История №903725
Ещё рассказывают, что наше подполье было даже на немецких заводах боеприпасов.
И на неразорвавшихся тяжёлых бомбах (саботаж!) иногда находили записки:
"Чем можем, тем и поможем. Рот Фронт."
Uhalus Posovinomus ★➦Март• 30.08.17 10:07
У меня так двоюродный дедушка спасся. В тяжёлом снаряде песочек оказался, правда, без записки.
Март ★★➦Uhalus Posovinomus• 30.08.17 19:11
Вот я и смотрю, диспут куда-то в сторону пошёл. Топили не топили, резали не резали, сколько ярдов заплатили...
Реквием каравану PQ-17 можно почитать, чтобы понять, что все одно дело делали, каждый как мог.
Совесть, сострадание и практический расчет отлично уживаются и не надо их противопоставлять друг другу. Американцы так же ненавидели фашистов, как и русские-французы-англичане. Еще в 1934 году вышла книга Синклера Льюса "У нас это невозможно" про приход к власти фашистов в Америке. Тогда 2 Мировой Войной и не пахло. Это было нормальное здоровое чувство омерзения. Но во время войны американцы отлично понимали, что им лучше "воевать" на своих заводах и фермах, помогая воюющим странам, чем посылать своих парней под пули. Однако, и чувство собственного достоинства у них присутствовало: погибло оборудование во время войны - нет вопросов, осталось целым - верните или заплатите.
Костина➦васька• 30.08.17 19:35
Не уживается и на троечку-практический расчет с состраданием и совестью.
Пахом Стаканыч ★• 30.08.17 02:06
Чего ж не пошли? Американцы ботинок не прислали, а сапоги ноги натирали?
Пахом Стаканыч ★➦Пахом Стаканыч• 30.08.17 02:07
Это Майклу-калифорнийцу адресовано, если что.
технику по долгам этого договора...,топили всё в океане -открывая кингстоны барж
---------
А баржи-то зачем топить в океане, открывая кингстоны?
Не нужна техника, можно просто сбросить за борт, грузовой стрелой все тогдашние транспорты были оборудованы по умолчанию, хрен его знает где придется разгружаться, может там и кранов никогда не видали.
Serge712➦Zenon• 30.08.17 04:54
Википедия утверждает, что вообще ничего не вернули, не только СССР, но и другие страны.
"In practice, very little was returned except for a few ships."
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Returning_goods_after_the_war
Serge712➦v7013• 30.08.17 09:33
Ну так это и есть те самые "a few ships". Возится с прочей мелочевкой никто не стал, списали все из расчета 90% стоимости.
Старый как дерьмо мамонта• 29.08.17 13:45
Затопление возвращаемой техники - стандартная процедура, от британского возврата американцы избавлялись аналогично. Варежки, кисеты, куртки и консервы, заложенные в машины простыми американцами, были нужны получателям (простым советским людям), а бэушная военная техника из СССР и Великобритании в Америке не нужна была никому, особенно за те деньги, которые надо было потратить на её транспортировку. С Советским Союзом был ещё один нюанс, мы на ленд-лизовской технике собирались воевать с лизингодателем, что не было совсем уж адекватной благодарностью за варежки и кисеты.
Michael Ashnin ★★★➦v7013• 29.08.17 19:10
Да?
А чего он держал 300 дивизий в Европе после войны?
Дураком он точно не был, до Ла-Манша бы дошли за 48 часов...
Все остальные демобилизовались, кстати, реальной силой в послевоенной Европе обладал только он.
v7013➦Michael Ashnin• 30.08.17 08:51
Это из пропагандийских сказок "Красная армия всех сильней?"
Думаю Сталин был в курсе, что с боиприпасами даже с Ленд-Лизом напряжёнка. Да и топливо, тоже во многом лнендлизовское было. Авиация - полное отставание по дальней. Не говоря про хит сезона - атомную бомбу.
Ну, поэтому и "не получилось, не фартануло". Причину присоединить чего-нибудь всегда найти можно: антинародный режим, интересы обороны, помощь братьям, друзьям и товарищам.
Michael Ashnin ★★★• 29.08.17 10:33
"Воевать стало веселее и сытнее, появилась тушёнка и мы пересели на студебекеры..."
Слова моего отца, солдата, не политика.
sercher73➦Michael Ashnin• 29.08.17 10:45
То же самое мой дядька рассказывал, про американскую тушенку и Додж Три Четверти.
AleM ★➦Michael Ashnin• 30.08.17 21:10
Даже мой отец, которому на начало войны было пять лет с благодарностью вспоминает американскую тушёнку, яичный порошок и сосиски.
Ленд-лиз предполагал, что все, что потеряно или израсходовано( пороха 70% , взрывчатка, бензин...) во время войны со странами оси, оплачивать не нужно. Все что осталось после войны надо или оплатить или вернуть. Мне дедушка не рассказывал про варежки, но рассказывал как сыпали песок в двигатели Студебеккеров на погрузке на станции после войны...
Michael Ashnin ★★★• 29.08.17 10:12
Простите, правило разделять народ и правительство применимо только к США?
Или его можно применить, скажем, ближе к вашим пенатам?
И применимо ли это в КНДР, где народ и партия едины?
Вопросы, вопросы...
Видно, что не ваше. Не ваше это дело - думать. Нет Википедию почитать, узнать что такое ленд лиз... трудно это, понимаю.
Из википедии:
- поставленные материалы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате
- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
- в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США
Всего Советский Союз получил помощи на 9,4 миллиардов долларов, из них 41,15 % военного снаряжения. С расходами на перевозку помощь Соединенных Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов
Что-то еще непонятно? Спрашивайте, отвечаем
anh➦Шмулик Турист• 29.08.17 10:17
Не готов спорить с приведенными Вами фактами. Возможно что они правильные, но возможно что и нет.
К сожалению Википедия не является авторитетным источником. Я сам многократно наблюдал в ней фальсификации.
Шмулик Турист➦anh• 29.08.17 20:38
Ой, не смешите мои тапочки!
Вы видели фальсификации? Многократно? И что же вы сделали? Взяли и поправили, приведя источники? Да не верю.
Петрович, это ж байка! В другом варианте эту технику тут же прессом давили.
sercher73➦adder38• 29.08.17 09:37
Это не байка, просто договор был такой: или вернуть, или оплатить. Вернули? ок - платить не надо, но подержанную, никому не нужную, рухлядь везти за океан нерентабельно, проще утилизировать.
Serge712➦sercher73• 29.08.17 10:23
Ничего они не вернули. Платить нужно только за то, что осталось целым после войны. За то, что было потеряно и уничтожено в ходе войны платить не надо. Кто может проверить, было оно потеряно или нет?
All_eXe➦Serge712• 29.08.17 22:52
/ Кто может проверить, было оно потеряно или нет?/
Однако выставили счет. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов )
Serge712➦All_eXe• 30.08.17 00:37
'американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования' (из Википедии). Военное оборудование и расходуемые материалы были списаны сразу, счет выставили только за гражданское оборудование. Насчет грузовиков дело спорное, грузовики могли быть потеряны на войне, тут нужно конкретно вникать что именно преъявили а что списали. Счет предъявили на 12% от общей суммы поставок. Учитывая, что 60% поставок по ленд-лизу были именно поставки гражданских товаров, получается, предъявили только 20% от того что, по договору, могли бы предъявить все 100%. (Цифры примерные, но порядок величин понятен).
Serge712➦All_eXe• 30.08.17 01:03
Долг СССР был определен в $1.3 миллиарда из $10.8 миллиардов поставок. Долг Великобритании $4.33 из $31.4 миллиардов поставок, примерно тот же процент, что и СССР. Великобритания тоже окончательно выплатила в 2006 году. Только СССР упорно торговался и выплатил половину, $722 миллиона.
All_eXe➦Serge712• 30.08.17 02:03
Брал инфу отсюда. http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд.
П.С. СССР, кстати не расплатился, только часть, расплачивалась уже РФ, но тоже около 100 млн долга осталось, если верить информации.
Да и в ходе так называемого обратного лендлиза СССР еще во время войны поставляла в США ресурсы. руду, золото и т.д. Ничего не хочу сказать плохого, но эта грызня порой в интернете раздражает. Предки как то умели сотрудничать, союзничать и помогать друг-другу, жаль, что сейчас все сложно.