Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки

История №905468

Альтернативная новейшая история.

В одной чудесной европейской стране живет свыше 40 миллионов человек. Однажды, часть этого населения, в количестве свыше 7 миллионов человек, решила отделиться от этой страны , и далее - жить отдельно, под своим флагом , своим государством .

Они провели свой референдум, на котором 80% из жителей юго-восточных районов страны решительно высказались за независимость и создание нового государства.

Правительству страны не особо понравился этот референдум , но, оно не отправило на юго-восток страны войска и банды наемников, не объявило никого террористами и сепаратистами, не разрушало там аэропорты, школы, больницы и жилые дома , не убило там десятки тысяч , всему этому - предпочитая переговоры ...

Мдааа ... странные какие то европейцы, эти испанцы ...
+72
Проголосовало за – 176, против – 104
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
43 комментария, показывать
сначала новые

Sagitarius 15.09.17 13:29

Фернандо Лопес Агудин (Fernando López Agudín)

11 сентября отмечается Национальный день Каталонии — «Диада».
Начиная с 2012 года праздник сопровождается массовыми манифестациями. В этом году «Диада» также послужила мобилизации подавляющего большинства каталонского общества. Согласно опросам общественного мнения, в шествии в поддержку права народа самому выбрать свое будущее приняли участие от 70 до 80% населения. Правительство не придумало ничего лучше, как ответить на сложившуюся политическую ситуацию неоднозначным судебным решением. Растущее политическое давление со стороны Мадрида только усиливает гражданское противостояние.

А ведь до каталонского референдума, созванного правительством Каталонии и объявленного центральной властью вне закона, остается чуть меньше 20 дней. Ошибочная попытка противопоставить сторонникам референдума силы правопорядка представляет большую опасность для испанской демократической системы. Особенно сейчас, когда Каталония в своем стремлении к суверенитету всего лишь требует признания права на волеизъявление, неуклюжие действия Народной партии (Partido Popular) толкают регион на литовский путь.

В кругу проправительственных экспертов принято считать, что борцы за независимость Каталонии выбрали для себя венгерскую или польскую модель. Но это не так. В Каталонии пытаются адаптировать так называемую «балтийскую модель»: опыт Литвы, Латвии и Эстонии. Это эффективный способ достижения независимости: общественная мобилизация в сочетании с систематическим гражданским неповиновением властям, которые отказывают гражданам в праве на волеизъявление. Именно «балтийскую модель» используют в своей борьбе силы, добивающиеся права решать, должна ли Каталония быть частью испанского государства. Эстонцы, литовцы и латыши начали свою политическую борьбу с Российской Федерацией в 1989 году и два года спустя добились независимости. Шествие 11 сентября в Барселоне напомнило кадры с улиц Вильнюса, Риги и Таллина 30-летней давности.

КОНТЕКСТ

Историк-востоковед Дмитрий Добров
Независимость Каталонии: последствия для Европы и мира
ИноСМИ12.09.2017
Независимой Каталонии не будет?
El Pais11.09.2017
Каталония и Косово: ничего общего
El Pais10.11.2015
Каталонцы высказались за независимость
Deutsche Welle10.11.2014
Исчезающая Литва
Delfi.lt18.04.2017
Главной силой «литовского пути» стала «живая цепь»: так назвал ее эстонский активист Хейнц Валк (Heinz Valk). Более одного миллиона человек выстроились в живую цепь длиной почти 600 км, растянувшуюся от Таллина до Вильнюса — через города, села, шоссе, проселочные дороги и леса. 30% жителей балтийских республик встали рука об руку и продемонстрировали единство советской судебной системе, которая отказала им в праве самостоятельно решать свою судьбу. Каталонский крест, составленный манифестантами 11 сентября на пересечении улиц Араго (Aragó) и бульвара Грасия (Gracia), подтверждает, что мы находимся в двух шагах от реализации стратегии Хейнца Валка в Каталонии. Массовое мирное народное движение ставит под вопрос существование Испанского государства в его нынешнем виде. Живая цепь с каждым днем становится длинней: явное желание Мадрида провести парад испанских войск на проспекте Диагональ в Барселоне не оставляет людей равнодушными.

Движение за независимость в Литве, Эстонии и Латвии вряд ли было более массовым, чем в Каталонии. Также как и в случае с Каталонией, многие противились независимости республик. Путь к свободе балтийских стран стал возможен из-за некомпетентности Горбачёва, который был связан своими силовиками по рукам и ногам, также как и премьер-министр Мариано Рахой сейчас связан «мальчиками» Аснара (Aznar). У Литвы, Эстонии и Латвии тех дней и современной Каталонии идентичная история: в 1939 году Сталин оккупировал Вильнюс, Таллин и Ригу, как Франко — Барселону. Глубокий политический кризис в Испании усугубился несколько лет назад. В 2010 году Конституционный суд подорвал свой авторитет, отклонив Устав Каталонии, одобренный местным парламентом, Кортесами и гражданами автономного сообщества. Этот кризис, конечно, не такой глубокий, как кризис советского государства. Он больше напоминает ситуацию в Испании накануне изгнания короля Альфонса XIII.

МУЛЬТИМЕДИА

Результаты опроса населения Каталонии
Итоги опроса о независимости в Каталонии
РИА Новости11.11.2014
Паралич сковал правительственный дворец Монклоа. Его обитатели — высокопоставленные чиновники — напрочь лишены понимания механизмов государственного устройства. Испанская конституция признает Каталонию, Страну Басков и Галисию национальными территориями. Отсутствие у этих народов государственности не лишает их права на суверенитет. На самом деле их независимость низводится до народных песен и плясок, как в старые добрые времена, времена правления Франко, — считает Хайме Майор Ореха (Jaime Mayor Oreja). Правительство не принимает назревших политических решений. «Приходите завтра!» — вот новый лозунг Народной партии, если перефразировать писателя Мариано Хосе де Ларра (Mariano José de Larra). Даже запоздалое предложение Педро Санчеса (Pedro Sánchez) о создании экспертной комиссии с неясными полномочиями не имело продолжения. Лидер социалистов, опекаемый парламентской фракцией Сусанны Диас, выглядит неуверенно, растерянно и неловко. И только Пабло Иглесиас (Pablo Iglesias) призывает к соблюдению права народа на самоопределение, единственному, по его мнению, средству спасения испанского государства.

Мы стоим на краю пропасти. Нам известно, к чему ведет литовский путь в случае победы. Мы знаем, к чему он привел в Литве, но не знаем, к чему он может привести в случае победы или поражения в Испании. В особенности мы не представляем себе последствий для Испании в случае поражения. Два крупнейших националистических профсоюза Страны Басков — Солидарность баскских рабочих и Национальный комитет рабочих — назначили на 16 сентября массовое шествие в Бильбао. Нам предстоит увидеть, способна ли мощная разрушительная волна балтийско-каталонской модели еще больше расшатать хрупкое и нестабильное равновесие испанской политической системы, созданной в 1978 году. Совершенно очевидно: если каталонский вопрос не будет решен демократическим путем, страну ждет откат в прошлое. Если в качестве исключительной меры демократические права в Каталонии будут ограничены или отменены, то и демократическая система Испании испытает разрушительное действие ограничений и запретов.

+-2
ответить

Sagitarius 13.09.17 20:47

http://www.bbc.com/russian/news-41238854

судя по заметке, ВВС поддерживает сторонников отделения

+0
ответить

maklay12.09.17 20:01

Басков забыли, ЭТА?

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★12.09.17 07:00

Ну, юродивый рецидивист Сагитариус, ты за старое, лакасакая тварь?
Воспользуюсь твоим методом и перешлю модератору, убогий незаконнорождённый ( слово из 7 букв, начинается на "у" )

+0
ответить

irida➦Michael Ashnin12.09.17 08:07

религ. субстантивир. человек, отвергший все мирские ценности и ведущий аскетический образ жизни, обладающий мудростью, выражающейся во внешнем безумии; один из ликов святости ◆ Юродивые плясали и плакали. В. И. Костылев, «Иван Грозный»
старин. глупый ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
перен. неодобр. сниж. чудаковатый, ненормальный ◆ Разве я похож на юного бродячего юродивого, которого сегодня казнят? М. А. Булгаков, «Мастер и Маргарита, часть 1», 1929–1940 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
юрод, блаженный, изумок
дурачок, глупый
безумный, чудаковатый, ненормальный, безумец

Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста как всё это сочетается со словом рецидивист. Я вся внимание.

+-3
ответить

Sagitarius ➦irida12.09.17 14:00

я нигде о нем ни слова не писал, на воре шапка горит )

+-1
ответить

irida➦Sagitarius12.09.17 14:09

А, на определённом этапе у некоторых комментаторов начинаются фобии. Есть тут такие, которые уверены, что одна я, но под разными никами их преследую. Теперь вот и у вас такое есть. Мои, правда к модераторам жаловаться ещё не бегали. А Вам стукач, однако, попался...

+-2
ответить

Sagitarius ➦irida12.09.17 16:27

мало ли в мире стукачей , выявили еще одного, бородатого ))

+-1
ответить

Sagitarius ➦Michael Ashnin12.09.17 21:49

при чем тут Укупник ? ))

+-2
ответить

Пётр Корнов➦irida14.09.17 18:14

Вообще—то стукач — это тот, кто сообщает о своих. Не подскажете ли, каким боком каждый из этих двоих будет своим для другого?

+0
ответить

irida➦Пётр Корнов14.09.17 18:56

Пожалуйста - досносчик. Так будет правильно? Если тоже нет - напишите, для г Ашнина мне нетрудно подобрать много похожих определений. Не стесняйте себя пожалуйста.

+-3
ответить

Пётр Корнов➦irida15.09.17 17:31

>>Так будет правильно?

ДЛЯ КОГО правильно? Видите ли, сейчас для цивилизованных людей нет необходимости создавать и использовать слова, которые предназначены для обозначения людей, сообщающих специальным структурам о нарушениях в окружающем мире. Я говорю "цивилизованные люди", а не "цивилизованные страны" или "цивилизованные народы" для того, чтобы избежать разговоров о том, что дескать злые пиндосы (или кто там ещё) ползут на наш берег, желая унизить, загнобить и прочее. Просто люди, по всему миру. Но кроме того здесь не подходят упоминания стран или народов ещё и потому, что в общем-то среди всех народов есть социальные страты людей, для которых органы правопорядка (хоть на улице, хоть а форуме) являются безусловными врагами. Так что нет ничего удивительного в том, что время от времени мы слышим голоса людей, которые любят оперировать не к месту (как в данном случае) словами "стукач" и "доносчик", а также многими другими "похожими определениями".

Доносчик сейчас, как и стукач, - это опять же тот человек, который сообщает о каких-либо негативных действиях своих. Разница между словами "стукач" и "доносчик" всего лишь в том, что первое появилось в широком лексиконе граждан не так уж давно, а второе вообще было давно известно, но, в отличие от первого, когда-то было более-менее нейтральным.

+1
ответить

Пётр Корнов➦irida15.09.17 17:35

Кстати, я не понимаю, почему могут возникнуть затруднения при попытке объединить слова "глупый" или "ненормальный" (это из словарной статьи к слову "юродивый") со словом "рецидивист". Разве рецидивист - это тот, кто обязательно является умным и здравомыслящим?

+0
ответить

Sagitarius 12.09.17 03:16

В преддверии намеченного на 1 октября референдума о независимости Каталонии противостояние Барселоны и Мадрида достигло апогея.

Правительство Испании намерено воспрепятствовать референдуму как юридическими, так и силовыми методами, том числе привлечь организаторов к уголовной ответственности.

С точки зрения Мадрида референдум противозаконен и нарушает конституцию, а также подрывает территориальное единство страны. В свою очередь, председатель каталонского правительства (Женералитата) Карлес Пуджмонт заявил, что голосование пройдет в любом случае, будут напечатаны бюллетени, назначена избирательная комиссия и приглашены международные наблюдатели. Это не первая попытка такого рода.

В 2014 году предыдущий глава Женералитата Артур Мас провел референдум о независимости, но Верховный суд Испании признал результаты незаконными и уже в этом году лишил Маса права заниматься политической деятельностью на два года и наложил штраф в 36,5 тысяч евро.

Независимо от того, удастся ли на этот раз провести референдум, и каковы будут его результаты, очевидно одно: Каталония взяла курс на провозглашение независимости, и этот процесс необратим. В исторически короткие сроки независимость Каталонии может быть объявлена. Это будет иметь далеко идущие последствия как для Европы, так и для всего мира. Десятки регионов потенциально готовы объявить независимость, и пример Каталонии даст им сильнейший стимул для отделения.

Независимость Каталонии будет означать фактический развал испанского государства, которое лишится своего важнейшего региона. Не излишне будет напомнить, что Испания как государство появилась в конце 15 века в результате династического брака Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского. Хотя Кастилия в этом альянсе всегда доминировала, и кастильский язык был признан государственным, Каталония (Арагон) считалась равноправным партнером, пока в 1714 году не была захвачена франко-испанскими войсками Бурбонов, которые отменили каталонские вольности и каталанский язык. Однако в Испании, ввиду слабости центральной власти, в отличие от Франции так и не удалось создать крепкое унитарное государство. Проблема никуда не уходила, каталонский национализм особенно укрепился в 30-е годы прошлого века, когда регион получил статус автономии и смог сформировать свое правительство (Женералитат). В годы гражданской войны в Испании (1936-1939) Каталония была одним из основных бастионов сопротивления франкизму, на нее же после поражения республиканцев обрушились жесточайшие репрессии, был отменен статус автономии, казнен последний председатель Женералитата Луис Компанис. Франко многое сделал для ассимиляции Каталонии: он искусственно переселил сюда миллионы людей из южных регионов страны, и сегодня соотношение «коренных» каталонцев и «приезжих» примерно 50 на 50. После смерти диктатора в Испании настал период демократизации и децентрализации, на сегодняшний день крупнейшие регионы страны являются автономиями с широкими правами — языковыми, финансовыми и т.д., однако им этого мало. Вслед за Каталонией независимость могут объявить Страна Басков, Галиция и другие регионы, находящиеся под контролем центральной власти в Мадриде. Сепаратистский процесс, как показывает опыт СССР, Югославии и других федеративных государств, развивается как цепная реакция: в случае выхода одного региона обязательно последуют другие.

+-1
ответить

Sagitarius 11.09.17 01:28

http://inosmi.ru/social/20170911/240243118.html

о референдуме подробно

+0
ответить

Sagitarius 10.09.17 20:17

http://www.bbc.com/russian/news-41221162

тем временем, товарисч Саахов въехал на Украину на белом коне ))

+-1
ответить

Пётр Корнов➦Sagitarius11.09.17 07:03

А на самом-то деле "Саакашвили прорвался через границу Украины с толпой сторонников".

+2
ответить

Нейах10.09.17 07:03

ЕСЛИ дать всем народам свободу - мир вернётся к племенным, родовым временам. Сейчас практически все государства - многонациональные.

+0
ответить

Нейах10.09.17 06:59

Увы.. Кавказцы не Каталонцы, "крышуют" Россию и ещё больше развернутся, получив свободу.

+1
ответить

Sagitarius 09.09.17 16:01

речь о Барселоне !!!

+0
ответить

Ildarrrr09.09.17 15:46

Я позволю себе тоже напомнить об одном референдуме на территории одной страны. После того, как граждане одной из областей, региона-донора, с замечательными трудолюбивыми гражданами, проголосовали за независимость,независимость они не получили, а многих из них объявили экстремистами и закрыли на много лет. Мало того, закрыто много периодических изданий и все радиостанции,а испольование родного языка в интернете тоже запрещено. На этом фоне украинские якобы фашисты выглядят просто невинными овечками. Не так ли?

+2
ответить

dunya09.09.17 15:41

Главное, танки не послали...

+2
ответить

Sagitarius 09.09.17 14:54

скоро там референдум, посмотрим , что дальше

+0
ответить

Пётр Корнов09.09.17 14:43

Дело в том, что автор либо добросовестно заблуждается, либо сознательно лжёт, когда говорит, что якобы часть населения СТРАНЫ решила отделиться. На самом деле речь идёт - то есть должна идти - о части населения ГОСУДАРСТВА, в котором, как это нередко бывает на Земле, оказалось не менее двух стран (сколько там всего, я не знаю). И поэтому фраза
"80% из жителей юго-восточных районов страны решительно высказались за независимость и создание нового государства"
является ложью, так как на самом деле референдум был проведён не в юго-восточных районах страны, а в юго-восточных районах государства. Далее, я полагаю, всё ясно. Напомню только на всякий случай, что сейчас право народа на самоопределение (которое, помимо прочего, включает в себя и создание независимого государства) стоит выше, чем принятое среди цивилизованных государств соглашение о нерушимости границ.

+0
ответить

Ildarrrr➦Пётр Корнов09.09.17 15:49

Вопрос только, какой в Крыму отдельный народ, кроме крымских татар, и можно ли назвать независимостью присоединение к России с помощью автоматчиков?

+2
ответить

Sagitarius ➦Ildarrrr09.09.17 16:00

а ничего, что речь идет о Барселоне?

+-3
ответить

Пётр Корнов➦Ildarrrr10.09.17 00:02

Ildarrrr, Вы меня не поняли.

+0
ответить

Ildarrrr➦Пётр Корнов10.09.17 01:52

Я не спорю с вашим утверждением, а задаюсь вопросом, - ведь есть же принципиальная разница между отделением каталонцев от испанцев и присоединением заселенного русскими Крыма к России при помощи русского же десанта?

+0
ответить

Sagitarius ➦Ildarrrr10.09.17 02:28

население Новороссии, как и Каталони - как раз 7 миллионов, и население Украины тоже 40+ млн, но какой разный подход , к сепаратистам

+0
ответить

sercher73➦Sagitarius10.09.17 09:55

Что-то я не слышал, чтобы страна, находящаяся на северо-востоке - Франция, засылала в Каталонию отряды провокаторов, которые срывали испанские флаги с госучреждений, захватывали администрации и военкоматы, гнала через границу "гумконвои" и "добровольцев"-"ихтамнетов".
ПС. Новороссия - это деревня на Дальнем Востоке. Обновись, сейчас уже за Малороссию топят.

+0
ответить

Пётр Корнов➦Ildarrrr10.09.17 10:26

Конечно же да, эта принципиальная разница есть.

+0
ответить

Пётр Корнов➦Sagitarius10.09.17 11:43

Разные сепаратисты - разный подход, так что ничего удивительного.

+1
ответить

Sagitarius ➦Пётр Корнов10.09.17 12:13

каталонцам - референдум, донбассу -танки, грады и блокада, ибо, они нелюди ?

+3
ответить

Sagitarius ➦sercher7310.09.17 14:44

я о территории , подаренной украине ильичом, а не об отвлекающем внимание проекте кремля

+-1
ответить

sercher73➦Sagitarius10.09.17 18:22

Адепт религии неумирающего, вечно гниющего демиурга - Ильича?

+-3
ответить

Sagitarius ➦sercher7310.09.17 18:43

напротив, продажную гниду снести нахрен вместе с мавзолеем, а все его подарки всяким бандеровским тварям - отобрать

+0
ответить

Ildarrrr➦Sagitarius10.09.17 20:50

Это как раз не принципиальная разница. Принципиально то, что 1)Крым не требовал независимости. 2)У этнических русских достаточно территории, в отличие от каталонцев, не имеющих своего гос-ва. 3)Каталонцы - коренной народ на данной территории, а многие русские поселились в Крыму недавно, в том числе заняв дома высланных и расстреляных крымских татар.

+-1
ответить

Sagitarius ➦Ildarrrr10.09.17 20:55

Крым был , есть и будет русским , уж если годы турецкой оккупации ничего не смогли сделать с этим , а фокусы плясуна и тем более ничто

+-1
ответить

Sagitarius ➦Ildarrrr10.09.17 20:59

Крым за независимость голосовал и в 91м, и в 95м, цифры всегда были : 94-95% за

+2
ответить

Пётр Корнов➦Sagitarius10.09.17 23:51

"каталонцам - референдум, донбассу -танки, грады и блокада, ибо, они нелюди ?" - Думай ещё. ДУМАЙ! Попытайся хоть что-нибудь понять.

+-2
ответить

Пётр Корнов➦Sagitarius10.09.17 23:55

"а все его подарки всяким бандеровским тварям - отобрать" - "Вперёд, орлы, а я за вами!", да? Правильно тебе говорят: не выйдет у современной России ничего такого отобрать. О своих территориях надо в первую очередь заботится, а не на чужие зарится.

+-2
ответить

alexsu09.09.17 14:17

Новая методичка вышла?

+4
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru