Голландцы - длинные, высоченные под 2 и более метров люди, страх глядеть. Самая высокорослая нация в мире. Как динозавры, громадные и все время для поддержания собственной масссы тела что-то едят, и язык их этот - "скх" на каждом шагу, как будто они все только что чем-то поперхнулись, но пытаются разговаривать. И при этом их рычащее р. Jurassic Park, да и только.
Нежно относятся к своим детенышам, ревнивы в отношении самок. Динозавры, в общем. Семья и вера для них - святое. Защищать будут до последнего.
Кой черт их сподвигнул принять в свое пространство тестостероновые бомбы в виде арабов -
никто не знает. Арабы, впрочем, быстро приняли правила игры и мимикрировали под голландцев. Им, кажется, так даже понравилось - ну вот такой я бронтозавр, свое пространство, семейство и детенышей буду защищать зубами, и все. И ничего если и я, и мои дети говорить будут по-голландски. Нестрашно. Зато детям моим будет хорошо.
И вот представьте себе чувства всех этих арабов, когда им обьявили в школе моей дочери, что у них два раза в неделю будут уроки Библии. По часу с лишним каждый. А также уроки латинского языка, для лучшего понимания католической Библии Виллибрордуса (это был такой средневековый английский монах, принесший христианство в Голландию в конце 7 века нашей эры. По одной из исторических версий, погиб от рук диких язычников-фризов, одной из народностей, населяюших Голландию до сих пор и до сих пор от остальных отличающихся). А также многие правила поведения в этой школе - католические. Опоздал или прогулял - пиши подробную исповедь - покаяние личному духовнику - ментору.
Арабы, коих детей половина класса, выслушали сообщение о библейских уроках с каменным выражением лица и со всем согласились - лишь бы все остальное, язык и математику, как обещали, хорошо преподавали. Поступали в старинную католическую школу - знали, на что шли.
Мне от их смирения стало страшно.
Подруга моя русская прокомментировала: "Если бы мне сообщили, что мое дите два раза в неделю будет подробно и в обязательном порядке изучать Коран - я бы всем такой Аллах Акбар устроила! А, впрочем, им полезно - пусть изучают глубинные корни новой страны проживания".
История №906947
+101–
Проголосовало за – 397, против – 296
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
70 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Старый Ворчун ★• 18.09.17 09:08
"...длинные, высоченные под 2 и более метров люди..." - неужели под 5 метров? Ой!
"Поступали в старинную католическую школу - знали, на что шли." - не понимаю сути претензий...
А история в целом неплохая... заплюсовал.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 18.09.17 00:27
Катя, отличная зарисовка!
Я считаю это просто обязательным - знать основы религии страны.
Всё эти библейские сюжеты великих голландских художников можно понять, только зная основы христианства.
Так же как и русскую классическую литературу - какие-то вещи про православие знать необходимо.
+-1–
ответить
Kaatje ★➦Michael Ashnin• 18.09.17 01:29
d'abord, mon chere ami Michael- отдельное вам Merci beaucoup за поддержку. Вы очень simpa (хороший, добрый человек.Это мы все еще учим французский. Целый день мучались. Только что проверила домашнее задание по французскому)
Кто бы спорил- библейские истории знать очень полезно.
Но-я против навязывания религии в каком-бы то ни было виде.
Вот у баптистов принято принимать Крещение в сознательном возрасте, после 16 лет. И правильно! Человек должен иметь право сознательно выбирать религию!
+-1–
ответить
> И вот представьте себе чувства всех этих арабов, когда им обьявили в школе моей дочери, что у них два раза в неделю будут уроки Библии.
Судя по их реакции, они отлично были в курсе этих уроков и знали на что шли, другие знания им явно важнее.
Почему же вам стало страшно от их "смирения"? Было бы более страшно если бы они возмущались уроками Библии в католической школе, а так - очень даже адекватное отношение. Если я вдруг окажусь на нудистском пляже (с соответствующей табличкой на входе), то будет глупо возмущаться тем что вокруг все голые, не находите?
Кстати, вопреки всему тому что вы сказали раньше - у вас таки был выбор, только вот вместо "два часа на дорогу" теперь уроки Библии и прочая католическая лабуда, в то время как в дороге вполне можно книжки умные читать и самообразовываться.
PS: Что-то незаметно тех кто обычно кричит о неторелантности арабов и мусульман ко всему чего нет в Коране...
+1–
ответить
Kaatje ★➦Бурбулятор• 18.09.17 00:20
В который раз обьясняю- не было у нас особого выбора школы, не было! А по поводу изучения ""католической лабуды" в автобусе- ох, не ездили вы в утрехтских автобусах в часы пик, когда школяры в школу едут. Голову оторвут, ноги оттопчут. Там и сидячее место найти нереально, не говоря уж о том, чтобы хоть что-то выучить.
Утрехт- крупный академический университетский центр. Со всеми вытекающими последствиями. Студентов- в десятки раз больше, чем местных жителей.
+-3–
ответить
Бурбулятор➦Kaatje• 18.09.17 01:32
Извините, но "не было выбора" в моём представлении это как минимум "в радиусе 25 км нет ни одной свободной школы без преподавания религии". А если они есть - это не "не было выбора" а "два часа жалко".
Но по крайней мере теперь становится понятно откуда берутся католики...
+2–
ответить
Kaatje ★➦Некто Леша• 18.09.17 00:10
Merci beaucoup, Алексис-Некто Лешенька ( не пугайтесь- это мы все сейчас французский совместными усилиями завоевываем. Наряду с латынью). Enchante. Вы всегда были ami veritable.
+-2–
ответить
Если бы мне сообщили, что мое дите два раза в неделю будет подробно и в обязательном порядке изучать Коран - я бы всем такой Аллах Акбар устроила!
--------
В Москве - возможно, а если б вышла замуж за шейха и укатила в солнечную Аравию - ходила бы в паранже и без разрешения мужа нос не смела бы высунуть, а уж о том, чтобы заикнуться чему следует учить детей - даже и подумать бы боялась. Побивание камнями еще не самое суровое наказание.
+2–
ответить
Kaatje ★➦big_andy• 17.09.17 22:14
Да уж, прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко...
Спасибо за ссылку на прекрасный латиноязычный сайт.
Мне в голову не приходило, что есть на свете люди, переведшие известные русские народные и не только песни на латынь. Интересно получилось.
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦big_andy• 18.09.17 00:10
Linqua Latina non penis canina!))
Мединститут, фольклор последней четверти прошлого века...
+1–
ответить
Kaatje ★➦Michael Ashnin• 18.09.17 01:03
Не знала, Миихаил, спасибо...
На истфаке латынь тоже преподавали- но совсем другую, для понимания древних документов предназначенную.
С той же целью, кстати, нам преподавали и древнерусский- большинство средневековых молдавских документов на этом языке и на кириллице написано. Славянский был официальным языком церкви и делопроизводства в средневековой Молдавии. Шпилька молдавским националистам.
+-2–
ответить
Катя, вот так и происходит религиозная адаптация, через бытовые обстоятельства. Есть такая теория, что нынешние палестинцы - это потомки недовыгнанных римлянами евреев, адаптировавшиеся к исламу, так как им пришлось жить среди мусульман.
+-2–
ответить
Kaatje ★➦васька• 17.09.17 20:02
Да, наверное, вот так на бытовом уровне и происходит сращивание христиан с мусульманами. Ну а куда ж в таком перенаселенном городе, как Утрехт, друг от дружки денешься- тут хочешь- не хочешь , а ладить друг с другом придется.
Утрехт, хотя и бывшая католическая столица Нидерландов ( тут даже один папа Римский родился), подвергся такому нашествию мусульман, что им всю свою веротерпимость собрать пришлось воедино и принять пришельцев с Ближнего Востока как можно более дружелюбно.
+-4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦васька• 18.09.17 00:12
Этнографы пошли вешаться...
Ислам туда пришёл через веков 6, васька.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 18.09.17 00:19
И вдогонку, один из повесившихся успел крикнуть:
Мусульмане не заставляли евреев переходить в свою веру, это христианские прихваты!
В моей смерти прошу винить васьххххх...
+-1–
ответить
васька ★★➦Michael Ashnin• 18.09.17 02:39
А 14 веков после этого - вполне достаточное время, чтобы адаптироваться к исламу.
+0–
ответить
васька ★★➦васька• 18.09.17 02:40
Миша, по-крайней мере, это не противоречит обычной бытовой логике. Хотя тебе и противно, понимаю.
+0–
ответить
Проблема в том, что мы эту школу не выбирали. Мы в свое время совсем другую школу выбрали, очень современную и компьютерную. Но вот дочка последние контрольные в начальной школе сдала настолько хорошо, что срочнейшим образом пришлось искать другую школу ( см историю про срочный вызов в школу звонком от директора). А выбранная нами школа по уровню даваемого пути обучения не дотягивала. Окончательный отбор в школы происходил в апреле- а нам пришлось выбирать в мае-июне, и мест в утрехтских школах почти не осталось. Выбор был- или ездить в пригород каждый день и тратить по паре часов каждый день только на дорогу, или вот это старомодное католическое заведение в самом центре города недалеко от нас. Сама бы я ни за что такую религиозную школу не выбрала-я- упертый атеист с детства, как и моя дочь. Но вот-пришлось.
Многие другие голландские родители, кстати, попали в эту школу таким же образом и тоже были не очень рады количеству учебных часов, выделенных на Библию и латынь. Тоже говорили- уж лучше бы эти часы на математику или иностранные языки отвели.
Арабы те еще вежливо и сдержанно по сравнению с другими себя вели- голландские родители возмущались в голос. Дочка с их детьми, кстати, прекрасно поладила. Обмениваются Wats app-ми, перезваниваются.
+-1–
ответить
Насколько я понимаю, католическая школа - цветочки, по сравнению с заядлыми протестантами.
+1–
ответить
Арабы могут быть католиками тоже. Со мной в Хайфе учились несколько таких ребят. Адекватные, воспитанные, не тупые.
+0–
ответить
alex5448➦Michael Ashnin• 18.09.17 00:38
Копты в египте. В Израиле в основном католики и ортодоксы.
+0–
ответить
Mike Rotchburnz• 17.09.17 16:25
Меня в Голландии за своего принимали из-за роста. С нидерландцами вообще приятно общаться, как в Бельгийской Фландрии, так и в самих Нидерландах. Это люди без комплекса неполноценности, они точно знают , что они не хуже других, поэтому никогда никому не доказывают , насколько они лучше. Непонятно одно: почему Хирт Вильдерс до сих пор не премьер-министр?
+1–
ответить
Kaatje ★➦Mike Rotchburnz• 17.09.17 20:19
Спасибо на добром слове.
Wilders- это наш местный Жириновский с намертво выбеленной перекисью шевелюрой? Ну он потому и не выигрывает выборы, что- клоун. Как Жириновский.
+-1–
ответить
Sarkis➦Mike Rotchburnz• 22.09.17 00:29
Его партия пришла к финишу второй, но коалицию с ним образовывать никто не захотел. У него другая роль - говорить вещи которые приличным людям говорить зазорно, зачастую серьёзно "перебарщивая". Его выходки приносят определённую пользу. Отрезвляют. Но. Программы у него реально нет. Плюс если быть последовательным, то его подход по сути является нацизмом (по закону Годвина считайте меня слившимся). Он действительно очень похож на Жириновского, но в несколько более смягчённой версии. Да, кстати, он не Хирт, а скорее Хейрт.
+0–
ответить
Н-да! Ещё одна подружка Ириды. Приперласььв чужую страну! Нашла в ней с католическую школу! Очень возмущена, что вокруг биндеровцы, разговаривающие на украинском... Рассея, такая Рассея, хотя и Молдавия !!!
+0–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 17.09.17 18:32
Умение читать не сводится к умению складывать буквы в слова. Слова нужно уметь складывать в предложения, а предложения - в текст. Я понимаю, что для вышибалы другие навыки важнее и настаиваю только на понимании пределов своей компетенции.
+4–
ответить
Kaatje ★➦васька• 17.09.17 19:51
А откуда из Кишинева, Василий? Я- с Ботаники, проспекта Мира, ныне- boulevardul Dacia. Вы у нее спросите, она наверняка знает это место.
Передавайте ей привет. Cele bune!
+-3–
ответить
васька ★★➦Kaatje• 17.09.17 20:27
Я сам Кишинева не знаю, мы тут, в Канаде познакомились. Но привет передам. Спасибо.
+0–
ответить
васька ★★➦васька• 17.09.17 23:06
Вот интересно, посмотрел госование по моему последнему посту. Там "за" - 0 голосов, "против" - 1 голос. Как можно быть ПРОТИВ ТОГО, что я познакомился с моей нынешней женой в Канаде? Колоссально!
+0–
ответить
Точно также как и когда минусуют за исправления. Персональные минусаторы..)))..прими это как данность..)))
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 18.09.17 00:33
Ну где имение и где наводнение, Шыкаго!
Они на разных полюсах, по всему.
Кстати, тебе неплохо ответили там внизу, хорошим слогом.
+-1–
ответить
Прямо аж люблопытно стало, ЧТО КОНКРЕТНО бы сделала подруга, если бы в религиозной исламской школе ее ребенка заставили бы учить коран.
Приперлась бы в кабинет директора и попыталась на него наорать?
Какие рычаги давления подруга напридумывала себе?
+9–
ответить
Грол➦Тётя Мотя• 17.09.17 14:45
Да её бы и на порог не пустили бы! В медресе вход женщинам запрещён...)))
+9–
ответить
Вроде как изучение библии в КАТОЛИЧЕСКОЙ школе вполне нормально, ненормально этому возмущаться.
+6–
ответить
Kaatje ★➦v7013• 17.09.17 20:26
А у нас тут абсолютное большинство школ - католические. Принадлежат к союзу католических школ Нидерландов. Утрехт всегда был католической столицей Нидерландов. Только небольшая часть школ- протестантские либо общие, смешанные. Мусульманских средних щкол в нашем городе нет вообще ( одна начальная мусульманская школа на весь город есть)
Вот только далеко не все школы воспринимают свое христианство до такой степени серьезно, чтобы преподавать Библию арабам.
+-1–
ответить
Текс построен именно на возмущении изучения библии в школе, а не на том, что в городе засилье католических школ.
+0–
ответить
Тут нужно контекст знать. Голландские католики (последние лет 30), гораздо более спокойно относятся к вопросам веры, чем протестанты. Голландский библейские пояс состоит именно из протестантов. Такое усиленное внимание к религиозному образованию - ожидалось бы скорее именно от протестантской школы.
+0–
ответить
Моя знакомая из Бангладеш вышла замуж за канадского бенгальца.
При очередном переезде мужа (в связи с работой) по Канаде, оказалось, что мусульманский детский садик от них километров за 10, зато прямо во дворе - католический детский садик.
Кстати, бенгалка вполне эмансиированная, курит, пьет алкоголь, кажется, иногда ест свинину, и есть некоторое ощущение, что и мужу (старше ее на 15 лет) она изменяет на довольно регулярной основе. Фиг ли, она последние 12 лет живет в Штатах и в Канаде, в родную Бангладеш (там, кстати, фанатиков исламистов очень мало, на что повлияло строительство социализма в течение какого-то времени - при том, что ислам номинально исповедует 99,9% населения) приезжает раз в год на пару недель, похвастаться новыми шмотками перед бенгальскими подружками.
Так вот, в итоге ее ребенок 5 лет пошел в католический детский садик. Теперь он знает ВСЕ про рождество и т.п., а когда что-то ему не нравится, у него основное - ну, не ругательство, а, скажем так, восклицание - "Jesus!"
Причем на каждое такое его восклицание эмансипированная мать ржет, а правоверный отец, естественно, бесится...
+1–
ответить
Тут таких "мусульманок" довольно много. Декольте до пупа, сантиметровый слой штукатурки на лице, "китовый хвост" ( стринги из-под джинсов с низком поясом) на попе, но при всем том-платок на голове. Ругаются, как пьяные матросы- но попробуй им что-то про их религию вякнуть. Прибьют и имени не спросят. Приходится быть толерантной изо всех сил.
+0–
ответить
У русских ссегда так. Как им будут преподавать что-то чужое - они устроят Аллах акбар. Как только чужие народы не будут воспринимать русские порядки - русские опчть устроят Аллах акбар.
+3–
ответить
mathematicus ★➦нумай• 17.09.17 18:16
Это - нехорошие русские. Им самим устраивают Аллах Акбар. Даже, не побоюсь этого слова, Аллах Керим. И правильно.
+-1–
ответить
Тут главное - это не во всех школах, а в чисто конкретной христианской. Сами ее выбрали и могут сменить. Да и упомянутые арабы, судя по их реакции, относятся к интеллигенции. Посему присоединяюсь к безобидному злорадству и приветствую, что это им и ограничивается.
+4–
ответить
Kaatje ★➦Webspace• 17.09.17 21:46
В том-то и штука, что школу мы не выбирали ( дочка так хорошо сдала финальные контрольные в начальной школе, что в последний момент пришлось искать школу уровнем повыше и брать , что в городе осталось), и сменить школу очень непросто- долго и нудно письменные жалобы направлять, доказывать, что выбора нам не дали и почему конкретно нам в этой школе не нравится.
А я уже не могу, выдохлась на предыдущих раундах борьбы. Мы, вообще-то, уже давно со штукой пострашнее уроков Библии и латыни сражаемся- диагнозом аутизм и его последствиями. Тут уж- не до жиру, быть бы живу.
+0–
ответить
korovino2004 ★• 17.09.17 11:04
Я учился в советской школе, поэтому мы не изучали ни Тору, ни Коран, ни Библию. О чем теперь я очень жалею. А жалеть начал давно, когда вторично прочел какой-то иностранный роман (первый раз читал в школе), в котором обыгрывалась какая-то библейская история. В первый раз для меня это была просто история, условно говоря, Абрама и Сары, а во второй, когда я краем уха уже где-то слышал что-то про этих героев и не поленился прочесть комментарии, обнаружил, что я в корне неправильно воспринял весь сюжет. После этого я прочитал Библию (жуткое чтение, сразу признаюсь), но, по крайней мере, теперь я знаю, кто такие Иов, Лот или Валаамова ослица.
+1–
ответить
НМ ★★➦korovino2004• 17.09.17 15:18
А родителей и дедушек и бабушек крещеных не было, чтобы хоть вкратце рассказали что-то из Ветхого и Нового завета? У нас дома и Евангелие было (от бабушки, на церковно-славянском), и Библия (куплена отцом в Елоховском соборе году в 1978), и Тора (куплена опять же отцом году в 1985, уже в синагоге на Архипова), а Коран я уже сам прикупил в Казани в мечети несколько лет назад...
Если что - Бхагават-Гиту не предлагать :-).
+0–
ответить
Dmitry Karpov ★➦korovino2004• 17.09.17 15:21
Ну, собственно, значительная часть культуры содержит отсылки к каким-то другим объектам - например, в книге м.б. обыгран сюжет другой книги, а автор полагал, что его читатели ту вторую книгу читали.
"Гарри Поттера" я прочитал тогда, когда тут стали появляться анекдоты про его героев. Чисто чтобы знать, о чём речь.
Иудеи, христиане и муслимы, приходя к власти, старательно уничтожали языческое наследие. Поэтому значительная часть языческой культуры становилась непонятна населению, неинтересна, и забывалась.
К сожалению, сейчас религиозные деятели подняли голову и пытаются преподавать святые тексты как истину в последней инстанции и как основу для действий, чуть ли не как закон прямого действия. Жду, когда они запретят метеорологические прогнозы - ведь в Пятикнижии есть запрет верить предсказателям, которые гадают по облакам.
+5–
ответить
Chicago95 ★➦НМ• 17.09.17 17:54
У нас дома и Евангелие было (от бабушки, на церковно-славянском),
Евангелие от Марка знаю. От Луки знаю. От Иоанна знаю. Даже от Матфея знаю! От бабушки не знаю. Извени дарагой!!!
+1–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 17.09.17 18:13
Есть Евангелие от Марии. Апокрифическое. От мамы, так сказать.
+0–
ответить
Их же не заставляют в христианство переходить. А латинский никому ещё не помешал.
+2–
ответить
AliZetto➦adder38• 17.09.17 10:40
Для общего развития религиозного кругозора норм. Я в универе религиоведение учил. Мне нравилось. Другая страна - свои правила. Не нравится - чемодан, вокзал...
+2–
ответить
LA style➦adder38• 17.09.17 18:09
Вместо "Аллах акбар" кричать что-нибудь по латыни может получиться даже ещё страшней.
+1–
ответить
Kaatje ★➦LA style• 17.09.17 19:37
LA style, если они на латинском начнут что-то выкрикивать- некоторым может показаться, что они Сатану вызывают. Лучше так не шутить.
+-3–
ответить
Kaatje ★➦AliZetto• 17.09.17 19:44
Да я сама по полученному образованию- религиовед. Напрочь в Бога не верующая- при приеме в аспирантуру атеистов даже предпочитали, для обьективности суждений о религии. Просто нам права выбора школы фактически не дали, и мне, как и многим, не нравится распределение часов, отведенных на Библию и все остальное. Уж лучше бы они там французский, который дочке так нравится, в это время учили.
Очень интересная наука, кстати- религиоведение.
+-2–
ответить
Kaatje ★➦adder38• 17.09.17 20:36
Вы будете смеяться, но мой родной язык- молдавский- более чем на 90 процентов основан на латыни. И я многие слова из преподаваемого дочке латинского без словаря понимаю, и сама могу дочку этому языку научить. Говорят, в мире есть три языка, наиболее близких к так называемой кухонной, разговорной латыни- португальский, сицилианский диалект итальянского и румынский ( и молдавский, как диалект румынского).
Меня другое волнует- а не происходит ли изучение латинского в ущерб другим, важным, предметам, математики или французскому, например?
+-1–
ответить
irrazionalle➦Kaatje• 17.09.17 21:35
Lingua latina non penis canis est )
Так что пусть учит, основа романской группы языков вполне себе достойна изучения. Вдруг захочет стать врачом, а там и язык пригодится ...
К слову, математика это не наука - это тоже язык, чтобы вам было понятно. Язык описания мира, на котором общаются друг с другом люди, чтобы быть понятыми )) А то что бы было, не знай люди языка математики?
- Петька, приборы!
- 200, ВасильВаныч
- Что 200?
- А что приборы?
+0–
ответить
Kaatje ★➦irrazionalle• 17.09.17 22:03
Как красиво. Звучный все-таки язык - латынь.
А дочка и хочет стать врачом- ветеринарным. На нее трагическая гибель нашей последней кошки от врожденного порока сердца и визиты к ветеринару во времена попыток эту кошку спасти очень сильно повлияли. Мечтает теперь спасти весь кошачий мир ото всех их болезней.
Мы ей обьяснили, что ветеринарным врачам латынь в процессе обучения тоже очень даже нужна. На том пока и выезжаем- она латынь охотно учит. Но французский ей нравится все-таки больше.
+-1–
ответить
Kaatje ★➦irrazionalle• 17.09.17 22:22
Мы не готичные ботаны, и латынь нам тоже с трудом дается. Хотя учим изо всех сил вместе.
Да , латынь это вам не это вот самое собачье, что вы назвали. Мертвые языки вообще изучать сложно- разговорной практики нет. Молдавский не в счет- он все-таки последние 2000 лет как-то развивался и видоизменялся, и от первоисточника ушел далеко.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦irrazionalle• 18.09.17 00:37
Извини, не видел, похожий пост написал.
Кстати, да - мне латынь пригодилась очень, медицинский английский понимать.
+0–
ответить
irrazionalle➦Michael Ashnin• 18.09.17 00:45
Да ладно ) ничего страшного.
Для меня вот открытием в какой-то момент стало то, что и математика - это язык. Приходишь в вузе к преподавателю - пытаешься ему на пальцах идею объяснить, а он тебе - шат ап энд калкулэйт. И все, без циферок и выкладок ты будь хоть трижды гением - никто слушать не станет. Ну и чужие работы прочитать тоже не сможешь, безусловно.
+0–
ответить