РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
В одном из детских садов Израиля родители иногда слишком поздно забирали детей домой. Когда это случалось, то под укоризненным взглядом воспитателей родитель, смущаясь, забирал ребенка, обещая что в будущем это не повторится. Разумеется, это повторялось, но не слишком часто. Родители понимали, что своей беспечностью они заставляют воспитателей оставаться на работе сверхурочно и лишают их права на заслуженный отдых.
Однажды руководство сада, устав от подобных опозданий, решило, что укоризненных взглядов недостаточно, и ввело за опоздание штрафы. Уж под финансовым давлением наверняка родители перестанут опаздывать, думали они.
Но случилось обратное. После введения штрафов опоздания не только не прекратились, но и участились. Родители обосновывали: "уж если мы платим за опоздание деньги, то это не провинность, а рыночная оплата труда". Прежде недопустимое поведение стало для родителей социальной нормой.
Через несколько недель, осознав бесполезность мер, штрафы за опоздание в детском саду отменили. Но было уже слишком поздно. Укоренившаяся социальная норма того, что воспитатели должны следить за детьми допоздна (уж коль скоро им за это платили) не исчезла после отмены штрафов. В сознании родителей она заменилось нормой "они по прежнему должны этим заниматься, просто теперь это бесплатно". Соответственно, опоздания опять-таки участились.
Изучивший этот феномен психолог Дан Ариэли подвел итог: "когда рыночные отношения приходят на замену социальным нормам, последние уходят надолго, и назад их вряд ли уже удасться вернуть, даже если рынок изменился".
История №907519
+1521–
Проголосовало за – 1616, против – 95
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
64 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
это прям анекдот, что в израиле не догадались, как угодить всем. Надо было ввести тариф "вечерний" и деньги отдать нянькам - и няньки довольны и родители
+0–
ответить
Если проблему можно решить за деньги - это не проблема, а расходы. Странно, что в Израиле не довели дело до ума.
+2–
ответить
Впрочем байка на то и байка. Или американские евреи евреистее израильских.
+0–
ответить
Нужно было не отменять штрафы, а повышать. Не поможет- ещë повышать. До тех пор, пока размер штрафа не станет таким, что родителям будет жаль расставаться с деньгами из-за своей непунктуальности и беспечности.
+5–
ответить
rknetwork➦золотая• 22.09.20 21:42
Совершенно верно. Они не смогли реализовать рыночную экономику в полном объёме.
Так же как и штрафы в РФ за езду по тротуарам не работают.
Подняли бы на 1000% и проблема решена.
+0–
ответить
Вранье: никто таки не отменял плату, просто ввели шкалу с повышенным тарифом после 19:00.
+0–
ответить
У на в Зимбабве негры запирают входы в садики в 08:15. Опоздавших нет ...
П.С. для шибко "умных" - чтобы открыть дверь изнутри, достаточно нажать на ручку
+0–
ответить
Не очень верится, что евреи не справились с такой простой проблемой. В садике, куда мы водили детей, брали доллар за минуту опоздания. И никаких участившихся случаев.
+4–
ответить
СамаСебеКошка➦Проффессор• 21.09.17 08:55
У моей знакомой в садике - то же самое. Минута после 6 вечера - доллар. Опаздывали забирать ну ооочень редко.
+1–
ответить
aschnurrbart➦Проффессор• 20.09.20 10:29
живём в Германии, садик до обеда бесплатный, потом каждый час до конца работы стоит 25 евро (в месяц).
соответственно, до 15:00 - 50 евро, до 17:00 - 100 евро.
в месяц.
Опоздание стоит те же 25 евро, но уже в час.
причём полным часом считается каждый начавшийся час.
+1–
ответить
А посему в детских скидках в США все просто, экстра час -$15, после окончания дня. Все указано в договоре. Или безлимитка за $250 в месяц. И никто не визжит.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦yls2• 20.09.17 19:43
Ох уже эти бездушные США. Всё у них в $$ меряется :)))))))))))))) Никакой духовности :))))))
+1–
ответить
yls2, какая может быть лимитка\безлимитка? Если не все родители соглашаются сдать мелкую сумму на детский спектакль. Которы привозит ТЮЗ(театр юного зрителя) На цирковое представление, которое иногда устраивает чёс по садикам.
Я спрашивал - а что делают дети не сдавших деньги?
- а их собирают в отдельную группу
Там, если честно, этих денег мамаше на пару пачек сигарет.
Но вот так как-то вот
У нас сдесь свои социальные потребители. На курево хватает, на ребёнка уже нет
+0–
ответить
Я плохо объяснил, моя вина. Садик начинается официально в 8:30 И до 3:30. Но он открыт с 7:30 утра и до 6:30 вечера. За каждый час помимо стандартного времени (8:30-3:30), будь добр заплати $15 или как вариант, покупай месячный "абонемент" за $245.
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦yls2• 21.09.17 09:45
Т.е. в США изначально решают, что дисциплинировать родителей и заставить забирать детей из садика вовремя - задача не решаемая, и тупо продлевают время открытия садиков за дополнительную плату, достаточно высокую плату.
Оттого оно и так просто.
Сложности возникают-то там, где продлить время открытия садика нет возмжоности. Например с отсутвующими в США государственными садиками.
Ну или в том же США в ситуации, если родители и к 0630 ребенка забрать не успеют, тоже думаю возникнут сложности.
+0–
ответить
Проффессор ★➦mitosSmitos• 21.09.17 14:28
В бездушных штатах меня несколько раз прощали )) Может быть потому, что у воспитательницы был русский бойфрэнд...
+0–
ответить
yls2➦mitosSmitos• 21.09.17 17:34
А зачем дисциплинировать если с этого можно зарабатывать?
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦yls2• 22.09.17 20:06
См. выше. Затем, что США это еще не весь мир и в других странах садики бывают не только частные, но и государственные.
+0–
ответить
yls2➦mitosSmitos• 22.09.17 20:26
Конечно не весь мир. Кто спорит? Но разумнее мне кажется зарабатывать, чем героически страдать и стирать, мол какие родители недисциплинированные. Получаете экстра сервис (это кстати неважно частный садик или государственный), будьте добры заплатите. Все по честному.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦yls2• 22.09.17 20:30
Да кто спорит. Просто я про то, что в бывают ситуации, когда садик оплачивают не родители, а государство, и этот самый допонительный платный сервис нельзя ввести в силу законодательных ограничений.
+0–
ответить
yls2➦mitosSmitos• 22.09.17 20:34
В принципе и в США моджео отправить ребенка в подготовительную группу (kindergarden) при школе, и это практически бесплатно. Но продлена будет платной. Эдакий симбиоз государственного и частного.
+0–
ответить
aschnurrbart➦Проффессор• 20.09.20 10:31
имхо, из-за 5 мин., особенно, если опоздания не регулярные, никто не будет заморачиваться.
но я бы воспиташке чего-нибудь всё равно купил.
+0–
ответить
aschnurrbart➦yls2• 20.09.20 14:23
это ж не Америка: найми меня, когда тебе нужно.
оставшейся в садике воспитательнице нужно заплатить в любом случае.
и то, если она согласится.
а получится ли на этом заработать или все родители заберут детей вовремя - вилами на воде писано.
плюс страховка нужна.
+0–
ответить
А в детсаду не пытались брать с родителей залог?
Привёл ребёнка утром и оставил залог. Если забрал вовремя - залог возвращается. Не успел - залог оставляется детсаду.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 20.09.17 18:02
Вопрос размера штрафа. Сделали бы долларов 500 -и тема разом бы вернулась в нравственное поле.
Родители бы сами начали визжать о совести, коей у детсада нету.
+6–
ответить
Да ладно опоздания в детсаде, гораздо хуже когда рыночные нормы подменяют человеческие в медицине, вместо лечения впаривание дорогих лекарств и процедур.
Конечно, врачи и во времена Гиппократа брали деньги, но все-таки лично своей репутацией отвечали за результат, а не встраивались доильщиками в индустрию по выкачиванию денег.
+8–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Zenon• 20.09.17 18:03
Гиппократ уморил пациента, за которого родственники платить отказались.
+-2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Zenon• 20.09.17 23:59
Врач выполнил работу. Он должен получить за это деньги. Как показывает опыт, дорогие лекарства (за редким исключением) лучше дешёвых - больше терапевтический эфыект, меньше побочки.
Кстати, когда у родственников больного ее хватило денег, Гиппократ предложил яд по низкой цене. Кроме того, этот великий гуманист, которого так любят тыкать врачам, активно проводил опыты на рабах (впрочем, как все врачи того времени)
+2–
ответить
Это было в ведическом обществе, но там врачи работали исключительно за пожертвования и не имели целей в жизни, кроме служения обществу.
+0–
ответить
rknetwork➦Zenon• 22.09.20 21:46
Чем дороже стоит медицина, тем меньше болеют.
При бесплатной медицине - все поликлиники забиты до упора.
Когда человек узнаёт, что лечиться дорого - то меняет что-то в своей жизни, чтобы не болеть.
+0–
ответить
Ой таки купите сибе курицу и ей морочьте голову. Если я должен заплатить доллар за час опоздания, я таки опоздаю на час, потому что сдачу мине никто с 40 мин не даст
+10–
ответить
Вы тут все такие умные! "Социальные нормы", "рыночные отношения", "прогрессивные штрафы". Всё разложили по полочкам, рассудили, как правильно, как неправильно. Молодцы!.. Но хоть бы одна сука задумалась, а что, собственно, чувствует ребёнок, сидящий в сумерках и ждущий, блять, маму...
+13–
ответить
RangerPCW ★➦big_andy• 20.09.17 15:41
А воспитательница, при этом, злобно на мозги капает, что всех-всех уже забрали, одного тебя мама забирать не хочет.
big_andy, браво! Хоть кто-то в корень зрит.
+9–
ответить
Meeshka➦big_andy• 20.09.17 15:48
Вы и правы и не правы одновременно.
Во-первых, история - байка. На следующий день после "введения штрафов", после звонка десятка марроканских мам (а это круче, чем психическая атака белой гвардии), в садик пришла бы полиция, представитель министерства образования (местный, разумеется, даже не из центрального филиала), представитель отдела пособий малоимущим и еще пара представителей. Бедные нянечки получили бы такой пинок из сферы образования, что летели бы они без работы оооочень далеко.
Во-вторых, садики у нас работают ... тадаммммм... до 13:00. Да да. Воспитатели ждут до 13:30. Очень терпеливые до 14:00, но это оооочень терпеливые. Потом обзванивают всех родственников ребенка по списку, объясняя, что если в течении 5 минут ребенка не заберут, он отправится по месту жительства няни (в лучшем случае) или сразу в отделение министерства по защите детства ждать там свою маму.
В третьих, отвечая на Ваш не высказанный вопрос:
- в 13:00 не темно
- садики оборудованы телевизорами с мультиками нон-стоп и по выбору
- садики оборудованы кондиционерами, игрушками, очень многие компьютерами с играми (не 1991г, совсем нет)
Поверьте, даже забрать ребенка вовремя бывало сложно. А уж после того как большинство его конкурентов на игрушки/мультики/комп свалило с грустью домой, его вообще еще поуговариваешь.
+3–
ответить
А вообще сомнительные выводы.
Тут скорее просто сломался психологический барьер "нельзя опаздывать в садик".
+5–
ответить
>>Изучивший этот феномен психолог Дан Ариэли подвел итог: "когда рыночные отношения приходят на замену социальным нормам, последние уходят надолго, и назад их вряд ли уже удастся вернуть, даже если рынок изменился".
Интересно, а кроме этого неожиданного итога, мистер психолог смог предложить решение проблемы?
+2–
ответить
прогресивная шкала штрафов, вот и всё. что бы стоимость каждых следующих 15 минут возрастала.
+3–
ответить
tabutask➦erazel• 20.09.17 14:25
>>что бы стоимость каждых следующих 15 минут возрастала.
В 2 раза. Через пару часов - отдашь квартиру. :))
+9–
ответить
Этот ник уже занят• 20.09.17 12:31
Все зависит от размера штрафа и от способа его накручивания (например, N денег за каждые М минут опоздания).
+2–
ответить
Если правда, то любопытная иллюстрация национального менталитета.
Как-то присутствовал при обсуждении этой проблемы (что родители регулярно опаздывают забрать детей из садика, что это стресс для детей, что это стресс для родителей, что воспитатели работают с перегрузкой). В компании был родитель из США. С его слов вопрос в Штатах решается как раз таки штрафом. Причем поминутным - на сколько минут опоздал, столько садику и доплатил по повышенному тарифу. Говорит, что такая схема мгновенно конфликт превращает в сотрудничество:
- и садик, и воспитатель благосклонны к "опаздывающим" родителям, поскольку получают весомую компенсацию с них;
- родители не опаздывают без реальной на то причины, потому что опоздания очень дорого им обходятся;
- если родителю действительно необходимо задержаться, он просто предупреждает воспитателя об этом по телефону, воспитатель предупреждает и успокаивает ребенка.
Все счастливы. Happy end!
+14–
ответить
mitosSmitos ★➦RangerPCW• 20.09.17 12:29
Национальный менталитет тут нипричём. Это известный феномен, не зависящий от страны.
Введение штрафов приводит к увеличению числа опозданий и позних забираний детей. Можно не нерничать, не рвать жопу и нестись по пробкам дабы успеть забрать ребенка вовремя, а вместо этого просто заплатить штраф.
+2–
ответить
RangerPCW ★➦mitosSmitos• 20.09.17 15:49
Мой знакомы из Штатов с Вами бы не согласился. Да и по моему опыту если размер штрафа/премии правильно подобран, то очень многие вещи, которые раньше было "невозможно" сделать, внезапно оказываются вполне успешно, быстро и качественно сделаны. На том грамотные системы KPI и стоят. Только не все умеют правильно этим инструментом пользоваться.
+5–
ответить
Решается ростом штрафом, а лучше привязки размера штрафа к доходу, как в Финляндии.
+3–
ответить
v7013➦Tano1234• 20.09.17 11:30
Что действительно, такое серьёзное приступление? Или, просто, тяга к чужому карману?
+-2–
ответить
mitosSmitos ★➦Tano1234• 20.09.17 12:31
Даже без законодательных ограничений, на чрезмерно выские штрафы всегда найдется контр-мера в виде перевода ребенка в платный садик или наём няни. Родителям будет проще платить няне, чем оплачивать немыслимые штрафы.
+3–
ответить
HITler ★➦mitosSmitos• 20.09.17 17:59
В садике дети учатся дружить, решать конфликты, в общем, в социальной среде. "Нянечкин" ребёнок окружен нянечкой. Не, самый паршивый садик лучше нянечки
+1–
ответить
Хоть это и не история и не анекдот, скорее притча, я солидарен с общими выводами.
В нашем садике просто: штрафы незаконны, несколько предупреждений, и договор об оказании услуг расторгается по причине невыполнения его со стороны родителя.
+13–
ответить
Serge712➦himic• 20.09.17 11:21
Зачем штраф? Включить это в договор как предоставление дополнительных услуг и законно собирать плату, платить воспитателю сверхурочные по двойному тарифу и все будут довольны
+7–
ответить
А ещё можно передавать не забраного ребенка в соц службу, со всеми вытекающисми. Или информировать их.
Не серьёзно, что делать если ребенка не забирают в течении нескольких часов? Просто этот срок четко прописать в правилах. Или вызов сиделки, за счет родителей. С одной стороны - отучит халявщиков, с другой, когда действительно, форсмкжор - меньшенервотрёпки.
+5–
ответить
А почемубы не пойти навстречу родителям и не ввести продленку как форму услуги?
+2–
ответить
Самый разумный выход.
Но могут быть разные причины: лень, бюрократия, экономическая целесообразность - персонал тоже люди со своими планами и расписанием дел.
+2–
ответить
HITler ★➦v7013• 20.09.17 17:57
Ага, в Германии ввели "на пробу" "ночной" детский сад. Так сколько крику началось: "таким родителям детей заводить запретить надо!" и всё в таком же роде. А то, что в жизни ситуации разные случаются, мало кто задумывается
+2–
ответить
Ну вот, например http://www.spiegel.de/karriere/bundesfamilienministerium-foerderung-fuer-24-stunden-kitas-a-1042357.html
+1–
ответить
aschnurrbart➦Serge712• 20.09.20 14:26
это ж не Америка: найми меня, когда тебе нужно.
оставшейся в садике воспитательнице нужно заплатить в любом случае.
и то, если она вообще согласится остаться.
а получится ли на этом заработать или все родители заберут детей вовремя - вилами на воде писано.
плюс страховка нужна.
+1–
ответить