.

Вопрос: как на этом фоне смотрится внешняя и внутренняя политика российской власти?

mathematicus ★➦mathematicus• 22.10.17 06:36

Пояснение - когда речь идет о себестоимости нефти, речь идет о стоимости добычи вместе с доставкой. И есть изрядное число скважин, чья нефть стоит меньше 20 долларов за баррель. Это - прежде всего, сравнительно недавно эксплуатируемые скважины, так что враз завтра они не кончатся. Но, в отличие от саудитов, демпинговать мы не можем. И продать наши углеводороды в Китай и Японию тоже не можем - у нас нет нефтеналивных причалов или установок для сжижения газа на Северном Морском Пути.

mathematicus ★➦mathematicus• 23.10.17 10:13

Так, Колобок88 укатился. Оно понятно: чтобы всерьёз говорить о текущих проблемах, нужно что-то знать и уметь анализировать. А не просто Родину любить

Юрий Небольсин➦mathematicus• 28.10.17 02:50

Добрался наконец-то до инета (свободного, дома, на работе не все могу писать и не всегда отвечать).
Буду отвечать по твоему тексту. Без хамства, без обвинений.
"В начале нового тысячелетия российская власть создала могучий нефте-газовый комплекс под государственным управлением и установила плотный контроль на другими добывающими отраслями."
Не понял, почему это произошло в начале 21 века. А что раньше у России (СССР) не было могучего нефте-газового комплекса?
"Перерабатывающая и обрабатывающая промышленность были раздавлены в угоду околовластным компрадорам - торговым компаниям, которые вывозили из России сырье и ввозили продукты переработки сырья, создав в России, таким образом, классическую колониальную экономику."
Да, перерабатывающая промышленность раздавлена, но почему в угоду властным структурам? Она у нас есть, а если ее недостаточно, то вполне страна может ее создать, как создаю тот же Крымский мост, дальневосточный космодром и многие другие государственные проекты. Есть только один вопрос - зачем. Представь, мы создаем громадную структуру нефтепереработки, а нас потом с помощь разных санкций, квот, запретов "ограничивают" в поставке продуктов нефтепереработки. Т.к. продукцию этой вновь созданной структуры мы никогда не сможем продать на Запад. У них же там свои заводы, там свои рабочие, которые могут остаться без работы ну и т.д. Ты думаешь, что Европа и Штаты пустят нас на это рынок? Не верю.
И эту колониальную эконмику создает нам Запад. Нефть и газ у нас еще берут, но если мы пытаемся продать им продукты переработки - они не позволят зайти нам на этот рынок. Не так?
Так что обвинять в компрадорстве нужно не российски власти, а запреты и санкции Запада.
"Нам рассказывали про великую энергетическую державу, но энергетическая держава как минимум заботится о развитии и внедрений новых технологий в производстве энергии, хотя бы в добыче тех же нефти и газа. Однако в этом направлении ничего не сделано, кроме пары новых газопроводов."
Почему же ничего не сделано. Несмотря на все санкции у нас хорошие контакты с некоторыми западными фирмами. Например, с Шелл. И все новые платформы на Севере делаются в сотрудничестве с этими фирмами. Что-то мы и сами смогли бы, но не отказываемся от передовых технологий добычи.
Чушь про "пару новых газопроводов" оставьте при себе. Хотя заметьте, что даже строительство "пары газопроводов" вызывает истерику в США и Европе. Мы строим за свои деньги, мы хотим поставлять вам газ и нефть, а в ответ - сюда нельзя, здесь не разрешаем.
Я простой человек и никогда не буду на его месте, но будь на месте Путина, я вообще перекрыл бы всю подачу газа и нефти в Европу, раз они не хотят этого. Пусть покупают сланцевый газ в США. Вот тогда скулеж поднялся бы немеряный.
Но это все на мой, простой, взгляд. Политика - это сложнее и мне недоступно. Там свои интересы.
Про тосканские виноградники - Вы просто перепеваете Навального. Я предателей не люблю. И их фразы лучше не цитируйте.
"Огромными усилиями российской дипломатии удалось сваять нестойкий картель (причем часть нефтедобывающих стран в него не вошли)"
Вот тут я Вас не понял. А что, ОПЕК создала российская дипломатия?
"Россия не допускает в свою энергетику иностранный капитал (точнее, делает это на таких условиях, что никакой здравомыслящий инвестор на это не пойдёт)"
Так идут же, и инвесторы есть, и совладельцы. Какую чушь Вы пишете.
"Россию начинают выдавливать с европейского рынка. Политическими методами и технологиями"
Что значит "начинают"? Ее выдавливали и выдавливают постоянно. Именно этими методами и технологиями.
"Газопроводов и нефтепроводов на восток у нас нет."
Строим. И построим, несмотря на Ваши выкрики.
И прочитав все это, один вопрос - что не так делает власть России. Пытается строить новые газопроводы в Европу (а Европа, охренев, отказывается от них. Ну пусть берут у США). Развивает технологии нефте-газо-добычи с участием западных компаний. Строит газопроводы в Китай. Что не так? Что, на Ваш взгляд, должна сделать Россия?
Впрочем, я понимаю и Ваши взгляды, и знаю чего Вы хотите. Лечь по США. И подчиниться полностью. И тогда будет нам "щастье". Так что ли?

Проффессор ★➦Юрий Небольсин• 29.10.17 17:51

И снова Навальный. Чем он предатель-то? Тем, что под Путина и его свиту копает?

Про нефтегаз - не было в России серьёзного нефтегаза. И до сих пор - только предоставление ресурсов, по большому счёту. Прежде, чем патриотически заявлять - мы круты, стоит поинтересоваться, на чьём оборудовании добывается российская нефть. Уже давно местные сибиряки не удивляются появлению негров в каком-нибудь Нерюнгри, обслуживающих оборудование Halliburton, например.

В России несколько заводов Шлюма, National Oilwell Varco, Weatherford и т.д. Нефть качать ООООЧЕНЬ сложно, если не просто её сосать колонкой из дырки в земле, а зарабатывать на этом хорошие деньги.

А на рынок никто никого не пускает. Глупость какая. Стоят две бабки на рынке, торгуют помидорами. У них всего два места. Хмм. Лезет третья - подвиньтесь, у меня тоже помидорки. Наливные, свежие, красивые! Её пустят? Рынок так не работает. Играешь либо качеством, либо ценой, либо своевременностью доставки. Россия может играть только на цене...